チェロはじめたいと考えてます！

1 名前：名無しの笛の踊り [2006/09/29(金) 20:47:07 ID:A4EmLTmX] チェロ始めるためには予算的にいくらくらいかかるのですか？ 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/27(土) 11:39:00 ID:1looK4Kz] >しかも　金管に音が飲み込まれて全然聞こえん これが嫌だから、ということで弦楽合奏やチェロ重奏に走るチェロラーは多い。 しかし、シンフォニーの面白さも忘れられないので(ドヴォ８終楽章などで 妙な快感を植えつけられる)オケもやる。 結局、室内楽、弦楽合奏、重奏、オケを複数かけもつようになって 素晴らしく充実した人生となっていくのだったｗ 144 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 12:28:19 ID:F7qH1LK9] >>142 低音は古典だと簡単とかは思えないが… 自分の持っている音楽性によるけど、あれを簡単と言う人は結構いますよね。とりあえず音出すだけならブラームスと比べれば出しやすい…のかな… 奥が深いけど音楽の構造は理解しやすく楽しみやすいのは確かです。 ただオレは単純こそ難しく思ってしまうので正直古典は避けて通りたい…自分の納得出来る音を出すのが一番難しい！だから勉強にもなるんだけど… とりあえず、モーツァルトで苦戦しているので、簡単と言ってほしくなかったもので… 幻想、オレも2回ほどやりましたが…大変でしたがかなり楽しかったです！ 145 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 01:15:42 ID:V+J8pfFv] 漏れは30マソ弱のドイツ量産品を買って、半年前からヤマハのグループレッスン受けてる。 進度がいまいち遅いのでそろそろ個人の先生を探そうと思ってる。 自分の楽器持ってる生徒とそうでない人では当然ながら上達度がぜんぜん違うんだよな。 146 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 01:17:33 ID:V+J8pfFv] あとユーチューブの"Cello Chat"とか"Cello Journey"とか観て勉強してる。 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/28(日) 14:40:07 ID:nsfa9Yq6] >>145 自分もグループレッスン行ってるから分かる。 楽器持ってないから週に２回自分で部屋と楽器借りてやってるけど 違いが出てくるね。 あと、１年でこの曲をするってだけで 実際の進度も決められてるんだよね・・orz 148 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 00:02:49 ID:B6iDg3ej] >>144 142です。表現をどうのこうというと　モーツアルトなども難しいようですね。 でも　おさっしのとおり　取り合えず、音を出すだけまでの目標です。 ちなみに　ショスタコービッチの5番と　幻想　どっちが難しいと思います？？ 149 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 13:22:41 ID:POxfqp8m] >>148 144です。最初は音が出るだけでも楽しい 150 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 13:29:13 ID:POxfqp8m] >>148 144です。さっき途中で書き込んでしまいました… そういえば最初は音が出るだけでも楽しいものでしたね…そういう所ではむしろ古典は初心者向けなのではないかと思います。 幻想とショス5…どちらも2回ずつ経験しましたが…さらい直すのが大変だったのは幻想ですかね… ショス5は弾けない所はなかったので、幻想の方が難しいと思います。ショス5もト音記号の音程にはかなり苦労しましたが… 151 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 19:08:33 ID:8a12OBSp] >>150　ありがとうございます 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 01:43:13 ID:mRn7ZoHb] >>145 >>147 自分もヤマハ行ってますが、生徒があまりいないからソロレッスンになっています。 （基本はグループレッスンらしいですが） グループレッスンのよさもあるだろうけど、上達度がばらばらってのは辛いですね。 教本の進度は目標というか目安的なものでしょうね。先生によるかもしれませんが。 自分、弾けなかったんでなかなか次の本へ上がらせてもらえなかったです（苦笑） 153 名前：名無しの弓の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 17:49:44 ID:pchCQlrZ] グループレッスンのよさはアンサンブルができることやね。 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/04(日) 14:28:06 ID:dsTaoAnQ] 本当だね、うちのグループレッスンの人たち 物凄く人いい人ばかりだ。 飲み会とかしょっちゅうしてる。 今後ともこのメンバーでやっていきたいと思う。 プライスレスだな・・ 155 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/05(月) 00:52:55 ID:qd1P82KO] いいな〜〜〜〜グループレッスン 知人の行っている教室は　女の子ばっかりで いっしょにカノンとか演奏したりしているみたい。 練習も　自分だけ遅れると恥ずかしいので 自宅での練習も　必死らしいけどね。 156 名前：名無しの弓の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 16:15:32 ID:quBKS74w] でも年配の生徒さんが一人でもいると進み方遅くなって欝だ。 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/10(土) 12:27:57 ID:Jc8exuW3] 私は初心者というわけではないですが、 大学からチェロを始めて、社会人になっても 市民オケに入っているというレベルのものです。 大してうまくもなく、社会人になってからは あまり練習もできていないという状況です。 で、私は楽譜を覚えるのが苦手で、無伴奏とか を人前でさらっと弾けるようになりたいのですが、 楽譜を見ずにはなかなか弾けません。 何か、覚え方のコツとかあればご教授願えないでしょうか？ 158 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/12(月) 11:43:20 ID:aoMTdc8M] >>157 練習方法の一つとして、チェロの練習中じゃないときにも歌う、 ことじゃないでしょうか？ 最近はネット上にも無伴奏の楽譜がありますから、職場などでも ダウンロードして見ることができます。で、「うーん、自信がない」 という部分があったら、それを見て、疑問点を解消していくのです。 どの組曲もアルマンドの後半部分の後半とか、覚えにくいですね。 個人的には第4組曲のジークに、ド忘れする部分があります。 リズムが同じような感じで、あがっていくのか踏みとどまるのか 頭が混乱する。 一般的には大人になってから暗譜した曲の方が明らかに忘れやすいので、 苦労は多いんだろうと思います。とくにバッハだし 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 14:02:13 ID:dczqikpr] 楽譜見ずに弾けないなら、楽譜見りゃいいじゃん。 それだけのこと。 160 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/12(月) 18:49:54 ID:SS7ttnMP] >>159　次のステップに行きたいという文意が読めんとは・・・ 161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 20:04:48 ID:bLU893fW] チェロ習いたくてヤマハの体験レッスン（グループ）受けたのですけど、 サイレントチェロで、自分の音が後ろのスピーカーから聞こえるのが ものすごく気持ち悪くて違和感がありました。 これって練習してボーイングとかある程度できるようになって 手元からの弦の音が大きく出るようになれば解消されるものでしょうか？ ちなみに、楽器店で生チェロの音をださせて貰ったときには 気持ち悪さは全然ありませんでした。 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 20:39:44 ID:dczqikpr] >>160 いや、だからさ、暗譜をすること＝次のステップじゃないでしょ。 楽譜を見ることは悪いことではないよ、と思ったの。 163 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/12(月) 20:48:09 ID:SS7ttnMP] 無伴奏はページをめくりながら　人前で演奏できんだろ 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 21:42:23 ID:Naqacykg] 無伴奏は2ページ（見開き）ぐらいのもんじゃなかったかな？ そんなに小節数ないし。 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 21:43:05 ID:Naqacykg] あ！ごめん、素人の言うことなんでスルーしてください。 166 名前：157 mailto:sage [2007/02/12(月) 22:42:54 ID:IDxKVnvN] >>158 レスありがとうございます。 ドレミとかで歌うのはちょっとやったことはありますが、 一度覚えても間が開くとすぐ忘れてしまいます。 やはり職場などでも歌うというように、繰り返し覚えることが 重要なのですね。 ただ、歌うにしてもスラーの切れ目がどこにあるかとか、和音とかは なかなか難しいとは思うのですが、自分なりに工夫しようと思います。 167 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/12(月) 22:46:07 ID:hg/AopZc] 関係なんだけど、デュプレって身長何ｾﾝﾁ？バレンボイムより相当大きいよね？ 168 名前：名無しの弓の踊り [2007/02/12(月) 23:20:12 ID:I40m2MdF] ヤマハのレッスンいってもサイレントでいつまでもやっててはだめだよ。特に教室の弓って 最悪なほどユルユルだし。自分の楽器持ち込まないと。せめて弓くらいでも。 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 23:57:32 ID:iADxJym/] でも練習してるうちに楽譜覚えちゃいますよね。 実際は楽譜覚えてるんじゃなくて指が覚えるだけなんだけど。 プロでも覚えられない人はいくらでもいるって先生が言ってた。 170 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/13(火) 12:04:53 ID:+IzfD8SH] YAMAHAのレッスンって　レンタル料　とるでしょ。 それに自宅にもって帰れるの？そのサイレント・・・・・・ もったいないよ。 弓と本体で　１５万円くらいの中国製の楽器でも （コレが最低レベル　これより安い楽器は薦めない） 買った方がいいよ。 ただし　弓はその後捨てることになると思う（あらかじめ言っておく） あるいは　教室の可愛い女の子にプレゼントするのも良し 本体は　一応緊急的に使用する分として、いい楽器に買いなおした場合でも役立つよ。 （いい楽器が調整中のときとか、野外コンサートのときなどに使える） 171 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/13(火) 17:54:24 ID:IsPAPhXN] >>166 エアーギターならぬエアチェロのときに、口だけじゃなくて 手も使うといいのではないでしょうか？ フィンガリング、ボウイング込みで。 ピアノの人ですが、医者とピアニストを兼業している人が、 同じようなことを言っていてワロタ記憶があります。 つまらない会議の際の暇潰しや、時計がないときのストップウォッチ がわりにもなるかと思います。独房に入れられても大丈夫(意味不明)。 私もエアチェロのときだけは、凄く上手にドヴォコンも弾けます笑 172 名前：ドレミファ名無シド [2007/02/13(火) 19:07:42 ID:Mj58GzIN] YAMAHAのレッスン、レッスンでレンタル料は取られません。ヤマハ楽器 レンタルシステムはあるけど、レッスンとはまた別。 自分の楽器持って行かないと、教室のサイレントと弓を使わせてもらえます。 173 名前：161 mailto:sage [2007/02/14(水) 01:46:52 ID:fuYhPENu] >>168 >>170 やっぱり生チェロの方がいいですよね。 ただ教室がどこも遠いから、担いで通うのは大変。 グループレッスンで生チェロつかう所もさがしてみます。 （グループレッスンなのは、最初は気軽なとっかかり掴みたいから） 楽器は一応買うつもりなのですが、音出せる環境に無いので消音方法と 音出して弾けるところを近場で探さないと、楽器持ってても音出せなくて ストレス溜まりそうですね。 家夜左手練習用と割り切ってサイレント買うのもありだと思うけど いつかは生チェロですね。 174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/14(水) 10:11:48 ID:8QA8nsAD] ヤマハの教室はサイレントのプロモーションみたいなものだからなあ。 私は田舎なのでバスに１時間半乗って教室に通ってますよ。 レッスンはマンツーマンで教室に楽器もあるけど、 やっぱり自分のを持って行かないとなんか落ち着かなくて。 175 名前：ドレミファ〜名無シド [2007/02/14(水) 12:50:35 ID:z61BrkM4] 大阪の三木楽器のヤマハレッスンは生チェロだよ！ 主催している楽器屋さんに依るみたいだ。。 176 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/15(木) 00:06:27 ID:7fi2Oo6p] チェロを数日前に工房に預けて、今日受け取ってきました。 私のチェロはレンタル品で　ボロクソです。 駒が割れたので、駒交換に出したのですが 工房では　おお！！　激変　良くなった〜〜〜〜と思いましたが 持ち帰って弾いてみると　余り変わっていません。 ぬか喜びでした。早く自分の楽器　買おう 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/15(木) 00:24:55 ID:fcNm0Vfz] クラシック初心者です、教えてください。 チェロだけ数人(４〜８人ぐらい）で演奏している曲ってこの世にあるのですか？ そんなのがあれば教えてください。 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/15(木) 00:31:58 ID:FQqhgxw/] >>177 いっぱいあるお。有名なのはクレンゲルの賛歌とか。 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/15(木) 08:52:16 ID:wMB933M9] >>177 全く同じ楽器の重奏(たとえばリコーダーみたいにアルトやソプラノに 分かれているのではない)としては、チェロ重奏のレパートリーは どんな楽器よりも多いのではないかしらん。2番目はコントラバス？ あ、男声合唱とか女声合唱は別か。あれは同じ男でもテノールとバスは「違う楽器」か？ わけわからん。 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/15(木) 10:13:23 ID:h31EiaMN] あ、そうだ。