ブラームスの交響曲全集　part4

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ブラームスの交響曲全集　part4

1 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/18(月) 18:54:23 ID:7CeIxVEe]: 引き続き、手ごろな価格で買えちゃうブラームスの交響曲全集。
大いに語ってください。

前スレ
ブラームス交響曲全集
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/
ブラームスの交響曲全集　part2
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/
ブラームスの交響曲全集　part3
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171263255/

関連
□□□ ブラームス op.7 □□□
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/
ブラームスの室内楽曲
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169875650/
131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 00:26:31 ID:VfTJM5bi]: ケンペの全集気に入ってんだけど、Scribendum盤ではなくArts盤を購入したのは失敗だった。
安かったから後者を選択したが、ハイドン変奏曲が聴けないんだよね。
Scribendum盤買いなおそうと思ったら、何か入手困難ぽいし。
132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 00:26:46 ID:Zqxxvb78]: 今回の議論（最後は私が一方的に罵倒されただけだったが(笑))で
面白かったのは、以下の２点です。

(1)若い世代と思われる人から、例えば>>88のように
　　クラシックをロックやヒップホップより高位に置く発言が出たこと、

　---私は、若い世代はクラシックを他のポピュラー音楽と優劣を
　　　つけず気分で聴き分けていると思っていた。

(2)意外にも「自律美学」、つまり音楽は音楽自体を表す言語で
　　語られるべきという意見の持ち主が多かったこと。

　---私は、もっと日常生活から生起する感情や精神的なもの
　　　を補完、あるいは促進する用途でクラシックを聴く者が
　　　増えていると思っていた。

それが２ちゃんに集うクラヲタの偏向なのか、一般的な若者の
傾向なのかよく判らない（多分前者？）が、もう少し
「音楽に精神性を聴きとって何が悪いじゃぁっ」と加勢に立って
くれる人がいるかと思っていたら、>>87のようなおぢさん(失礼)
一人だったのでディベート的には苦境に立たされてあんまり
面白くなかったです。だって私の煽りにフルスウィングで
打ち返してくる人ばかりなんだもん。

いずれにしてもブラームスのスレなのに汚してすいませんでした。
でも面白かったんで、今度はブラームスの話題でまた寄らせて
もらいます。マジでシュミット=イッセルシュテットおすすめだよん。

、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、精神性高くてﾎﾞｿ
133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 00:31:24 ID:VfTJM5bi]: ケンペはブル4も渋くて中々良かったけど、ハイドン変奏曲どうなんだろうな。
全集スレで語るべきことではないかもしれないけど、是非聴いてみたいものです。
134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 00:33:15 ID:Sc7I6607]: >>131
そういえばしばらくケンペ聴いてなかった。
明日聴こう。
135 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/28(土) 00:37:11 ID:+0zVdIDU]: 夏はピアノ版で聴きます。
デュオ・クロムランクの１＆４番。
そうめんをすすりながら
136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 00:39:57 ID:EJKnPkiL]: >>132
88だけど、クラシックをロックやヒップホップより高位なんかおいてない。
そういうのは精神性が高い人がやればいい。
ただ、自意識過剰な発言をするミュージシャン（特に英国出身の若い世代）が多くて、
あんたと同じようなこと言ってる奴が多いんだよね。
もうちょっと年齢相応のまともな文章書いてくれよ。
いい年したおっさんなんだからさ。

まあ、シュミット＝イッセルシュテットが良いと言うのは同意するけど。
137 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/28(土) 00:41:54 ID:Sp4Snisq]: じゃあ俺はインバルで。
カップリングのウェーベルンが爽やかな風を送り込んでくれるという至れり尽くせり。
138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 00:42:57 ID:VfTJM5bi]: >>135
ピアノ盤確かに良いよね。
自分はNAXOSのマティース&ケーン盤です。
連弾版(全曲)と二台ピアノ盤(3、4番のみ)があり、ほかにもピアノ協奏曲やレクイエムのピアノ盤も聴く事ができます。
139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 00:44:36 ID:hP7hSD08]: あ、俺もピアノ版はけっこう好き。
最近はドイツレクイエムまでピアノ版で聞くことが多い。
140 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/28(土) 00:57:44 ID:+0zVdIDU]: ブラームスはどんな曲もピアノ連弾の四段譜で曲を書き始めるのが通例だったので
ピアノはスっとハマるんですよね
序曲なんかもハズレがない。

OP.34の例が示しているように、楽器はなかなか定まらず、
４番も交響曲になるまでは紆余曲折があったようです
141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 01:24:08 ID:JudPWWZo]: 「第4交響曲・第1楽章幻の8小節の序奏」はパッサカリア楽章の冒頭
とまるかぶりなのでカットした、というのが真相ではないだろうか
142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 01:38:10 ID:400mfCNh]: >>129
残念ながら、デコ的といえよう！
143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 01:39:55 ID:400mfCNh]: >>132
　---私は、若い世代はクラシックを他のポピュラー音楽と優劣を
　　　つけず気分で聴き分けていると思っていた。

理想はその通りだが、現実には優劣が存在する。
つまり余り気にしなく、聴き分けている。
144 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/07/28(土) 02:08:06 ID:DiYt0+jD]: カラヤンが素晴らしかった
145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 05:09:27 ID:2Re0z7fY]: >144
カラヤンって4種類全集あるの?
146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 06:27:48 ID:zChU785G]: ホルスト・シュタイン＆バンベルク響を持ってる人（聴いた事ある人）が殆どいなかったんで残念。
シュミット=イッセルシュテット＆ＮＤＲは私も入手出来たんでこれから聴いてみようかな。
カラヤンの１９８３年ザルツブルク音楽祭ライブ全集も評判良いけどまだ聴けてない、聴かなくちゃ。
147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 08:14:30 ID:BLW10FgY]: >>146
デコスケをあんまり語ると、追い出されるんだよ、ここ。
148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 10:37:32 ID:VfTJM5bi]: 聴きたくても聴けないからね…
オークションの宣伝まがいの投稿もあったようだし。
復刻されて普通に聴けるようになれば(素晴らしい演奏なのだろうけど)そこまで特別視されなくなると思う。
自分も聴けていないから話題にはついていけないね。ドラティとかも。
149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 11:04:40 ID:hP7hSD08]: 同意。

ドラティ、シュタイン、レヴァインは全集の推薦として名前が出されても
持ってない人間が多い。話についてゆけないのが残念だよ。
150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 11:10:23 ID:Gfno5FXW]: シュタイン、一時期石丸で投売りしてたんだけどな。
151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/28(土) 20:15:01 ID:SdjYVycK]: カラヤンBPOの四番、うちにあるのは78年のだけど、第一楽章と第四楽章のコーダがやたらじっくりなのがなんとも
ここはガンガン畳みかけてほしかった。二番と三番はなかなか。
152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/29(日) 01:19:13 ID:k/TPtbdu]: >>136
そういうお前の文章もかなりアホ丸出しだぞｗ
逆に>>132はけっこうインテリだと見た。
相手の反応見ながら書き方を変えてた感じ。
でも途中でセックスとか少年とか相手を小馬鹿にしたんで墓穴を掘ったなｗ
自律美学の話したかったんだろうが、音大で音楽史の講義寝ずに聞いてたやつじゃないと
分かんねーよそんな話。　少なくともここにはいねえ。

俺は精神性なんてどーでもいいし、それにつっかかる方もバカだと思う。
ちゃんと専用スレあるんだからそっちでやれよっちゅーこっちゃｗｗw
153 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 10:51:13 ID:t+XEPqxB]: >>152
いや、やたらと「精神性」といえば話がまとまると
安易に思ってる奴が多いから揶揄っただけだよ。
154 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 10:52:36 ID:TTToPoq9]: クレンペラーのが一番いい。録音以外なら。
155 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 13:50:51 ID:7cA/bARL]: >>152
やっと収まった話しを今さら蒸し返すお前もアホ。
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/29(日) 21:01:47 ID:Ir6z9vbl]: >>154
クレンペラーのはせめて１番の録音がもうちょっと良ければ、と思う
157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/30(月) 00:24:40 ID:pPCNzv+h]: レヴァインとカラヤンの1番聞き比べても違いが良く分からん
どっちも良い録音です
やっぱり大所は奇をてらわない限りは録音状態以外ほぼ違いがない希ガス
158 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/30(月) 17:31:54 ID:YnIJC9sZ]: ねぇ、アーノンクールってどうなの？
159 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/30(月) 18:18:05 ID:dEfrbAyj]: >>158
さっさと自分で買って聴いてみろよ
160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/30(月) 18:35:27 ID:6LvM29dZ]: >>158
少しは人にもの聞く態度身につけたらどうだ？
ねぇとかどうなのとかタメ口きいてんじゃねーよ。
161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/30(月) 20:10:00 ID:9Y10SERM]: いいじゃねえか。「どーなの？」って聞いても。
お前らそんなに偉いのか？
162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/30(月) 20:32:45 ID:g/sNNmro]: アーノンクールはブラームスにあんまり思い入れないみたいだから…
163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/30(月) 20:47:29 ID:tRaQZ5yx]: >158 >162
私は「面白く」聞けたましよ。
少なくとも嫌いではないです。

ただ、カラヤンの頃の在りし日のBPOではない事は確か。
安いし、モノは試しじゃないですか？？
www.hmv.co.jp/product/detail/22289
164 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/30(月) 23:40:54 ID:YnIJC9sZ]: >>159-160
氏ね

>>162-163
塔や犬の売り場見てると
アーノンクールとかレヴァインの旧録（シカゴ）とか
ちょっと聴いてみたい気がするんですけど、どうしようか思案中です
買うのはいいけど聴く暇がなぁ・・・
165 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/31(火) 00:02:30 ID:A3CidlV8]: >>164みたいな奴はやばいな。
「氏ね」とか書いてる同じレスで、
>>どうしようか思案中です
>>買うのはいいけど聴く暇がなぁ・・・
とか書いてる奴はじめて見たよ。

ちなみにアーノンクールはせっかくＢＰＯなのにもったいない。
レヴァインは持ってるけどちゃんと聴いてない。
166 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/31(火) 00:15:44 ID:dJsWtWhZ]: ムーティ／フィラデルフィアOが最近のお気に入り。
明るく華麗なブラームスもまたいい。
167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/31(火) 03:51:30 ID:lYfzdxJg]: >>164
シンデクダサイ
168 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/31(火) 08:02:24 ID:9A0gviwV]: ねぇねぇ、アーノンクールってどうなの？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　アーノンクールってどうなの？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　どうなの、ねぇねぇ？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
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169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/31(火) 09:02:24 ID:AzrpWCRp]: >>164
聴く暇ないなら感想求めてもムダだろ。
というか人格分裂しすぎだろ・・・怖すぎるわ。
170 名前：チャイコフスキー mailto:sage [2007/08/01(水) 07:58:09 ID:DBHWmUE7]: 　ブラームスの音楽は旋律上の工夫がまったく欠けている。
171 名前：ブラームス [2007/08/01(水) 17:35:41 ID:/vVXhqdK]: 解雇不スキーの音楽は、構成上の配慮がまったく欠けている。
172 名前：ヴォルフ mailto:sage [2007/08/01(水) 17:39:47 ID:gy8E+h2L]: ブラームスは大学教授並の作曲家。
173 名前：ハンスリック mailto:sage [2007/08/01(水) 18:05:36 ID:YZn8K3Ss]: >>170
悪臭を放つようなヴァイオリン協奏曲書くな。
174 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/01(水) 18:29:54 ID:7ei85THP]: ブラームス、チャイコフスキー、共に
頭の中で計算してひねり出した音符を
無感情のままただ五線紙上に書き付けただけの音楽。
そこには精神性の欠片も存在しない。
175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/01(水) 18:36:09 ID:YZn8K3Ss]: ブルヲタはポーコーに洗脳されている。
176 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/01(水) 18:39:28 ID:R/JB9o6q]: 未だにコーホーかよ。
せめてキョさんかヤマザキさんにしときなよ。
177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/01(水) 18:39:36 ID:8vG72nsQ]: >>174
自分で考えてるだけ､まだマシ｡
ブルなんて最後は思考停止になって弟子の言いなり｡
178 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/01(水) 18:59:08 ID:uvMR5Bgz]: >>177
クララの言いなりのブラームスも同様
ピアノ５重奏の成立過程を見よ
179 名前：ハンスリック mailto:sage [2007/08/01(水) 19:10:06 ID:YZn8K3Ss]: >>176
キョの文章こそ悪臭を放っておる。

ポーコーはブラもチャイコもショスタコも苦手かつ理解に乏しいので、
それらのヲタの自分には影響をもたらさないのでいい。

まあヴァントを持ち上げたのは同罪だがな
180 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/01(水) 19:22:25 ID:YZn8K3Ss]: >>178
お前にはクラリネット五重奏曲の２楽章にこめられた、
初老のオッサンのスケベ心が聞き取れないのか？
181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/01(水) 20:13:31 ID:5czKjqp5]: なんかこういうスレなかったっけ。名前欄に作曲家入れて面白いこと言うの。
けっこう良スレだった気がするんだけどスレタイが思い出せない
182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/01(水) 22:53:39 ID:Wd6uJMM2]: 史上最狂のブラームス交響曲全集は？
183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/01(水) 23:45:18 ID:oJ13aYPB]: トスカニーニ
184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/02(木) 00:49:26 ID:p2KBtrHW]: ジャケットだけならズヴェーデン。
なんかこいつジャケット越しに喧嘩売ってないかい、みたいな人相ｗ
185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/02(木) 18:08:31 ID:wqV8G7P8]: ザンデルリングのミュンヘンフィルとの４番ってどう？
186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/02(木) 18:22:13 ID:VdqJm508 BE:280152746-2BP(100)]: >>182
「狂」という意味ではフルヴェン(EMI)とスヴェトラあたりかw
187 名前：ヴォルフ mailto:sage [2007/08/03(金) 00:49:48 ID:jc9ToU4R]: 　ブラームスの交響曲第１番の第１楽章は恐ろしいくらい音楽的霊感に欠けた
音楽である。ケテルビーの「ペルシャの市場にて」以下の価値しかないといえよう。
188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/03(金) 01:22:43 ID:LJYxqqKB]: >>187
いえようとは言ってないだろｗ
189 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/03(金) 05:27:47 ID:B7I80Xn4]: ケテルビーの「ペルシャの市場にて」のファンだが、

何か文句あっか！
190 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/03(金) 08:12:34 ID:Ph7ikjwR]: "ペルシャの市場にて"は精神性満点、切れば血の出るような大名曲だ。
カラヤンにぴったりのこの曲を彼が録音していないのは音楽界七不思議のひとつといえよう。
191 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/03(金) 08:50:42 ID:76RyK7mB]: ベイヌムのブラ全、安いから買おうかなと思ってるんだけど、
聴いたことある方、いらっしゃる？
192 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/03(金) 10:00:19 ID:pClyVErS]: >>191
買って損はない
むしろ涙が出るほどの演奏
録音に少し難ありだが
193 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/03(金) 12:46:36 ID:bj+j3uop]: ケテルビーの「ペルシャの市場にて」といえばその大胆なリズム上に展開されるきわめて豊かな
オリエンタリズムに若きストラビンスキーがすっかり魅了され、当時彼が構想中だった作品に甚大な
かつ直接的な影響を与えたことは広く知られている。ストラビンスキーのその作品は完成後に
「ペトルーシュカ」と名づけられたが、「ペトルーシュカ」がペルシャ語の「市場」である事実を
考えれば、このケテルビーの作品が結果として後世の音楽全体に多大な貢献をしたもので
あったことがはっきりと見えてくるのである。（後略）
194 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/03(金) 13:30:25 ID:L9EnxxnY]: 「ペルシャの市場にて」は小学校のブラバンでやりました。
先生はハンガリー舞曲に匹敵する素晴らしい作品と教えてくれました。

異国情緒を自分のものにして、創造的にとりいれるケテルビーの才能は
ブラやドヴォに匹敵すると教えられました。

嘘。
でも結構あの曲好き
195 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/03(金) 16:03:52 ID:QlAPsIKO]: 少なくとも１番と４番では、ベイヌムがベストと云えよう。
196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/03(金) 19:25:03 ID:LJYxqqKB]: >>195
マジかよ！
197 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/03(金) 19:34:57 ID:0c4re2SW]: 僕が間違いを云うとでも？？？
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/03(金) 19:38:11 ID:LJYxqqKB]: >>197
てか、あんた誰？
199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/04(土) 01:52:25 ID:7ZkjS5PI]: 藻前に聴かせるブルックナーは姉！
200 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/04(土) 09:59:54 ID:fysugrUR]: >>195
ベイヌムをカイルベルトに入れ替えれば
おK
201 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/04(土) 10:32:05 ID:Mbkq2Wbi]: >>200
わざわざ三流の粗大ゴミに入れ替える事はないだろう
202 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/04(土) 21:23:51 ID:LRkCsonn]: >>201
釣りか？
１、４番は名演だよ

どっちかがN響を振ったんだったよな
203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/04(土) 21:25:44 ID:Zboph/TQ]: カイルベルトならオルフェオの２番だろ。
204 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/04(土) 21:27:55 ID:LRkCsonn]: >>203
モノだよな？
205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/04(土) 21:29:26 ID:Zz7X3ngz]: >>204
ものによる。
206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/04(土) 21:58:16 ID:g7HFdkkW]: >204
ステレオだよ。
www.hmv.co.jp/product/detail/570695
207 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/04(土) 22:07:43 ID:LRkCsonn]: >>206
ホントだね　すまぬが勘違いしてた
208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/04(土) 22:23:24 ID:WzRWwx4E]: カイルベルトなら>>203も挙げたバイエルン放送響との2番と、
バンベルク響との4番（来日ライブ）がいい。

1番と3番は正直イマイチというか期待はずれ。
209 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/04(土) 23:03:07 ID:rj2ns9mb]: >>208
１番N響はちょっと気になったので先ほどポチってしまった

さて、２番で良いのを薦めてくれまいか？
カラヤン、ジュリーニ、バーンスタイン、ケーゲルあたりを聴
いてきたが、これらとは異なる演奏家を聴きたい。
なお、上記で一番気に入ってるのはケーゲル(ドレスデン
フィル)である。

スレ違いかもしれぬが許し賜え。
210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/04(土) 23:28:57 ID:2gfQ4I6X]: >>209
普通に、ベームVPO。
211 名前：206 mailto:sage [2007/08/04(土) 23:46:52 ID:g7HFdkkW]: あの、ホントにカイルベルトの2番はいいよ。

あとは、海賊版かDVDになっちゃうけど、
C.クライバーもオススメです。
212 名前：209 [2007/08/05(日) 00:12:25 ID:CgelvfO7]: >>210-211
ありがとう　了解！
213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/05(日) 00:13:33 ID:bwcjgCRU]: >>210
＋バルビローリ
214 名前：209 [2007/08/05(日) 00:25:32 ID:CgelvfO7]: そうそう　あとレヴァイン/ミュンヘンフィルの１番どう？
www.hmv.co.jp/product/detail/1813776

安いには安いね
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/05(日) 08:52:28 ID:v+plJbtQ]: >>214
これ食指が動くなあ。犬、全然入荷しないから全部キャンセルかけて、
塔に発注かけちまったんだよな。塔はきゃんせるできないし、たく。
このコンビのベト7、けっこう良かったんでそれなりに期待したくなる。
216 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 09:11:00 ID:ZnWDUHoh]: >>213
バルビローリのブラ２は、ＢＲＳＯとのが良いよ。
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/05(日) 11:34:01 ID:V7XZbNXz]: ヴァントの前期の全集入手できたんですが、評価いまひとつなんですか？
カラヤンのも持っているんですが、それと比べるとずいぶん派手というか、速いというか
218 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 12:02:06 ID:KFpqXvOd]: >>214
今、届き聴き始めたところ
219 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 12:06:06 ID:KFpqXvOd]: >>209
N響の演奏としてはかなり秀逸>１番
220 名前：218 [2007/08/05(日) 12:19:33 ID:KFpqXvOd]: レヴァインならもっと華麗な造り方してくれてもいいのに、、、
録音質は好みではない

評価的には並だね
221 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 12:57:37 ID:c2shYbrJ]: >>217

