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ブラームスの交響曲全集 part4



1 名前:名無しの笛の踊り [2007/06/18(月) 18:54:23 ID:7CeIxVEe]
引き続き、手ごろな価格で買えちゃうブラームスの交響曲全集。
大いに語ってください。

前スレ
ブラームス交響曲全集
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/
ブラームスの交響曲全集 part2
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/
ブラームスの交響曲全集 part3
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171263255/

関連
□□□ ブラームス op.7 □□□
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/
ブラームスの室内楽曲
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169875650/


493 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/21(火) 20:27:37 ID:DGlCKP+Q]
セル != ensouka.

pupu

494 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/21(火) 20:30:00 ID:85ghxx87]
>>493
細かいツッコミ乙。


495 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/21(火) 21:03:02 ID:GBPgkJdP]
セルいいね
徹底的にたたみ込んでくるが
オケは崩壊しない

ネ申 演奏だな>第三楽章

496 名前: [2007/08/21(火) 21:09:36 ID:FI0fZ7Y5]
セルは確かに「厳しい」が、どんな音楽もセル流に厳しく演奏する。
それが好きな人はそれでいいが、多くの人のブラームス観には合わないのではないか。

497 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/21(火) 21:12:10 ID:Q31JmoUR]
でも、CDだったら選択権は聴き手の側にあるよ。


498 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/21(火) 21:13:23 ID:GBPgkJdP]
>>496
>多くの〜
多分そうかもしれないね

ただ好きな俺には堪らない
1番はセル以外は聴けない

499 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/21(火) 22:36:36 ID:XS6Lt0fD]
>>497
2chねらーには、その資格がない。 >>CDだったら選択権

500 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/21(火) 23:29:47 ID:JQfxXqTR]
セルは3番と4番しか聴いたことないけど、3番は厳格に演奏された
名演だと思う。
4番は、もっとくずれた感じで聴きたかったので、手放して
バルビローリ/VPOを買ってみたが、最初のうちは熱中して
聴いたけれど、最近はちょっとねっとりした感が鼻につく
ようになり、セルが懐かしくなった。

501 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 12:40:11 ID:pDRU0DeY]
>>500
>バルビローリ/VPOを買ってみたが、最初のうちは熱中して
>聴いたけれど、最近はちょっとねっとりした感が鼻につく
>ようになり、セルが懐かしくなった。

そういう人にはアンセルメ。



502 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 13:43:44 ID:R3B70QCq]
一瞬、アンメルツに見えた。

503 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 14:15:53 ID:wji6bGOb]
ヨコヨコ

504 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/22(水) 17:49:33 ID:5cEsHpIK]
アンセルメのブラ全・べト全は、ユニークな価値のある演奏。
ブルックナーなども取り上げたのだろうね。
独墺だけが基準じゃないということでしょう。

505 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 18:18:30 ID:BUtVDbuq]
と入手困難なディスクを誉めあげるのが
このスレの習わしw

506 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 18:48:13 ID:R3B70QCq]
439 名前: 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日: 2007/08/18(土) 19:56:07 ID:ImSVbp96
アンセルメ普通に売ってるけどな。

   ↑

普通に売ってる?最近、見たことないんだが。

507 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 19:59:39 ID:55rHXNRs]
>>505
がいい事を言った

現行盤ではないことを知りつつ、たまたま自分が
持っている音盤を結果的に讃えようとする糞クラ
ヲタの本性を白日の下に晒したとも言える

508 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 20:06:48 ID:R3B70QCq]
以下、アンセルメ、ドラティ、レヴァイソ(DG)

禁止


509 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 20:10:19 ID:pDRU0DeY]
あー,確かにマーキュリーのドラティはすごくいいよね。
あれももう売ってないの?

現行盤じゃない演奏を讃えるのが悪いんじゃなくて
非難されるべきはよい演奏を廃盤にするレコード会社だと思うが。

510 名前:チェリビダッケ mailto:sage [2007/08/22(水) 20:33:50 ID:Ds2yoFD3]
 チャイコフスキーは真の交響曲作曲家であり、ドイツでは未知の偉大な男であ
る。ブラームスは交響曲第1番の終楽章の冒頭のコラールでトロンボーンを用い
たが、これは素人くさいやり方だ。チャイコフスキーならそれをどんなすばらし
いやり方で聴かせたことか!

511 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 21:02:30 ID:7jBA4fwc]
>>510
あのーチェリ先生、悲愴のラストのトロンボーンも
ベタさ加減ではどっこいどっこいだと思うのですが・・・



512 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 21:25:56 ID:55rHXNRs]
>>510
チェリ先生が叩かれる展開を誰が予想したであろうか?