一番有名なのはヴィラ=ロボスの「ブラジル風バッハ」１番と５番。 有名作曲家の代表作(有名作)がチェロの曲である、という意味では ヴィラ=ロボスとドヴォルザークは二大チェロの恩人といえよう。 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/16(金) 10:24:12 ID:WvE2rA5H] ヴィラ＝ロボスはカッコいいよな、チェロアンサンブルのＣＤも何枚か出てるから試しに聞いてみたらいいとオモ。 182 名前：七氏 [2007/02/25(日) 16:47:52 ID:OIDNhFln] ハルシュタットのHC450　HC700はやはり安いだけ微妙なんでしょうか 183 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/25(日) 18:12:26 ID:TjxUrIzM] カルチャー教室で教えるほうの手伝いしたことあるんだが、 自分の楽器も持たずレッスンのときだけ教室の楽器弾くだけでいいと 思っているおじさんおばさん結構いるよ。 184 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/25(日) 20:02:40 ID:5yapCUAs] 楽器も持たずに音楽習うってｗ 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/25(日) 23:46:21 ID:NPjXEc6C] 楽器持ってても家で弾けなくて教室でだけって人も少なくない 186 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/26(月) 01:08:54 ID:A8jCw5xW] いろいろ困難を乗り越えてこその人生 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/02/26(月) 08:43:02 ID:H2Bp0Vck] カルチャー教室だと体験レッスンみたいな感覚じゃない？ 面白そう続けられそうとなってから楽器買おうとか。 スキーやゴルフも始める前から全部買い揃えなくてもいいし。 188 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/28(水) 11:44:26 ID:WtrlKsIx] >>182 微妙どころか　完全にアウトかと・・・・ 　　　そのうち　情けない音が嫌になるよ。 >>185 　　　教室では　レンタルの生チェロ（約8万円程度の安物）でレッスン 　　　自宅では　ＹＡＭＡＨＡのサイレントをつかっている娘が居るよ。 　　　アパートだから　音だ出せないそうだ。 189 名前：名無しの猫の踊り [2007/02/28(水) 15:39:39 ID:POd9rpAQ] カラオケハウスって線はないのか？ ラッパ吹きには時々聞く話だが 190 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/28(水) 17:34:14 ID:WtrlKsIx] page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h49000771 ハルシュタットを買うくらいなら、こっちのほうが良さそうだと思う。 ケース・弓セットで、チェロもそう廉価なものでも　無さそうだし これでこの価格なら　お勧めかも。 最終的には、弾いてみないと判らんが、20万以下の楽器って 試奏する機会は　そう無いからなあ・・・ ただいずれにしても　弓は最低5-10万円のものが欲しくなるよ。 191 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/01(木) 00:12:21 ID:pLFFv/vJ] ttp://www.minehara.com/showcase/hosco/hoscoco3.htm これ結構気になってるんだけど使ってるひといます？ 192 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/01(木) 00:14:19 ID:0ltTQUG6] 安い楽器持ってる方に質問です。 みなさんハードケースはどのくらいの値段のもの使ってますか？ ハードケースだけいいやつ使ってるのって変ですかね？ 193 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/01(木) 04:33:34 ID:mY90rWoY] 私の場合、楽器よりハードケースのほうが高いです。 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/01(木) 12:13:54 ID:VWz4SB3h] >>191 Webの写真でわかるほどの安っぽい外観だねぇ。。 ケースがAccordとかいうならともかく。ふつうはケースより安いチェロなんて 使い捨て楽器だろ。楽器本体に20万以上出費するのがイヤだなんてヤシが わざわざハードケースに入れてるなんて正直アホだと思う。 195 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/01(木) 16:28:44 ID:lETQMxYC] RC-10 CX 4/4というのは10万円前後 RC-16 CX 4/4は　15万くらいか？ 　見た感じ　そんな印象だけど　なんほで売ってるのかな？ いろいろオプションをつけているけど そういうのは　後に取っておいたほうが　楽しみになるんじゃないかな。 196 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/01(木) 23:21:14 ID:9TzntJL2] >190 「ノークレムノーリターン」みたいな気違い商品を勧めるなよ！ 197 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/01(木) 23:22:19 ID:9TzntJL2] >191 下手糞なおっさんだなあ。喧嘩もよくしているようだし。 198 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/01(木) 23:25:01 ID:sZn+kONe] RC-10 CX 4/4　工房ミネハラ 特別価格　 \84,000 RC-16 CX 4/4　標準仕様品 特別価格　\168,000 だそうだ。写真見たところではRC-16はまぁまぁよさそうでないかい？ 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/01(木) 23:29:05 ID:Bu0lp6F3] >>198 店まで行くことができて、触らせてもらえて、納得がいく商品だったら いいんじゃないかな？ 200 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/02(金) 02:35:27 ID:NS+V+A63] 峰原、いい宣伝だな 201 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/02(金) 12:26:23 ID:YVorUzuW] >>196 そうかな？少なくとも木材はミネハラのよりいいものを使っているようだよ。 RC-16 CX 4/4より確実にワンランク上の楽器に見えるけどな。 それにミネハラでも　返品できんだろ。 まあ　どっちにしても20万以下のチェロは　オレは買わんけどな。 202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/02(金) 12:32:58 ID:YbhhDHmH] >>201 どっちにしろ「ノーリターン」なんてありえないと思うが。 自宅で試し弾きして評価できるのがヴァイオリン店の基本なのに。 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/02(金) 12:51:09 ID:AgaYx3Kl] 三ネハラの謳い文句につられて、RC-10 CX 4/4を買った漏れが来ましたよｗ 単板削りだしってあるけど、板厚はあるらしくかなり重い。ネックは太め。 これを買うくらいなら頭金にして、チェロ・弓・ケースを合わせて４０〜５０万のものにすることを薦める。 204 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/02(金) 13:29:44 ID:QlzzjV6S] このスレ、楽器板のチェロスレと激しく重複してない？ 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/02(金) 13:33:30 ID:NS+V+A63] ＞そうかな？少なくとも木材はミネハラのよりいいものを使っている"ようだよ" 推量だけで勧めるのは如何なものかと。 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/02(金) 13:46:54 ID:ArSLtPfW] 億やつーはんでチェロ買うなよwww どっかでメーカー品の何かを試してそれと同じ型番を注文したって同じような 出来の楽器が来るとは限らないんだぞwww 207 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/03(土) 00:15:18 ID:diFj1y8i] 横から失礼します。 前々からﾊﾞｲｵﾘﾝに興味を持っていて、 きっかけが出来たので習うことを決心しました。 で、ネットで調べてみたら弦楽器にも色々あるんだなと。 ﾊﾞｲｵﾘﾝよりチェロの音色に魅了されてしまいました。 どちらを習うか悩んでいます。 そのきっかけというのがﾄﾞﾗﾑをやっている友達からの誘いでして。 何年先になってもいいから友達同士でジャズをやろう、と。 チェロはジャズに馴染みますか？なんとなくﾊﾞｲｵﾘﾝは馴染む気がするのですが... ど素人なのですいません。教えて下さい。お願いします。 年は18です 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/03(土) 08:05:26 ID:FbYonUQ3] >>207 ジャズヴァイオリン弾きはグラッペリをはじめとして沢山いるけど、 ジャズチェロをする場合はジャズヴァイオリンから学びます。 ちょうど、17世紀前半のチェロ音楽の状況と似ているかな。 この頃の「チェロ向け」の曲はほとんど残っていない。ヴァイオリン音楽の一部だった。 その後、17世紀後半にアントーニやガブリエッリなど専業「チェリスト」が出現した。 そう考えると、ジャズチェロの未来は明るい。ﾜｸﾜｸしてきたｗ チェロは、ベースっぽくもテノールサックスっぽくもヴァイオリンっぽくも歌えるので、 僕は面白いと思うのですが。 209 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/03(土) 08:45:46 ID:dph0O3hj] 座って弾く楽器はピアノとドラムスだけ，後は全員立って弾きます。 座って弾くチェロは，なんか馴染まんような気がします。 立って弾くチェロは，なんか空しい。 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/03(土) 14:08:43 ID:O6mIpu95] >>207 どんな楽器でも問題はない。 要はセッションできればいいのだから。 だからチェロのスタンダードを弾いてもジャズになる。 バッハならなおさら。 211 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/03(土) 16:38:01 ID:05TInD0Z] 5〜8年ぐらい前（ものすごく曖昧でｽﾏｿ）、ヨーヨーマがやってたな。 すごい格好良かった。 212 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/03(土) 19:54:58 ID:diFj1y8i] チェロのジャズは体裁を気にしなければ大丈夫そうですね。 ただ......ヤマハに行ってみて、 チェロが想像以上に大きくて値の張ることを知りました。 まずはｳﾞｧｲｵﾘﾝから始めてみることにします。 ゆくゆくはチェロに転向するつもりです。 なにせ金がないものでorz 丁寧なレスありがとうございました。 213 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/03(土) 20:23:25 ID:62nxpUKV] チェロを背負って満員電車に乗ってくるやつとか後ろから蹴り入れたくなる 214 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/03(土) 22:47:47 ID:Fy/PoI6F] ↑ごめん。 215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/03(土) 22:56:59 ID:2rsCc6UP] >>209 www.youtube.com/watch?v=aFW7oTEqKgc これでも空しいか？ 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/03/03(土) 23:07:17 ID:uV/JITsg] >>209 うはｗｗｗ 217 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/03(土) 23:27:32 ID:JHPBVHIU] >>215 探してくれてアリガトだけど 空虚よね．．．．何にもない。 俺にとっては，引くだけ。 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/03(土) 23:32:31 ID:2rsCc6UP] www.youtube.com/watch?v=Rw0TikGmVz4 www.youtube.com/watch?v=nk-8OCSUHfU ま、人の感性はそれぞれだからな。 でもこいつらロックとしてのチェロの可能性をよくわかってるぜ。 219 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/03(土) 23:41:37 ID:AYH9hViq] 全くのど素人が、バッハの無伴奏チェロ組曲を弾けるようになるのを目指してチェロを習い始めるとする。習い始めからそれまで充分使用に耐え、楽器の性能にもそこそこ満足出来るものを手にしようとしたら幾らぐらいのものがいい？ 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/03(土) 23:49:22 ID:BBRKAwXq] >>218 懐かしいなｗ 221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/04(日) 00:09:26 ID:eMdtRKZP] >>219 150万円〜200万円。（本当は） 40万円〜60万円の新作では・・・・そこそこ満足は難しいように思われます。 多少の不満もありつつ、、でよければそのくらいの楽器でもおｋ。 222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/04(日) 00:13:42 ID:eMdtRKZP] >>218 一番右のマッチョな兄貴に惚れたｗｗｗ 223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/04(日) 00:13:58 ID:V71Uk2fb] >>219 また不毛極まりない質問を… 無理。買い替え前提でFA. 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/04(日) 00:21:46 ID:12B/iAFm] 私見ですが、ど素人を自覚しているなら、いきなり高い楽器は買ってはいけません。 １００万の楽器の中にも良いものと悪いものがあります。 （あなたに楽器の良し悪しを見分ける自信があるなら構いませんが） 高くて悪い楽器をつかまされる可能性大。 