２チャンの評価なんか気にする必要ないよ。

ヴァントは心して聴くと素晴らしいことが分かるよ。
222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/05(日) 13:54:18 ID:dT+kHC14]: >>217
ヴァントの演奏は素直な演奏で好感が持てます。
カラヤンなんかと比べたらかわいそうです。
私はブラームスならフルヴェンが一番好きですが、
気分的に重く感じるときがあり、そんなときは
ヴァントかザンテルリンクを聴きます。
223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/05(日) 13:57:45 ID:KrDwQPCB]: ヴァントはおれもいいと思うよ。
２回目の全集より、最初の全集のほうがすきかな。
224 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 13:59:12 ID:ZnWDUHoh]: >>222,223
お馬鹿さん♪
225 名前：218 聴き終えて [2007/08/05(日) 14:01:03 ID:KFpqXvOd]: 「運命の歌」だけでも買って聴く価値あり
226 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 14:06:07 ID:KFpqXvOd]: >>222
カラヤンより優るというのは貴方の評価だよね？
227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/05(日) 14:07:34 ID:KrDwQPCB]: >>224
予想通りのレスありがとう。
あなたの意見も尊重するよ。
好き好きだからね。
228 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 14:14:53 ID:IgyqR851]: ヴァントヲタ劣勢を盛り返してきたな。
そういやショルティ結構よかったよ。
229 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 14:17:00 ID:IgyqR851]: 一時はヴァントを批判したら、叩かれたもんだが、だいぶ雰囲気変わったね
230 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 14:21:13 ID:KFpqXvOd]: >>229
そうなのか？
誉めたら叩かれるんじゃなくて？
231 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 14:26:27 ID:IgyqR851]: >>230
きょとかポコがしきりに持ち上げたあたりは、ひどいもんだった。
なんであんな、うるさく、細部にこだわりすぎて、
曲の全体像や聞かせどころががよく見えない演奏が評価されるのか、さっぱり理解できなかった。
カラヤンやザンデルリンクからは、数段落ちると思うけどな。
232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/05(日) 14:37:27 ID:KrDwQPCB]: >>231
許光俊の名前をだす時点で萎える。
彼の批評はネタとして読まれているものだと思っていた。
俺の仲間内では、許やポコの評論は完全にネタ。
ネタ要員の名前を出されて正直ショックだよ。
233 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 14:47:14 ID:IgyqR851]: 大体ヴァントなんて、評論家や商業レーベルが持ち上げなけりゃ、
注目もされない存在だろ。
普通に考えて。
234 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 15:02:48 ID:0MWermn6]: 逆にヴァントで良いのあったら教えて欲しい(皮肉ではなく)
聴いてみたい
俺ブルックナー聴かこともあり、ヴァントは１枚しかないんだ
よw
ミュンヘンフィルを振った「グレイト」のみなんだ(２回位聴い
てそれきり)
235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/05(日) 15:08:49 ID:at98zB60]: ヴァントは旧盤は編集がずさんでイマイチ。
新盤は録音が低音過多でイマイチ、という印象だな。
最近のリマスターでは良くなってるのかな？
236 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 15:09:41 ID:0MWermn6]: 彼はベートーヴェンなんかどうなの？
237 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 15:26:48 ID:YKQN1mhC]: 　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　ハ(（.＿_＼
　　　　　　　（i. _　　_　l彡|　　　　　　　　　　　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
　　　　　　　　|ｌ・〉. ・` .Vﾉ＾）　　　　　　　　　　　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・
　　　　　　　　 | （_,ヽ　　i.Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”
　　　　. 　　　　　ヽ`ﾆﾆ´　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
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　　　　　 l_!!! ,､ ,..-ヽ　　,,.. ノ｀丶--'ー--､ -―--､　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　　”　；　　’、′・
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238 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 16:16:36 ID:IgyqR851]: >>236
５かなんか、友達から借りたことあるけど凡庸だったよ。
７とか８とかなんか、つまらなそうだな。
鈍重そうで
239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/05(日) 16:27:10 ID:AghkuAEP]: >>237
このAA似すぎだろ・・・本人の顔的に考えて・・・
240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/05(日) 16:41:11 ID:c8LoAiSr]: アンチヴァントが隠れて群れて傷を嘗めあうスレを発見ｼﾏｽﾀ
241 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 16:42:30 ID:ZnWDUHoh]: ヴァントは、ストラヴィンスキーやメシアンとか近現代がとても良いよ。
ギュルツェニッヒを振ってた頃が良いんじゃないかな。
242 名前：234 [2007/08/05(日) 16:43:51 ID:0MWermn6]: 俺アンチでもなんでもないぞ
なにしろグレイトしか聴いたことない

グレイトについて言えば駄演
例えばベーム/BPOの足下にも及ばない
243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/05(日) 16:53:21 ID:V7XZbNXz]: カラヤンの旧版に比べてヴァントの旧版って具体的にどの辺がだめなんでしょ？
テンポが速いのと高音域がでかい希ガスけど別にこれはこれで自分的にはOK
244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/05(日) 16:57:32 ID:IgyqR851]: >>243
単調
245 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 17:04:22 ID:YKQN1mhC]: >>244
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　/⌒丶　／＿_.）)ﾉヽ／⌒＼
　　　　　　　　　　　/´ 　　　ヽミ.l　_　 ._ i.）、　　　ヽ
　　　　　　　　　　　| /　　　　|ﾐ/.´・ .〈・ﾘ /　　　　|
　　　　　　　.　　　|　　　　　.|　　　r､_） |,/ .　　　　|
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246 名前：244 [2007/08/05(日) 17:04:59 ID:IgyqR851]: ４番に限定していえば、録音状態を考慮しても、原色丸出しで、ブラ特有のオーケストレーションから、ほど遠い。
ザンデルリンクやデコスケを聞けば違いよくわかるわ。
カラヤンは、そこはきちんとふまえてる。

フィナーレは退屈の極み。
各変奏がただただ流れるのみ。

カラヤンは聞かせどころのツボをおさえてるからいい
247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/05(日) 17:08:46 ID:at98zB60]: 歌わない旋律とか、単純化されたリズムとか、うるさいティンパニとか
溶け合わない金管とか、そのうえ神経質な感じがするとか、いろいろ。
248 名前：244 [2007/08/05(日) 17:10:50 ID:IgyqR851]: カラヤンと言わず、ヴァントヲタが嫌いそうなショルティとでも聞き比べたら。
演奏技術も内容も段違い。
精神性云々の先入観をとっぱらって聞いてみれ。
249 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 17:15:32 ID:IgyqR851]: >>242
ヴァントヲタの誇りの、グレイトを駄演とは…。ヴァントヲタｶﾜｲｿｽ
250 名前：234 [2007/08/05(日) 17:22:32 ID:0MWermn6]: >>249
悪いこと言ったなら謝る

ただ、いいとこないんだ俺に言わせると
ミュンシュにも遠く及ばない
(ヴァント-ミュンヘンフィルのやつね)
251 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 17:26:51 ID:IgyqR851]: >>250
俺はアンチだから別にいいよ。

ちなみにショルティはベストチョイスではないが、
本当の雷太郎がヴァントであることが、わかりやすいかな、と思って、
ショルティ出しました。
252 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 19:04:38 ID:XlsXDhJE]: ヴァントのブラームスは脂の乗ってない秋刀魚でも
食べてるような演奏だな。
253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/05(日) 19:11:51 ID:7EzMatb8]: そうだな確かに、
女体盛で女性が微乳だったときの刺身を
食べているような演奏だな。
254 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 19:31:43 ID:TOIfN/Sy]: >>201

カイルベルトはベートーヴェンからワーグナーまで振れる
正統派ドイツ指揮者ですよ。
バンベルク響との来日公演（1968年ステレオ）を聴いてみなさい。
ＮＨＫがライブ収録したものが最新デジタルリマスター盤で
出てます。

第一楽章もいいが、フィナーレが圧倒的で、フルトヴェングラーが
ステレオになったくらいの超名演奏ですよ。
255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/05(日) 20:17:02 ID:KrDwQPCB]: >254
同意。カイルベルトのワーグナーといえば、テスタメントから
バイロイトの指輪が発売されている。この指揮者は本物だよ。
三流だなんてとんでもない。
256 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 20:36:54 ID:x9Ur0fkb]: N響振った１番もそんなに悪くない>カインベルト氏
257 名前：256 [2007/08/05(日) 20:51:13 ID:x9Ur0fkb]: ×　カインベルト氏
○　カイルベルト氏
258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/05(日) 21:29:20 ID:5R8L7F8d]: 　ちょいと、セル・クリが大好きな俺が斜めに横切っていきますよ。
259 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 22:30:06 ID:UxJfxWzc]: ヴァントヲタはなにも反論できずに退散したのか？
260 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 22:36:26 ID:vqUtZScw]: >>254
簡単に正統派ドイツ指揮者って言い方をするけど、
結局無難な演奏をする＝一応何でも出来る＝聴いていて
面白くない演奏家の代名詞なんだよなw
ワルベルクやシュヒターやライトナー・・・死んだら変に
巨匠扱いになるしw
261 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 22:52:07 ID:TOIfN/Sy]: いやいや、カイルベルトは死ぬ前から十二分に巨匠ですよｗ
戦後バイエルン国立歌劇場、ハンブルク国立歌劇場の
音楽監督、そしてバンベルク交響楽団の音楽監督ですよ。

ベルリンフィルにも頻繁に客演、レコーディングもし、
創設間もないバイエルン放響にも客演して名演奏を
遺していますよ。

残念なのは1968年に亡くなった事ですかね。
もしあと20年長生きしてれば、晩年はドイツの
巨匠としてカラヤンと丁々発止やりあえるくらいに
なっていたでしょう。
262 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 22:57:30 ID:UxJfxWzc]: ＞ベルリンフィルにも頻繁に客演、レコーディングもし

これって実はあんまり評価の対象になんないんだよね。
カラヤンがライバルと認めた指揮者は徹底排除したから。
確かレニーが一回きり、ショルティは０。
ちょっと話は違うが、タコ５はムラヴィンを聞いて、手を出さなかったとか。
263 名前：262 [2007/08/05(日) 22:59:36 ID:UxJfxWzc]: まあ、ベルリンフィルをふれる実力があった、というのはそりゃそうなんだろうが。
264 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/05(日) 23:50:36 ID:vqUtZScw]: >>261
ミュンヘン→ハンブルグ→バンベルグって・・・
見事な三段落ちじゃないのかw
BPOとの録音って言ったって、オッテルローもレーマンも
録音してるしなぁ…
265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 00:15:14 ID:Kp5aEm5x]: そこでシュミット=イッセルシュテットですよ。
266 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/06(月) 00:44:01 ID:u/cPmgja]: >>262

いやいや、戦前にフルトヴェングラーの推薦をうけて、
プラハのドイツフィルの音楽監督になってますからｗ
実力は折り紙つきです。

それにカラヤンとは同い年でとても仲がよかったそうですよｗ
まぁキリッとした演奏スタイルも似ていると言えば
似ていますしね。

>>264
あぁそれ逆ですよｗ
もともとバンベルク響の音楽監督だったんですが、
戦後はハンブルクやバイエルンでも振るようになったんですよ。
今後ライブ録音がもっと出てきたら、さらに評価が上がるんじゃないですか？
267 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/06(月) 00:50:44 ID:2QTbKA2t]: >>266
何事もプラス思考は良い事だなwww
268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 00:52:37 ID:J51YRr3J]: でも、カイルベルトよりもデコスケの方がまだましだな
269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 02:54:27 ID:Dh71NuB4]: >268
どちらもすばらしい指揮者だから比べてもしょうがないと思うが。
2人とも極東の放送オケなんかにかかずりあってる暇があったら
独欧でキャリアを重ねたほうがよかったのでは?
サヴァリッシュ、スイトナーもそうだ。
270 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/06(月) 08:06:49 ID:I9VxS/yg]: ３流指揮者オタスレはここだったのですね。
271 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/06(月) 09:07:05 ID:XqKlbkUV]: >>270
違います。
ヴァントスレにお帰りください
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 09:15:34 ID:eULVW0xu]: >>270
まあ、そうかもしらんが
少なくとも３流の人間（あなたのこと）が言うべき言葉ではないでしょうな。

２ちゃんねる的には「おまえが言うな」というそうです。

豆知識な。
273 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/06(月) 09:44:27 ID:v+Umepeq]: カイルベルトもデコちゃんもここで我々が何をいったところで
名指揮者だよ

ヴァントについては発言を差し控えたい
274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 10:09:01 ID:WTvYNLKj]: >>264
お前無知だな。
当時のハンブルグの評価はわからないが、バンベルグは今より
ずーっと評価のあったオケだぜ。
275 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/06(月) 10:19:32 ID:v+Umepeq]: >すばらしい

>"正統派S=ｲｯｾﾙｼｭﾃｯﾄ/NDRSOのﾌﾞﾗ全ﾗｲｳﾞとくれば垂涎モノ。さすが教授、
>教科書の如く何も足さぬ、何も引かぬで玄人好みの典型！が、僕は棟梁ｶｲﾙ
>ﾍﾞﾙﾄの構築する豪壮剛毅な大伽藍の方が好き(ﾌﾙｳﾞｪﾝmonoliveは別格)。
>棟梁の1番：N響’68、2番：BRSO’66、4番：BgSO’68(全てﾗｲｳﾞ)はやはり一
>味二味も違う。でも悲しいかな、3番は空席...必ず棟梁の超弩級名演が現れる
>のを信じてます..."
>風雷暴, 横浜
>2004年05月25日

あの名レヴュアー風雷暴先生も激賞のカイルベルト
276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 10:26:55 ID:v+Umepeq]: 俺も３番は空席なんだよな、、、

諸賢　お薦めを教えてくれ！
277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 12:05:03 ID:47rhKgal]: ヴァント、旧。
278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 12:08:20 ID:Gl3eGyc1]: ヴァント新
279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 12:14:33 ID:SGe8Wzo0]: ヴァント未来
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 12:15:10 ID:Gl3eGyc1]: ヴァント竹
281 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/06(月) 12:53:32 ID:JjzG2tQr]: ブロムシュテットって全集ある？
282 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/06(月) 12:58:32 ID:gyIiZI0G]: ３番は、シュミット＝イッセルシュテット様以外なら、
カンテッリ＆フィルハーモニア。

カンテッリのブラ３は「イタリア」とカップリング。
風雷坊氏の名レヴューも読んでね。
釣りや煽りではなく、カンテッリの本質を見抜いてくれてありがとう、
と言えよう。

もしくは隠れた名盤、ヴィトルド・ロヴィツキ（快速ブラ３が聴ける）。
283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 13:24:33 ID:Gl3eGyc1]: >カンテッリのブラ３
どこ？
284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 13:29:33 ID:Gl3eGyc1]: www.hmv.co.jp/product/detail/124461
失礼　見つけた　↑のようだね

Cantelli /Po
285 名前：282 [2007/08/06(月) 14:02:10 ID:uexlRRkj]: >>284
それですじゃ！
皆が書いている通り、素晴らしいブラ３なのじゃ！
286 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/06(月) 14:17:17 ID:LI+ZxP3x]: ヴァントヲタ、半泣きｗｗｗ
顔真っ赤にして、スレ荒らさないでくれ
287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 14:24:30 ID:Gl3eGyc1]: 　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　ヴァントヲタが
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　早くヴァントスレに戻りますよーに
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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　　　　　　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､
288 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/06(月) 14:43:52 ID:faFVq5yq]: 流石に大半のブラヲタはヴァントブームには乗らなかったようだな
ブルスレからも出てってほしいよ全く・・・
289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 14:44:26 ID:Gl3eGyc1]: >>276
マジレスです
「テンシュテット/LPO(ライヴ)」

カプリングがベートーヴェン７番
買わないと(聴かないと)損とまで云えよう
290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 14:46:26 ID:WTvYNLKj]: カンテッリのブラ３はステレオなんですね。
EMIのイギリス録音も、ステレオなら聞きやすいかなと思います。
注文してみます。
紹介してくれて有り難うございました。
291 名前：282 [2007/08/06(月) 14:55:56 ID:lPDfoMYB]: >>290
わーい、お買い上げありがとうごさいます！
ブラ３も「イタリア」も音質良好です。
感想お待ちしてます。
292 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/06(月) 15:04:41 ID:faFVq5yq]: カンテルリはNYPライブのブラ３なかったっけ？
あれ名演だったな
293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 15:07:52 ID:GOM53uXn]: ムラヴィンの３番いいよ。
録音イマイチだけど。

最近いいのが出たらしいが。
294 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/06(月) 15:12:12 ID:JcnHf5mg]: 　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　　　　　　　　　　　　　　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　.しi 　　r､_） |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　
　　　　　　　　　　　　,､,ｒ-'⌒ ､ﾉ　`ｰ―i　　　　　　　わしが作った
　　　　　　　　　,-'⌒`ー-'´ヾ,.ｰｒ-､｀｡´|＿
　　　　　　　　　ヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽ　　｀''ｰ- イ-､
　　　　　　　　　　　　＾～､￣r'´￣｀''ｊヽ､　〃ヾ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　ヽ´｛ミ,_　￣｀'''-ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /　　/ ｀'＝'´ｌ￣ｉ'-､＿,,ﾝ
　　　　　　　　　　　　　/　　/　　 !。ｌ　　ｌ
　　 _ ＿　_ ＿＿＿＿ヽ､__ｌ　___ .!。ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　　　　　　　　　　 ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　　　　　　　　　　└==┘　￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 19:01:10 ID:zBbU/FE/]: ヴァントスレなど覗きたくもない件
296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 21:38:51 ID:xpR/earE]: よしそれなら、オイストラフ指揮のと比べればいいんだよ。
あれと比べたら大抵のはいい。
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 21:51:57 ID:paL4cGek]: 3番はライナー/CSOでいいんじゃない
攻め達磨の両端楽章と淡々とした中間楽章の対比が良い
298 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/08/06(月) 22:50:07 ID:vEPKB/Kd]: 1番　セル　クリーヴランド
2番　ジュリーニ　ロスフィル
3番　カンテッリ　フィルハーモニア
4番　ベイヌム　ロイヤルコンセルトヘボウ

がベストだろう　誰がどう見ても
299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 22:52:11 ID:eULVW0xu]: 1番　ジュリーニ　ロスフィル
2番　カイルベルト　バイエルン放響
3番　クナ　フィルハーモニア
4番　バルビ　ウィーソフィル

がベストだろう　誰がどう見ても
300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 22:52:51 ID:eULVW0xu]: >>299
いけね！クナはウィーソフィルの間違い。
301 名前：298 mailto:age [2007/08/06(月) 22:56:56 ID:vEPKB/Kd]: ベイヌムは新録ね
302 名前：298 mailto:age [2007/08/06(月) 22:58:54 ID:vEPKB/Kd]: オマイラ
俺に続け！
昔やったような覚えもないではないが、、、
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 23:01:06 ID:eULVW0xu]: >>302
1番　ヴァント　北ドイツ
2番　ヴァント　北ドイツ
3番　ヴァント　北ドイツ
4番　ヴァント　北ドイツ

がベストだろう　誰がどう見ても
304 名前：298 mailto:age [2007/08/06(月) 23:03:12 ID:vEPKB/Kd]: そういうの送りヴァントっていうのか？
305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 23:15:40 ID:eULVW0xu]: >>304
誰がうまいこと（ｒｙ
306 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/06(月) 23:21:00 ID:FTzxWuox]: 色々聴くけど、いつもこれに戻る。

１番アルブレヒト／読響
２番コバケン／ハンガリー国立
３番マンデール／ブカレスト
４番アーノンクール／BPO
307 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/06(月) 23:30:21 ID:HpbvjFC4]: 1 カラヤン/BPO 64年
2 ラトル待ち
3 ドホナーニ/クリーヴランド管
4 ライナー/ロイヤル・フィル
308 名前：298 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:33:36 ID:vEPKB/Kd]: んー正直各曲のマイベストが５演奏ほどある
５×５×５×５＝６２５とおりもあるのか
309 名前：298 mailto:sage [2007/08/06(月) 23:48:16 ID:vEPKB/Kd]: これほど皆一致をみないものなのか
まあ当然と言えば当然か
310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/07(火) 00:19:01 ID:zZDYdfT4]: 順に
カラヤン/BPO(80年代)
ジュリーニ/ロスフィル
ムラヴィン/レンフィル
チェリビダッケ/シュトゥットガルト
311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/07(火) 00:27:49 ID:ISlAW9Jt]: >>310
お前とは趣味が全然違うんでほっとしたよ。

困るのは>>298や>>299のように一部だけ自分と趣味が合う時だな。
他の演奏が気になって仕方ない。。。
312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/07(火) 00:37:46 ID:zZDYdfT4]: >>311
おとーさんの場合はどうなるの？
313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/07(火) 00:44:13 ID:ISlAW9Jt]: 今んとこ

１番　セル　クリーブランド
２番　ケンペ　ミュンヘン
３番　エッシェンバハ　ヒューストン
４番　バルビローリ　ウィーン

って感じなんだけど、２番３番辺りに不満がないわけではないんで…　
314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/07(火) 01:04:24 ID:M5GxncgV]: 二番三番はなんでか知らないが俺も「これで決まり」っていうのが見つからないな
315 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/07(火) 01:22:20 ID:yyrfZChz]: 俺は４番なら、お気に入り、10くらいあるわ。
もちろん、ヴァントはそこには入ってない。
316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/07(火) 01:24:29 ID:7q05Qpse]: 俺は2と3番はジュリーニ＆フィルハーモニアの瑞々しく情熱に満ちた演奏で決まりだな。
逆に一番好きな4番が中々理想に巡り会えない。
解釈的にワルター＆コロンビアが一番良いんだけどな。オケと録音の薄手な響きにどうにも我慢ならない。
317 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/07(火) 01:28:18 ID:yyrfZChz]: >>316
ワルターは妙に音が分離してるからな。
ステレオ黎明期だからしかたない。
あれもお気に入りの一つだな。
318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/07(火) 06:38:38 ID:BHzplu0T]: ワルターは2番3番がいいと思うのだが。特に3番はいちおし。
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/07(火) 07:01:20 ID:KrXq/VVi]: 1バーンスタイン/NYP(SONY)
2カイルベルト/BPO(TELDEC)
3ライナー/CSO(BMG)
4マルケヴィチ/ラムルー(DG)

他にも好きな演奏は山ほどあるけど。けっこう辛口で選んでみたです
320 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/07(火) 08:05:46 ID:ojQnknI9]: さあ、ドンドン叩け！

１　オーマンディ＆フィラデルフィア
２　ショルティ＆CSO
３　ボールト
４　ケンペ＆BBCSO
321 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/07(火) 08:24:19 ID:COdsWmpm]: オーマンディーのブラームス１番は昔来日公演で聴いたことある。
今度CD買ってみよう。
322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/07(火) 08:25:25 ID:nLxR1bqw]: >>320
叩きたいけど、一枚も持ってません＞＜
323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/07(火) 08:26:42 ID:X1bOm53o]: 今日は
１．カラヤン/BPO(87年)
２．カイルベルト/BPO
３．テンシュテット/LPO
４．フルトヴェングラー/BPO(48年)
324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/07(火) 08:28:31 ID:X1bOm53o]: 付言

１、４番は結構自信あるも他はそうではない
325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/07(火) 08:52:28 ID:X1bOm53o]: ４番は熱いストコフスキー(ライヴも捨てがたい)
第１楽章終わったとこで拍手が入ってしまうところなど
素敵だ
326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/07(火) 10:04:13 ID:yyrfZChz]: フィラ管やシカゴ響のブラは悪くない。
指揮者にもよるが、オケがうまいから安心して聞ける。
327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/07(火) 11:11:35 ID:s05ukdZh]: メンゲルベルクはどない？
328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/07(火) 19:37:11 ID:/2R50Q2A BE:280152083-2BP(100)]: >>319
３と４は私も同意
ただし私の場合１と２がこれになってしまうw
１：フルトヴェングラー／BPO(DG:1952)(ほぼ同時期のEMIのVPOライヴでも可)
２：ミュンシュ／ORTF(旧モンテーニュ)