513 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 21:31:26 ID:lzGWoMLj]
>>508
シューリヒトのブラームスが許せる香具師には
アンセルメのは十分聞き応えがあるぞ。

ドラティも正攻法でロンドン、ミネアポリスのオケの音色も全く違和感なし。
クーベリックの新旧盤よりよっぽどいいと思うが。

別につり上げとかのつもりで書いてないよ。
タワレコの例のシリーズで復活してくれればいいのに。
両方とも現行ユニヴァーサル音源だしょ?

514 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 21:56:10 ID:R3B70QCq]
このタイミングでヤフオクに出品があったら神。


515 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/23(木) 04:30:56 ID:GYOJJRdw]
>>511
そのトロンボーンのところの前
ドラが ゴヮ〜〜〜〜〜ン

だが、これは素人くさいやり方だ。ブラームスならこんなやり方はしなかった!

516 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/23(木) 15:33:41 ID:u2XexSkq]
>>513
人に薦めるべく、こないだのドラティの芸術で出るかと思ってた待ってたんだが・・・
ストラヴィンスキーとかバルトークとか輸入盤でなんとかなるものは後回しでもいいのにね
www.universal-music.co.jp/classics/special/legends_of_20th_century/antal_dorati.html

517 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/23(木) 17:30:09 ID:3Ayeo8Pv]
>>492
俺も鬼軍曹セルが好きだ!
モツ40だって あの厳しさ、たまに見せる陰り・優しさ
堪らないという云う他はないと云えよう

www.hmv.co.jp/product/detail/2614012
スレ違い失礼

518 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/23(木) 18:41:56 ID:V3iB5PN1]
>>517
これってフル収録の演奏会ばかりじゃないけど、アンダンテのドレスデンセットとソニーの単発
ORTFライブを買えば補完できるな。

519 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/24(金) 21:30:20 ID:hwmBhQyU]
>>515 チャイコはブラームス大嫌いだったからな。

520 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 10:08:12 ID:WZsH5HEI]
ついにねんがんのインバルたんの全集の廉価落ちが...

521 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 10:12:15 ID:9hj7Bzw3]
>>520
www.hmv.co.jp/product/detail/2579624

これのことかい?




522 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 15:03:09 ID:VSqgt/5k]
シャイーとザンデルリング(これは旧盤か?)が、犬から届いた。
今日中に聴けるだろうか。

523 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 15:51:18 ID:2oEndZDx]
届いたんなら聴けるだろ。
チラ裏書いて嬉しいか?

524 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 16:08:30 ID:FNd2eoLc]
オマイらぶっちゃけどうよ

何組か全集集めてそれなりに楽しんだけど
今となっては「だからどうなの?」と自問す
ると空しいものがないか?

525 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 16:36:04 ID:h0C6HzyL]
そんなことで悩みなさんな
ブラ全でも聞いてスカっとしようぜ

526 名前:524 mailto:sage [2007/08/25(土) 17:13:07 ID:vZRV+eUu]
んーというか
どれを聴いてもその違いに喜びを見いだせない
俺に問題があるんだろう

暑い夏だな

527 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 18:09:32 ID:vZRV+eUu]
昨日も某ユング君で聴ける
のを仕入れてしまった

528 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/25(土) 20:50:30 ID:I7zJkhOe]
>>527
よう、俺!

529 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/25(土) 23:14:09 ID:SJzFBnrS]
>>524
そろそろブラームスからは卒業ですかね。
次はどこ行きましょう?

530 名前:524 mailto:sage [2007/08/25(土) 23:19:52 ID:DNwFPbLI]
>>529
それが問題で
ベートーヴェン、マーラー、シベリウス、ショスタコーヴィチ
はもうだいたいいいし、バッハとモーツァルトはあまり聴く
気がしないんで、トビュッシーあたりかと考えている
今日この頃でございます


531 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 00:30:15 ID:mEonKJkN]
>>520-521
yasuku nai



532 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 08:51:43 ID:/mZ5cxpm]
>>529 よろしい。では本物の交響曲作家チャイコにどうぞ。

533 名前:524 mailto:sage [2007/08/26(日) 10:59:44 ID:Q7udAspn]
>>532
チャイコもさんざん聴いた

534 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 13:11:35 ID:1S7buKzK]
じゃあイタオペDVDだな。オペラに詳しくなるとセレブっぽくなれるよ

535 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 13:16:41 ID:4vQY2xkI]
>520さんじゃないけれど、インバルさんの全集が気になります。
既聴の方、どんな感じの演奏か教えていただけますか?

536 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 13:36:04 ID:b9O5NHX1]
>>535
インバルさんのは意気込んで買ったシューマン全が煮え切らない演奏だったので
ブラームス全は二の足踏んでます

537 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 14:17:33 ID:AVvPFu5o]
インバルって基本的に透明構造で、あんまり燃えない演奏なんじゃないの?