楽器６０万、弓４０万かそれ以下で始め、 お金はレッスン代につぎ込んだ方が良いです。 習い始めてから、あちこちの楽器屋を巡って自分にあった良い楽器を探すべきです。 他にも自分の音を録音する機器とか、 無伴奏が好きなら、チェリストの演奏会を聴きに回るとか、 お金の使い途は無限。 懇意の楽器屋がないなら（スズキの安いのとかは論外だが） 値段で楽器を選ぶよりはリスクの低いグレードをとった方が良い。 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/04(日) 00:34:57 ID:12B/iAFm] >>218のApocalypticaは有名な団体。 でも後続の団体がなかなか現れない。 日本人も三味線ロックもいいが、ああいう団体が出てこないかな。 226 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/04(日) 00:42:14 ID:QB/4X9zS] >>207 亀だけど、ジャズでチェロ使ってる人、参考のために。 スタンリー・クラーク（ベースも使うけどチェロも弾くはず） 鈴木勲、ピッコロ・ベース弾いたりチェロも弾く 翠川敬基（フリージャズの人。チェロ弾く） 227 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/04(日) 00:58:31 ID:7Dhlo8f0] >楽器６０万、弓４０万かそれ以下で始め、 これはお金使いすぎですね。 楽器は規格量産品で定価で20〜30万円 弓はちょっと奮発して定価5〜15万円 程度から始めるのがいいでしょう。 ちょっと上達していい楽器に触れたときの感動はなんとも云えないものがあります。 228 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/04(日) 01:01:55 ID:12B/iAFm] ジャズだと吉川よしひろ、トリスタン・ホンジンガーあたりも有名だね。 ポップスだとカナダのジョラーヌが世界的な有名人かな。 ただ歌うチェリストの方もジョラーヌの後続がなかなか現れませんね。 229 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/04(日) 03:29:41 ID:KiqhtI94] >>227 30万のチェロなんかマジ粗大ゴミだろ。 230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/04(日) 07:18:08 ID:oUBmwpB1] ジャズだと思うのだが、 これは5弦のコントラバスを弓で弾いてるんだけど、 コントラバスでドヴォコンを弾いてるみたいな音域で、 ほぼチェロで置き換え可能。というかヴァイオリンのように コントラバスを弾いてる。生まれ変われるなら、こんな人になりたい。 www.amazon.com/Fuera-Renaud-Garcia-Fons/dp/B00002DFOY 231 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/04(日) 07:25:28 ID:7Dhlo8f0] >30万のチェロなんかマジ粗大ゴミだろ。 粗大ごみになったと感じたら腕が上達したってことだろ。 そのときは買い換えればよい。早い人ならば2年、遅くてもなら4,5年でそういう日が来る。 来ない人間には永遠にこないが。 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/04(日) 07:30:31 ID:oUBmwpB1] まあ、最初は楽器側面f字孔の左のところに弓をぶつけまくるし。 楽器を買い換えたら1年経っても2年経っても全然傷がつかなくて、 前の楽器の傷は初心者の頃につけたのだろうなあと推測。 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/04(日) 09:58:06 ID:11wt0f38] 30万以下でも駒と弦を高い物に替えるとかなり良くなりましたけど... 234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/04(日) 11:04:05 ID:sPfM3Dcb] >>232 それは個人的な問題だと思うw普通は初心者でもそんなところ傷付けないよ。 一人で弾いている限り、楽器を傷付ける機会はほぼ無い。 オケとかだと危険性は高いけど。狭くて譜面台に当てたり、 隣で弾いてる人から弓で小突かれたり。 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/04(日) 11:37:56 ID:NqgrU+gG] 傷付けるくらい一所懸命練習してもらいたいものだね。 楽器を傷付ける機会なんていくらでもある。 日本の家庭事情を考えれば、ちょっと移動するだけで、 椅子や机や柱や鴨居にぶつけるぶつける。 単に不注意とも言うけど。 236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/04(日) 18:08:47 ID:eMdtRKZP] それはただの不注意だといえよう。 f字孔の淵をフロッシュの金具で傷付けるのかな？ たまにそういう人を見かける。 237 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/04(日) 21:36:00 ID:E2xqS+10] >>215 www.youtube.com/watch?v=aFW7oTEqKgc その動画で　実際チェロが演奏できる奴は　実質１人じゃねーか？ あとの　首を振ってギコギコしている練習は・・・インチキだろ 一瞬だけ単純なフレーズの音をだしているが 238 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/04(日) 21:46:25 ID:E2xqS+10] >>221 楽器に金をぶち込める余裕があるに越したことは無いが まあ　そんなことをやっているのは日本人くらいだよ。 ヨーヨーマとかマイスキーとかでも、良い楽器を使い始めたのは かなり後々になってからで、海外留学するときもボロボロの楽器だったらしいよ。 ましてや　我々はプロでなくて　趣味の領域のアマチュアなんだから 釣り人が　30万だの60万だのという釣竿を買ったり 囲碁教室の親父が　100万円の碁盤を買うようなもので 傍から見れば、あまり利口な金の使い方じゃないかもしれないよ。 楽しめれば良いのでは？趣味なんだし。 239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/04(日) 23:01:14 ID:NqgrU+gG] 高い楽器＝上手に弾ける魔法のアイテム、って本気で思ってるからなあ。 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/04(日) 23:34:24 ID:19g3m3TZ] でもいい楽器は練習で音を出しているだけで気持ちよくなるからねえ。。 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/04(日) 23:45:40 ID:5qNjdN02] >>234 >>236 おいおい、それは酷い誤解だ。 えーっと、楽器自体の淵で左側のくぼんでいる方だよ。f字孔自体じゃない！ お前らは傷つけなかったのかい？ どんな曲を練習したのか知りたい。 ドヴォコンはちゃんと練習したか？ 242 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/04(日) 23:53:29 ID:5qNjdN02] 間違えた。良くみたら、右側の方に沢山傷がありました。 レイトの大人の人たちって、もうちょっと気をつけていたりするのかな！？ 皆さんの楽器の傷について、教えてくれたらありがたいです。 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/05(月) 08:33:04 ID:q8hRJ1uj] >>228 亀だがサンクス CD注文した。 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/05(月) 15:06:57 ID:Q08kBBro] 30万が粗大ゴミと言うには音大卒業するくらいの腕が必要だと思うが。 245 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/05(月) 16:54:02 ID:/IVWAq+K] ＞粗大ごみ 捨てるのか？　捨てるなら　10万円のチェロでも欲しいけどな。 流石に３万円のチェロはいらんが 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/05(月) 17:40:30 ID:9OZVn6cZ] >>237 釣りか？ｗ ちゃんと音聞こえるだろうが。 つーかもし音出しているのが1人だけなら、 あらゆるヘヴィメタルの演奏家はベースも含め音を出してないことになるなｗ ちなみにApocalypticaのメンバーは全員ヘルシンキ・シベリウス音楽院の優秀なメンツで、 すでに弟子とって教えているレベルだぞ。 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/05(月) 19:32:01 ID:OIa3ljU9] >>246のがよっぽど釣りっぽい 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/05(月) 19:47:17 ID:9OZVn6cZ] そうか？ 何にせよ、Apocalypticaは技術的にはガチ。 問題なのは自作曲があまりないことかね。 この団体に影響されてエレキに走った人もいるし一定の影響は与えている。 249 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/05(月) 20:45:20 ID:KDYsdfqb] 実際にチェロは60万以上出さないと駄目だよ 30万クラスの買うなら借金してでも60万以上の買ったほうがいい 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/05(月) 21:07:16 ID:Q4Fv7fEz] 借金するくらいなら３０万でスタートして、買い替えでいいじゃん。 どうせ買い替えるんだから。 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/05(月) 21:58:22 ID:OIa3ljU9] >>248 いや、あなたの意見に問題はない。 ただ>>237に釣られているのも確か。 252 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/06(火) 01:49:41 ID:ebPH7qJM] >>246 音は出せるが　ちゃんと演奏できる腕前の奴は1人だけでは？という意味だろ。 ほかの奴は左手殆ど固定して、ギコギコやってるだけだしな。 このパフォーマンスの為の、にわか仕込みでしょ。 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/06(火) 08:31:05 ID:6hpxXnz2] >>249 60万を境に何が変わって60万以下だと何がダメなんだよ。 初心者スレであんまりいい加減なこというなよ。 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/06(火) 16:41:08 ID:Guiu/H52] >>252 漏れが最初にアルバムを聞いてから10年くらい経ってると思ったがｗ なんだっけ？最初はメタリカの前座でやってみたらウケたので バンドを組んだ、とかいう話でしょ？あとは>>246の書いてるとおり。 メタリカ好きの友達からCDを貰って以来だったが「まだやってるんだ」と 感動した。 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/07(水) 23:02:19 ID:fOxhB+WY] だいぶ前だが女流の何とかいうのが日本でフランクのソナタやった時 途中の楽章の終わりで拍手がガーって来ちゃって、本人は内心orz 客が初心者の場合あの曲はやらない方がいい。 256 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/08(木) 00:25:10 ID:h/akMozK] 途中で拍手するのは　大変失礼なことなんだけどね。 ロシアでは、途中で拍手することは、事実上ヤジと同じ扱いで 議会とかでも、演説中に反対勢力が　必死で拍手するんだ。 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/08(木) 01:00:17 ID:6Q3VyVh9] あぁそういえば楽章ごとに拍手してもいいではないかと言ってた人いた。 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/08(木) 03:30:27 ID:R3T1uxt6] 昔は楽章ごとに拍手するのが普通だったんだぞ。大昔の話だが。 今でも演奏が良ければその楽章が終わって拍手が起ることがある。 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/08(木) 08:11:59 ID:z70QCReZ] 田舎なら今でもソナタや組曲の楽章ごとに拍手が起こるぞ。 クラヲタからすれば万死に値する行為だろうが、 まあお客が楽しんでるのならそれもいいんじゃなかろうか。 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/08(木) 09:38:28 ID:gFfGKqsw] 練習してる曲をノートパソで録音して聞いてみてびっくり。 ご近所の皆さん、ほんとごめんなさい…orz　と心底思った。 261 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/08(木) 14:04:15 ID:h/akMozK] >>259　その田舎に住んでいます。 先日　ある大編成の管弦楽曲を演奏しましたが 全楽章で拍手を頂きました。 それは　まだ良いのですが、全部演奏が終わった後の拍手も 楽章-楽章間の間違った拍手と　同程度で まだ指揮者が舞台の上にいるのに　拍手が終わってしまいました。 アンコールも予定していたのですが　中止です。 ほんとに　あきれました。 262 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/08(木) 14:06:28 ID:h/akMozK] 後で聴きましたが 数年前に　そこで　ベートーベンの合唱を演奏したそうですが、 4楽章の途中の一瞬の無音の瞬間にも、拍手を頂いたそうです。 さすがに無視して演奏は継続したようですが・・・・・。 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/08(木) 14:37:55 ID:z70QCReZ] >>261-262 あきれるとか、無視とか、それはあなたの感想だろうけど、 やってる方はよくある事だし、お客さん見て微笑ましいくらいだよ。 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/08(木) 15:03:26 ID:hveM8w/+] ウチも都内で弦楽アンサンブルコンサートやったとき、最終曲が終わった後の拍手が 短くて指揮者が指揮台にいる間に鳴りやんでしまったよ。指揮者はそこでお辞儀をして 「もう１曲やります」とか言って無理矢理アンコール押しつけたけどｗ いかんせん客層がクラシックコンサート不慣れな人ばかりだった・・ 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/08(木) 15:23:19 ID:EqDlm7R4] 何の曲だったかドラマティックに中断するのがあるよね。リサイタルでよく聞くやつ だけど名前が出てこない。 例によってそこで爆発的拍手が起こって会場案内のおねえちゃんたちがドア開けて途中 入場の客を入れ始めてしまったことがある。