またはこんな組み合わせも
１：ミュンシュ／BSO（最晩年のパリ管の演奏とは全然違うスタイル）
２：カラヤン／フィルハーモニア（またはミュンシュ／BSO）←ともに1955年ステレオ
３＆４：アーベントロート／ライプツィヒ放送響（1番はピッチが気にならなければ可なんだけど・・・）
329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/07(火) 20:10:36 ID:mjzY2GdL]: 採点係が出てきて勝手に採点してもおk！
各曲２５点合計１００点でどうよ？
330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/07(火) 22:40:27 ID:lArX3YRN]: 図書館では他の交響曲集と較べるとブラームス交響曲全集ほど揃っているものはない。
ベトもそれほど揃っているとは云いがたいし、マーラー全集を各種全部揃っているとこ
ろもないが、ブラ全だけは日本人指揮者の録音したものも含めてたくさんある。
その内に多数派の団塊世代が逝去される頃には、あらゆる作曲家の全集が図書館に寄贈
されることを期待している。
なので聴き比べをするのなら、今現在はブラに限る。交通費の出費は必要だが、様々な
ブラ全を聴いてみてよ。
聴く
331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/07(火) 23:28:59 ID:FZ+OOzrA]: 何行目を縦読み？
332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/08(水) 00:47:09 ID:gMHq/uYI]: いま、デコスケを聴いているけど、イイ！！
333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/08(水) 08:35:56 ID:5ZXgVeX0]: >>331
それを言うなら
何列目だろ
334 名前：282 [2007/08/08(水) 09:04:20 ID:++O+FhO3]: アテクシも一票。
１番と２番と４番はあまり好きじゃないので、
全集を買っても、３番しか聴きません。
（でもいつか聴くかもしれないので、全集があるものは全集を買います）

３番　一位ヴィトルド・ロヴィツキ
　　　二位カンテッリ／フィルハーモニア
　　　三位シュミット＝イッセルシュテット様
　　　四位ワルター／コロンビア

３番が好きな人、騙されたと思って、ロヴィツキを
聴いてみてくださいよおおおお！！！
快速シャキシャキ、イイ男系のブラ３が聴けます。
この人は、世に隠れたる天才ですね。
335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/08(水) 10:21:21 ID:0OruBcl5]: 1. ベーム/BPO(DG)
2. モントー/LSO(Ph)
3. セル/CO(CBS)
4. バルビローリ/VPO(EMI)
336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/08(水) 12:53:29 ID:5ZXgVeX0]: ２番ならたまには
ケーゲル/ドレスデンフィルを思い出してあげて下さい

音が粒立ってますよ
337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/08(水) 14:03:53 ID:5ZXgVeX0]: >>208
１番N響は名盤だよ

ホントにN響かと耳を疑うことがある
338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/08(水) 14:12:49 ID:0ErxFgRY]: >>335
１.べ―ム／BPOは良いね。

カラヤン／BPO(1960年代）より好きかも。

あと個人的にはケンペ／BPOも好きだな。
339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/08(水) 14:53:35 ID:gP0ZTuuK]: 1　フルトヴェングラー/BPO（52）
2　ワルター/コロンビア
3　カラヤン/BPO（63）
4　クレンペラー/バイエルン放送響
340 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/09(木) 12:58:28 ID:L1tbq2Nw]: 今、ＨＭＶを見てきたんだけど、
話題のデコスケのブラ全、というかブラ交が全然ないんだけど、
どうなってるの？
廃盤？
341 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/09(木) 13:33:42 ID:lu7nxRh9]: 廃みたい
342 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/09(木) 13:41:37 ID:4w3InBEh]: お亡くなりになったら、再発されるように思われる。
全集はザンデルリンクに匹敵すると思うがな。
343 名前：340 [2007/08/09(木) 15:14:52 ID:ArTUDdm5]: ヴァントとどっちがいいかなーって、半年くらい悩んでたんだけど、
デコスケの方がよさそうなので、買う決意をしたんだけどなぁ。
残念です。
344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/09(木) 16:17:56 ID:kbPFY1Bp]: どちらにするか迷ったときは、将来を見越して買うのが鉄則。
メジャーレーベルの音源はいずれ再発される可能性が高い。
よりマイナーな（規模の小さい）レーベルのＣＤを買う。
鉄則だよ。もちろん例外もあるけどね。
345 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/09(木) 16:33:41 ID:4w3InBEh]: >>343
ヴァントは買うだけ無駄。
346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/09(木) 16:35:55 ID:4w3InBEh]: >>344
デコって天に召されたら、評論家や商業レーベルが煽りそうじゃないか？
347 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/09(木) 21:20:23 ID:D4s0YUBu]: 「ドイツの最後の名匠」候補ナンバーワンは、デコスケに決まりだね。
348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/09(木) 21:47:53 ID:Fa9fLCKr]: デコスケのブラ全、ちょっと前に石丸で投売りしてたけど
もう売り切れたのかな？
349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/09(木) 23:16:30 ID:bFzgfRdb]: >>334

> 　　　三位シュミット＝イッセルシュテット様
これって、NDR? それともBRSO?
350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/09(木) 23:34:38 ID:kbPFY1Bp]: >>347
対抗馬はマズアじゃね？
351 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 01:01:51 ID:HpUU+Ejh]: デコスケはヤフオクで高値で売り抜けたい連中があおってる。
わるくはないがそこそこ程度。中古を高値で買うほどのものじゃない。
352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/10(金) 01:08:42 ID:VuWAqb6Z]: カイルベルトがいいな
353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/10(金) 01:48:35 ID:4wuT7qTu]: デコたんは何といってもワーグナーだからな
354 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 01:55:29 ID:5UhA0iAd]: >>351
それをわざわざ言うか？
でてきたときに文句つけろよ。
デコ、普通にいいし。
名盤は名盤
355 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 01:57:37 ID:O72gIUaJ]: オットー・クレンペラー 16
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182953374/348

348 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/08/10(金) 01:04:50 ID:HpUU+Ejh
高値で売り抜けようとする策士とそれ信じて喜んで買っているありがたい人のスレですね。
356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/10(金) 08:52:05 ID:iUdbPSfp]: >>354
転売厨乙。
357 名前：334 [2007/08/10(金) 09:21:10 ID:tZ0C6i2b]: >>349
あ、バイエルンの方を忘れていたｗ
バイエルンはバイエルンでいいのですが、
"オトナな男のノーブルな色気全開"って感じの、ＮＤＲの方が好きです。
よって、三位シュミット＝イッセルシュテット様は、ＮＤＲの方。

アテクシは次は、昨年発売の国内盤のベイヌムのブラ全に目を付けてましたが、
どうも「イタリア」を聴いてみた限りでは、好みではないような・・・。
カップリングのモツ２９は素晴らしかったですが。
とりあえずブラも買ってみようかな。
358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/10(金) 10:27:33 ID:ws9N3K8s]: １番はミュンシュ／パリ管で初めて聞いたので、刷り込まれていたのですが、
あの演奏は例外的存在なんですね。
ベームもベイヌムもカラヤンもシャイーもドホナーニもみんな
あんなにねっちりむっちりやってない。
バーンスタインがねっちり系だけど、ミュンシュ／パリ管ほどじゃない。
録音のせいもあるとは思うんですが。
359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/10(金) 11:06:48 ID:5UhA0iAd]: >>356
違うわ

それはさておき、バルビローリは４はいいけど、１はベタベタと起伏に乏しい演奏ですね
あの落差はなんなんだろ
360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/10(金) 15:45:42 ID:AnuQcRBg]: ハーディング/ドイツカンマーフィルの３、４番(Virgin)どう？
さっきポチったけど、届くのは盆明けなんだ
361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/10(金) 19:11:12 ID:ws9N3K8s]: カンテッリの3番、聞きました！
いいですね。これはいい。しみじみといい。
語意が乏しくて、どんなふうに素晴らしいかうまく表現出来ませんが。
でも、いい。
録音も良くて〈リマスターが優秀なせい？）聞きやすいです。
362 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 19:48:55 ID:2MW3Nl+w]: >360
脂ののってないサンマみたいな感じ。
363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/10(金) 20:28:31 ID:0ehNar7m]: >>360
ピリオドだよね？
364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/10(金) 23:09:40 ID:0ehNar7m]: >>362
なるほど
でも俺その手が好きなんだよ

こってりねっとりよりも
365 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 23:47:24 ID:TEoTKv3f]: コンドラシンのブラ全発売。
www.hmv.co.jp/news/article/708100075

このスレ的にはどんなもんでしょ?

あと、犬で激安になってたシュミット=イッセルシュテットの全集が
一時品切れ廃盤になってたのがいつのまにか復活してた。
www.hmv.co.jp/product/detail/156110
366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/10(金) 23:53:25 ID:FPOn3OBu]: コンドラシンのは、聞いたことの無いオケだ
あんま期待できないのかなあ
367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 00:21:50 ID:4xoW9RSI]: >>366
モスクワ放送交響楽団でしょ?
有名だとおもいますが。
368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 00:28:53 ID:DTvOKEC8]: >>365
面白くはないよ。
369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 00:31:09 ID:L6pDah8u]: >>365
意味不明の組み合わせにワロタ
370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 01:00:21 ID:JEfFcEZg]: >>365
これは路地便のシュマ全に続いてウレシイ再発ですね。もちろん即ポチ
371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 01:04:07 ID:XSg0419d]: >>365
ヨアヒム編曲のハンガリー舞曲は面白いよ。

それはそうと、ラインスドルフの全集の話題が出ないな。
大した事ないのかな？
372 名前：366 mailto:sage [2007/08/11(土) 01:05:23 ID:Pc93h8Sn]: >>367
かっこ書きを見落としてた
どこの自称「大交響楽団」？とか、RTV大学オケ？と勘違いした
逝去しますﾉｼ
373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 03:17:55 ID:jH+bXyoE]: >>359
バルビィ、１だけじゃなくて全般的にベタベタ。
確かに４は比較的ましだけど。
なんで評価されてるのかよく分らない。
374 名前： [2007/08/11(土) 06:25:03 ID:jwtsHw6Z]: >>365 デコスケやカイルベルト程度よりは期待できるな。
375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 08:02:07 ID:k71a4Cd7]: >>360
ピリオド好きには堪らない
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 08:04:12 ID:k71a4Cd7]: >>374
んなこたーあない
377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 11:01:05 ID:k71a4Cd7]: バーンスタイン(DG)はいつの間にか聴かなくなってしまったな、、、
378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 11:26:11 ID:Y5vx9S7W]: コンドラシンはACOと全集作ってほしかった
379 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/08/11(土) 12:23:28 ID:BH8FVcPm]: DANTEと同じ音源ならソヴェト最高のブラ全だよ！
スヴェトラやフェドの前にこれ！
でも、確かにカップリングは意味不明だね。
380 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/11(土) 13:01:57 ID:EL71Btad]: >>374
本当はデコスケもカイルベルトも聞いたことないんだろ？
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 13:12:38 ID:k71a4Cd7]: 録音が酷いってやつなんじゃ？
>今度の今度ら
382 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/11(土) 14:09:34 ID:jwtsHw6Z]: >>380

懐かしいなあそういう表現。幼稚園でよく使われてたよな。

幼稚園児でクラオタとは、将来性あるなあ。
383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 14:14:05 ID:gzKfUBi2]: デコスケという言い方には私も幼児性を感じるなあ。

デコスケ最高、ギャハハハハ。これではまるで、
うちの６歳の長男です。
384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 14:20:12 ID:k71a4Cd7]: >>383
ちょっと意味取り違えてるかな
貴方は　もしかすると
385 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/11(土) 14:26:53 ID:TH88SuDh]: >>382
半泣きになるなよｗ
デコスケやカイトベルトより、コンドラシンがマシってなんでそんな話になるのさ。
絶対聞いたことないし。

あ、俺はタコヲタだから、比較的コンドラシンは好きだけど、あんましブラはいいと思わん。
ムラヴィンみたいに、表現の使い分けがあんまり上手い指揮者じゃないから。
386 名前：385 [2007/08/11(土) 14:31:28 ID:TH88SuDh]: 訂正
カイトベルト→カイルベルト

表現の使い分けってのは、作曲者によってってことな。
コンドラシンはなにをやってもロシア臭さが出ちゃう。
それがいいとこでもあるんだが。
387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 14:31:36 ID:k71a4Cd7]: >>385
つw カイトベルト

それと日本語でおk
388 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/11(土) 14:31:45 ID:DCfB/G6S]: カイルベルトが最高でしょう。
１・Ｎ響、２・バイエルン放響、３・バンベルク響、４・ハンブルク国立フィル
かバンベルク響。
389 名前： [2007/08/11(土) 14:40:20 ID:jwtsHw6Z]: >>385

無理すんなよ。

コンドラシンをタコ以外に
絶対聞いたことないし。

表現の使い分けがあんまり上手い指揮者じゃない？
次のレビューでも見てから、ポチって聴いてみな。
www.hmv.co.jp/product/detail/1388508

それとタコヲタを自称する限り、ムラヴィンスキーとコンドラシンを類似的に扱うのもいかがなものかね。
タコぐらいは聴いたことがあるんだろ。
390 名前：385 [2007/08/11(土) 14:41:59 ID:TH88SuDh]: >>389
はあ？
ムラヴィンとコンドラシンを類似的になんか扱ってねえぞ
391 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/11(土) 14:45:24 ID:jwtsHw6Z]: 日本語もわからんのか。

仕方ないね。
392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 14:46:17 ID:gzKfUBi2]: 荒れてるな・・・
393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 14:48:46 ID:Y5vx9S7W]: コンドラシンは西側のオケとの演奏だと、
ロシア臭なんか皆無に近いけどな。
394 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/11(土) 14:50:06 ID:TH88SuDh]: 本当のこと言うわ。
カイルベルトとコンドラシンは聞いたことないっす。

最近、愛聴してるのは、デコスケ、ザンデルリンク、ショルティ、ムラヴィン、バンスタなどなど
395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 15:59:59 ID:XcZmSE1J]: デコスケ　カイルベルトクラスだと甲乙付けがたい
後は好みの問題じゃないのか？
396 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/11(土) 19:00:03 ID:zee0VLqW]: カイルベルトは聴いたことないけど、デコスケはそんなに名演かなぁ？
確かに悪くないんだけどもうひとつ突き抜けてくれない。
とくにもっとも合いそうな２番とか４番とかでは。
３番は結構聴くけどそれでもザンデルリンクの新盤のほうがいいかな。
ま、ザンデかぶれの意見なんでスルーで・・・
397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/11(土) 21:54:34 ID:EL71Btad]: >>396
４はいいよ。
少なくともヴァントよりは
398 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/12(日) 14:45:35 ID:fGPGMO2V]: 　モントゥーのブラームスの２番はＬＳＯとＶＰＯを振った演奏がありますが
どちらの方が豊かな響きがするのでしょうか？
　ＨＭＶのサンプルを聴いただけではよくわかりませんでした。
399 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/14(火) 02:29:13 ID:FMDRYL11]: コンドラシンのブラ全でたな。モスクワとの
交響曲意外も色々入っててお得感があるせいか予約ランキング１位だ。
俺も予約したが発売日に発送されるか心配だ。
400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/14(火) 03:54:24 ID:KxD7os/3]: バーンスタインのDVD全集買った。
長年待っていた、というか忘れていたが、これはよかった。
序曲集に入ってたセレナード2番は、音も初出じゃないかな。
3枚分の出費はいたいが、満足できる内容だ。と思う。
401 名前：ヒギンズ准教授 [2007/08/14(火) 07:51:56 ID:CJQFdDAv]: 二年近く前に買ったボールトの全集がいまだ未開封だょ☆
402 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/14(火) 09:31:38 ID:ZvLIGJJH]: 国内盤で買い直せよ。
403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/14(火) 09:46:05 ID:GDOxeXfD]: 珍しくあれは国内盤の評判がいいんだよな。
まあ、ディスキーの編集が酷すぎるわけだが。
404 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/14(火) 09:51:13 ID:ZvLIGJJH]: でも、俺は英ＥＭＩのＳＴＵＤＩＯシリーズで持ってるからＤＩＳＫＹも国内盤もｲﾗﾈ
405 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/14(火) 18:56:12 ID:TppqCm1g]: ボールトは音色が変だと思った。管と弦のバランスが悪いというのか、何なのか．．．
406 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/15(水) 10:23:31 ID:SESZRrV0]: ヨッフム／ロンドンPOが出ないのが不思議。
>>276
特に3番がすばらしい、一度聴いてみなされ。
407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 10:36:29 ID:NUrE/ChK]: >>365
シュミット=イッセルシュテットの全集

「運命の歌」も入ってるんだな
いいよこの曲は
408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 11:29:16 ID:FAJ1QfAX]: >>406
>ヨッフム／ロンドンPOが出ないのが不思議。

輸入廉価盤は４番だけが別セットになるなど変則的で不評だった。
しかもその輸入盤も今では廃盤ぽい。

国内盤は入手可能だが、１３００円ｘ３＝３９００円。やや高いな。
409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 12:03:25 ID:6g+B/3fU]: あれは４番だけ別だったとはいえその４番はテンシュテットのドイツ・レクイエムがカップリング
だから得だった。
410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 13:40:29 ID:7ev4CenL]: >>409
4番だけ別のセットだったから不評なわけではないと思う。
むしろ4番のセットの方だけ入手しにくくて、不評だったんじゃないかな？
自分なんかがその口。
輸入盤の1-3+悲劇的序曲のセットは、本当にどこにでも売ってた。
いまでもよく店頭で見かけるぐらいけど、4番+テンシュテットのレクイエムの方のセットは一度も見かけたことない。
4番だけこないだ出た国内盤で揃えたって人多いんじゃないかな。
411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 17:01:33 ID:eTeu3Beg]: 高ぇよ＞＜
www.hmv.co.jp/product/detail/150934
412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 19:45:03 ID:bcn8i9B0]: >411
私は、アマゾンのマーケットプレイスのcaimanで買いました。
3000円位でしたか？
www.amazon.co.jp/Brahms-Four-Symphonies-Johannes/dp/B00000597X/ref=sr_1_5/250-1109726-6509064?ie=UTF8&s=music&qid=1187174509&sr=8-5
それ以上に、アマゾンの価格が衝撃的ですが(笑)。
413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 19:53:42 ID:6g+B/3fU]: クーベリックの全集はもう少しあの籠もった音がなんとかならんのか。
バイエルン放送の演奏会テープで別バージョンを発売して欲しい。
414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 20:09:22 ID:c791nXtV]: >>407
レヴァイン/ミュンヘンフィルが優る
ただし指揮者の顔を思い浮かべないこと>運命の歌
415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 20:15:07 ID:AzdNZlBJ]: >>412
caimanで買うなら、直接caimanで買う方が多少安くなるよ。
このブラも送料入れて2600円ぐらいかな？
416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 22:23:23 ID:FAJ1QfAX]: >>411
交響曲全集　クーベリック＆バイエルン放送交響楽団(3CD)
マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥6,214
インターネット税込価格: ￥8,285

げ！こんなするの？
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/15(水) 22:56:38 ID:ldu7wZgK]: デコスケのブラ１終楽章、ノッシノッシと進むコーダがイイ！！
418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/17(金) 15:15:58 ID:8koKLxV+]: ３番は第三楽章除いて
晦渋じゃないかい？

結構寄せ付けないものを持っている
419 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/17(金) 16:54:19 ID:JhZ0uF+F]: 3番は、ザンデルリンク/ドレスデン!
これぞドイツ魂って感じでいて、3楽章のペーターダムのホルンのソロ絶品!
このソロ聴いちゃうと、他はみんなジャガイモに見える。
420 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/17(金) 19:31:27 ID:qD7ZLNwo]: >>418
　１番の１楽章ほどじゃあるまい。
421 名前：418 mailto:sage [2007/08/17(金) 19:33:55 ID:8koKLxV+]: 言葉が不適当であった

どうも楽章間の関連性が不安定であるという
希ガス>３番
422 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/17(金) 21:29:08 ID:zcbxX574]: ちょと！
デコスケの入手方法教えてケロ(>_<)
基本的な質問ですまん。
423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/17(金) 21:33:41 ID:78ZhYIjw]: 塔でも犬でも尼でも「デコスケ　ブラームス」ででも検索すれば
簡単に見つかるだろ
424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/17(金) 22:48:11 ID:78ZhYIjw]: もはやデコスケの本名自体判然としない
425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/18(土) 00:18:24 ID:UdfhiIKL]: 安心しろ。本名が判っても入手出来ないから。
一部の『俺さぁこんな珍しいの聴いてるんだぜー。えー？知らないの？ｗ』
って奴らを満足させるだけだ。
釣られて探し回る程の演奏じゃない。

ま、どっちを信用するかは（ｒｙ
426 名前：422 [2007/08/18(土) 01:21:25 ID:lNZWvnO7]: なんだよー(>_<)
正規かと思って探しまくったよー
かわいそうに
427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/18(土) 01:41:31 ID:nh5QCdnl]: ホルスト・シュタイン指揮/バンベルク交響楽団　の全集でしょ？どうせ聴けないからどうでもいい。
428 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/18(土) 03:14:01 ID:sPRr8zZO]: >>427
聴けない方がいいよ。
聴いてみてどうって事ない演奏だから。
オケも地味なヘタレなんだが、渋いドイツの
古風なオケみたいな評価になっている。
三流好きなら聴いてみる価値はあるかもね。
429 名前： [2007/08/18(土) 07:41:21 ID:wcXc5O5M]: デコスケを高値で買って　がっくりしたオレは負け犬。
430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/18(土) 08:07:16 ID:M6qMu0G+]: シュミット=イッセルシュテット
や
カイルベルトの方が好きだな>デコより
431 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/18(土) 08:54:43 ID:1k2BjPd1]: >>430

デコ降臨
432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/18(土) 08:57:34 ID:M6qMu0G+]: ×　from デコ
○　than デコ
433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/18(土) 08:59:10 ID:M6qMu0G+]: ○ by 　デコ
× from デコ
434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/18(土) 19:11:05 ID:4hP0+6dZ]: 今度のコンドラシン
録音どうなのかな？
435 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/18(土) 19:16:45 ID:sPRr8zZO]: LPは良かったよ
436 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/18(土) 19:18:40 ID:ImSVbp96]: アンセルメが一番いいよ。とくにブラ１はアンセルメが
空前絶後の名演。
437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/18(土) 19:22:27 ID:4hP0+6dZ]: アンセルメかよ
泣けること云ってくれるな