538 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 15:14:58 ID:Q7udAspn]
>>537
そんな感じただね
ショスタコ4番も不思議な演奏だと思う
何か燃え切らないというか、、、

それをスコアに忠実な分析であると見る向きもあるわけだ

539 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/26(日) 16:22:22 ID:P7rX7DRW]
LSO Live から出ている、ハイティンクのブラームスってどんな感じですか?
聴いたことある人いますか?

540 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/26(日) 16:30:08 ID:dGRoh88U]
>>539
悪くはない。
でも・・・・・・・・・・・・

541 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 16:56:56 ID:MGNfIPj1]
>>538
インバル自身は情熱的に仕事しているのかもしれないけど、
音楽づくりが非常にすっきり知的に洗練されているので、
土着的な味や人間的な体臭がしないんだろうね。マーラーに
傾倒しているとはいえ、伝統・深刻・重厚・暗闇とかいうのとは
また違った所から作品を聴かせてくれる人。



542 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 17:57:16 ID:P7rX7DRW]
>>540

つづきがきになる!

ハイティンクのCD持ってないから、分からんのです。

くわしく教えて下さいな。

543 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 18:11:01 ID:zHK0yENC]
ハイティンク聴くなら断然ボストン響のほうがいいよ
廃盤だけど

544 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 18:15:44 ID:HsNDp/rQ]
Ravelも、BSOと録音しなおして、4枚分録音しているんだよね。

なにげに、スゴす。

545 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 19:16:35 ID:jolyr2Rs]
LSOLiveの全集は響かないバービカンホールのせいで無味乾燥な感じ。
お陰でハイティンクの魅力が尽くスポイルされてると思う。
ベト全でも同様だったしせめてホールが違ってればね。

546 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 22:47:06 ID:aGGQR6iS]
>>542
オケの収益事業としてはCDリリースも必要なんだろうが、
商品としては???な演奏。
これがLSOか?よくリリースOKしたなあと。

中古で買ったのだけれどマジ損した気分になった。

ハイティンクのブラ全はボストンもいいが、
コンセルトヘボウもオススメ。
録音もうまいしオケも一所懸命。
解釈も殆ど変わらないし、
何より若々しいが衒いのない音楽作りは一聴の値あり。

547 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 22:52:37 ID:Ekatgv9M]
ハイチンコLSOのベートーヴェンには泣いた
3日泣いた

548 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/27(月) 05:41:06 ID:c4gSDG3w]
>>547
スレチだが、それはいい意味でか?

いい意味でなら買ってみようとおもうんだが。

549 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/27(月) 07:13:35 ID:xDHTK0WV]
>>548
残念ながら

550 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/27(月) 14:47:55 ID:KDNKkX7s]
>>548
ヴァントの骨々演奏よりは良いと思うよ。

スレちがいすみません。

551 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/27(月) 17:01:35 ID:xDHTK0WV]
>>548
SACDだよな>ベト
最高の再生環境があれば話は別かも知れない

ただホールトーンのせいでこもって聴こえる



552 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/29(水) 22:33:29 ID:z5y5aVLe]
インバルの全集ゲット。
ついでに、偶然新品で廃盤なはずの
クリヴィヌ&バンベルク響も発見してゲット。
聞き込んでみますね。

553 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/29(水) 23:20:27 ID:G+p0f7tx]
クリヴィヌいいよ。オケの影響力もあるけど。

554 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 14:22:41 ID:SXPBbcaD]
1番ベームBPO最強

555 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 14:28:23 ID:rGAC/Ffx]
激渋演奏のリンデンバーグ/北西ドイツRsoの全集もいいよ。

556 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 16:20:32 ID:jam70YSO]
ベー無は、音が固い、流動性もどうかなあ。

557 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 16:31:17 ID:OYXekVjQ]
ベーム指揮の1番だったらバイエルン放送響とのやつ(ORFEO)が、
ベームのみならず他指揮者のものを比較してもベストの出来だと
思っている。

558 名前:名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 19:44:21 ID:F6w0jTQw]
ベームは来日公演がいい。

559 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 20:54:28 ID:4q05D7/T]
ベーム来日公演に1票


560 名前: [2007/09/01(土) 01:13:12 ID:hXro+mqp]
よく聴くとBPOだな。

561 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/01(土) 15:46:23 ID:EiXYr3TF]
ブラ1に流動性を求めるのか。



562 名前:名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 22:15:15 ID:m5Bgh9aT]
1、ベームBPO
2、カラヤン晩年
3、カラヤン晩年
4、ジュリーニVPO

563 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/01(土) 23:45:32 ID:jqQ1ILf5]
ベイヌムをお忘れ無く

564 名前:名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 15:18:06 ID:WiIch5d2]
ヴァントの全集買って損した
アマゾンの評判に騙された

565 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 16:23:45 ID:IWcJsrQ6]
>>564
どっちを買ったのか?