天覧コンサートだったのによう・・ 266 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/09(金) 09:38:39 ID:HBFiJ7zC] 曲の途中に拍手するのは　演奏に対する妨害行為だし まだ指揮者が舞台にいるのに拍手をやめるのは失礼すぎる行為だよ。 クラシックに限らず、演劇とかロックのコンサートでも同じだろ。 知らないじゃ済まされないよ。マナーが無いだけ。 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/09(金) 12:47:16 ID:d3zU0m0g] それなら演奏者が客を選ぶべきだな。 一見さんお断り。 地方公演？ﾌﾟ、そんな田舎でクラシック解るヤツいるのｗ 268 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/09(金) 17:41:29 ID:M0lbwK19] >267 おまい、チェロ弾けないだろ。 269 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/09(金) 17:57:33 ID:HBFiJ7zC] >>267 常識の無さもここまで来ると悲しいね。 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/10(土) 01:40:31 ID:nNAzOue6] >>266 なにを言っているんだｗ 拍手に関しては途中でやめようが続けようが、 あるいはブーイングを飛ばそうが客の自由だろうが。 悪い演奏なら最初から拍手なぞせずに席を立ってもよい。 くだらん約束事を作らないと演奏会に行けないのは日本人の悪い癖だ。 ちなみに曲の最中なら問題だが、楽章の最中に拍手するのは何の問題もない。 咳をするのと同じことだ。 オペラのアリアも拍手が飛ぶだろ？ ちなみに誰もが思うほどの本当にひどい演奏なら、演奏の最中でもブーイングを飛ばして 演奏をやめさせてしまうのがちゃんとした客の「まともな」反応だと思うね。 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/10(土) 01:43:08 ID:nNAzOue6] 楽章の最中→楽章の間　 に訂正。 どんな酷い演奏でもブーイングが出ずに拍手がもらえるんだから、 日本人相手の演奏は楽だよなｗ 間違っても春の祭典の初演みたいなことにはならない。 酷い演奏にちゃんとブーイングを出せるかどうか、 それが聴衆の質の差だな。 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/10(土) 01:48:08 ID:7VXsPgmt] どうでもいいが、いい加減スレ違いに気付け。よそでやったほうが喰い付きいいよ。 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/10(土) 09:17:05 ID:fVkeK7E7] クラ板なんてどこもこんなもの 274 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/10(土) 10:07:08 ID:rWNpHYHI] >>270 このスレに集まる連中が　素晴らしい演奏する方が可笑しいだろ。 あるいは　下手糞なのに　俺ってプロなみ！！！って勘違いしてる奴だろ。 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/10(土) 15:17:00 ID:Jq1xKHjc] 日本人ていい観衆を装うから外人は受けたと思って勘違いするｗ CD即売会が売れないし、店頭の売れ行きも伸びない。 アレッ？って気づくのは帰国してから、というパターンだろ。 276 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/11(日) 16:41:11 ID:l++Z8Hvu] 拍手の話はもういいや。 チェロ本体の話とか　テクの話にも戻そうや。 結構このスレで　安い楽器はイカンというレスがあるけど みんな　そんな高い楽器を使ってるのかな。 277 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/11(日) 16:53:53 ID:rD27EWGq] 10年くらい前に買った合板製（表板だけ単板）のチェロ使ってるけど、 駒、エンドピン、テイルピースを換えたせいか、 最近、鳴ってきたような気がする。 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/11(日) 17:15:28 ID:Djlm9O06] >>230 たしかコントラバスでドボコン弾いているCDがあったような…。 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/11(日) 17:20:45 ID:DGtAZjdx] チェロってヴァイオリンに比べて持ち運びが大変そうだ 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/11(日) 22:40:13 ID:WIecae5i] >>278 ゲーリーカーとか聞いたことがあるような。 >279 重いぜ！ 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/11(日) 22:46:21 ID:mzQohXxB] ハードケース担いでバスに乗ろうとしたら 「楽器はダメなんだよねえ…」と言われた 今回は見逃してくれたが次は拒否られそう ばよりんなら絶対言われないよね 風呂敷に包めるし 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/12(月) 00:12:42 ID:Hmo5ZpB+] CD屋にチェロ持ってくるやつ。邪魔。一旦帰宅せよ。 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/12(月) 00:45:34 ID:oUQ6bBn0] 今まで街でチェロ持ってる人に１回しかあったことない。 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/12(月) 10:45:47 ID:GAH5kzPW] 初めてマイチェロを持って電車でレッスンに行ったけど めちゃくちゃ疲れたー ソフトケースなのでそう重くはないけど、かさばるし気を使うし。 先生はリュックみたく背負うといいですよ、て言ってくれたけど チビだからなんか恥ずかしくてできない。 下に滑車が付いてるケースあるよね。持ってる人、使い心地どう？ 立てた状態で片腕でホールドして、転がせていければちょっとは楽かなぁと。 ガラガラ音がうるさいかな。 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/12(月) 11:30:37 ID:dyH3FGeg] ガラガラの振動はチェロに絶対よくないと思う。 全行程が空港みたいなツルツルの床ならともかく。 私もチビだけど背負うよ。人はそんなに他人のことなんて見てない。自意識過剰では。 286 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/12(月) 12:23:32 ID:TdUaF5s7] チェロを飛行機に乗せると　運賃が２人分取られるよ。 トラで東京から来る人も　みな新幹線だね。 勿論　本命の楽器は　持って来ていないと思うよ。 出稼ぎ用の楽器じゃないかな？ 287 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/12(月) 14:58:08 ID:m2+3bse9] ｱｺｰﾄﾞのチェロケースって軽いけど、無茶苦茶高いよね？！しかも先生が言ってたんだけど、軽いだけじゃ駄目なんだと。ｱｺｰﾄﾞデザイン微妙だし 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/12(月) 15:14:45 ID:Jo6NKWGt] マジな話、チェロやる人はクルマの購入も考えた方がいいと思う。 女子多いし。男でも歳くってくると大変だし。 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/12(月) 15:26:52 ID:WLq7JQU/] じゃあ駐車場も必要ですね。大変だw 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/12(月) 16:44:56 ID:e0hEUPce] 楽器のために車を買って駐車場を借りる、というのは 普通のことだと思っていたですよ。 自分はもう、ハッチバックの車しか買わないし。 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/12(月) 17:15:34 ID:Tx8f8XzS] 大学でやりたいなと思ってるけど、維持できる自信がまったくない 金管みたいに扱ってひどいことになるのが目に見えてる気がするぜ 292 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/12(月) 18:27:25 ID:TdUaF5s7] >>291　とりあえず10万以下の　ごみ楽器を買えば？？？良いと思う。 3万円で　チェロ（？）・・・が買える時代だから そう言う意味で割り切って買えば良いと思うが〜 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/12(月) 18:44:31 ID:Tx8f8XzS] 3万のチェロってのもなんか怪しいものが・・・ きちんと整備してやれば普通に練習する分には なんの不満もありませんか？ 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/12(月) 20:01:35 ID:Wdw+CO3c] >>293 日本語で頼む 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/12(月) 21:01:01 ID:Tx8f8XzS] 3万のチェロは練習用と割り切ればおｋですか？ 296 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/12(月) 22:52:03 ID:TdUaF5s7] >大学でやりたいなと思ってるけど、維持できる自信がまったくない という状態なら3万円の楽器でも　いいと思うけどな。 　維持できる自信がまったくない・・・という方に30万だの50万だのの 　楽器を買わせるのは　どーかと思った。 　 　そりゃ　個人的には中国製でも最低15万は欲しいけどね。 　俺自身8万円くらいの楽器でレッスン受けていたからなあ〜 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/13(火) 10:58:49 ID:I4SINRRa] 俺が買った弦楽器屋も 「最低でも１５万円以上」 と言ってたな。 それより安いと魂柱や駒なんかが最初から使い物にならなくて交換しなくちゃいけなかったりで、 そういう手間を掛けてると結局高くついて合わないらしい。 合わないってのは 「楽器屋から見て商売にならない」 って意味の方が強いかもしれんけど、 営業じゃなくリペア担当の技術屋がウンザリした様子で言ってたから納得させられた。 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/13(火) 13:50:52 ID:7nbFTM3/] 楽器に限った話じゃないけどね。 例えばプリント合板の家具なら１万円でお釣りがあるかもだけど、 無垢材で職人が仕上げたとなると桁が一つ二つかわってくる。 そういう価格の差がどういう風に反映されるかは身の回りを観ればよく判ると思う。 スペックの弱いＰＣだと増設増設で余計に金が掛かったりとか。 楽器も自作が出来るけどね。 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/13(火) 18:24:52 ID:AkFt5hTJ] 宣伝ではないが自分はピグマリウス買いました。 値段の割には良く音でるよ。DC180で約16万でした。 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/14(水) 00:57:36 ID:EqjfE9rW] ゴルターマンの曲をさらっていたら 親指がアイタタタ。ん〜。 大変だけど面白い曲。 301 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/14(水) 10:04:15 ID:spRThkmH] ピグマリウスDC180 pianoforte.co.jp/ITMP/0176.html 全部中国製だよね。　どこの工房ＯＥＭかな？ 結構　縞々が入ってるね。 鈴木の76-80くらいには　見えるね。１６万なら良い買い物かも〜 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/14(水) 20:57:08 ID:6PL0TP3b] チェロやると左手の親指の外側は最初痛いんでしょうね。 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/14(水) 20:58:59 ID:+cr+R514] 痛いよ。 ゴルターマンは何番？ 最初に出会う、情感をこめる器の広い曲だよね。 304 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/14(水) 22:56:42 ID:2CMiB+Jq] ｺﾞﾙﾀｰﾏﾝの四番と五番はすきだがほかのよさが分からない。ほんとに練習曲って感じ。暫く練習しないで練習再開すると親指切れそうになるしいろんな筋肉使ってんだなって実感する 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/15(木) 00:47:13 ID:R89iR3qT] >>303 レス、ありがとうです。3番です。 5番は自分もン年前にやりました。 少しくさい旋律ですけど、両方ともいい曲だと思います。 なんで、こんな苦痛を感じながらさらわなければ ならないのだぁ、と意気消沈しながらも 少しずつやってます。 おかげさまで、なんとか3楽章までこぎつけました。 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/15(木) 00:49:10 ID:j6lBNw4k] チェロはじめたいと考えてる程度の人が弾く曲じゃないならスレ違いだと気付け 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/15(木) 01:52:14 ID:R89iR3qT] ？ 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:SAGE [2007/03/15(木) 08:49:16 ID:RRMuVpnz] ｽﾚｯﾄﾞの意味がわからんと思われる 309 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/15(木) 12:24:58 ID:T86W6AzD] music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1170735112/l50x こっちの方にカキコせよ　　ということではジャマイカ？ 310 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/15(木) 16:44:19 ID:hDrX9T35] ｺﾞﾙﾀｰﾏﾝくだらない 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/16(金) 01:42:03 ID:kqjTDRMq] どこらへん？ 「チェロはじめたいと考えてます」という人にも わかるように説明してあげたら？ 