いや実は聴いたことに無い
ドビュッシーは好きだよ
438 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/18(土) 19:53:13 ID:etQAuHkf]: >>436
店頭で入手しにくいものが名盤でつね
439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/18(土) 19:56:07 ID:ImSVbp96]: アンセルメ普通に売ってるけどな。
440 名前：437 mailto:sage [2007/08/18(土) 19:58:14 ID:4hP0+6dZ]: どんな感じなの？
>アンセルメ
441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/18(土) 20:16:39 ID:ImSVbp96]: 盛り上がるはずのところが盛り上がらない。
熱くなるはずのところが熱くならない。
他の演奏では聞こえない音がたくさん聞こえてきて
スコアを調べてみるとちゃんと書かれている。

LP時代はアンセルメのイメージからか２番４番とかだけ
再発されていたがいま聞くと１番３番の方が価値が高いと感じる。
442 名前：437 mailto:sage [2007/08/18(土) 20:18:26 ID:4hP0+6dZ]: >>441
トンスク

スイスロマンドとぼろ糞に言われることがあるが
俺は好きなんだ
443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/18(土) 23:34:32 ID:kp+cKaKK]: >438
入手しにくそうなヤシを言ってみる。W.スタインバーグ指揮ピッツバーグ響。
これはすっきりしていてけれんみのない名演ですよ。4曲の粒もそろってる。
444 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 00:28:48 ID:i8EGpM77]: じゃあ俺も・・・
オーマンディの演奏もいいよ。艶っぽい弦にまろやかで
厚みのある管。そして安定感のあるテンポ・・・安心して聴ける。
445 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 00:42:03 ID:Fw0xFm4w]: >>428
ブラってああいうオーケストレーションだろ。
ドイツ人じゃないムラヴィン聞いても、ショルティ聞いても、そこらへんふまえてるぞ。
446 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 00:57:07 ID:ZYfAlvp1]: クリヴィヌの全集もいいよ。さわやかで。ちなみにオケはバンベルク響。
447 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 01:00:30 ID:oVZJRmlg]: フェドセーエフやドラティもいい
448 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 01:12:10 ID:Fw0xFm4w]: ブラって、相当研究して指揮者もやるからな。
名演、名盤はたくさんあるよな。

ただしヴァントは×。
意見は出尽くされてるので繰り返さないが
449 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 01:20:04 ID:oVZJRmlg]: >>448
お前ヴァントなみにワンパターンでおもろないねん
450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 01:21:40 ID:CHpcflmN]: >447
やたらとマイナーそうなのを挙げてるだけなのでは? それほんとにいいか?
451 名前： [2007/08/19(日) 01:22:22 ID:dQe+PteQ]: こだわりって訳ですか・・・おもしろいですね。
452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 01:28:55 ID:x/Fv3pQz]: まぁ、趣味ってのはこだわりを持つことでもあるから、人それぞれだわな
ちなみに俺ヴァントは名演ではないにせよそれほど悪いとは思わんけど。
少なくともバレンボイム、小沢、ショルティあたりよりは聴き応えあると思ってる。
453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 01:40:15 ID:mlKxU6Ou]: >>450
KY

ドラティの唸り声も収録　1番3番だけはガチ
454 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 02:40:14 ID:J2Ygv5I4]: ブラ1の4楽章のトロンボーンのコラールが死ぬほど好きなんですけど、あの部分が一番グッとと
来るCDを教えてください。
455 名前： [2007/08/19(日) 09:09:29 ID:dQe+PteQ]: 交響曲「殿堂入り」とやらの記載のある湧々堂というホームページでは

ブラ全では、いわゆる定盤の中ではザンデルリンクのみを取り上げ、他は無視。

デコスケに一番力を入れて、カイルベルトやアンセルメもほめてるな。

ただ、おもしろいことにベト７で宇野の指揮した盤をリストに入れてるんだよね。

それに同一人物かどうかしらんが、wakuwakudoとやらでヤフオクでよく出品されてるんだよね。

２チャンも見たり書いたりしてるのかね。
456 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 09:13:05 ID:WIQ9HwsX]: >>443
クーベリックＶＰＯの１番　ステレオ初期の録音
これ聴いたことあるん？　ＣＤ化されていないはず
１楽章冒頭の第１Ｖｎの音色がなんとも艶やかで
457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 09:16:49 ID:bHLoKWFo BE:210115229-2BP(100)]: >>456
10年前に限定版でCD化されてる（ウィーンフィルシリーズの国内盤）
POCL-4314(１＆２番)、4315（３＆４番）
ただしぎりぎりつめこんでるので曲間・楽章間が極端に短いけどw
458 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 09:22:51 ID:WIQ9HwsX]: 訂正しまつ
クーベリックＶＰＯの１番　ステレオ初期の録音
これ聴いたことあるん？　ＣＤ化されていないはず
４楽章　３１小節からの第１Ｖｎの音色がなんとも艶やかで
459 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 09:28:36 ID:WIQ9HwsX]: >>457
ありがと
思い入れがあるんで中古探しまつ
460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 10:27:16 ID:mhfI9rFI]: >>446
クリヴィーヌのは1番だけならすぐ手に入りそうだが全部はどうかな
好きだし聴いてほしい録音なんだけど
461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 11:48:19 ID:eC3vF4/X]: おまえ誰やねん
462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 12:33:07 ID:CHpcflmN]: >458
今聴いてみました。なるほどなかなかのものです。あの頃のウィーンフィルは
すばらしいですね。クリップスやクライバーやシューリヒトが振ってた頃。
私が持ってるのはCD3枚組でTheoremaというイタリア盤です。海賊かな。
463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 15:19:51 ID:yFIfO7uI]: >>457
国内盤は１番の第３楽章の反復を勝手にカットしてる欠陥品。
探すならフランス盤の方がよい。
464 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 18:55:16 ID:6iVteUF4]: クーべリックＶＰＯの３番をＬＰの時代に買った。あの頃は、３番といえば、
カラヤン、カイルベルト、クーべリックの３種しか国内盤はなかったな。
演奏会でもほとんど取り上げられたことがなかったはず。６０年代半ばのこと。
465 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 20:27:00 ID:r+AMdWZL]: >>464
>あの頃は、３番といえば、
>カラヤン、カイルベルト、クーべリックの３種しか国内盤はなかったな。
>演奏会でもほとんど取り上げられたことがなかったはず。６０年代半ばのこと。

どうしてこういうウソを書くか。
466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 20:28:11 ID:rih/pKBB]: ゆとり世代を陥れることは、簡単だからな。
from ダンコン世代。ｗ
467 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 20:36:39 ID:kxckf5Ar]: ダンコン世代は詐欺師ばっかり！(>_<)
468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 21:27:11 ID:20wwbczr]: クリヴィヌの全集持ってます。　喩えるなら・・・
気の抜けた発泡酒、売れ残りの梨（4個で250円）、母ちゃんの甘いカレー

あまり期待しないほうがいいですよ
469 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 21:51:30 ID:FPncsdLI]: 母ちゃんの甘いカレーをバカにするな！
470 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 22:12:20 ID:hJhP7hWx]: いや、もうそんなカレーいらないだろ。

子供の頃：カレーに入っている「にんじん」がどうしても食べられなかった。
少し大人になって：カレーに入ってる「にんじん」が食べられない奴は子供だなと思うようになった。ちゃんと大人になって：本場のカレーには「にんじん」なんて入ってないことに気づいた。
471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 22:21:47 ID:C+ZiK4AM]: 聴いたことはないが、そもそもクリヴィヌがブラ向きとは思えない。
ドビュッシーとかは最高なんだけどな。
472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 22:39:07 ID:20wwbczr]: ちょっと酷く書きすぎましたかね。
悪くは無いです。そこそこ歌うし、流れもいいし。
で、どこがいいかというと、積極的に誉めるところもあまりない。
世界のどこかで年に何百回やってるブラームスの一つって感じ。
（オケは流石に上手いですが）
次の日には忘れているような、定食屋の味です。
473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 23:33:22 ID:nKRyJU2a]: >>457
第１番第３楽章の８７－１０７小節の反復がカットされているような気がする。
昔、ＬＰで出た時には反復していたように思う。誰か詳細を調べて下され。
474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 23:41:27 ID:XdLraQRg]: 一枚のCDに収めるためにカットした。当時は、７４分の壁があったんだ。
申し訳ない。

Blance Engineer Yoshizaki
475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 23:49:46 ID:bHLoKWFo BE:373536184-2BP(100)]: >>474
このCD、７９分５７秒入ってるんですが・・・(4314の方)
476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 23:51:37 ID:oTjfkG2d]: >>473
世界初CD化！の帯がついたこのCDを持ってたので聞いてみた。
トラック3の1分36秒～2分28秒をもう一回繰り返すところが
2分28秒でばっさり落とされて不自然なつなぎ目が出来てるね。
買ったあと一回しか聞いてなかったので気付かなかったよorz
ちなみに自分のCDプレーヤーだとトータル79分59秒だから、
ホントぎりぎりの決断だったのだと思う。

昔、図書館から借りた誰かの運命のLPを自分で回転数調整して
60分カセットテープの片面に押し込んだことを思い出した。
五十歩百歩だｗ
477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 23:59:38 ID:yFIfO7uI]: 第3楽章が
仏デッカ盤（466 539-2)は4:39
日本盤(POCL-4314)は4:11

しかし反復以上に問題なのは１番２番両方の緩徐楽章でピッチ改変をして時間を詰めていること。
クーベリックのメーリングリスト見れば詳細が書いてあるし、たしかアリアCDの店主もこの件に
言及していたと思う。POCLは決して聴くべきでないゴミ盤。
478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/20(月) 00:21:14 ID:B7G4rr1W]: >>477
素朴な疑問
番号違いでジャケット同じだけど↓も駄目？
www.hmv.co.jp/product/detail/1812154

確かに緩徐楽章短かすぎ（1番：7分21秒、2番：6分46秒）だよなあ
ちっ
479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/20(月) 00:22:28 ID:G2o/7umb]: >>478
国内盤は全滅だったはず
480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/20(月) 00:56:06 ID:CFvOPBaC]: >>478

POCL-4314　１番I：13:58、II：7:21、III：4:11、IV：16:47　２番I：13:48、II：6:46、III：4:57、IV：8:43
466 539-2　　１番I：13:57、II：9:20、III：4:39、IV：16:42　２番I：13:50、II：8:45、III：4:55、IV：8:42
Theorema 　１番I：14:00、II：9:30、III：4:41、IV：16:44　２番I：13:52、II：8:47、III：4:57、IV：8:42
TH121147/149

なんで、2004年再発売の国内盤はたぶんPOCL-4314と同じだろうね。

話してて思い出したんだが仏盤も反復カットはないがピッチ改変は疑われてたんだよ。
仏盤は81:18と長時間CD規格のほぼ限界まで詰め込んでいるから事情は国内盤と同じ。
１番の第２楽章がTheoremaより１０秒ほど短い。一番下のTheoremaというのは石丸等で
売られてた海賊CDでモノラルLPの板起こしだからこれがいちばんオリジナルに近いと思われる。
まあこの演奏聴くなら初期盤でなくてもいいからLPを探してきて聴くのが無難だろうね。
481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/20(月) 01:18:41 ID:CFvOPBaC]: >>480続き
POCLのケース表記の１番IIと２番IIの演奏時間は極端に短いが実際はこんなには違わない。
これは記載ミスで、実際は１番II：9:19、２番II：8:42だから、フランス盤との差はごくわずかとも言える。

で、表記と実際との違いについてはクーベリックメーリングリストの発言だと、
最初は１番：IIと２番：IIの反復までカットして時間内に納めようとしたが、方針変更して
ピッチ調性（プラス１番：IIIの反復カット）でいくことにしたのではないか、その痕跡が
ケースの間違った演奏時間表示だ、という推論が書かれている。
482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/20(月) 01:28:11 ID:G2o/7umb]: フィルアップに管弦楽曲でも2つばかり録っていてくれたら、素直にCD3枚で出せたのに
LPは3枚組だったけど
483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/20(月) 01:33:12 ID:CFvOPBaC]: さらに続き

そんで、手元のCDで確認してもPOCL-4314は２番：I も表記と大幅に違い実際は
13:30しかないのな。
だからここで大幅にピッチ調整してんだな。これもメーリングリストに書いてあるけど。
触れば触るほど嫌になる盤だな。

で、ここまでは数年前に言われたことだけど、そのままのものが2004年再発売された
ってのは驚いたな。これは当時招き猫とかでも話が出て、レコード業界の有名人
もこれに触れる人が居たからメーカーにも伝わってるんじゃないかと思うんだが、
それをあえてそのまま再発売するとは一体どういう神経をしているのだろうか。
484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/20(月) 01:46:31 ID:MHVe4mjY]: >>483
詳細報告乙
俺は３番４番のＣＤ持ってないんだが、１＋３、２＋４というカプリングにすれば良かったのでは？
まあ３枚組３千円でもそこそこ売れるとは思うけどねえ
485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/20(月) 01:47:45 ID:CFvOPBaC]: >>482
Decca、クーベリック、VPOの組み合わせは他の曲もあるけどモノラル時代の録音
ばかりで組み合わせに適当なのがないのは事実なんだけどね。

欠陥CDスレでもクーベリックスレでもないのに長々やりすぎて迷惑かけた。
486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/20(月) 02:25:47 ID:CFvOPBaC]: グダグダ書いたがこれに全部まとまってるので
web.archive.org/web/20011108071432/http://aria-cd.com/yomimono/vol10-2.htm
の一番下の方ね。
487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/21(火) 00:16:32 ID:udFzHD+w]: >>478
クレメンス・クラウス（；´Д｀）
488 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/21(火) 18:03:37 ID:IlByAlOF]: 図書館で全集を借りたのだけど、ベイヌムって良いね。
あれならモノラルでも聴く価値あるわ。
489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/21(火) 19:01:02 ID:85ghxx87]: >>488
ベイヌム全集はモノラルだったっけ？
490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/21(火) 19:01:17 ID:/MpUqWKk]: >>488
何を隠そうベイヌムが総合力ではナンバーワンじゃよ
491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/21(火) 19:31:54 ID:/MpUqWKk]: >ベイヌム／ブラームス：交響曲全集

>・交響曲第1番ハ短調 op.67
>　1958年10月ステレオ録音
>・交響曲第2番ニ長調 op.73
>　1954年5月モノラル録音
>・交響曲第3番ヘ長調 op.90
>　1956年9月モノラル録音
>・交響曲第4番ホ短調 op.98
>　1958年5月ステレオ録音
www.hmv.co.jp/product/detail/1388697

のようである
492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/21(火) 20:25:10 ID:/MpUqWKk]: セルてやっぱり凄い演奏家だと思うな
１番をあんなに「厳しく」まとめ上げられるのは
彼しかいないだろう
493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/21(火) 20:27:37 ID:DGlCKP+Q]: セル != ensouka.

pupu
494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/21(火) 20:30:00 ID:85ghxx87]: >>493
細かいツッコミ乙。
495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/21(火) 21:03:02 ID:GBPgkJdP]: セルいいね
徹底的にたたみ込んでくるが
オケは崩壊しない

ネ申　演奏だな>第三楽章
496 名前： [2007/08/21(火) 21:09:36 ID:FI0fZ7Y5]: セルは確かに「厳しい」が、どんな音楽もセル流に厳しく演奏する。
それが好きな人はそれでいいが、多くの人のブラームス観には合わないのではないか。
497 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/21(火) 21:12:10 ID:Q31JmoUR]: でも、ＣＤだったら選択権は聴き手の側にあるよ。
498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/21(火) 21:13:23 ID:GBPgkJdP]: >>496
>多くの～
多分そうかもしれないね

ただ好きな俺には堪らない
１番はセル以外は聴けない
499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/21(火) 22:36:36 ID:XS6Lt0fD]: >>497
2chねらーには、その資格がない。 >>ＣＤだったら選択権
500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/21(火) 23:29:47 ID:JQfxXqTR]: セルは3番と4番しか聴いたことないけど、3番は厳格に演奏された
名演だと思う。
4番は、もっとくずれた感じで聴きたかったので、手放して
バルビローリ/VPOを買ってみたが、最初のうちは熱中して
聴いたけれど、最近はちょっとねっとりした感が鼻につく
ようになり、セルが懐かしくなった。
501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 12:40:11 ID:pDRU0DeY]: >>500
>バルビローリ/VPOを買ってみたが、最初のうちは熱中して
>聴いたけれど、最近はちょっとねっとりした感が鼻につく
>ようになり、セルが懐かしくなった。

そういう人にはアンセルメ。
502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 13:43:44 ID:R3B70QCq]: 一瞬、アンメルツに見えた。
503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 14:15:53 ID:wji6bGOb]: ヨコヨコ
504 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/22(水) 17:49:33 ID:5cEsHpIK]: アンセルメのブラ全・べト全は、ユニークな価値のある演奏。
ブルックナーなども取り上げたのだろうね。
独墺だけが基準じゃないということでしょう。
505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 18:18:30 ID:BUtVDbuq]: と入手困難なディスクを誉めあげるのが
このスレの習わしｗ
506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 18:48:13 ID:R3B70QCq]: 439 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2007/08/18(土) 19:56:07 ID:ImSVbp96
アンセルメ普通に売ってるけどな。

　　　↑

普通に売ってる？最近、見たことないんだが。
507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 19:59:39 ID:55rHXNRs]: >>505
がいい事を言った

現行盤ではないことを知りつつ、たまたま自分が
持っている音盤を結果的に讃えようとする糞クラ
ヲタの本性を白日の下に晒したとも言える
508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 20:06:48 ID:R3B70QCq]: 以下、アンセルメ、ドラティ、レヴァイソ（DG)

禁止
509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 20:10:19 ID:pDRU0DeY]: あー，確かにマーキュリーのドラティはすごくいいよね。
あれももう売ってないの？

現行盤じゃない演奏を讃えるのが悪いんじゃなくて
非難されるべきはよい演奏を廃盤にするレコード会社だと思うが。
510 名前：チェリビダッケ mailto:sage [2007/08/22(水) 20:33:50 ID:Ds2yoFD3]: 　チャイコフスキーは真の交響曲作曲家であり、ドイツでは未知の偉大な男であ
る。ブラームスは交響曲第１番の終楽章の冒頭のコラールでトロンボーンを用い
たが、これは素人くさいやり方だ。チャイコフスキーならそれをどんなすばらし
いやり方で聴かせたことか！
511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 21:02:30 ID:7jBA4fwc]: >>510
あのーチェリ先生、悲愴のラストのトロンボーンも
ベタさ加減ではどっこいどっこいだと思うのですが・・・
512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 21:25:56 ID:55rHXNRs]: >>510
チェリ先生が叩かれる展開を誰が予想したであろうか？
513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 21:31:26 ID:lzGWoMLj]: >>508
シューリヒトのブラームスが許せる香具師には
アンセルメのは十分聞き応えがあるぞ。

ドラティも正攻法でロンドン、ミネアポリスのオケの音色も全く違和感なし。
クーベリックの新旧盤よりよっぽどいいと思うが。

別につり上げとかのつもりで書いてないよ。
タワレコの例のシリーズで復活してくれればいいのに。
両方とも現行ユニヴァーサル音源だしょ？
514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/22(水) 21:56:10 ID:R3B70QCq]: このタイミングでヤフオクに出品があったら神。
515 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/23(木) 04:30:56 ID:GYOJJRdw]: >>511
そのトロンボーンのところの前
ドラが　ゴヮ～～～～～ン

だが、これは素人くさいやり方だ。ブラームスならこんなやり方はしなかった！
516 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/23(木) 15:33:41 ID:u2XexSkq]: >>513
人に薦めるべく、こないだのドラティの芸術で出るかと思ってた待ってたんだが・・・
ストラヴィンスキーとかバルトークとか輸入盤でなんとかなるものは後回しでもいいのにね
www.universal-music.co.jp/classics/special/legends_of_20th_century/antal_dorati.html
517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/23(木) 17:30:09 ID:3Ayeo8Pv]: >>492
俺も鬼軍曹セルが好きだ！
モツ４０だってあの厳しさ、たまに見せる陰り・優しさ
堪らないという云う他はないと云えよう

www.hmv.co.jp/product/detail/2614012
スレ違い失礼
518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/23(木) 18:41:56 ID:V3iB5PN1]: >>517
これってフル収録の演奏会ばかりじゃないけど、アンダンテのドレスデンセットとソニーの単発
ＯＲＴＦライブを買えば補完できるな。
519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/24(金) 21:30:20 ID:hwmBhQyU]: >>515 チャイコはブラームス大嫌いだったからな。
520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 10:08:12 ID:WZsH5HEI]: ついにねんがんのインバルたんの全集の廉価落ちが．．．
521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 10:12:15 ID:9hj7Bzw3]: >>520
www.hmv.co.jp/product/detail/2579624

これのことかい？
522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 15:03:09 ID:VSqgt/5k]: シャイーとザンデルリング（これは旧盤か？）が、犬から届いた。
今日中に聴けるだろうか。
523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 15:51:18 ID:2oEndZDx]: 届いたんなら聴けるだろ。
チラ裏書いて嬉しいか？
524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 16:08:30 ID:FNd2eoLc]: オマイらぶっちゃけどうよ

何組か全集集めてそれなりに楽しんだけど
今となっては「だからどうなの？」と自問す
ると空しいものがないか？
525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 16:36:04 ID:h0C6HzyL]: そんなことで悩みなさんな
ブラ全でも聞いてスカっとしようぜ
526 名前：524 mailto:sage [2007/08/25(土) 17:13:07 ID:vZRV+eUu]: んーというか
どれを聴いてもその違いに喜びを見いだせない
俺に問題があるんだろう