566 名前:名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 16:26:34 ID:lWdKcR+B]
>>553
同感、同じオケで録音したシュタインのより良い

そろそろEMI、DG、BMGなどメジャーレーベルから新録音の全集リリース希望
(80年代、90年代は各社とも録音をしていた)


567 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 16:32:05 ID:+u20cH10]
テスタメントのトスカニーニのライブ聴いてみ。
すんげーぞ、マジで。

568 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 16:32:57 ID:XnZvbgIB]
俺はセルの厳しいブラームスがいいな

569 名前:名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 16:49:56 ID:HGOHs6Gd]
ムラヴィンの3番はどう?
個人的には三度の飯より好きなんだが

570 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 17:00:57 ID:+u20cH10]
ムラビンなら2番の印象が強いな。ついで4番。
この2曲はビクター盤でさんざん聴いたなー。

571 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 17:01:58 ID:XnZvbgIB]
セルはハイバリも良い
一本筋が通っている



572 名前:552 mailto:sage [2007/09/02(日) 18:12:12 ID:NElV+buU]
>553 >566
ども、クリヴィヌを買った男っす。
想像以上に良かったです。
今時、CD3枚組に7500円は辛かったですが。。

573 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 18:37:29 ID:d/JdM6bh]
ムラヴィンの4番はどう?
個人的には四度の飯より好きなんだが


574 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 18:41:12 ID:d/JdM6bh]
セルはマエバリも良い
一本*ん筋が通っている

575 名前:名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 19:45:09 ID:6sinPYhM]
シャイーの全集ってどうですか?
持ってる人いたらよろしく。

576 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 19:58:28 ID:+u20cH10]
全体的に腰高な演奏だね。

577 名前:名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 20:09:20 ID:6sinPYhM]
腰高?
全く意味がわからん。
スリムでかっこいいってことか?
安定感がないってことか?

578 名前:名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 20:11:18 ID:xvVL2n3C]
アーノンクール/BPOの全集聞いたけど
気色悪い・・・


579 名前:名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 23:56:40 ID:HGOHs6Gd]
アーノンクールが指揮したらなんでも気持ち悪くなることくらい承知で買ってもらわないと

580 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 00:01:17 ID:XnZvbgIB]
ベトcoeは好きだぞ 俺は

581 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 00:04:11 ID:dmHWM5/Y]
クーベリックVPOの全集を聴き直してみたが実によい。
評論家にはほとんど無視されているが正当な評価とは言えまい。
オーケストラがフルトヴェングラー没後2〜3年という時期のVPOだけに、
至芸と思われる瞬間がいくつもあり、クーベリックのものとしても晩年のバイエルン盤
よりよいと思える。CD化のさいの不手際を別にすれば是非聴くべき演奏のように思う。



582 名前:名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 00:13:20 ID:F79QSpEo]
スクロヴァチェフスキ&ハレ管がまだ出てないとは・・・

583 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 00:51:36 ID:CGVU428E]
>578 >579
そうですか?俺は非常に面白かったですよ。

584 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 00:55:25 ID:UUkxw9FA]
>>582
出てこなくても別にかまわないな。



585 名前:名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 01:45:02 ID:ax4Qagzj]
ヤノフスキー、前回のロイヤルリバプール・フィルに続いて、
ピッツバーグ響と全集録音開始、まず第1がリリース間近い。

586 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 17:02:16 ID:yJsYwI4N]
ブラームス全集ってホントに悪いの少ないんじゃないか?
むしろ「これは酷い」というネガティブリストを作った方が
良いかと、

587 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 17:45:47 ID:U04rN8fA]
んなことしたら荒れ放題にならね?

588 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 17:56:36 ID:LTINkCNr]
★「これは酷い」ブラームス全集リスト★

第1位:ヴァント&NDR(旧)
第2位:ヴァント&NDR(新)

おわり

589 名前:名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 18:34:59 ID:OlwKMFw0]
ヴァントのブラームスは艶のカケラもない駄演

590 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 18:43:38 ID:yJsYwI4N]
ヴァントて何故にそこまで叩かれるんだ?





(持って無くて良かった)

591 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 18:51:12 ID:ZN6NSLQX]
アンセルメが最高の全集と思ってる俺は
2ちゃんで叩かれている演奏だけを買っている。
褒められてるものを買うより自分好みのものが聞ける。



592 名前:名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 19:47:35 ID:9HnO9I1g]
>590
買ったらわかる。俺が売っぱらった唯一の禅宗。

593 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 20:00:01 ID:CPVTucjX]
フルヴェンなどの濃厚な演奏に少々食傷気味の時
にヴァント聴けば、一服の清涼剤。
それ以外の時はあまりにも普通の演奏なので、平板に
聞こえる。私は嫌いじゃないけれど。






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