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/16(金) 10:25:30 ID:AIEtVkso] 楽器も買ってしまってレッスンにも行かなくなった今、チェロに金を使っているという 感覚がほとんどなくなっていたけど、いままで使った金額を月数で割ったら約5500円 になった。同じ楽器で続けていればこの金額がどんどん安くなるけど。 楽器＋弓＋ケース＋調整費＋消耗品交換／20年＝約5500円 楽器代の償却は別にして維持費だけだと月1000円程度かな。弦や弓毛をよく張り 替える人はこの２〜３倍だろうけど。 313 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/17(土) 22:04:36 ID:O9BaIaXS] >>305 おめでとうございます。ゴルターマン3番まで来たら、あとは 途端にレコーディングが多い名曲を習うようになれた節目だった 気がします。初心者初級者の卒業作品、みたいな。 私はゴルターマンの次はサンサーンスでした。興奮したなあ。 だからスレ違いというほどではないと思います。 314 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/18(日) 15:55:22 ID:rpePC7Nz] ゴルターマンは初心者じゃひけないでしょ。 サンサーンスの方が技術的には簡単だったりするし ゴルターマンの三番弾けたら何でもひけると言われてるくらいだし 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/18(日) 19:31:33 ID:tqokDp5j] >>314 それは言いすぎだべ 316 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/18(日) 20:50:58 ID:rpePC7Nz] でもほとんどひけるんじゃない？ 317 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/18(日) 21:14:25 ID:X8NW5h10] >>314 >>316 あなたにとって最強のエチュードを教えてくれ。マジレス希望。 ピアニストに「スクリャービンみたいな奴って、チェロにないの？」と 煽られて、答えに窮しております。 318 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/18(日) 21:58:24 ID:MxoN1ET3] マイナルディかな。 www.amazon.co.jp/Mainardi-Cello-Works-Vito-Paternoster/dp/B0000690QY 319 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/18(日) 22:53:08 ID:X8NW5h10] >>318 ありがとう それは品切れみたいなので楽譜を買ってみるよ！ 21の練習曲でいいのかな 320 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/20(火) 09:43:36 ID:qrxQnLMP] りーとかは？ 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/20(火) 10:59:28 ID:cEjpCPdd] >>320 李で難しい曲ってどれですか？ 作品30や31は知っていますが、ドッツァワーよりも簡単? 322 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/20(火) 21:04:45 ID:2Rb6uIQT] りーは発展的なやつだからドッツァよりﾑｽﾞｲ 323 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/20(火) 21:08:23 ID:fAXUePaN] >>322 ポッパーの作品73と比べてはどう？ 324 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/21(水) 08:34:55 ID:bYBonBG5] >>314 313ですが、ゴルターマンの3番が難しく感じる理由は、その頃はまだ 親指のポジションに慣れていないから、というだけだと思いますよ。 ハイポジションは多用されているが、さすがゴルターマンだけあって 基本に忠実です。練習曲に沢山出てくるような音型ばかり。 だから、テンポを落として弾いたら初見でも弾けるタイプです。 同じ路線でゴルターマン3番より難しい曲としては、セルヴェや ダヴィドフがあります。 一方、サン=サーンス1番の3楽章の16分音符は、これらよりも随分と 独創的です。初見で迷うといったらいいのか。 それにしても、鰤あたりからゴルターマン８曲全集なんて出して欲しいｗ 325 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/21(水) 09:46:17 ID:FkTsOUnQ] BWV1007ﾌﾟﾚやっと半分まで弾けるようになった@半年の初心者 326 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/21(水) 17:28:27 ID:8Ic6mne7] その頃っていつのことですか？でもｺﾞﾙﾀｰﾏﾝ弾ければｻﾝｻｰﾝｽやﾊｲﾄﾞﾝはひけるんだからいいじゃんほとんどで 327 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/21(水) 18:42:45 ID:5XDx7X0s] >>326 いやはや、細かいことはわりとどうでもいいんだけど、 あなたはサンサーンスやハイドンの後でゴルターマン3番を やったんですね？そういう順番だったら、親指のポジションに なれていると思うのでOK 328 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/21(水) 21:43:10 ID:8Ic6mne7] でも実はあまりｺﾞﾙﾀｰﾏﾝ好きじゃないんですよ。そのうちよさがわかると思いますけど。まだ中学生なので世間知らずですみません。話し変わりますけどﾊｲﾄﾞﾝて良い曲ですよね！ 329 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/21(水) 23:18:06 ID:5XDx7X0s] >>328 9割以上の人が、ハイドンの方がいいと思っていますよ。 でも、ｺﾞﾙﾀｰﾏﾝのレコーディングもあったらいいなあ 330 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/22(木) 00:21:58 ID:1k5qiwgx] スズキのCDに堤先生の演奏ありますけど 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/22(木) 10:25:06 ID:P1aRbMzf] >>330 全曲あるの? 332 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/22(木) 17:02:25 ID:RTmaatR/] �C番だけだよ 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/25(日) 11:13:01 ID:NdmjuMeR] 習い始めて2ヶ月で左手親指腱鞘炎になったｵﾜｯﾀ_|￣|● 練習なんて毎日1時間半しかしてなかったのにィ 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/25(日) 11:16:20 ID:NdmjuMeR] 習い始めて2ヶ月で左手親指腱鞘炎になったｵﾜｯﾀ_|￣|● 練習なんて毎日1時間半しかしてなかったのにィ 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/25(日) 11:17:18 ID:NdmjuMeR] 連投すまんかった 336 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/25(日) 14:48:01 ID:OS0e1Ora] >>334 チェロ初めて４ヶ月　練習は２日に１回　１時間くらい。 腱鞘炎はないけど　指にタコが出来た。 親指の腱鞘炎ということは、 ネックをつまむクセがあるということだろうね。 指板は親指でつまむのではなく、上から1-4の指で押さえて 1-4の指と胸で挟みなさいと　私も良く怒られますよ 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/26(月) 04:20:13 ID:TmUQr7Mm] ＞指板は親指でつまむのではなく、上から1-4の指で押さえて ビブラートの練習するとペンチは少しはましになるかも。 338 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/27(火) 00:56:39 ID:yzUOI0yF] ビブラートは　音階がしっかりしてからの方が〜〜〜良くないですか？ はじめの段階からビブラートをすると 4の指だけで押さえたりするクセがついたりするので まずは　キチンと左手の基本が出来てから・・・と師匠から言われています。（私は） 特に先生と同時に同じ楽譜を演奏して、 音が響いていない（音階がずれている）と思う方は、 まずそっちのほうを直した方がいいですよ。（わたしのことですが・・・） 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/27(火) 15:47:24 ID:fekb2NiK] 上から1-4の指で押さえてビブラートの練習する というのはかなり有効な練習方法です。 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/27(火) 22:19:30 ID:AmdB+cn6] >>339 実は、大昔に同じことを聞いたことがあります。 でも、周りのチェリストは異口同音に否定します。 恐れ入りますが、それは何に有効な練習方法ですか？ また、どの系統の先生の教え方なのでしょうか？ ちょっと興味があります。 341 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/28(水) 00:01:42 ID:MbDYmh1x] あと弦高が高いとどうしても弦を押さえるのに力が入ってしまうので弦高をチェックして もらいましょう。 342 名前：380に興味ある人 mailto:sage [2007/03/28(水) 02:11:27 ID:nZbTtpcQ] マルチですみません。 どなたか380を弾いたことのある方はいませんか？ 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/28(水) 17:53:19 ID:hPjyXYk6] >>341 弦高というのはファーストポジションの位置のことですか？ ファーストを低い位置で癖付けると あとあとハイポジ習う時にハイポジ位置が低くなって辛くないですか？ 超初心者の素朴な疑問ですみません。 344 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/28(水) 20:01:19 ID:xTdE3tEL] 弦と指板の間隔のことですね。 345 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/28(水) 20:19:05 ID:hRiei373] >ファーストを低い位置で癖付けると ?????　意味不明。 癖もなにも　関係ないでしょ。 押さえる位置が低いということは、単に音程が狂っているだけでは？ あるいは　駒の位置が狂っているか・・・ 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/28(水) 20:24:13 ID:Ns6l51qH] >>345 おまい、優しいな。w 漏れも>>343が何を言いたいのか理解しようとかんがってみたけど、やめた。w 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/28(水) 21:20:07 ID:hPjyXYk6] >>344　ありがとう 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/29(木) 00:23:06 ID:qUy+WZec] ところで>>1はチェロをはじめたんだろうか？ 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/29(木) 17:50:57 ID:bLCKAjLj] ネタだからなぁ。 350 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/30(金) 13:18:57 ID:16s4rALb] チェロでソリストを目指すとしたら何才までに始めるべきですか？ チェロは開始年齢が比較的遅い為、 認められるのも20代後半とか割りと遅いと聞きました。 開始年齢が遅いといっても、15才から始めてソリストになる人はいませんよね。 じゃあいったい何才までに始めればいいのか。 詳しい人教えて下さい。 351 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/30(金) 13:24:04 ID:LDI0t19z] うちも息子にチェロやってもらいたいんだけど、子供でもあの大きさで習うの？ 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/30(金) 13:27:59 ID:jmCV/SuT] >>350 小学校中学年くらいです。ただし音楽自体は3歳から。 ピアノなりヴァイオリンなり。 >>351 チェロにも分数楽器があります。かわいいです。 353 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/30(金) 13:36:15 ID:LDI0t19z] やっぱり子供用のがあるんだね。 息子4歳で一応ピアノは始めてます。 今度チェロ教室見学行ってみよう！ 354 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/30(金) 13:40:10 ID:16s4rALb] >>352 ピアノを始めたのは7才からで、現在12才のうちの子は ソリストはちょっとムリっぽいですね。 でも本人はやる気満々なので趣味程度にやらせてみようと思います。 ありがとうございました。 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/30(金) 13:59:10 ID:o0pKSYTZ] >>350 ん？ ３歳から初めてもソリストどころかプロにもなれない人はゴマンといますよ。 ３０最から初めても音楽活動を続けてソリストになる人はいます。 当然ソリストと言っても、地元中心に活動するような人なのか、 世界中を飛び回る演奏家なのか、いろいろありますが、 そのどちらも可能性がありますよ。 かといって努力すれば、練習すればと言うのもまた違うと思いますが。 >>352 小学校中学年を過ぎると何もできないような言い方はどうでしょうね？ 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/30(金) 17:06:46 ID:Tg8I+Pa8] ソリストには実力以外に強運も必要だからね。 差別発言っぽくなっちゃうけど、若くて美人なら確率は上がるし。 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/31(土) 09:09:20 ID:8KbG94P7] まずは好きになる事、楽しむ事でしょう。 358 名前：sage [2007/03/31(土) 11:08:39 ID:WP40q0Oy] チェロはじめたばっかで発表会を設定された> 118,120はどうなった？ 経過報告きぼんぬ > なのに4月に発表会するからね・・・・と　時限爆弾をセットされてしまいました。 　　　