暑い夏だな
527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/25(土) 18:09:32 ID:vZRV+eUu]: 昨日も某ユング君で聴ける
のを仕入れてしまった
528 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/25(土) 20:50:30 ID:I7zJkhOe]: >>527
よう、俺！
529 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/25(土) 23:14:09 ID:SJzFBnrS]: >>524
そろそろブラームスからは卒業ですかね。
次はどこ行きましょう？
530 名前：524 mailto:sage [2007/08/25(土) 23:19:52 ID:DNwFPbLI]: >>529
それが問題で
ベートーヴェン、マーラー、シベリウス、ショスタコーヴィチ
はもうだいたいいいし、バッハとモーツァルトはあまり聴く
気がしないんで、トビュッシーあたりかと考えている
今日この頃でございます
531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 00:30:15 ID:mEonKJkN]: >>520-521
yasuku nai
532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 08:51:43 ID:/mZ5cxpm]: >>529　よろしい。では本物の交響曲作家チャイコにどうぞ。
533 名前：524 mailto:sage [2007/08/26(日) 10:59:44 ID:Q7udAspn]: >>532
チャイコもさんざん聴いた
534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 13:11:35 ID:1S7buKzK]: じゃあイタオペDVDだな。オペラに詳しくなるとセレブっぽくなれるよ
535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 13:16:41 ID:4vQY2xkI]: >520さんじゃないけれど、インバルさんの全集が気になります。
既聴の方、どんな感じの演奏か教えていただけますか？
536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 13:36:04 ID:b9O5NHX1]: >>535
インバルさんのは意気込んで買ったシューマン全が煮え切らない演奏だったので
ブラームス全は二の足踏んでます
537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 14:17:33 ID:AVvPFu5o]: インバルって基本的に透明構造で、あんまり燃えない演奏なんじゃないの？
538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 15:14:58 ID:Q7udAspn]: >>537
そんな感じただね
ショスタコ４番も不思議な演奏だと思う
何か燃え切らないというか、、、

それをスコアに忠実な分析であると見る向きもあるわけだ
539 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/26(日) 16:22:22 ID:P7rX7DRW]: LSO Live から出ている、ハイティンクのブラームスってどんな感じですか？
聴いたことある人いますか？
540 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/26(日) 16:30:08 ID:dGRoh88U]: >>539
悪くはない。
でも・・・・・・・・・・・・
541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 16:56:56 ID:MGNfIPj1]: >>538
インバル自身は情熱的に仕事しているのかもしれないけど、
音楽づくりが非常にすっきり知的に洗練されているので、
土着的な味や人間的な体臭がしないんだろうね。マーラーに
傾倒しているとはいえ、伝統・深刻・重厚・暗闇とかいうのとは
また違った所から作品を聴かせてくれる人。
542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 17:57:16 ID:P7rX7DRW]: >>540

つづきがきになる！

ハイティンクのＣＤ持ってないから、分からんのです。

くわしく教えて下さいな。
543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 18:11:01 ID:zHK0yENC]: ハイティンク聴くなら断然ボストン響のほうがいいよ
廃盤だけど
544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 18:15:44 ID:HsNDp/rQ]: Ravelも、BSOと録音しなおして、4枚分録音しているんだよね。

なにげに、スゴす。
545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 19:16:35 ID:jolyr2Rs]: LSOLiveの全集は響かないバービカンホールのせいで無味乾燥な感じ。
お陰でハイティンクの魅力が尽くスポイルされてると思う。
ベト全でも同様だったしせめてホールが違ってればね。
546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 22:47:06 ID:aGGQR6iS]: >>542
オケの収益事業としてはCDリリースも必要なんだろうが、
商品としては？？？な演奏。
これがLSOか？よくリリースOKしたなあと。

中古で買ったのだけれどマジ損した気分になった。

ハイティンクのブラ全はボストンもいいが、
コンセルトヘボウもオススメ。
録音もうまいしオケも一所懸命。
解釈も殆ど変わらないし、
何より若々しいが衒いのない音楽作りは一聴の値あり。
547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 22:52:37 ID:Ekatgv9M]: ハイチンコLSOのベートーヴェンには泣いた
３日泣いた
548 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/27(月) 05:41:06 ID:c4gSDG3w]: >>547
スレチだが、それはいい意味でか？

いい意味でなら買ってみようとおもうんだが。
549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/27(月) 07:13:35 ID:xDHTK0WV]: >>548
残念ながら
550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/27(月) 14:47:55 ID:KDNKkX7s]: >>548
ヴァントの骨々演奏よりは良いと思うよ。

スレちがいすみません。
551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/27(月) 17:01:35 ID:xDHTK0WV]: >>548
SACDだよな>ベト
最高の再生環境があれば話は別かも知れない

ただホールトーンのせいでこもって聴こえる
552 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/29(水) 22:33:29 ID:z5y5aVLe]: インバルの全集ゲット。
ついでに、偶然新品で廃盤なはずの
クリヴィヌ＆バンベルク響も発見してゲット。
聞き込んでみますね。
553 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/29(水) 23:20:27 ID:G+p0f7tx]: クリヴィヌいいよ。オケの影響力もあるけど。
554 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 14:22:41 ID:SXPBbcaD]: １番ベームBPO最強
555 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 14:28:23 ID:rGAC/Ffx]: 激渋演奏のリンデンバーグ/北西ドイツRsoの全集もいいよ。
556 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 16:20:32 ID:jam70YSO]: ベー無は、音が固い、流動性もどうかなあ。
557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 16:31:17 ID:OYXekVjQ]: ベーム指揮の1番だったらバイエルン放送響とのやつ（ORFEO）が、
ベームのみならず他指揮者のものを比較してもベストの出来だと
思っている。
558 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/31(金) 19:44:21 ID:F6w0jTQw]: ベームは来日公演がいい。
559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/31(金) 20:54:28 ID:4q05D7/T]: ベーム来日公演に１票
560 名前： [2007/09/01(土) 01:13:12 ID:hXro+mqp]: よく聴くとＢＰＯだな。
561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/01(土) 15:46:23 ID:EiXYr3TF]: ブラ１に流動性を求めるのか。
562 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/01(土) 22:15:15 ID:m5Bgh9aT]: 1、ベームBPO
2、カラヤン晩年
3、カラヤン晩年
4、ジュリーニVPO
563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/01(土) 23:45:32 ID:jqQ1ILf5]: ベイヌムをお忘れ無く
564 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 15:18:06 ID:WiIch5d2]: ヴァントの全集買って損した
アマゾンの評判に騙された
565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 16:23:45 ID:IWcJsrQ6]: >>564
どっちを買ったのか？
566 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 16:26:34 ID:lWdKcR+B]: >>553
同感、同じオケで録音したシュタインのより良い

そろそろEMI、DG、BMGなどメジャーレーベルから新録音の全集リリース希望
（８０年代、９０年代は各社とも録音をしていた）
567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 16:32:05 ID:+u20cH10]: テスタメントのトスカニーニのライブ聴いてみ。
すんげーぞ、マジで。
568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 16:32:57 ID:XnZvbgIB]: 俺はセルの厳しいブラームスがいいな
569 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 16:49:56 ID:HGOHs6Gd]: ムラヴィンの３番はどう？
個人的には三度の飯より好きなんだが
570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 17:00:57 ID:+u20cH10]: ムラビンなら２番の印象が強いな。ついで４番。
この２曲はビクター盤でさんざん聴いたなー。
571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 17:01:58 ID:XnZvbgIB]: セルはハイバリも良い
一本筋が通っている
572 名前：552 mailto:sage [2007/09/02(日) 18:12:12 ID:NElV+buU]: >553 >566
ども、クリヴィヌを買った男っす。
想像以上に良かったです。
今時、CD3枚組に7500円は辛かったですが。。
573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 18:37:29 ID:d/JdM6bh]: ムラヴィンの４番はどう？
個人的には四度の飯より好きなんだが
574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 18:41:12 ID:d/JdM6bh]: セルはマエバリも良い
一本＊ん筋が通っている
575 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 19:45:09 ID:6sinPYhM]: シャイーの全集ってどうですか？
持ってる人いたらよろしく。
576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 19:58:28 ID:+u20cH10]: 全体的に腰高な演奏だね。
577 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 20:09:20 ID:6sinPYhM]: 腰高？
全く意味がわからん。
スリムでかっこいいってことか？
安定感がないってことか？
578 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 20:11:18 ID:xvVL2n3C]: アーノンクール／BPOの全集聞いたけど
気色悪い・・・
579 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/02(日) 23:56:40 ID:HGOHs6Gd]: アーノンクールが指揮したらなんでも気持ち悪くなることくらい承知で買ってもらわないと
580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 00:01:17 ID:XnZvbgIB]: ベトcoeは好きだぞ　俺は
581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 00:04:11 ID:dmHWM5/Y]: クーベリックVPOの全集を聴き直してみたが実によい。
評論家にはほとんど無視されているが正当な評価とは言えまい。
オーケストラがフルトヴェングラー没後２～３年という時期のVPOだけに、
至芸と思われる瞬間がいくつもあり、クーベリックのものとしても晩年のバイエルン盤
よりよいと思える。CD化のさいの不手際を別にすれば是非聴くべき演奏のように思う。
582 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 00:13:20 ID:F79QSpEo]: スクロヴァチェフスキ＆ハレ管がまだ出てないとは・・・
583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 00:51:36 ID:CGVU428E]: >578 >579
そうですか？俺は非常に面白かったですよ。
584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 00:55:25 ID:UUkxw9FA]: >>582
出てこなくても別にかまわないな。
585 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 01:45:02 ID:ax4Qagzj]: ヤノフスキー、前回のロイヤルリバプール・フィルに続いて、
ピッツバーグ響と全集録音開始、まず第1がリリース間近い。
586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 17:02:16 ID:yJsYwI4N]: ブラームス全集ってホントに悪いの少ないんじゃないか？
むしろ「これは酷い」というネガティブリストを作った方が
良いかと、
587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 17:45:47 ID:U04rN8fA]: んなことしたら荒れ放題にならね？
588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 17:56:36 ID:LTINkCNr]: ★「これは酷い」ブラームス全集リスト★

第1位：ヴァント＆NDR（旧）
第2位：ヴァント＆NDR（新）

おわり
589 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 18:34:59 ID:OlwKMFw0]: ヴァントのブラームスは艶のカケラもない駄演
590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 18:43:38 ID:yJsYwI4N]: ヴァントて何故にそこまで叩かれるんだ？

(持って無くて良かった)
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 18:51:12 ID:ZN6NSLQX]: アンセルメが最高の全集と思ってる俺は
２ちゃんで叩かれている演奏だけを買っている。
褒められてるものを買うより自分好みのものが聞ける。
592 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 19:47:35 ID:9HnO9I1g]: >590
買ったらわかる。俺が売っぱらった唯一の禅宗。
593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 20:00:01 ID:CPVTucjX]: フルヴェンなどの濃厚な演奏に少々食傷気味の時
にヴァント聴けば、一服の清涼剤。
それ以外の時はあまりにも普通の演奏なので、平板に
聞こえる。私は嫌いじゃないけれど。
594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 20:04:29 ID:BpGnHMl+]: 生前に一部評論家が不必要に絶賛したので、その反発も大きいんだろうな。
実際あれは味気ない演奏だ。とは言えワンパターンな叩きもどうかと思うが。
595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 20:07:33 ID:PodweLUw]: 清涼剤ならベームがあると思うんだけど。
596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 20:09:26 ID:3J5Mq70c]: >>593
同意。俺も嫌いじゃない。
毎度毎度の粘着質なヴァント叩きは正直ウザイ。
ヒステリックだ。氏ねよ。
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 20:34:37 ID:yJsYwI4N]: このスレ的には
バーンスタインは可もなく不可もなし
というところか？

俺はそんな感じがする
598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 20:42:15 ID:5HQfyXzk BE:280152746-2BP(100)]: >>597
SONYの旧全集かDGの新全集かによっても違ってくるけどね
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 20:48:55 ID:yJsYwI4N]: 俺持ってるのはDG
たださほど好みじゃないのでSONYは手を出すつもりはない

どうもバーンスタインはショスタコ７番くらいしか好きになれ
ないな　特有のクセがある
600 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 22:09:19 ID:f2wS09Z2]: モーリス・アヴラヴァネル＝ユタを愛聴いる方はいますか。
やはりモルモン教関係者？
601 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 00:08:29 ID:djPtOT+/]: 清涼剤ならむしろワルターなんだけどな、俺。
602 名前： [2007/09/04(火) 00:48:54 ID:hDKwTx5/]: ヴァントはブル全とベト全がＳＡＣＤ化された。
ブラ全が楽しみである。
分からん連中は買わなくてよろし。
603 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 00:52:09 ID:g+Rfuobj]: ヴァントの糞指揮ではせっかくの名曲が台無しになるわい
ヴァントで聴けるのはせいぜいブルックナー
604 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 00:54:54 ID:kOhFZSs1]: >>599
その独特のクセにはまると他の演奏に違和感を覚えるから困る

ところで10日発売のコンドラシンのブラ全が待ちきれないんだが
605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 00:59:44 ID:5d+7cjdq]: 恥ずかしながらブラームスの交響曲全集はカラヤン文庫から出ている
カラヤン/ベルリン・フィル　1960年前半の録音がスタンダードな演奏だと思っているｗ
606 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 01:07:57 ID:dILoDNth]: 別に全然恥ずかしくないぞ
607 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 01:15:28 ID:tmELnmYp]: というか、相当に素晴らしい演奏でもそれに勝るものはそうそうないだろ>>605
608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 01:24:40 ID:0YWs4K4B]: うんだ、うんだ。
609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 02:31:49 ID:53vHfq/a]: カラヤンは'70'80のしか持ってないんだが、一番と四番がなんだか惜しい演奏
中間楽章はどれもいいんだが

って、これ書いてて気づいたんだけどブラームスの交響曲って、
第一番：巨大な第一楽章
第二番：巨大な第二楽章
第三番：巨大な第三楽章
第四番：巨大な第四楽章
みたいな気がしない？四曲で終わらせるつもりがあったわけじゃないだろうから偶然かな
ジュピター音型になってるって話を聞いたときはそりゃ偶然だろって思ったけど
610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 09:34:09 ID:f56pKmj7]: >>601
ワルターは晩年のコロンビアの頃は
気力が衰えて楽団の未熟を指導できないで
いたか、少々たがのゆるんだ
演奏がままある。その点同じ頃の演奏でも
ライブだから余計そうなのかもしれんが、
ウィーンフィルとのはすばらしい、やはりオケの優秀度の
違いか、オケがワルターの意図を言われなくても
しっかりとらえている。
しかし、コロンビアとのブラ４はすばらしい。清涼剤
なんてレベルではなく、聴き手を音楽に没頭して
しまわせるほどの名演。また同曲のニューヨークフィルとの
演奏もすばらしい。
611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 09:35:39 ID:f56pKmj7]: >>605
カラヤンの演奏は恥ずかしいモノだが、
それを”恥ずかしながら”と認識している
君はちっとも恥ずかしくはない。
612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 09:45:41 ID:JBwgkkJg]: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 11:59:45 ID:FOICo3cn]: 俺もカラヤンはあまり表だって褒めないけど、こっそり聴いてしまうことがある。
そういう魅力は否定できない。
614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 12:20:18 ID:wCV4uV0c]: ほんとは広末涼子がけっこう好き，みたいな話だな。
615 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 12:28:23 ID:SttUp29/]: ザンデルリンク最高！
616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 13:12:22 ID:3pq3IEfT]: いや、最近の広末涼子はなかなかいいぞ。
今なら例えばガッキーが好きとは大声でいいにくいが。
617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 14:15:39 ID:NbDJKStv]: そういう意味では70年代のカラヤンもなかなかよかったぞ。
EMIのものなどいま聞くとけっこう聞かせる。
618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 16:40:47 ID:y8Qdhpc2]: ムラヴィンスキーの全集好きだな。ベートーヴェンと同じ意味でブラームスの本質に
肉薄しているよ。
あと、ヴァントの凄さってのはちょっと分かりにくいものがある。俺も最初はつまらん
演奏だと思っていたが、クリスタルな時計のような精密で「結晶化」した音楽性は、
孤高のものだった。ブラームスにゆかりのあるハンブルクのオケってところも魅力
だしね。
619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 16:41:40 ID:Wd4yeqim]: ヴァントが少しずつ盛り返している件
620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 16:46:28 ID:JBwgkkJg]: ヴァントは旧盤のほうがいいと思うんだ。
621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 16:51:11 ID:rqifQzd+]: >>619
そりゃ、いつも同じ奴が貼り付いてる訳じゃないからな。
622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 16:52:27 ID:Wd4yeqim]: >>621
ワロタw
623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 16:52:43 ID:OzCuIije]: ヴァントの演奏は料理に例えると薬膳料理。
体にはいいんだけど、美味しくない演奏。
624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 16:54:28 ID:Wd4yeqim]: 彼のグレイトだけはなんとか聴ける
嫌いではない

もっとも曲がいいからなw
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 17:34:37 ID:UpRRXYfP]: ヴァント/ミュンヘン・フィルとのグレイトなら俺も好きだぜ
626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 17:42:48 ID:Wd4yeqim]: >>625
そうそれ
ところがベームの方が全然いいんだよな>グレイト
627 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 17:47:11 ID:oQ9yCYXJ]: ヴァントヴァントうるさいな
彼奴はブルックナー専用指揮者
628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 17:51:03 ID:Wd4yeqim]: イジメられやすいやつっているけど
ヴァントもその口なのかな？

というかヴァント礼賛の時代あったけど
あの時俺耳悪いんだと思って耳鼻科行ったもんな
629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 17:51:18 ID:rqifQzd+]: なこたぁない。モツは普通にいいだろ。ブラだって重苦しさがあまりなくて糞味噌言うほど悪くない。
630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 17:55:24 ID:Wd4yeqim]: >>629
そうなのか？
ではモツ４０番あたり聴いてみたいな
631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 17:55:24 ID:UpRRXYfP]: >>626
BPO 1963年のやつだろ
柔のヴァント、剛のベームって感じだよな
632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 17:58:13 ID:OzCuIije]: ×柔のヴァント、剛のベーム
○薄のヴァント、濃のベーム
633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 17:59:29 ID:rqifQzd+]: > モツ４０番あたり聴いてみたいな
1枚で39～41入ってるのもいい。反復もしてないし、キビキビとしてて俺は好きだな。
今犬でセール中で580円で買える（確か明日までのはず）
634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 17:59:36 ID:Wd4yeqim]: >>631
そうそう　弛緩がなく最後まで引き込まれる>ベーム
ところが２ちゃん的には彼も叩かれがちなんだよなw
635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 18:07:15 ID:PLmFDCzj]: ベームブーム(BohmBoom)は、終わった。

ベームブーマー世代は、、、、もういない。
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 18:15:04 ID:ayzCj1r1]: 俺、強烈なアンチヴァントで何回か書き込みしてたけど、
最近書き込まなくなってた。
それでもヴァント叩きが多いってのは、やっぱしいまいちなんだね。

>>618
ムラヴィンは形式美を重視するが、ヴァントにはそれがない。
ブラやベトをやるうえでは致命的
637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 18:21:33 ID:J9IzSk6h]: >>636

同意。重箱の隅をつつくような練習方法は共通してても、
ムラヴィンはがっちりと曲全体をとらえてる。
構成がしっかりしてるのはザンデルリンクも同様。

ヴァントにはそれがないから、単調とか叩かれる。
「木を見て森を見ず」の典型だろ
638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 18:25:52 ID:ayzCj1r1]: ショスタコの自伝より

＞どうしてフィナーレがつまらないのか。フィナーレを書くのは、第一楽章やアダジオを書くよりむずかしいだろうか。
わたしははからずも、ブラームスのたいへん単純だが賢明な言葉を思いだした。
作曲家のブルックナーが彼に、交響曲のすぐれたアダジオを書くのはなかなかむずかしいと言ったとき、
ブラームスは、「自分には、交響曲全体、全楽章をきちんと書くことのほうがはるかにむずかしい、アダジオにとどまらず」と応えたのは至極当然だった。
639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 18:31:25 ID:JBwgkkJg]: >>628
>というかヴァント礼賛の時代あったけど
>あの時俺耳悪いんだと思って耳鼻科行ったもんな

これ絶対にウソｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏ねよ。
640 名前：628 mailto:sage [2007/09/04(火) 18:37:54 ID:Wd4yeqim]: 本当だよ
ただその医者もクラヲタでヴァントはショボくてしょうがないと
いう見解で一致した

俺の今があるのはその医者のおかげだ
641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 18:38:57 ID:JBwgkkJg]: 　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　>>628さん、貴方さぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　　／ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　ﾐ　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　ﾘ/ 　 /　　ン　/("ﾐ、、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ　'ｰヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　＼(⌒)　　ﾉ　＼
　　／ |　＼ヽ　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ　　　　　ヾ、　／　　　＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／＼(
＿＼　 !　　　 > ー-- イ　＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　ノ）ヽ、
　　　　　　＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　　＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 18:44:17 ID:J9IzSk6h]: そもそもヴァント聞くよりは、
素直にカラヤンやバンスタ、ショルテイなどの
メジャーどころを揃えたほうがよほどいいと思うが。

俺のベストチョイスではないが、十分な名盤出してるじゃん
643 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 18:48:56 ID:7Ezk8AKg]: a
644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 18:55:39 ID:Wd4yeqim]: かくいう俺は、全集という体裁であれば
シュミット＝イッセルシュテット
が一番好きだ
645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 19:50:53 ID:w/dsWSmM]: どうせヴァント叩いてるのはひとりの粘着なんだろうよ
646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 19:54:10 ID:f56pKmj7]: >>628
そうか、今回は脳神経科か
647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/04(火) 19:57:06 ID:Wd4yeqim]: >>646
明日歯医者だ
648 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 20:03:27 ID:IHgtlMBX]: そこでエッシェンバッハですよ。
649 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 20:08:52 ID:ayzCj1r1]: >>645
違う
650 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/04(火) 20:10:52 ID:BTa95YoH]: エッシェンいいよエッシェン
651 名前：646 mailto:sage [2007/09/04(火) 20:17:08 ID:Wd4yeqim]: 厳密に言うとw
全集のベストを論じても不毛なのであった
考えてみたらシュミット＝イッセルシュテットがベストというのは
３番だけだ
652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/05(水) 03:49:38 ID:80Cmc5dJ]: >>637
「木を見て森を見ず」それは確かに真理だ。だが、その逆の
「森を見て木を見ず」これもまた真理なんだ。

一般的に、晩年成熟の巨匠指揮者には、前者の「森を見る」
タイプが多いな。最初からスターだったカラヤンもバーンスタ
インもそうだったし、だんだん人気が高まっていったチェリビ
ダッケも朝比奈もそうだった。ベームもクレンペラーもそうだろ。

しかし、人間の成熟というのは「森を見る」ことができるように
なるだけがお決まりのパターンではないんだ。「木を見る」こと
ができるようになるのも、人間の成熟の証のひとつなんだ。