ははは・・・・・どうなることやら 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/31(土) 12:01:05 ID:PEMcWY+h] >>355 そりゃあ駅弁大学を出てもノーベル賞候補になれるよ、みたいな 確率論の問題なので気にしないで。 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/31(土) 13:39:38 ID:thzpGTEy] 確立なんてなれれば１００％なれなきゃ０％だからな。 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/31(土) 14:30:04 ID:PEMcWY+h] ん？「プロのチェリストになれる人の年齢の期待値」 362 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/01(日) 01:37:14 ID:rfhy3YP5] >>358 はい　私です。 その後　発表会に関しては、何の話もありません。 最近やっと　ウエルナー１本から脱却して スズキの１巻を併用するようになりました。 今　３度飛ばしのハ長調のスケールを 一弓で４音弾くやつが、来週までの課題です。 ドミレファ-ミソファラ-ソシラレ・・・・ 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/01(日) 01:42:21 ID:kjdkVpRP] 大学から始めたアマチュアで、今はリーマン。 この間プロオケのエキストラ初出演しました。 大きな演奏会じゃなかったけど、 楽器続けてて良かったと思った。 364 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/01(日) 19:19:42 ID:PUj7uBaH] 漏れも発表会ではソリストだｖ 365 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/02(月) 00:26:22 ID:mZW6Uawt] というわけで今日からチェロを立って始めることにする 薄いチェロがあればアゴにはさめる分、楽になるのになぁ ヴァイオリンとは違う構えで、 右アゴに挟んで前に向かって構える 弓が目の前ギリギリを通っていく・・・ 少しでも弓が下がればこめかみにグサッ だが移動可能な利点は大きい 夕焼けに向かって外でも弾ける・・・ エンドピンで床を傷つける罪悪感を感じない・・・ 366 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/02(月) 00:32:19 ID:Vlu8C1VL] >>362 ソシラド 367 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/02(月) 02:17:25 ID:LjncJq9A] >>365 これのことか？ ttp://lesboreades.info/RyoTerakado/spalla070512.html 368 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/02(月) 23:41:09 ID:mZW6Uawt] >>367 いや、ノーマルサイズのチェロを無理して持ってる が、それ欲しい。すごく欲しい。入手場所を知っていたら情報下さいまし 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/03(火) 00:40:48 ID:NJoiAMfK] 需要がないから手工だろ でかいヴィオラだな 370 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/03(火) 01:10:20 ID:oJ7bByrA] これはチェロなんだが。 ttp://boreades.exblog.jp/i7 371 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/03(火) 19:13:10 ID:h3tIFMnC] 二分の一顎にはさめば？ 372 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/04(水) 20:56:15 ID:cCrohsd4] >>371 二分の一でも十分厚いんだ 薄いチェロってダメなのかなあ 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/04(水) 21:00:30 ID:2mIMCZgB] >>362 ちょっとずつ前進してるじゃん。がんがれ！ 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/05(木) 17:00:11 ID:3NxflkhO] 小2になった息子がチェロを始めて2年弱。 今、スズキの４巻のブレヴァールだけど、教えるの大変だぁ。 自分はバイオリンを弾けるから、子供のチェロを借りるか、 ビオラを使って曲を教えているけど､ 教えているうちに､チェロで簡単な曲弾けるようになってしまう気がする。 本人が食いついてくれるから、こちらも必死になっちゃうよ。 でも、ビブラートの音質は、既に子供に適わない。 注意しないと、どうしてもバイオリンみたいなかけ方になっちゃうんだもん。 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/05(木) 21:33:44 ID:nCcz+9HD] なんか楽器板でも似たようなことしてる人居た気がするけど 立ちチェロの感想 ビブラート掛けられるようになったがかなりキツイ 重音は至難の業 早く弾くのも至難の業 シューベルトの「のばら」が限界くらい 376 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/06(金) 10:30:54 ID:WSGTcrYI] >>373 昨日レッスンに逝ったら、発表会は7月といわれました。 チャンと合奏とソロ（ｹﾞｴ）で、曲は来週言い渡される予定。 377 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/09(月) 17:13:40 ID:QOFcrEzN] ３ヶ月もありゃなんとでもなるだろ、ガンガレ。 夜はカラオケBOXでひたすら練習。なんとかなる。 378 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/10(火) 16:51:54 ID:TL7BHfOG] 子供に習わせたいのですが、親が何か楽器(ピアノを弾けるとかバイオリン弾ける等)できないと難しいとかありますか？ 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/10(火) 18:41:34 ID:BpkIaAdz] 一切ございません。 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/10(火) 18:56:03 ID:0spnTAPK] >>378 カスタネット叩ければOK。 381 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/10(火) 19:38:36 ID:TL7BHfOG] そうですか！よかった〜 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/10(火) 20:19:50 ID:0spnTAPK] >>381 親の役割は、チェロが練習できる環境を整えることだと思う。 毎日、コンスタントに練習させることって、かなり努力を必要とするよ。 初めのうちは、子供と向き合って、毎日練習することになると思うけど､ 親が「今日は忙しかったから」とか、「今日は疲れているから」なんて 勝手な理由をつけて、サボらないように頑張って下さい。 毎日の練習が習慣になってしまえば､大変なことではなくなるけどね。 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/10(火) 20:24:03 ID:ZXX8jqQe] >>378 レッスンの最初と最後には「おねがいします」と「ありがとうございました」を きちっと立って、本人の口から言わせるように。 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/10(火) 20:26:46 ID:TzvjPQP8] >>378 ない。 ・子供がどんなに下手に弾いても「うるさい！」としかってはいけない。 ・家の中でしょっちゅう、ていうか毎日、いろんなCDをかけること。 　偏見に凝り固まったクラオタにならないよう、良質なジャズやポップスもかけるように。 　（但し、J-POPは大部分クソなので特に厳選すること） 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/10(火) 21:56:20 ID:PEk3+UVx] 五嶋みどりの母親は言うことを聞かないとバイオリンをへし折ったそうです。 お子さんが練習を怠ったときに戒めるために予備の楽器が必要です。 386 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/10(火) 22:50:08 ID:TL7BHfOG] 練習しないと気持ち悪いと思うようになるようにします。 今ピアノは毎日練習する癖ついてる！ 三歳だけど、｢あっ、今日まだピアノやってなかった！練習しなくちゃ！｣と頑張ってるから出来そうだ。 387 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/11(水) 07:00:46 ID:mDE+U42A] ８歳の息子がピアノからチェロに変わって半年。これは成功だったと思った。 やっぱり向き不向きってあるよね。 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/11(水) 07:16:38 ID:OR7eCxFQ] ピアノも細々続けてる方が良いと思うよ。 チェロがピアノに、ピアノがチェロに良い影響を与えるから、 あんまり練習しなくても上手になる。 389 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/11(水) 08:16:31 ID:mDE+U42A] 在米ですが、周りにチェロとピアノ、バイオリンとピアノ等 両立している子供がたくさんいます（多くは中国系）。 どうやって練習時間を捻出しているのだろうか？ 家の子はチェロの練習時間３０−４５分でもう精一杯。 390 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/11(水) 11:02:02 ID:jFKEmgW5] ピアノはやっぱり基礎になるよ。 元々チェロで音大で副科でピアノをやっても、 やっと卒業させてもらえるレベルにしかならないと聴いたことがある。 （人によりけりだけど） 逆にピアノがメインで音大に入学して 副科でチェロをやっても、チェロで飯が食えるようになっているかたは 複数知っています。 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/11(水) 13:09:38 ID:oo+3xGVm] >>390 >副科でチェロをやっても、チェロで飯が食えるようになっているかたは複数知っています。 飯が喰えるって、本当？ プロ桶に入ったり、最低でも教室の講師などで食えるってことですか？ どういうレベルか気になる。 あと、音高あるいは高校の音楽科だったら、通常ピアノ以外の楽器は 副科でピアノがあるけど、大学入ってからはじめて副科のピアノを はじめる人ってのも想像しにくいんですが。 392 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/11(水) 17:15:33 ID:jFKEmgW5] >どういうレベルか気になる。 そう？ピアノじゃ飯は食えないよ。 ピアノで飯が食えないから　チェロを副科で選択したと伺った。 ピアノが上手な方は幾らでも居るし、ピアノのソロプレーヤーの募集なんて　皆無だからね。 ピアノ教室も一杯あるし・・・・ ここのスレタイには相応しくないけど 弦楽団に2つくらい加入で、音楽教室でチェロを教えて 結婚式とかの演奏とかもしている。オケにも所属しているけどアマオケ （つーか　プロ桶は近所には無い） 年収は知らないけど、他には仕事はしていないので　毎日午前中はプラプラしている。 そのくらいでいいかな？ 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/11(水) 18:00:52 ID:oo+3xGVm] >>392 ありがとう。そういうことなら、わかりました。 うちのアマ桶にもそういう類の奥さんはいます。 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/11(水) 19:55:50 ID:wHZByE/N] >>390 あ、師匠がそのパターン。 プロオケの団員。 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/12(木) 09:46:56 ID:fsUWWong] チェロって音程とるの難しいんかね。下位レベルな某音大のチェロはみんな音程悪いんだよ。 なのに気にせず弾いてるみたい。狂ってるの分からないのかな。 楽器を初めてすぐっていうなら納得するけど音高まで行ってお前そんなに下手なのかよって。 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/12(木) 11:04:18 ID:BXtup95i] >>395 そういう人は､バイオリンでもビオラでも正しい音程で弾けないと思う。 自分の出した音に耳を傾けないとでもいうのかな。 音感がない、という場合もあるかもしれないけど､ある程度､音の中に耳を曝していれば、 自分の音を無視しない限り､正しい音を出せるようになる。 というか、気持ち悪くて､無意識のうちに指が調整するでしょ。 397 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/12(木) 12:17:48 ID:cKmst6Oz] アマオケに入っている人も　第一ポジションからボロボロの方が居ますね。 我流とか　へんなクセが付いている人も居るし やっぱりアマオケに出れる位の腕前になっても 定期的に　上の方のレッスンを受けて、注意してもらった方が良いと思います。 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/12(木) 12:37:32 ID:ubc0JyKG] 他人を「音程悪いなぁ」って思って聴いてても、 いざ録音してみたら、 自分も似たようなものだったりｗ ヲマイラも気をつけろよ orz 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/12(木) 12:42:46 ID:fW/ybb8q] Podcastでヒマな医者が自分の演奏を公開してるんだけど、 そこそこ上手なんだけど、いつも決まった音が音程悪いんだよね。 それ聞いて、どんなにわずかでも音程の癖を放置するのはやっぱりイクナイ！と思った。 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/12(木) 12:48:06 ID:mil3Iucp] クラ板の他人批判なんてみんなそんなレベルだ罠ｗ 自分の鼻の頭が見えない天狗さんばかりだから。 果たして楽器を弾いてるのかどうかも…。 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/12(木) 13:20:50 ID:6q8KlcyF] >>399 俺の知り合いの人かな。彼は大学ではじめたレイトだから仕方がないかも。 402 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/12(木) 16:33:08 ID:RCtRLjBT] サンサーンスのコンチェルト結構好きなんですけど、あれって はじめてからどのぐらいで弾けるようになるでしょうか。 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/12(木) 17:03:53 ID:ubc0JyKG] ２年も頑張ればそれなりに弾ける。 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/12(木) 17:38:01 ID:haaaMOIq] （天才に限る） 405 名前：403 mailto:sage [2007/04/12(木) 21:40:03 ID:ubc0JyKG] 天才では無いが、大学で始めて３年生で弾いたよ。 協奏曲はハイドン二つ、ボッケリーニ、ドボコン、 ソナタはブラームス１、ベートーベン３、カサドのソロ、 学生時分にレッスンでやったのはこのくらい。 音符がある程度の精度で並ぶレベルなら 凡人でも頑張れば可能だよ。 エチュードを、とにかく数こなせば 難しいのが弾けるようになる。 エチュードは、音程・テンポ・ダイナミクス、 どの組み合わせでも二つ以上がきちんと出来る状態になれば次の曲へ。 頑張って〜 406 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/13(金) 05:26:00 ID:Rmcsed2r] 本当？ 大人で始めるとやっぱり上達が早いね。 子供（７、８歳）で始めると、うまい子で１２、１３歳で弾けるそうだよ。 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/13(金) 08:50:31 ID:6iY49jdM] 大人より子供の方が断然早い。 子供の方がもっとちゃんと弾ける。 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/13(金) 09:45:49 ID:+JF7XVDH] >>405 ちなみに、エチュードは何をやったか教えて。 >>406 10歳ではじめて12-3歳で弾けた。 >>407 子供の方がちゃんと弾けるのは確かだと思うけど、やっぱり 厨房くらいの理解力が(凡人なら)必要なのではないかしらん。 サンサーンスは10歳でベートーヴェンのソナタを全部弾けたそうだけど 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/13(金) 12:32:46 ID:bWzItu6A] >>408 ウェルナー１、ドッツァー１〜３、 デュポール２回ｗ、 ポッパー４０の練習曲を１０個位。 就職してからは練習曲を弾いて無いなぁ〜。 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/13(金) 13:02:40 ID:+JF7XVDH] >>409 ありがとう。僕がやったのは、あとGrutzmacher Piattiくらいですが 他に面白いのを探していて.. 411 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/13(金) 16:32:36 ID:1d3YA3zj] やっぱり、基礎から上手に曲弾くなら、 幼稚園児ぐらいからはじめるのが一番じゃない？ 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/13(金) 16:44:50 ID:PFYep1FO] >>411 その通りですが、こればっかりは自分の意志ではどうにもなりません。 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/13(金) 16:49:29 ID:+NFblAXw] 始めたいと思ったときが、始めどき。 じゃ、練習やってくる。ﾉｼ 414 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/13(金) 16:50:20 ID:Rmcsed2r] 日本のチェロ人口は少ないよね。ピアノは圧倒的に多いけどね。 私の周りには（在米）上がピアノ、下がチェロというきょうだいがとても多い。 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/13(金) 17:53:45 ID:bWzItu6A] 東京芸大のＫ野先生は高校からお始めになったそうだよ。 416 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/13(金) 21:43:37 ID:zOtvwlKP] >>396 レスもらえてよかった。確かに楽器云々でなく個人の耳にも差があるかも。 指はまわるのに音程の悪い音高出音大生。 指はまわらないが音程は良い普通高出の音大生。 両方知人だけど耳に優しいのは後者です。速弾ばかりにとらわれて音程や音色を考えないのはなかなか上達しなそうだ。 チェロの高音を美しく出せる人はうまく聞こえる 417 名前：403 mailto:sage [2007/04/13(金) 21:56:35 ID:s3aZNihi] 耳の差というより思いやりの差かな。 共演者や楽曲を大事にしようと思ったら 音程・テンポ感・表現は自然と良くなるよ。 耳はみんな一緒。 周波数が綺麗な整数比になる方が自然に聞こえるものです。 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/14(土) 01:00:38 ID:bp94cCTm] 「耳はみんな一緒」とは暴論だな。 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/14(土) 02:05:56 ID:qimcx5Jc] お前らの聴力は正常ですか？ music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1172661844/ こんなスレあるよ。 420 名前：403 mailto:sage [2007/04/14(土) 09:01:09 ID:EJiYeKMo] >>418 そこだけ取り出せば暴論。 音程がうまく取れてない人の殆どが、 出してる音がどうなってるか聴いているようで聴いてない。 耳と脳は簡単な周波数比を望んでます。 421 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/15(日) 15:25:27 ID:XlfRQkgX] これから習い始めるんですけど、男性と女性どちらの先生がいいかな？ 特に音楽家の女性の先生てなんか怖そうというか、厳しいイメージがあって… 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/15(日) 16:59:47 ID:Zg9sfv5F] >>421 つヤマハ音楽教室 423 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/15(日) 21:42:20 ID:q2uXd7yb] 私の先生は誉め上手。 いままで　習字　ピアノ　水泳　それに学校 いろいろな先生に教わったけど 一番誉め上手ですね。美人ならもっと言うこと無いけど。 いつも余り練習できていなくて　申し訳ないと感じます。 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/16(月) 08:19:37 ID:Uk9KWJJc] 人への思いやりもね 迷惑かける練習で上手くなろうなんざ笑止千万 欝持ってる人はそーいう配慮がないのかしら 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/16(月) 13:00:07 ID:CuEoQqor] >>424が思いやりも配慮もない件 426 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/16(月) 13:51:06 ID:rBdzDF+I] プロオケの方にレッスン習いたいですが、先生はいろいろ忙しいですよね？ やっぱりレッスンは月1回とかになっちゃうんですかね？ 他に音楽教室で他の先生に習いながら、プロの方にレッスン受けてもいいんですか？ 先生掛け持ちあり？ 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/16(月) 14:10:57 ID:CuEoQqor] >>426 プロオケといっても色々ありますし、先生といっても色々います。 生徒を取る人もいれば取らない人もいます。 忙しいから年に数回という人もいれば、 お金になるなら毎週でもいいですよと言う人もいます。 質問があまりにも漠としていますが、どなたかお目当ての先生がいるのでしょうか？ 何人の先生に就こうがそれはあなたの自由だと思います。 勉強熱心なことですね。 先生によっては掛け持ちを知られると怒る人もいますし、 誉めてくれる人もいます。 それであなたの実力が上がるのであれば。 しかし複数の先生からレッスンを受けて、 それぞれの出される課題をこなしていくとは相当の技量と向上心の持ち主なのですね。 時間と経済にも余裕もおありで素晴らしい限りです。 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/16(月) 14:36:24 ID:bR05vjds] そんなに厭味っぽく書かなくても…。 >>426 俺もプロオケの先生に習ってるけどやっぱり忙しそうにしてて、「同じ曜日の同じ時間」 って感じでやるのは難しいよ。 で、毎回レッスン終了後に二人でカレンダーを睨みながら次回のレッスンを決めるんだけど、それもまた楽しいけどね。 別の先生にも同時に習うってのは考えたことないけど、そうする目的が自分の中で明確でない限りは安易にやるべきじゃない気がする。 どうしても他の先生が気になるのなら体験レッスンのハシゴでもしてみればここで聞くより早いと思うよ。 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/16(月) 14:59:04 ID:bR05vjds] 蛇足かもしれんけど 俺は最初から個人でやってもらってるから別の先生との掛け持ちは考えた事ないわけだけど 教室レッスンを受けてて個人レッスンにも興味があるっていうなら、その教室の先生に相談してみるのがいいと思う。 上手くいけばその先生が個人的に見てくれることもあるだろうし、先輩や後輩を紹介してくれるなら掛け持ちのリスクも少ないと思うよ。 その場合は教室レッスンは仲間を作るためと割り切って続ければそのレッスン代も丸損って事にはならないのではないかと。 430 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/16(月) 15:31:31 ID:rBdzDF+I] 426です。 レスありがとうございます。 よくピアノの子は個人で習いながら、大学の教授に月1回〜2、3ヶ月に1回レッスン受けたりする(音大受験するからなのかも)って聞くから、チェロでもそんな感じなことあるのかなぁと思いまして… 初心者がプロの方に習うとなると、月1回もレッスン受けられるかどうかだとなかなか進まないということですか？ 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/16(月) 16:05:49 ID:bR05vjds] >>430 >>427さんもおっしゃってるように、先生によって違うでしょうね。 また、ピアノの場合、教える方も習ってる方もその人口がチェロとは桁違いだからそのまま当てはまるかどうか疑問です。 自分の場合、こちらで月２回を希望してそれは確保できている状況です。 月２回を前提に課題を出されるので、それを必死でこなしています。 進む場合もあれば、次回もう１回同じ事をやる事もあります。 が、430さんが私と同じ先生に習おうとしているのではない限り、それに答えたところで 「だからなんなんだ？」 と思ってしまいます。 質問の意図（誰が、何歳で、どこから始めて、今どうなっていて、どうなりたいのか）をもっと明確にしないと答えにくいですし、答えがまた新たな疑問を生むだけじゃないでしょうか。 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/16(月) 16:43:40 ID:DgPAGJdC] 突然すみませんが、 皆さんは防音対策は何かされてますか。 早朝夜間は当然弾かず、それ以外でも金属のミュートをつけて弾いていたのですが 先月ポストに楽器の音に対して苦情が投函されていました。 私の住環境はアパート二階の角部屋で他の部屋からの音は聞こえてきません。 賃貸で普通の学生なのであまりお金もかけられません。 毛布をつるすとか、何か有効な手立てはないものかと思いレスしました。 皆様のご意見お願いいたします。 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/16(月) 17:25:42 ID:2QULRYd5] >>432 ご承知の通り、音は振動です。 チェロの場合､振動がエンドピンから床に直接伝わりますので､ ミュートと同時に、床とエンドピンの間に吸音性の高いシートでも挟めば 少しは、騒音が改善されるかもしれません。 しかし、問題は、隣人(?)にチェロの音を騒音と一度認識されてしまった以上、 今後、その音が、小さくなったとしても、耳に入った途端、 「またうるさい音が始まった」と受け取られてしまうことです。 隣人を含め、周囲がどのような環境であるのかがわからないのですが、 できるのであれば、苦情を訴えたと推測される部屋に、お詫びを兼ねて、 菓子折りでも持って一度挨拶に出向くことをお勧めします。 全然知らない人が出している音と、面識のある人が出している音では､ 同じ音でも、受け取る側の気持ちが異なる場合が多く、 それだけで､関係が改善されることもあります。 その際には、練習時間等のの自主規制を説明し、理解を求めると共に、 先方の体調や都合の悪いとき(音を出して欲しくないとき）は、 遠慮なく､直接その旨を申し入れてくれるよう、頼むといいと思います。 仕事によっては、夜勤などで、日中、就寝しなければならない人もおり、 音だしの時間については、相手側と相談できれば、すべきです。 もし、相手があなたを拒絶し､音出しを認めないようであれば、残念ですが、 その部屋での練習は諦め､カラオケボックスで練習するなどの工夫をするしかないと思います。 長くなってごめんなさい。 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/16(月) 17:27:50 ID:CuEoQqor] アパートといっても、木造、鉄骨、鉄筋、壁の厚さ、窓の構造等々で環境は全然変わりますよ。 二階の音とかは床を少し擦るだけでも階下に響いたりします。 部屋の中にいると外の音ってそんなに気にならなかったりしますが、 外から聞く分にはこれもまた全然違ってきます。 角部屋ならむしろ外に出る音が多いと思いますよ。 試しに街を歩いてよその家からどういう音が聞こえてくるか体験してみるといいと思います。 防音対策も思ったほど効果は出ないことも多いようです。 チェロの場合床を伝う音はかなり響きますよ。 これは余談ですが、ご近所関係を見直すことも必要な場合もあります。 435 名前：432 mailto:sage [2007/04/16(月) 19:18:40 ID:DgPAGJdC] >>433>>434 早速のご返答ありがとうございます。 大変勉強になります。 では今後、ご指摘の通り苦情主への説明、カラオケボックス等への場所変更、を考えていきます。 今のマンションへ移って現在二年目なので、苦情を言われた方には長い間迷惑をかけたのかと思うので、 アドバイスを受け、同じチェロ弾きとして恥じないよう誠心誠意対応したいです。 ありがとうございました。m（＿＿）m 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/16(月) 21:15:52 ID:mRctSfS1] 一回気になりだしたら、「聞こえる」＝「騒音」ってなるから、要注意。 弾いてもないのに、うるさいって言われたときにはどうしようかと思った。 カラオケボックスはお勧めだよ。椅子は持参ね。 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/16(月) 21:41:13 ID:5DW+pDcj] >>436 どんな椅子もっていってる？