ヴァントの「木を見る」指揮法の徹底した成熟ぶりは、他の
多くの、年を取るほど「森を見る」ようになっていった巨匠指揮
者たちに対する強烈なアンチテーゼとして光り輝いているんだ
よん。

その点ムラヴィンスキーは、「森を見る」のと「木を見る」のとの
両方が、最初から最後まで徹底して統一されていたという点
では、やはり稀有の人だったと思う。
653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/05(水) 03:51:21 ID:ZM//YDdh]: どの曲も満遍なくいい、っていう全集というと
ケンペ・ミュンヘン、ヨフム・ロンドン響、ワルター・コンロビア響あたりが
思い浮かびますね。シュミット=イッセルシュテット・NDRも確かになかなか。
アーノンクールも全体的にいいと思いますがねえ。嫌いな人もいるかな。
654 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/05(水) 06:33:17 ID:KjLfBlTw]: >575
超遅レス失礼。
シャイーいいよ。最近買った中ではベスト。とにかく優美な演奏。
美しさに酔いしれる、って感じ。
爆発力とか枯れた味わいを求める人には不向きだが。
録音もいいのでオーディオ的にも満足できる。
655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/05(水) 06:57:48 ID:xVJRPTpo]: シャイーがいいと言う人何番がいい？
656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/05(水) 16:59:44 ID:pXc63wA6]: インバルどうですかね？
657 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/05(水) 20:26:36 ID:qVecm1CW]: >655
２番。ピアノ協奏曲だけど。
658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/05(水) 23:32:13 ID:hWR6hrFN]: 俺個人的には、ヴァントのブラは、宇野や許が騒ぎ始める少し前に、
安田が強力に薦めていたので買ってみたが、
なんだこりゃというのが正直な感想だった。それ以後ヴァントは無視した。
まぁあの頃も特別安田を信用していたわけではなく、
古楽器以外の演奏を薦めるのは珍しいと思ったから。ただそれだけ。
659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/05(水) 23:59:15 ID:+ml/G9GE]: >656
想像以上でした。
確かに引き締まった演奏ではありますね。
ただ、「過剰のロマンを拭い去った…」みたいな感じで
形容されるけど、4番なんてかなり魅力的でした。
660 名前： [2007/09/06(木) 00:36:33 ID:zNjyiaPM]: 安田、宇野、許は無視すべき

ヴァントを好きかどうかは人のかって

ただそれだけの話
661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 00:49:19 ID:dj8I3hSS]: おまいらドホナーニも聴いてやれよ。
シューマン全集と並ぶ名演だと思う。
662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 01:10:44 ID:aTT5LuKL]: >>661
悪くはないよな。
663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 01:53:43 ID:aLSEC7rE]: ９０年代以降ではエッシェンバッハ＆ヒューストン響が何といっても秀逸。
664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 04:25:14 ID:7Eqlkf7l]: >>645
抽出 ID:IgyqR851 (10回)
233 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/08/05(日) 14:47:14 ID:IgyqR851
大体ヴァントなんて、評論家や商業レーベルが持ち上げなけりゃ、
注目もされない存在だろ。普通に考えて。
238 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/08/05(日) 16:16:36 ID:IgyqR851
>>236
５かなんか、友達から借りたことあるけど凡庸だったよ。
７とか８とかなんか、つまらなそうだな。鈍重そうで
244 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 16:57:32 ID:IgyqR851
>>243
単調
246 名前：244[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:04:59 ID:IgyqR851
４番に限定していえば、録音状態を考慮しても、原色丸出しで、ブラ特有のオーケストレーションから、ほど遠い。
ザンデルリンクやデコスケを聞けば違いよくわかるわ。
カラヤンは、そこはきちんとふまえてる。
フィナーレは退屈の極み。各変奏がただただ流れるのみ。
カラヤンは聞かせどころのツボをおさえてるからいい
248 名前：244[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:10:50 ID:IgyqR851
カラヤンと言わず、ヴァントヲタが嫌いそうなショルティとでも聞き比べたら。
演奏技術も内容も段違い。精神性云々の先入観をとっぱらって聞いてみれ。
249 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:15:32 ID:IgyqR851
>>242
ヴァントヲタの誇りの、グレイトを駄演とは…。ヴァントヲタｶﾜｲｿｽ
251 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:26:51 ID:IgyqR851
>>250
俺はアンチだから別にいいよ。
ちなみにショルティはベストチョイスではないが、本当の雷太郎がヴァントであることが、わかりやすいかな、と思って、
ショルティ出しました。
↑
この馬鹿の必死さすごいなｗ
ヴァントの何が馬鹿をここまで逆上させるんだ？ｗｗｗ
665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 05:12:11 ID:jJktLOBT]: >>664
すごいな。やっぱり同一人物だったか
666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 05:16:53 ID:jJktLOBT]: ちょっとスレ内を調べてみたが
>>664に晒されたバカが複数日に暴れて、それがきっかけでヴァント叩きになったらしいな。
667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 05:17:20 ID:I5pBrf1+]: >>661
決して、悪くはない。
668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 08:20:37 ID:JDCDG33I]: >>664 >>665 >>666
俺以外にも暴れてる人いるよ。
悔しかったら反論しろ
669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 10:19:58 ID:X6/qf2Z0]: てかわざわざ名乗りでなくてもw
670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 11:58:12 ID:BY4kqFPu]: >>668
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ　くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうときに、こういうのが流行してるらしい。
これ一応豆知識な。
671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 18:43:12 ID:LFr3zDEc]: それニュー速やＶＩＰで小中学生が使う言葉。

これ一応豆知識な。
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 19:36:58 ID:aTT5LuKL]: そういやヴァントヲタって評論家やレーベルに煽られたくせに、
同類の雛ヲタを見下したりすんのは、鼻持ちならんよな。

目糞鼻糞。

いつだったか以前、雛のブラ１、期待せずに行ったら、
すごくよかったときあったぞ。
あんときゃ大ヒルの実力以上のものが引き出された演奏だったよ。
団員たちが、あまりの出来に驚いてたよ。
673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 19:38:48 ID:zLjM+XHR]: 今日アーノンクールポチッた
あれだけ変態だと気持ちがいい

ベト全大好きさ
674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 19:53:43 ID:JDCDG33I]: アーノンクールっていいね。
ブラもいいけど、やっぱ古典物が好きだな。
変態だけど、表情豊かでいいよ
675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 20:15:23 ID:zLjM+XHR]: 鬼のようなこの俺も
彼のベト９のアダージョでは涙をこぼしてしまうのであった
676 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/06(木) 20:26:43 ID:JDCDG33I]: >>664-666
言い忘れてた。
早朝からキモい奴らだな。
自演だろどうせ
677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 21:43:06 ID:b0L9yuxi]: >676
おれ、アーノンクールもヴァントもそんなに嫌いじゃないけど、
言わせて貰うわ。
きもいのはどっちだよｗ。
678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 21:48:04 ID:aTT5LuKL]: 客観的に、わさわざ朝っぱらから、ＩＤ検索してる奴じゃね？
ちなみに自分もヴァントは叩きまくってるが。
探してみてよ
679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 23:06:42 ID:jJktLOBT]: 粘着だなぁ
680 名前：677 mailto:sage [2007/09/06(木) 23:22:45 ID:b0L9yuxi]: あ、俺も粘着になっちゃうな。すんません。スルーで宜しく。
681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/06(木) 23:56:06 ID:tbyGwvEQ]: ヨッフムの旧録が良いのだが・・・
682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 08:13:26 ID:UwdImNQf]: ザンデルリングの全集が近所のブコフで１０００円なら買いですか？
683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 08:47:47 ID:xSxaCPEH]: >>682

買いだと思う。ドレスデンでもベルリン響でも
684 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 10:59:07 ID:3tzfE3uv]: ヴァントの全集が中古屋で1500円で出てたんですが買いですか？
なんかこのスレでは評判悪そうで迷ってます
685 名前：673 mailto:sage [2007/09/08(土) 11:16:26 ID:5Ep/zjfP]: 今日アーノンクールが届く
楽しみで早起きしてしまった
686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 11:38:48 ID:8nOBui8D]: >684
その値段なら買って自分で判断すればいいのでは?
687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 12:33:36 ID:K42S2l6A]: マッケラス全集、最初は「ナニコレ？？？」だったが
スコア見ながら聴き込むうちに馴染んできた
特にハイドン変奏曲はお気に入りの一つになった

しかし、悲劇的序曲をなぜ入れなかったのか・・・
４枚組なのに・・・・
688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 14:43:41 ID:M71XvhwY]: >>684
粘着性がなく、さらっとしたブラームスですね。
ブラームスが重く感じたら、聴くといいような演奏です。
もっとも、ブラームスを重く感じる時期は、
ブラームスそのものを聴きたくなくなるでしょうが。
ともかく、演奏は無色透明の蒸留水って感じです。
私は嫌いではないですね。
値段は新盤なら安いし、旧盤なら新品で2000円
の前半ぐらいでしょうから、多少は安い。
689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 14:49:22 ID:5Ep/zjfP]: アーノンクールをざっと斜め聴きした
なんとハイバリが素晴らしい

交響曲は彼にしては正統をいっている
690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 16:03:14 ID:3tzfE3uv]: >>686 >>688
すみません、実際聞いて、なんで叩かれるかわかった気がします。
691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 16:21:54 ID:RXTAoZWM]: ヴァントが無色透明の蒸留水？俺にはそうは聴こえない
なあ…。むしろリポビタンD等の栄養補給炭酸飲料系に
聴こえる。
692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 16:25:26 ID:5Ep/zjfP]: 何かそこまでヴァントについて語られると
聴きたくなる

ただあのコウモリ爺みたいな顔が好きになれない
693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 16:33:44 ID:xSxaCPEH]: >>692

あえて聞いてみたら？
カチカチカクカクとしてて、新鮮かも。
アメリカ牛を食すかんじかな
694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 16:35:48 ID:5Ep/zjfP]: オマイら表現が豊かだなw

今ジュリーニのハイバリ聴いてるがこれは秀逸だな
彼の交響曲演奏よりずっと良い
695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 16:38:54 ID:K42S2l6A]: ベトスレでもブルスレでもヴァントってもう全然話題になってないのな
ベーム以上に死後の人気は短かったようだ
696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 16:41:08 ID:5Ep/zjfP]: >>695
釣りか？
ヴァントって存命なのだが
697 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 16:44:28 ID:4Ale6jaL]: >>696
>>696
>>696
>>696
>>696
698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 16:46:48 ID:5Ep/zjfP]: >>697
？
699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 16:49:31 ID:3tzfE3uv]: ザンデルリンクやデコスケと間違ってないかい？
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 16:50:57 ID:4Ale6jaL]: >>696
ttp://www.cadenza-cd.com/major/0203.html
701 名前：696 mailto:sage [2007/09/08(土) 17:05:18 ID:5Ep/zjfP]: 西暦２００２年に死んだとされている

だ　が　俺　の　心　の　中　で　は　今　も　生　き　て　い　る

許して下さい　まだ高校生なんです
702 名前：691 mailto:sage [2007/09/08(土) 17:26:53 ID:Q8u0KWeZ]: 俺は遅れてきたヴァント・ファンだっ！

ちなみに
>>691の「リポビタンD」は「オロナミンC」の間違いでした。
703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 17:28:17 ID:5Ep/zjfP]: 正直ミュンヘンフィルとのグレイトは好きだ
704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 17:34:31 ID:kAYd5CWh]: ベームって名前を意識しないで聴くと結構いい演奏だよね
老人マニアがうざかっただけ
705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 17:53:30 ID:5Ep/zjfP]: >>704
グレイト/BPOなど神演奏だと思うんだが>ベーム
706 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 20:31:28 ID:tEEGBSkG]: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
インキンタムシpart8 [身体・健康]
［CDJ］DJ用CDプレーヤー買うならどれよ？ [ＤＪ・クラブ]

インキンな上にクラブムジーク聴くヤツがこのスレには多いんだがｗｗｗ
707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 21:34:08 ID:HGt0iikt]: >>706
悪いけど、そのネタもう飽きた。
てか、二番煎じはよさないか？
708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 21:49:37 ID:YwaSV9/l]: ベームは晩年はアレだけど、50～60年代はライブのみならずスタジオですら素晴らしいと思う演奏も
だから個々の音源では愛聴しているのはあるけれども、残念ながらVPOとのブラ全は聴かない
BPOと1番2番を録音した頃に3番4番もやってくれていればねえ
709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 21:55:57 ID:K42S2l6A]: ブラームスの交響曲がたった４曲なのは、
慎重さよりも、単にオーケストレーションが苦手だったせいだと思う

その証拠には、交響曲と並べて音楽的に遜色無い室内楽の大作を沢山書いている
710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 21:59:48 ID:K42S2l6A]: 肝心なことを言い忘れた。

だからブラームスは弟子を沢山とって
オケ作業だけやらせればベートーヴェンやブルックナーを軽く上回る数の
交響曲を残せたはずなのだ
711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 22:07:10 ID:xSxaCPEH]: 室内楽曲や声楽曲は、遜色ないというより、よりブラらしさが出てるという気も。
712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 22:18:04 ID:FCxusCq8]: 定番でも一般的な名演奏でもない、いわゆる「その他の演奏」について少し。

ベルグルンド盤は最初新鮮に聴こえたが、4～5回聴いているうちに秋田。
今では手が伸びない全集のひとつ。

バティス盤はいつ聴いても頭がくらくらする。
これはこれでありだし、しばらく飽きないだろう。
まあ万人に薦められる名演奏などではなく、中毒性がある爆演だとは思うけど。

ムーティ盤はあまり語られない、もしくはあまり良い評価は無いように思える。
しかし個人的には、なかなか良くうたっていて美しい演奏だと思っている。

スヴェトラーノフ盤は許氏が絶賛していたものの、実際に聴いてみるとさほどでもない。
エフェクトが掛かり過ぎて、違和感バリバリ。
スヴェトラファンも、ブラームスファンも首をかしげる出来。
たまに顔をのぞかせるロシアンブラスが悪くはないけど、基本的には持ってるだけ状態。
713 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/09(日) 01:36:57 ID:eJ/JTLa3]: ラインスドルフ・ボストンやスタインバーグ・ピッツバーグはどうかしら。
なかなか味があると思うが。
714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 09:55:12 ID:uig3QFsj]: 完成した交響曲は4曲だが、協奏曲4曲書いてるし、
どれも交響曲からの翻案という感じがする。
あと室内楽や序曲に翻案したものがあるとすれば、
結局定番の9曲位は交響曲書いたことになるんでないの。
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 10:25:25 ID:za2/nEjO]: >>714
>定番の9曲位は

９曲書いた有名作曲家と９曲以下あるいは以上書いた有名作曲家
どちらが多いか。
716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 11:08:36 ID:SA0gYwis]: >>712
ベルグルンドは確かにそんな感じで一度手放したのですが、
2年ほどしてどうしても聞きたくなってまた買い直してしまったクチ。
ノリントンやマッケラス、ハーディングは一回聞いてハイお終いだったけどね。

確かにムーティ＆フィラデルフィア盤はあまりコメントされないが、
同時期のハイティンク＆ボストンよりも歌心に溢れてるし、
オケの音にもコクがあってもっと聞かれてよいかなと思う。
717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 11:32:13 ID:5mvA4YnZ]: 朝比奈隆＆新日本フィルを聞いて素晴らしいと思いました。

弦の音がきれいだし、テンポが心地よかったです。呼吸が楽になる感じというか。
718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 13:12:14 ID:hooqCL/D]: そろそろアーノンクールについて語ろうぜ

ただの変態とは思えない
味がある演奏だ
719 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/09(日) 13:56:02 ID:gSaxJZNj]: >>718
去年ウィーン・フィルと来たときブラームスやって欲しかった。

賛否巻き起こってたかも。
720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 15:42:54 ID:FIhy6G7h]: ムーティのて録音がもやもやしてないか？特に4番なんかは低音や対旋律が
よく録れてなくて楽音だと判っていてもなんかノイズのようにきこえるんだが
721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 15:48:22 ID:fLXLnYZs]: >>684
ヴァントを貶してるのはウンチ君ひとり。
しかもヴァントよりショルテイーが上とか抜かす馬鹿だから音楽なんてわからんよｗ
722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 16:36:17 ID:39ugd1Ja]: >721
ええー!? ショルティのほうがなんぼかよかろうもん!
ヴァントは晩年のBPOのが少しよかったけどね
723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 16:51:25 ID:hooqCL/D]: 釣りだろ
暑さが戻ったからな
724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 19:25:11 ID:vGlI2Pau]: >>721
だからアンチは一人でないよ。
巣に帰ったら？
725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/09(日) 22:50:43 ID:d1frVUOx]: >>720
ヨッフムはどのオケ振ってもいつも埋もれてるよ。
この人のブラームスはテンポだけだなと。
726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 00:12:39 ID:HI/us8rR]: >>720
全く同意。
つか演奏そのものが軟体動物的でキモいね
727 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/10(月) 00:50:16 ID:B3s6dJ3b]: >>721
バカ？
糞評論家が、ショルティを精神性が低いとかいうのを、
真に受けてるクチだろ
728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 01:00:36 ID:Z8g0yDaX]: 埋もれているって>>725のチンコの事ですか？
729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 03:15:48 ID:jeRFv4Pl]: 宇野が貶す演奏家＝レパートリーを限定しないでなんでも幅広く取り上げていくタイプの人
宇野が好む演奏家＝レパートリーを限定して狭く深くマニアックに追求していくタイプの人

宇野は、前者のような天才的なスター型の演奏家を貶す傾向がある。
そして、後者を「芸術家」とか「職人」とか呼んで過剰に持ち上げる傾向がある。

要は、世渡り上手なカッコイイ演奏家が嫌いで、頑固一徹なオッサン演奏家が好きなんだな。
精神性云々というのは、宇野個人の好き嫌いを「批評」らしく見せかける隠れ蓑にすぎない。
730 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/10(月) 11:31:20 ID:3rkxs0CA]: 　_,.. ----　.._
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　ヴァントヲタが
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..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　早くヴァントスレに戻りますよーに
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731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 11:38:58 ID:XYz8SjtY]: >>730
夢が夢のままでありますように
732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 19:47:48 ID:HVx4GS9C]: そろそろヴァントを語るのは終わりにしようや
733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 19:57:52 ID:B3s6dJ3b]: そうだね、どう聞いても、名盤ではないもんね、ヴァントは。
734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 20:38:06 ID:xBR+jo0G]: 必死なアンチヴァント乙
735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 20:40:53 ID:B3s6dJ3b]: >>734
叩かれても叩かれてもしぶといね
736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 20:45:57 ID:3rkxs0CA]: まじでヴァント話はもうやめようよ。
実際演奏してみたら、いかに一流とはいえない演奏かは、よくわかるよ。
737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 21:35:02 ID:iB1q9aUa]: 俺はヴァントに何の興味もないけれど、
叩いてる連中もやり過ぎだと思う。
自分が好きじゃなきゃスルーすりゃ良いだろうに。
いちいち構うからヴァントの話題ばっかりじゃねーか。
738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 21:49:01 ID:XYz8SjtY]: >>737
私はヴァントのブラは少しだけ好きだが、
ほんと、嫌いな連中はスルーすらできないのかな？
739 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/10(月) 22:12:35 ID:xW/gYf+3]: >>720、726
それによって、ゴリゴリしたところの無い流麗な演奏、と聴こえるのだが・・・
確かに異色かもしれないが、他では聴けない個性として気に入っている。
740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 00:26:45 ID:zxbBVyix]: >>738
逆に好きな奴らがすぐ釣られるから面白がって叩いてるとしか見えんが
741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 01:01:38 ID:fFr5iDyv]: 生きてた頃からいまぐらいの勢いで叩いてたら
ちょっとはアンチも評価してやれるんだが・・・
742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 05:22:49 ID:2I3LJ+y8]: >741
ごめん生きてた頃はスルーしてた
743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 09:02:02 ID:I53Rfq/T]: >742
根性無しってことでおｋ？
744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 09:16:39 ID:WNxcwpdx]: もとからヴァントには批判的だったが、批判レスすると、存命～死後直後は叩かれたもんさ
745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 09:30:13 ID:Y4u1dou7]: ヴァントのあの異常なマンセーぶりは凄まじかったな。
雛もそうだけど（２ちゃんではそうでもなかったかな）。

ブルが苦手だったけど、ヴァントで挑戦しようと思ったけど、一本調子な演奏にげんなり。
ヨッフムやジュリーニ聞いて少し好きになった。

ジュリーニはブラも上手だね。ヨッフムは未聴。
746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 11:58:29 ID:wFIQArhn]: ヴァントは演出家ではなく凄腕のエンジニア。

ある音楽家の腕前のどの面に着目するかだよ。
ヴァントに芸タレ的な美学を求めても裏切られる
だけ。
747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 12:45:11 ID:LZ1ezSPN]: ヴァントの来日公演で、前半の未完成だけでつまらなくてかえった奴がいたが
２chでバカだアホだとさんざん叩かれてたなw
748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 15:16:16 ID:+s519s/6]: >>747
まあ自由だけどね。ただ、あの公演は聴きたくてもきけなかった連中が
少なくなかったんだよ。知人にも残念がっていたのが数人いた。
もっと配慮があってもいいかも。クラヲタではなく人間としてね。

かつてとある演奏会で、演奏が気に入らないと、高らかに足音をたてて
帰った人間を見かけたな。クラヲタにはそういう「可哀想な」人がたまにいる。
てか、ぶっちゃけそういう人間が多いような・・・
ちなみに２ｃｈではＤＱＮと呼ぶそうだ。

豆知識な。
749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 15:36:16 ID:wFIQArhn]: ヴァントって身体的にオケを引っ張るタイプの指揮者じゃないだろ。
やっぱ、自前のパート譜による緻密なリハーサルだよな。知的。

彼の音楽のすごさは、一瞬一瞬の緻密さであって、全体的に流れを
引っ張る、ジュリーニやヨッフムのすごさとはまた別のすごさなんだ。

その点を踏まえてない人が「つまらない」と勘違いするんだろうと思う。
750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 16:06:06 ID:WNxcwpdx]: >>749
それだったら、音楽も停滞せず緻密なムラヴィンや、遅いテンポでもべたつかずに
じっくり音楽を聞かせるザンデルリンクかがわかるってもんだろ。
ヴァントのもう１つこのスレで受け入れられないのは、音づくりにもあると思うよ。
ブルといっしょの音だもん。
音楽づくりと音づくり、ここらへんが単調に聞こえるんだろう。
751 名前：750 mailto:sage [2007/09/11(火) 16:07:48 ID:WNxcwpdx]: 誤字訂正
音楽も停滞せず緻密なムラヴィンや、遅いテンポでもべたつかずに
じっくり音楽を聞かせるザンデルリンクかがわかるってもんだろ
→音楽も停滞せず緻密なムラヴィンや、遅いテンポでもべたつかずに
じっくり音楽を聞かせるザンデルリンクがいかに名盤かわかるってもんだろ。
752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 16:21:37 ID:PRBo0jTh]: >>749
そうか、だから流れが細切れにされて、前にも誰かレスがしてたけど重箱の隅つついた
ような細身の神経質な演奏になるんだな、何となく分かったような気がする。

>>750
> ヴァントのもう１つこのスレで受け入れられないのは、音づくりにもあると思うよ。
> ブルといっしょの音だもん。
まぁ、これはカラヤンやチェリにも言えることだがな。ヴァントも悪く言えば確かに単調
だが、よく言えばストレートという印象だな。オタには真摯と感じるのだろう。それほど
悪くはないが、さりとて絶賛するほどのものでもないという感じがする。

ムラヴィンはロシア風の独特の響きで名盤といえるかな。凄い演奏であることは確かだが。
753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 16:25:06 ID:l1eQ2p+/]: ムラヴィンは好き。ザンデルリンクはそのうち買う。
ただ、バーンスタインのベタさや、カラヤンのバカさ（共にDG録音）、
バルビローリの凡庸さ（録音を含めて）よりは、
ヴァント新録の潔癖さの方に好感を持った次第。
754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 16:30:16 ID:WNxcwpdx]: >>752
世界三大指揮者といわれた人らではカラヤン、ショルティは作曲家によって、響きや音づくりをかえる。
ただ、バンスタはバンスタ節の個性は強いけど、やっぱし上記２人とおんなじようなとこは持ってる。

ムラヴィンについては、ドイツ物をやるときはロシアンブラスはほとんど顔を出さない。
あの癖のあるビブラートは抑制してるよ。
755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 16:41:03 ID:WNxcwpdx]: バルビローリはくどくて重いな。
バルビローリ節はなにをやってもバルビ節だな。
はまる作曲家はいいんだけど
756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 16:48:12 ID:PRBo0jTh]: カラヤンは生でも聴いたけど、やっぱりワーグナー、ブルックナーサウンドだったな。
編成も大きくて低弦、トランペット、ティンパニの強奏が目立って耳が痛くなった。
ムラヴィンは確かにロシア音楽と差別化を図ろうと意識した演奏ではあるね。
757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 16:56:48 ID:zV32KL0W]: ここでヴァントのAA貼ったらそいつはネ申
ということだけは言えよう
>BY ポーコ
758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 18:06:16 ID:HpeOiVGe]: >>748
>かつてとある演奏会で、演奏が気に入らないと、高らかに足音をたてて
帰った人間を見かけたな。クラヲタにはそういう「可哀想な」人がたまにいる。

それってフルネ引退公演での虚のことか？俺も立派なクラヲタだけど、あいつらとは一緒のカテゴリーに入れて欲しくないな。
なんか、虚とか、HMVレビューのひの曼とか、クラシックが好きなんじゃなくって、クラシックを聴いてる自分が好きなだけだろ？
759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 20:17:06 ID:Y4u1dou7]: ポーコーの二番煎じの「毒舌評論家」は、勘弁してほしい。
Ｈしたい林は、もうだいぶ飽きられた感があるが、虚は全くもって許しがたい。
760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 20:59:39 ID:Y4u1dou7]: ところで最近の指揮者でいったら、いいのはアーノンクールやムーティーあたりか？
チョン・ミュンフンは全集出してなかったっけ？
あったらほしいのだが
761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/11(火) 23:35:46 ID:2I3LJ+y8]: >760
ケント・ナガノの4番よかったよ。まだ全集じゃないと思うけど。
シェーンベルクなんかもとてもよかったし彼は最近充実なのでは?
762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 01:28:42 ID:hu9QjE+f]: ＣＤじゃないけど、来年のＰ.ヤルヴィ／フランクフルト放送響にちょっぴり期待
763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 02:06:48 ID:qzHH6w3c]: >755
バルビローリのはウィーンフィルの音色・響きがすごくいいんだよ。
そこに注目して聴いてほしい。
764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 02:25:43 ID:t5G97qhP]: 朝比奈のあの字も出ないんですね。
ヴァントは叩かれても名前が出るだけマシってところですか？
765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 13:59:19 ID:uq8iltXO]: ヴァントの人気に嫉妬
766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 14:42:08 ID:k15j3QUp]: >>763
独特の魅力を感じるＣＤですね。他とは異なる味がある。これさえあればというタイプではないけど、
時おり取り出して聴きたくなる演奏。ＶＰＯとの出会いが生み出した貴重なブラームスだと思います。
767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 16:15:49 ID:R41d2oIE]: >>763
そんなこと言い出したら一流オケすべてに当てはまるだろ。

バルビローリはもともと好きな指揮者だったが、ブラームスでがっかり。
768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 16:44:42 ID:uq8iltXO]: ムラヴィンのって安くないか？
769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 17:04:11 ID:R41d2oIE]: >>765
デコスケ・ヴァントはこのスレの人気者だな。

>>768
安いって安っぽいってこと？
ビクターのは録音の影響も大きい。
やたらオーボエをはじめ、高音楽器がキンキンする。
altusとかで最近音のいいやつ出てるよ。
770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 19:29:59 ID:uq8iltXO]: www.hmv.co.jp/product/detail/1462195

>>769
これはどっち？
771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 19:38:24 ID:R41d2oIE]: >>770
たぶん古いやつ。
とにかくオーボエがやたらキンキン聞こえたら、古くから出回ってる奴
772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 20:01:14 ID:p7XAZFPf]: ムラヴィンはワーナーとビクターでどちらが音がいいかといったら
ワーナー派もいればビクター派もいるじゃないか
773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 20:20:33 ID:R41d2oIE]: とにかく俺はオーボエ吹きで、あんなバランスありえないから、気になって仕方がない。
774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 20:29:56 ID:uq8iltXO]: やだからそのオーボエきんきんじゃないの探してるんだが？
775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 20:37:19 ID:ectjdu3B]: ＞あんなバランスありえないから、気になって仕方がない。

それ言ったらロシア録音は全滅ですぜ、ダンナ
776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 20:40:25 ID:R41d2oIE]: ムラヴィンスレで聞いたらいいと思う。
altus絶賛してる人いたけどな。
いろんな曲とかリハと入ってるやたら高い奴。
もう少し安くなるのを待ってる
いまはは夢生活のDVD（モノラル）で、なんとなく雰囲気を感じてる
777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 20:42:19 ID:R41d2oIE]: >>775
しかし、クラリネットがやたら音が立ってる田園はさほど気にならないもんさ。
プレイヤー組ってのも偏ってるなと痛感
778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 20:42:54 ID:R41d2oIE]: そんじゃ、仕事するんでまた。
779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/13(木) 11:47:23 ID:Qi0DNGm/]: altusのムラヴィン箱ならもう少しすれば安売りに出るだろ。
俺は最初の値段で買ったけどな……
780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/13(木) 11:50:03 ID:e5AwO7U7]: >>770
は音がそんなに悪いのかね？
781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/13(木) 14:31:58 ID:S3PEgPuX]: ベイヌムの4番、いいね～。
しみじみ、いいね～。泣いちゃったよ。
782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/13(木) 14:46:20 ID:e5AwO7U7]: >>781
いいよー　月１くらいのペースで聴くな
１番もいいね
783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 01:28:03 ID:ABwrQKKk]: >>767
> >>763
> そんなこと言い出したら一流オケすべてに当てはまるだろ。
>
> バルビローリはもともと好きな指揮者だったが、ブラームスでがっかり。

WPｈのブラームスはたくさんあるけどバルビローリの鳴らし方は格別なんですよ。
よーく比較して欲しい。時期的にもオーケストラの絶頂期だったということかな。
784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 14:46:39 ID:0xFfjXgp]: バルビはダメはひとには全然ダメみたい。
アクが強くて受け付けないみたいね。
これほど評価が分かれる演奏はほかにないかしらんね。
785 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/14(金) 14:52:54 ID:B19B9kGT]: バルビローリは
どろどろに溶けた煮込みうどん

俺はパス。
786 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/14(金) 15:03:57 ID:elnCQnsc]: バルビローリの場合は、オケの音色と云うか個性
を通り越して、彼の体臭が出過ぎてしまっていると思う。
当時のVPOの音色を楽しむなら、ケルテスの方が私は好きだ。
787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 15:04:59 ID:EdKDGig9]: シューリヒとは？
788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 15:55:26 ID:2cMtvFlK]: 気になっているのは
インバル

あの冷たさがどう出ているのかな？
789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 19:19:04 ID:0xFfjXgp]: >>785
>どろどろに溶けた煮込みうどん

うまい！山田君、座布団１枚とりなさい！
790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 21:23:33 ID:Sh/2+45D]: >>788
譜面が見えてくる演奏だよね、よくも悪くも
791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 21:59:09 ID:2jtrKto2]: 総理就任記念に今日はベームVPOのブラ全から１曲聴くか。
792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 22:06:37 ID:0xFfjXgp]: >>790
じゃ、バルビとインバルを足して２で割るとちょうど良いかも。
793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/14(金) 23:57:10 ID:u5zDDn5n]: コンドラシンどうだった？
もう出てるでしょ。
794 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/09/15(土) 00:09:55 ID:4+dwOaTf]: ヴェネはいつものことながら延期。
795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 01:04:46 ID:Yq4eMt9E]: >>791
ホント、福田さんみるとベームを思い出す。
796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 02:13:20 ID:+Xr+HR2E]: 4番の3楽章が最高に冴えてる全集は？
797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 03:09:57 ID:NrhySf60]: カラヤンか、クライバーのどちらか。
798 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/15(土) 07:42:26 ID:4tsZ1Kyr]: >>796
デッカのブロムシュテット。
799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 08:26:10 ID:wGeOaDdO]: 全集って質問なんだが... 質問も変だが。
800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 08:26:15 ID:/krJ7vAh]: >>786
バルビのクサさってのは、洗練された都会の香りだと思うよ。
801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 08:28:27 ID:m4vVoKQx]: >>796
ベイヌム！
802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 09:01:08 ID:wGeOaDdO]: >796
カタログに載っている「全集」ではベルグルンドCOEとスヴェトラーノフUSSRがよい感じ
803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 09:02:27 ID:p8fwNLPd]: >>800
バルビはかっぺの曲がよく似合う。
シベ２とか。
804 名前：803 mailto:sage [2007/09/15(土) 09:05:35 ID:p8fwNLPd]: で、かっぺのシベリウスが独自の進化をとげていくと、イマイチになってくるんだよな。
シベ７なんかそうだよね。
805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 09:09:50 ID:JFe5xfCH]: シベリウスが進化したのかどうかは議論が分かれるよな。
「独自の進化」というのはそういうニュアンスだと思うが。
806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 09:24:22 ID:Ns0SknS9]: >>803
シベ２と７がおんなじように、バルビ節全開なのにはワロタ

>>805
確かにね。

で、シベリウスといえば、ベルグルンドだが、おれは彼の全集好きだな。
派手さや冗長さはないが。
807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 09:25:42 ID:Ns0SknS9]: ブラの全集のことです。地味だが滋味があっていい。
808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 09:36:00 ID:p8fwNLPd]: >>805
作風の変化ということなんでしょうが、
吉松隆の珍説が頭にあったので、ああいう表現にしました。
809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 10:08:50 ID:NrhySf60]: >>803
>バルビはかっぺの曲がよく似合う。

ちょ、いなかっぺ大将みたいなこと書くなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 15:03:03 ID:kH6F9T3k]: まあクラシック音楽の歴史においては
イギリスは偉大なる田舎だからな。
811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 15:12:04 ID:tXwL9T3i]: 昨日あらためて思ったけど
スウィトナーの3番は死ぬまでに必ずきいておきたい神演奏
812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 15:19:15 ID:aiHcG2Fx BE:233460645-2BP(100)]: >>811
そういやN響のスペシャル番組でそれやってた（全曲）
いつだったっけ（今年春くらいだったような）
813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 15:36:58 ID:P5R15a4Z]: >>811
もう聴いたんだから死ぬんだな？
814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 20:41:27 ID:UqtlVZRN]: ジュリーニバイエルンの１番ライヴ聴いた
これもいいね

この曲は第３楽章のはじけ具合を楽しむべき
ものだと思うんだが
なかなかだよ
815 名前：796 mailto:sage [2007/09/16(日) 02:54:55 ID:Z7isudq9]: >>799
質問が悪かったかい？
それなら聞き直すことにしよう！！
最高に冴えてる四番の三楽章が入った全集はッ！？？
816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 04:22:10 ID:WEJO04YI]: >>815
冴えてる３楽章ねぇ。

うーん。。。

ごめんなさい。４番の３楽章ってあまり意識して聴いたことないや。
そのうち、聞き返したらお知らせします。
817 名前：802 mailto:sage [2007/09/16(日) 08:43:45 ID:b8nzhX32]: >815
やっぱ全集ですか。802に挙げたの以外ではコンドラシンとかスイトナーあたりも
4番の3楽章結構冴えてる感じかな。最高かどうかはわかりませんが。
この中ではスベトラが一番かっこいい、かも。
(注意: このブラームスにはショスタコが混入していますw)
818 名前：今日のＦＭ mailto:sage [2007/09/16(日) 18:11:42 ID:vaLc+TEL]: ブラームス　交響曲第３番ヘ長調作品９０（３６分５７秒）
ベートーヴェン交響曲第７番イ長調作品９２（３６分１３秒）
（管弦楽）ボローニャ市立歌劇場管弦楽団
（指揮）レナード・スラットキン

～イタリア・ボローニャマンゾーニ劇場で収録～（イタリア放送協会提供）
＜２００７／１／２６＞
-------------------------------------------------------------------------
　ブラームスはなかなかよかったな。ベトの方は終楽章でティンパニーを叩きまく
っていたのがご愛敬だった。
819 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/16(日) 22:30:25 ID:dBGuMyDP]: ザンデルリングSKDの初めて聴いたけどいいね
勢いだけで押し切らない、一点一画キチンと書いた楷書のブラームスって案外少数派かもね
820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 10:10:21 ID:7Pp2F51I]: >>819
ザンデルリングは2と4しか聴いたことないけど
非常にハッキリしている気がした。
2番は個人的にもお気に入り。
好みの問題だろうけど、4の第1楽章はもっと不安定感が
欲しかったかな。その部分の泣きはなかったけど、
全体的には教科書的な安心感があった
821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 10:36:49 ID:bPfAOkAI]: ザンデルリンクのよさって構成がしっかりしてるところにあると思うがな。
ベルリン響とやったやつなんて、テンポが遅くても音楽がダレないし。
彼が、「ムラヴィンからたくさんのことを学んだ」というのは、
こういう点もあると思うけど
822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 10:38:02 ID:bPfAOkAI]: >>819
一点一画はよくも悪くもヴァントやチェリみたいな演奏じゃない？
823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 15:22:55 ID:zmXvldZO]: >>818
すらっと金は微妙なポジションに落ち着きつつあるね。
セントルイス時代はビック５に並ぶ勢いがあって次代を担う指揮者の筆頭に挙げられていたのに。
824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 21:15:43 ID:bpg1Zxh/]: ザンデルリンク＆SKDの音色や歌い方が自分には非常にツボにはまっている。
特に4番1楽章。
825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 21:31:06 ID:buoSqMD0]: >>821
>>824
ベルリン響とは相性よかったよね。
ベト「運命」もフィルハーモニアとのものよりも、
後年ベルリン響振ったモノの方がそりゃ見事！
826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 22:27:20 ID:VU+670iY]: ザンデルリンクと同輩のアルヴィド・ヤンソンスもSKDでブラ4やってるんだよね。
裏青で出てたけど廃盤になってるOTL
827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/17(月) 23:41:03 ID:RgjzH7+p]: 演奏自体はいいのにDENONのあざとさが鼻につく
828 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/17(月) 23:43:13 ID:18TdU2ld]: メジャーレーベルは全部あざとくてうざいよ。
ひどいのは、EMIとDGだな。
829 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/17(月) 23:58:19 ID:0nPx4+P8]: >>826
ラストコンサートのやつね。いい演奏だったな
830 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/18(火) 12:38:52 ID:r3Bu4Myx]: カイルベルトの4番（スタジオ）いいー。
831 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/18(火) 12:40:27 ID:UCAJWBjH]: カイルベルトは1968年の来日公演もいいぞ！
832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/18(火) 13:48:45 ID:/IGcLr/B]: ザンデルリングSKDは
大学祝典序曲は録音しなかったのですか
833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/18(火) 15:08:18 ID:Q48apEPt]: ブラームスの交響曲全集を作ってきた往年の名指揮者が、この作品をあまり評価しない中（往年
の名指揮者でもブルーノ・ワルターはステレオ版の全集に収録しているほか、ブラームスを敬愛して
やまなかったピエール・モントゥーは録音を残している）、「ブラームスよりブルックナーが好き」と公言
しているニコラウス・アーノンクールが、本作をもっと評価すべきだと訴え、ベルリン・フィルハーモニー
管弦楽団との交響曲全集に本作を収録した。

（ソース：ウィキペディア）
834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/19(水) 22:04:48 ID:oKnT1LsB]: >>829
そういえばムラヴィンもラストコンサートはブラ4だったね。
実は録音が残っているという噂もあるが、聴けるものなら聴きたい。
835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 00:13:53 ID:QJMvThvs]: >>833
大学祝典序曲は全集でもハブられることが多いね。

手持ちＣＤでは、トスカニーニ、ワルター、アンセルメ、アバド、バンスタ、
アーノンクール、セルについては収録を確認した。

ショルテイも録音してた気がするが未確認。
836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 00:54:16 ID:cc/Ydf1V]: 単品管弦楽曲は「大学・悲劇的・ハイドン」たった三曲なのに全て録音する指揮者は少ない。

LP時代の制約ゆえか？と思うがCD時代でも中々そろわない。
ブラ全３枚に序曲も収めるとなると一曲削る羽目になるのか？
時間的には無理はないはずだが・・・
837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 01:03:06 ID:oPfyT/Fj]: ザンデルリンクって、元々何人なの?
ムラヴィンのアシスタントずっとやってたみたいだが・・・

レニングラード・フィルとの演奏旅行中のエピソードで、
車窓からの眺めをムラヴィンと一緒に見ていて、
ムラヴィンがザンデルリンクに書けたことばを読んで、
すごくジーンと来た覚えがあったのだが、
細かい内容を忘れてしまった。

誰か知ってたら教えてくろ。
838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 01:33:24 ID:E3BPO4qh]: ムラビン「ガンダムの第1話にでてくるザクのパイロットの名前ってなんだっけ」
ザンデル「えっと、デニムと･･･誰でしたっけ」
>>837 　「ジーン」
839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 02:01:10 ID:J/OWAj4V]: >>836
手持ちの交響曲全集をチェックしてみたけど
管弦楽曲３曲も一緒になってるのが30種類あったよ
交響曲全集は録音してないけど管弦楽曲３曲だけ録音してるのも４種類あったし

カラヤンとかベームとかジュリーニとか大学祝典序曲を録音してない有名な指揮者が
結構いるから少なく感じるのかも
840 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/20(木) 02:03:52 ID:RSAMZ+cZ]: アルトラプソディーもついでに入れてほしい。
841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 02:09:08 ID:T8zzx4OV]: >>839
> >>836
> 手持ちの交響曲全集をチェックしてみたけど
> 管弦楽曲３曲も一緒になってるのが30種類あったよ
それはCDの全集ですか? LPならわかる気もするが...

> カラヤンとかベームとかジュリーニとか大学祝典序曲を録音してない有名な指揮者が
> 結構いるから少なく感じるのかも
それはあるでしょうね
842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 02:11:45 ID:Ao+nFO3X]: クレンペラーは全部入れてるな。
この大学祝典はイイ
ハイバリはモノラルだけど
843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 02:12:06 ID:J/OWAj4V]: >>841
LPは１枚も持っていません
もちろん録音はLP時代の物も含んでいます
844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 07:17:26 ID:D0UEPDwT]: 全集って、ブラームスに限らず、特定の演奏家のファンでもない限り、
あえて評価に値するのか？曲によって一番なら民主、二番ならカラヤン、
三番ならセル、四番ならクライバーとかって聞き分けた方がいいんじゃないか、
演奏家によって向き不向きがあるんだから。（ちなみクライバーファンだが、
彼の二番の良さが理解できない。）
845 名前：宇野功呆 [2007/09/20(木) 07:42:07 ID:K3ZelkzR]: 彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜ぼくもひとつくらいは全集を作りたいといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 08:35:37 ID:YWNXpsnW]: >>837
ユダヤ人。ナチスの台頭により亡命。
しかしソ連でも命の危機にさらされたが、ショスタコに助けられる。
その後、旧東独へ。そこでもスッタモンダ。
やがてベルリンの壁崩壊。

エピソードの話は知らない。
誰か教えて
847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/20(木) 08:50:51 ID:z4PtCgeM]: アーノンクール/BPOを聴いてるが
テルデックの録音て随分特徴あるね　これ
848 名前：841 mailto:sage [2007/09/21(金) 05:37:56 ID:yKBcbVJO]: >843
ほんとだ。私も数えてみたら「CDの」全集で大学祝典入ったの35種以上あった。
2枚組・3枚組だと入ってないのも多いから。4枚組だとたいてい入ってるね。
849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 00:17:51 ID:tgHM4YM3]: No 1 = Karajan/BPO
No 2 = Walter/Columbia
No 3 = Sanderling/Staatskapelle Dresden
No 4 = Kleiber/Wien or Bernstein/Wien or Ozawa/Saito Kinen

‥‥というのがベストかな。4番が贔屓なので多くなっちまった。
850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 02:11:00 ID:lumaIGry]: それって全集じゃねえし。スレ違いだよ
ワルター/コロンビアの2番はおれもすきだな。他はだめだ
851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 06:06:56 ID:tRo+axgX]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
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　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
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　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　コ　ロ　ン　ビ　ア　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 07:50:06 ID:NkQ14Zkh]: ワルター／コロンビアの全集はどのCDを選べばよいのか…。
リマスターによって著しく音が違うのが難点。
これはどうなんでしょ。
www.hmv.co.jp/product/detail/177737
853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 08:14:03 ID:eFiUaC6n]: >>827
サンデルリンク&SKD のDENON盤は出る都度、
期待して聞いてみるんだけどいつも失望。
MS盤もダメポでした。
元来が残響控えめの録音なんだけど、
DENON盤は日コロ時代のLPからずぅーっと、
さらにデッドな音にしてしまってる。
分厚い低音部もカットしてしまってるから余計に悲惨。

外盤はと言うと、
今でもまだ入手できる廉価シリーズ(ヨーロッパの都市の地図の)は
響きはよくなってるものの低音カットで音も細身に。
90年頃アメリカでリリースされた、
eurodisc のロゴ入りボックス(ブラームスの肖像画ジャケット)が
実は意外とマトモ。
極太の低音といいシャリシャリしない高域といい、
今のところのベストかとおもいます。
854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 15:08:07 ID:CbGIKDV8]: 今度裸身はいつ店頭に並ぶの？
渋谷か新宿か池袋あたりの闘犬で買おうと思うんだけど。
855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 18:12:21 ID:tgHM4YM3]: >>853
RCAの地図付き廉価シリーズとEURODISCの肖像画盤、そんなに違う？
ずっといいなら買い直したい。
856 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/22(土) 18:16:18 ID:PxDRdNMY]: ハイパーに「しとけ。
857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/22(土) 22:03:08 ID:WBQNm1lZ]: >>854
犬からの出荷案内ｋｔｋｒ
858 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/23(日) 00:43:30 ID:oe1pf+se]: 今度裸身
闘犬
犬

・・・・・・こんなの面白いか？
859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 01:42:10 ID:oAP9tpJr]: そこに引っかかる人は２ちゃんに向いてないと思う
860 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/23(日) 08:44:47 ID:gx6MCOpZ]: コンドラシンはわかったが闘犬がわからない。
どなたか教えてください。
861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 09:09:43 ID:V14Pwu24]: >>855
善し悪しは個人差もあると思うけど、
中古屋で見かければ、
高くてもレギュラー中古CD1枚分ぐらいの値段に収まってるから
まあ一度比較してみてもいいと思うよ。
862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 10:57:26 ID:lgY09Yiq]: >>860
塔犬と思われ。
どっちかで買うってことじゃねえ？
863 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/23(日) 14:28:39 ID:Xg05luI3]: >>852
ジョン・マックルーアが録音技師としてリマスターした初期盤が最高というのが定評。
後年の２４ビットリマスターは改悪だという。ブラームスの交響曲なら初期盤を中古で
探す必要はない。
CBS RECORDS MASTERWORKS ODYSSEYレーベルの米盤でマックルーアの録音は安価に入手で
きるはず（これも廃盤なら御免）。
個人的に比較して実感しているはフランチェスカッティのモツコン。初期盤の音質の良さ
を納得できた。
864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 14:39:43 ID:Zl9Kb3Be]: >>852,863
SBM(20bit) >> 初期 >> DSDでしょう。
24bit利マスタってあるのか？
865 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/23(日) 14:40:04 ID:gx6MCOpZ]: >>862
ありがとう。

ワルターのブラームスは4番しか出てないがSACDはさすがに素晴らしい音質。
866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 17:29:05 ID:oEthHxr6]: >>863
マックルアーはプロデューサーだぞ。エンジニアではない。
初期盤ヲタって頭悪すぎだなw
867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/23(日) 22:20:46 ID:GH8iyOgf]: この時期のプロデューサーとエンジニアの区別ってあまりはっきりしていない。
マックルーアのリマスターという言い方が正しいかどうかは別として、最終的な音に責任があるのはマックルーア。
868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 05:07:15 ID:KE1z+k7S]: 　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ● 　　　
　　　　　` =='＼　　　　　
　　　　　　|　　ヽ　　　　　　
　　　　　　UUてノ
869 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 11:31:27 ID:e66A9XNk]: >>867
初CD化の頃の記事に、
写真とインタビューがあったが、
CD化の際の音決めは彼がおこなってる。
マルチ録音だったんだってね。
870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/24(月) 15:55:14 ID:pVYD6d+M]: インバルの全集
近くの店に注文してみた
871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 00:06:24 ID:krsTeXfD]: 返品するならいまのうち
872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 20:12:31 ID:+li8KrFM]: >>867
>この時期のプロデューサーとエンジニアの区別ってあまりはっきりしていない。
ミキサーの前に座って録音バランスの責任をとる人物を普通、エンジニアと言う。
その録音の企画遂行をする人物を普通、プロデューサーと言う。
区別はハッキリしている。この両者に混同はない。
ただ、ドイツなんかではプロデューサーを兼任する場合もある。
だから、マックルーアが音の最終責任者としてリマスターを担当した
ことは当然ありえる。
しかし、マックルーアはエンジニアではない。
873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/25(火) 21:07:50 ID:3W1sW6ik]: カルショウはプロデューサーで、エンジニアはゴードン・パリーとかジェームス・ブラウン

日本ではカルショウ・サウンドとか言われるけど、ヨーロッパではゴードン・パリーのサウンドとか言われるな。
874 名前：スレ違いだが mailto:sage [2007/09/25(火) 23:47:34 ID:bhy8Rt0u]: ワルターの例でいえば、マックルーアはたしかにエンジニアではないけど、
録音現場で演奏だけでなく音にも積極的に介入していたと思われる。
有名なカルショウもそうした音にも積極派だったプロデューサーの一人。

そもそもプロデューサーといっても、製作責任者という意味でしかない。
企画立案から現場のバランスエンジニアまで一人で務めるケースもあれば
責任者でありながら録音現場には立ち会わない人もいる。
かつてのフィリップスや、現在のエクストンの江崎氏は、前者の典型例。
グラモフォンは、音に関してはバランスエンジニアが誰かで大方予想が
ついてしまうことから、プロデューサーの音への口出しは少ないようだ。
875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/27(木) 20:18:19 ID:p46nKoLw]: >>870
激情型じゃないけど見通しが良いね
音符が音として聴こえてくるよ
876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/29(土) 20:39:54 ID:LqRpGZcU]: >>870
ジュリーニみたいなカンタービレもいいけど
おすましてるのもいいよ>インバル
877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/29(土) 20:58:20 ID:YgnzrJ5H]: >おすまし

ものは言いようだね。俺には「無表情」と感じられたんだが。。。
878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/29(土) 21:01:31 ID:LqRpGZcU]: >>877
無表情か　いいようだね

むしろ落ち着いて聴けるときがあるよ
879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/29(土) 22:12:49 ID:bxvPIacM]: 無表情とか激情型とか全然関係ないんだけど
スヴェトラの全集を聴いた事ある人の意見を聞きたい。
880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 01:25:13 ID:QUhus2FM]: コンドラシンの全集、発売(9/22?)になってから一度も話題に上らないね。
まあいま聴いてるんだけど、実際大した事ない演奏だからね。
881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 11:42:27 ID:4/cXQpJT]: >>879 素人からの意見だけど・・・
"普通に"素晴らしい

スヴェトラーノフのイメージの爆演とかではなく、
非常にバランスが取れた普通の演奏
面白いとか、奇演とかではない。

さすがにスヴェトラ。軽さはみたいなものは感じず、
なのに情緒的な不安定感も残ってる
大好きな3番が大当たりだったので、非常に気に入ってる
882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/30(日) 12:33:16 ID:/I5LNbaU]: 爆演といえばフェドセーエフですね。ストラヴィンスキー聞いているようだ(大げさ)
883 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/09/30(日) 12:51:14 ID:oZM6zd7l]: あはは。
884 名前：879 mailto:sage [2007/10/01(月) 00:22:53 ID:kpBjRMJX]: >>881
ありがとうございます。
普通に素晴らしいのなら
買ってみます。
885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 01:20:50 ID:nE6tndBy]: アシュケナージのブラームスの「4番」にラブラ編曲の「ヘンデル変奏曲」
がカップリングされてたのね昔。ラブラとブラでラブラブやな、って図書館
で思ったけど、いまアシュケ＆クリーヴランドのブラ全って手に入らないの
かな。
886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 01:37:30 ID:5rohHuwX]: >>885
アシュケナージのラブラ編曲のヘンデル変奏曲はハイティンクとの
ブラームスのピアノ協奏曲全集の余白に入ってるよ。
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=604769&GOODS_SORT_CD=102
ブラ全は廃盤みたいだね。
887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 01:54:15 ID:1c+ro4Vy]: >>885
ラブラブの「ヘンデル変奏曲」は珍しいな。
むかし、トスカニーニで聴いたような気がする。
勘違いかもしれん。
888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/01(月) 23:25:59 ID:a0fcn/Sk]: >>881
あの芋臭い演奏が"普通に"素晴らしいって・・・
あんたの"普通"がコワイよっ！
889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/02(火) 00:05:19 ID:SeQxlZ49]: 「普通」か否かは主観で決まる。
890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/02(火) 00:29:19 ID:Y5N2SgwO]: じゃあ、「ブラームス作曲：スヴェトラ編曲」ていうのがフツーな人もいるってことね。
主観主観。
891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/02(火) 03:57:11 ID:Jb4jNOAR]: >888
ほんと。スヴェトラはかなりくさいよねえ。「普通」は無理だろう。
892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/02(火) 10:51:59 ID:p9Zm5RjJ]: スヴェトラの演奏と言う意味で、
普通って感想なんだろ。
ブラームスの中では癖がある方と思うけど。
俺は2番の方が好きかな

>>880
コンドラ、気になってるのだけどどうです？
893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/02(火) 12:20:09 ID:fMs+9ztv]: >>886
thx
894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/05(金) 15:28:24 ID:QLwiBNqF]: 院春の全集再発売されたな
895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/05(金) 18:02:41 ID:I+pSB7vy]: 韻羽留のことか？
896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/05(金) 19:18:47 ID:FKtBWj5n]: 殷罵屡の事では？
897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/05(金) 23:30:51 ID:KAPchU5Z]: 別にどう書いてもいいが特段存在価値ないだろ。録音はいいのか?
898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/06(土) 03:45:16 ID:otPgV8Ga]: >>897
第1楽章冒頭の序奏、「オーケストラ」というひとつの楽器が鳴っているのではなく、
ヴァイオリンからコントラファゴットまでの各音域の奏者が同時に弾いてるんだな、
ということをあからさまに知覚できる、そんな録音
899 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/06(土) 18:08:08 ID:F+dIc17U]: 新録音の全集（声楽・協奏曲・管弦楽曲も含む）が聞きたい
おまけとしてシェーンベルク編曲のＰＱ１
ラッブラ編曲のヘンデルＶＡＲ
クレンスキ編曲のシューマンＶＡＲ
デブリガー編曲の１１のコラール
ベリオ編曲のＣｌソナタ１
ショットシュッテト編曲のＣｌソナタ２
そしてハンガリー舞曲全集
（ハレン・ユオン・シュメリング・ショルム・パーロー・ドボルザーク編曲）
をおまけにつけて
（ブラームスのピアノ作品や室内楽作品の中にはオーケストラ向きの作品が多い）
900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/06(土) 18:08:54 ID:4EWKFsI9]: 900
901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/06(土) 18:16:20 ID:w1hwKvQd]: >>899
メジャーにはそんな体力はない。
可能性があるとしたら、ナクソス。
902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/06(土) 21:50:20 ID:khPC2Sq6]: >899
おまけの方が多くなる件について
903 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/08(月) 15:52:25 ID:2BHeq4rR]: おまけだけ買いたい。
904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/08(月) 16:01:22 ID:941wNPrl]: >>898
barabara te koto
905 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/08(月) 16:34:58 ID:+YXMUzCr]: ジュリーニ、ロス・フィルと全集作って欲しかった。
906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/08(月) 18:52:38 ID:mJVfv1gk]: >>902 リサイタルでアンコールがプログラムより長いなんて、結構あるじゃん。
907 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/08(月) 19:26:52 ID:aUWm4OOm]: ２０時～、デジタル教育で、交響曲第２番。
908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 10:19:19 ID:i0/0ppDA]: >>903
「おまえだけ買いたい。」と読んで一瞬ドキッとした。
909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 14:57:41 ID:ydVr1qV3]: 質問です。

スクロヴァの全集って国内盤は出てたことあるんですか？
バラ売りの輸入盤は何度かみかけたことあるんですが、
ジャケットが下手くそなイラストだったり、
ラファエル前派っぽい？名画だったりその都度バラバラ。
全集セットはなかったんでしょうか。

どこのがいいんでしょう？
910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/10(水) 15:24:31 ID:QdenZt2J]: >>909
ファンハウスから国内盤がバラで出ていた
911 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/10/10(水) 22:49:32 ID:LD/GELyl]: >909
全集あったけど、装丁はチープだった。
912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/12(金) 15:45:55 ID:uAAWPdp+]: アバドの全集は大変良いと見直し中。
913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/12(金) 17:05:19 ID:RG59/LNA]: >>912
大変よい、しかし2、3は提示部の繰り返しがあるのに、１は無かった。
914 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/12(金) 20:20:57 ID:Hw3I6vy+]: >>902
おまけはCD３枚分
本体は１０枚分相当
915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/12(金) 23:56:29 ID:FeoLKs52]: これは期待できそうだ。
www.hmv.co.jp/product/detail/2629051
916 名前：951 [2007/10/13(土) 21:14:42 ID:GmlDmOSQ]: すまん、なんか俺の書き込みでスレを止めてしまったみたいだ。
917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/13(土) 21:19:45 ID:2Ltbz0F2]: 気にすんなって。ブラスレなんてこんなもんだよ、951さん。
918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/14(日) 00:46:03 ID:zAmdyHza]: >916 は　>951 でどんなスレを書きこくんだろう？

今から楽しみ
919 名前：今日のＦＭ mailto:sage [2007/10/14(日) 16:05:23 ID:cY0mgXvG]: 大町と東京フィルの３番はホルンがやや乱れていたが、全体としてはなかなかいい
演奏だった。
920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 00:01:39 ID:qf74YuLh]: >>892
ヌキはやってたけど、コンセルトヘボウほど派手ではなかった。
以上。
921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 18:53:50 ID:x4RnDPGg]: アブラヴァネルは？
922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 19:06:01 ID:103dXDXo]: >>921
オーソドックスな演奏だったよ。
923 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 19:07:19 ID:Z4NeBDQU]: 今時のアマオケ以下のオケが泣ける
アブラヴァネル自体は悪くない
924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 01:34:21 ID:Suq7kDwz]: ユタsoって、某巨大宗教団体が豊富な資金に飽かせて高額な
ヴァイオリンを大量に集めたっていう話を聴いたことがあるけど、
弦がそれほど良い音に聴こえないんだよな。
925 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 23:42:41 ID:EpTrkTRE]: >>281
ブロムシュテットの全集はないよね。
１番　EN LARMES　Dresden
２番　Calig　　　Dresden
３番　？
４番　Decca　　　Leipzig
926 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 23:48:01 ID:3/CgabtS]: >>925
あるよ
927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 00:24:17 ID:/dYb90aT]: デイヴィス・バイエルンの全集激安だったので買ってみた。細かいフレーズの処理に粗削りな
所も散見されるが全体として質実剛健の落ち着いた演奏で聴き応えあった。ただ交響曲全曲、
管弦楽曲、バイオリン協奏曲、ピアノ協奏曲2曲を5枚に詰め込んでいるため、第2番とバイオリン
協奏曲が2枚にまたがる格好になるのは残念。値段もうちょっと高くても曲がまたがらないように
して欲しかったな。
928 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/18(木) 00:29:21 ID:44iipvjt]: LPだとそういうのは当然なんだがな
929 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 09:28:52 ID:D2VcTL9H]: >>928 wwwwww
930 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/18(木) 12:52:02 ID:JPc6Iv9d]: ブロムシュテット　２番はゲヴァ管BOXにあった。
３番は聴いたことない。
931 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 13:02:35 ID:BGGixbry]: >>927
iTunesに取り込んでしまえばいっこうに気にならない。
932 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/18(木) 13:23:34 ID:35C15jk2]: MARIN ALSOP/ LONDON PHIL　NAXOS 8.570233の4番を聴きました。
演奏といい、録音といいすばらしいと思いました。
933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 20:59:25 ID:ljJiNOnR]: 彼女のはとても良い。
934 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 21:29:00 ID:y54u72IN]: レズのブラ４とか、巨乳のブル３とか、話題に事欠かない昨今ですね
935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 02:40:08 ID:w82cZIyU]: >>934
それは言っちゃ…
936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 19:28:06 ID:gQbdJ6Dr]: おしまいよ
937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 22:56:51 ID:dtmZuBG1]: おい、さくら。止めるなよ。
938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 23:11:29 ID:YxKkObji]: うるせえ、タコ！
おいちゃんもおばちゃんもつめてぇなぁ
939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 01:26:22 ID:dxyy2O3G]: わたくし、生まれも育ちも葛飾柴又、姓は車、名はだん吉
940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/20(土) 10:51:35 ID:UFNaD1+8]: お笑いマンガ道場～
941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 05:12:11 ID:SH/+wMPo]: マリン・オルソップはレズって言うか性同一性障害だぞ。
942 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/22(月) 10:51:34 ID:X7e6BYkp]: ageてすみません。

>>138
すみません、すっごい亀レスなんですけど

＞二台ピアノ盤(3、4番のみ)があり

二台ピアノ版のＣＤを探してるいのですが、連弾しか見つける事ができなくて
もしよろしかったら、二台ピアノ版のタイトルを教えてくださいm(__)m
943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/22(月) 20:07:25 ID:9F8id96l]: >>942
138でなありませんが
www.hmv.co.jp/product/detail/1369701
NAXOS以外にも２台ピアノ版の録音はあります
944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/22(月) 20:37:42 ID:X7e6BYkp]: >>943
あぁ・・・本当にごめんなさい・・馬鹿だ
それを連弾版だとずっと勘違いしてました
2台ピアノ版だったんですね！教えてくれてありがとうございます。
本当に感謝ですm(__)m
945 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 23:34:21 ID:cOFBERZi]: 普段、マーラー、ブルックナーなど、長い交響曲ばかり聴いてるんだが、シューベルト、ドヴォルザークあたりも普通に聞く。
しかし、ブラームスだけはだめなんだ。
こんなおいらに、何かオススメの全集はないだろうか。
ボールトと、バルビローリに挑戦したが、だめだった。
なるべくかれた演奏とかじゃなくて、分かりやすいのがいいんだ。
946 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 23:40:39 ID:UY4r1YN8]: >>945
ありません。
さようなら。
947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 23:47:01 ID:f26HP5l+]: >>945
カラヤンの究極の名盤を聞かずしてクラシックを語るなよ。
60年代、70年代、80年代、どの録音を選んでも、少なくとも
ボールトやバルビローリやベームのような二流指揮者よりも
絶対にはるかに感動できる。
948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 23:56:32 ID:sKpq2hZ/]: >>945
＞ボールトと、バルビローリに挑戦したが、だめだった。

よりによってボールト＆バルビローリ・・・俺に言わせればワースト２だよ。（三番目はムーティ）
そんな締まりの無いナヨナヨした連中を選ぶからダメなんであって、ビシッと男らしいのはいくらでもあるよ。
ザンデルリングSKDとか、カラヤンVPOを聴けばいいんだよ。
949 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 23:58:27 ID:MzX/PEWO]: >>948
>カラヤンVPOを聴けばいいんだよ。

あれいいよね。１番と３番だっけ。
どうせなら２と４も録音してデッカに
全集残して欲しかったね。
950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 00:29:37 ID:I9fvSnt+]: ショルティの『指環』の全曲録音を邪魔するためだけに録音セッションをデッカに組ませ、
ウィーンフィルとブラームス、ドヴォルザークの録音をしたカラヤン。
951 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 00:44:08 ID:5nCIO0jJ]: >>945
ブラームスがダメと言いつつ、いきなり全集買おうって、やる気あるな。ｗ
ザンデルリングSKDに１票だが、全集より国内版でバラ売りしてる方が
音が良いらしい。
情報古かったら訂正よろしこ。
952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 01:21:33 ID:mOlk3w6h]: スワロフスキーの全集、南ドイツ・フィルって何？
953 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 07:40:56 ID:08nEVsBS]: >>945
バルビが駄目ならザンデルリングもつらいと思う。
いっそヨッフムなんかいいんじゃない？
聞き込んでる香具師には対旋律の扱いとか不満に思うかも知れんが、
テンポや間の取り方というか見栄の切り方が上手いと言えば上手いと。

ザンデルリングのDENON盤は新旧とも音がお団子。
それに、LPの頃からだけどタイトというか音が乾いてるんだよね。
外盤のドイツ・プレス(地図ジャケ)は低音カットで音が貧弱。
ブラームス肖像ジャケの米盤全集セットは迫力満点。
低音ゴリゴリかつ高音の伸びもいい。
ただしヘッドホン派にはつらいかも知れん。
954 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 07:58:51 ID:eOpDb8Qa]: アバドを強くお勧めする。流麗。
955 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/24(水) 08:02:04 ID:I2bL0ogT]: >>945
悪いことは言わない、ショルティ聴いてみそ。
ここで皆が言うほど悪い演奏じゃないよ。

それか、セル＆クリーヴランド。
全集は手に入らないけど、オーマンディも素晴らしい（１，２，４だけど）。
956 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 08:39:38 ID:rSlMsZM/]: ベイヌム／コンセルトヘボウもいいぞ。
２と３がモノラルだが。
957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 08:45:10 ID:0IqsgSmq]: >>956
に１票
958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 09:31:32 ID:J9i3/ofF]: 他の3曲はイマイチだけど4番っていえば漏れはケルテスだな
テンポがどの楽章も漏れにはぴったり嵌って音楽が大きく息している

それにベーム，バルビー，バンスタ，レヴァイン，ジュリーニやなんかの全集とか
カルロスとかよりもウィーンって感じがする
悪く言えばウィーンフィルのブラで，ケルテスのブラではないと言えなくもないけど

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