折りたたみ？ 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/16(月) 21:56:54 ID:mRctSfS1] おりたたみ。軽いやつ。 ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w5103290 こんなやつね、出品者じゃないぞｗ 439 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/16(月) 23:36:55 ID:I1oavLdG] (クラシック）ドボルザーク チェロ協奏曲 プラハ交響楽団 イルジーバルタ(cello)divx .avi 994,088,960 9a52db5269a6e50f6ca594d2bd2a7e4937d346d0 440 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/16(月) 23:59:38 ID:rBdzDF+I] >>431 初心者なんだからいろいろ知りたいのいけませんか？ 皆がどのように先生にレッスン受けてるか聞いたっていいじゃない。 それがなんだって言ってたら何も会話できませんね〜 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/17(火) 01:14:28 ID:LRxtL1Jp] >>440 指摘されたのがよっぽど気に入らなくて、我慢したあげく突然キレたようですが、 自分の書き込みもよく読んでみましょう。 442 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/17(火) 08:25:35 ID:GTvuIMRQ] まあまあw 一応｢チェロはじめたいと思ってる」っていうスレだから、何にも知らないんじゃないか？ 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/17(火) 15:04:44 ID:drEshptA] いや初心者以前に人間性に問題(ry 腱鞘炎でドクターストップがかかってもう１ヶ月チェロに さわってない。練習したいよ つまんないから前から見たかった『セロ弾きのゴーシュ』のDVDレンタルした。 ゴーシュくん、十分上手いじゃん＿|￣|○ 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/04/18(水) 07:42:59 ID:wOyTG4/d] チェロだけは止めたほうがいいんじゃないかな。 神戸市室内合奏団にいる山本彩子は、顔は天才バカボンの親父に そっくりな顔をしてるんだから。 ウソだと思うんだったら、一度見てみなさい。どんなに嫌なことが あってもこの女の顔を見たら、思わず噴き出してしまい、最後は 爆笑になるから。チェロでここまで面白い顔をしてるのは、 「山本彩子」一人だけだと断言できるから。 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/18(水) 12:46:54 ID:P1GFxAvh] 何の恨みがあるのかわからんが、 訴えられたら間違いなく負けるな。 自分で削除依頼出しとけよ。 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/18(水) 13:47:25 ID:E9bMoIEI] >>444 お前の感性が貧相過ぎて、気の毒になるよ。 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/04/18(水) 16:12:57 ID:wOyTG4/d] >>446 バカ。この楽団はお笑いで売っているんだ。普通に演奏するだけじゃ つまんないから、顔の面白い女を連れてきて、客の笑いを取るんだよ。 あと、ビ○ラの中島悦子。この女のつっぱりは、朝青龍でもたじたじ と言われるぐらい凄まじいもの。 この楽団の名物にもなっているんだが、中休みの生板ショウで 悦子に勝った客は今だかつて一人もいないんだ。ウソだと 思うんだったら、君たちもチャレンジしてみるといい。 怪我をしてもしらないからな。（藁 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/18(水) 16:56:16 ID:Q2CRZlOx] 駿手津代 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/04/18(水) 17:07:03 ID:wOyTG4/d] >>448 ？？？ とにかく山本○彩子の顔を見てみろって。天才バカボンの親父に そっくりなんだから。とくにほっぺたのふくらみ具合は瓜二つだ。 こいつは楽団のマスコットになるぞ〜〜〜〜！ 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/19(木) 16:22:54 ID:uBOK9xLH] >>449 ここは腐っても２ちゃんなんだがなｗ 訴えられたらお仕舞いだなｗ 451 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/19(木) 20:28:53 ID:i+mP4YEK] >>450 これも人助けだわな。ｗｗｗ 452 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/19(木) 20:41:14 ID:i+mP4YEK] 山本バカボン彩子の登場だ〜〜〜い。 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/19(木) 21:08:39 ID:nu7UafYv] 各人、以降ｷﾃｨｶﾞｲはスルーでよろしく。 454 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/19(木) 22:19:04 ID:i+mP4YEK] 各人、以降、山本バカボン彩子はスルーでよろしく 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/19(木) 22:50:35 ID:RoJXfyd+] 弓ですが、カーボン持ってる方は多いのでしょうか。 456 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/20(金) 07:55:00 ID:eyrxk5Ao] メンヘルチェロ音楽短大生がうざい 開放弦うざい 朝も夜もうざい 音程やばめで気がくるっちゃーう 457 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/20(金) 10:12:22 ID:LuNC6yJB] >>455 おまえのようなヴォケは、山本バカボン彩子に殴って もらったほうがいいんじゃねえの。（藁 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/04/20(金) 11:21:49 ID:LuNC6yJB] 誰だよ？ 神戸の山本彩子の悪口を書いている人は。 いくら本当のことでも酷いよ。 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/20(金) 11:23:57 ID:/p1LXNW+] おまいら！カルトオケ、裁判らしいぞ！ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/l50x 460 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/21(土) 07:36:52 ID:ni5wR1Cb] >>459 おまえのようなヴォケは、山本バカボン彩子に殴って もらったほうがいいんじゃねえの。（藁 461 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/21(土) 15:54:37 ID:L64ppOU+] メンヘル☆チェロ　 はじまた…ｳｾﾞｪ 462 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/21(土) 20:01:50 ID:L64ppOU+] ｳｾﾞｪわほんまに ｲﾗｲﾗする ｺﾝﾊﾞｽは音程いーのに 463 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/21(土) 21:26:05 ID:8YyEcw6r] 山本バカボン彩子ほんまに ｲﾗｲﾗする ｺﾝﾊﾞｽは音程いーのに 464 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/21(土) 21:47:11 ID:L64ppOU+] いー加減にしてほしい。ｳﾙｻｲ｡ 聞かされる身にもなれ。下っ手糞！誰かあの常識の無いのﾒﾝﾍﾙどうにかしてくれ ﾁｪﾛが嫌いになりそうなくらい非道い。 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/04/21(土) 23:50:59 ID:8YyEcw6r] いー加減にしてほしい。ｳﾙｻｲ｡ 山本バカボン彩子 聞かされる身にもなれ。下っ手糞！誰かあの常識の無いの ﾒ山本バカボン彩子どうにかしてくれ ﾁｪﾛが嫌いになりそうなくらい非道い。 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/04/22(日) 22:09:36 ID:BcYAZ/1t] >>465 分かるよ、その気持ち。確かに山本バカボン彩子の顔は天才バカボンの 親父にそっくりだし、根性はひん曲がっているから、ゲロが出ちゃう 苦情は寄せられていると伺っています。 だけど山本バカボン彩子の顔は臭いのは生まれつきだし、この楽団は お笑い路線を歩んでいるのだから、許してあげようじゃないですか？ 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/04/24(火) 00:26:03 ID:Zd0YKQnm] チェロの山本バカボン彩子とはよく言ったもんだ。 赤塚不二夫から感謝状が出るかも。（ｗ 468 名前：age [2007/04/24(火) 17:48:58 ID:gUmnxzqY] チェロのボーイング矯正器って日本でも売っていますか？ 知り合いの人がドイツで買ったとかでもっていたのですが。 469 名前：sage mailto:sage [2007/04/24(火) 20:25:11 ID:M63EZwsV] >>468 具体的にはどんな器具なの？ 興味津々 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/04/24(火) 21:31:51 ID:Zd0YKQnm] >>468 そんなこと言ってると、また山本バカボン彩子に盗まれるよ。 気をつけろ。 471 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/29(日) 22:25:57 ID:7h9z1rhY] ウザ・チェロ 制限時間守れない糞ビッチは出ていけ 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/04/30(月) 00:45:57 ID:hisfoAVY] >>471 そんなこと言ってると、また山本バカボン彩子に盗まれるよ。 気をつけろ。 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/04/30(月) 05:46:48 ID:hisfoAVY] 分かるよ、その気持ち。確かに山本バカボン彩子の顔は天才バカボンの 親父にそっくりだし、根性はひん曲がっているから、ゲロが出ちゃう 苦情は寄せられていると伺っています。 だけど山本バカボン彩子の顔は臭いのは生まれつきだし、この楽団は お笑い路線を歩んでいるのだから、許してあげようじゃないですか？ 分かるよ、その気持ち。確かに山本バカボン彩子の顔は天才バカボンの 親父にそっくりだし、根性はひん曲がっているから、ゲロが出ちゃう 苦情は寄せられていると伺っています。 だけど山本バカボン彩子の顔は臭いのは生まれつきだし、この楽団は お笑い路線を歩んでいるのだから、許してあげようじゃないですか？ 474 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/30(月) 05:53:49 ID:hWp9JOgG] 　　　　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　　　　　/　　●　　　● |　　　／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ ＜　通報したクマ 　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　 　＼＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　(ぃ９.　ヽノ　../ 　　　　　　 ./　　　　　　 /、 　　　　　　/　　　　　　∧_二つ 　 　ｎ__＿__ｎ 　　　　　 /　　　　　　/ 　　　　　　ノ '　　 　 ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　/　　　　　 　＼　　　　　 i　　●　　●l､　＜　通報したクマ 　　　　./　 　　/~＼　　.＼　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿ 　　　 /　　　 /　　　>　　 ）　　 　 (ぃ９　.Ｕ　' 　　／　　　ノ　 　 /　　／　　　　./　 　 　.∧つ 　　○_○ 　./　　　／ 　 　 /　 ./　　　　　./　　　 　.＼　　　（・(ｴ)・）　ｸﾏ- ../ .　　/　　　　 （　　ヽ、　 　 　/　/⌒~~>　.）　　　ﾟ(　 )− （＿ ＿)　　　　　 ＼_　_つ　　（＿)　　　 .＼__つ　　/　> 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 22:53:03 ID:znpHwsiT] ｳｻﾞﾁｳﾞｨﾒﾝﾍﾙは神聖なﾁｪﾛをやるべきではない 476 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/01(火) 04:04:41 ID:K/IJ60ED] ついにカルトはY先生まで叩きはじめたよｗ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720- 477 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/01(火) 11:11:36 ID:9VLzQ7/P] >>476 君らの存在がカルト的だよ。 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/01(火) 11:53:57 ID:N/9yYh1b] >>477 カルトの関係者ですか？ 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/05/02(水) 01:12:47 ID:O8U4cdrb] 分かるよ、その気持ち。確かに山本バカボン彩子の顔は天才バカボンの 親父にそっくりだし、根性はひん曲がっているから、ゲロが出ちゃう 苦情は寄せられていると伺っています。 だけど山本バカボン彩子の顔は臭いのは生まれつきだし、この楽団は お笑い路線を歩んでいるのだから、許してあげようじゃないですか？ 分かるよ、その気持ち。確かに山本バカボン彩子の顔は天才バカボンの 親父にそっくりだし、根性はひん曲がっているから、ゲロが出ちゃう 苦情は寄せられていると伺っています。 だけど山本バカボン彩子の顔は臭いのは生まれつきだし、この楽団は お笑い路線を歩んでいるのだから、許してあげようじゃないですか？ 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/05/02(水) 10:48:08 ID:O8U4cdrb] >>479 これは神戸○楽団 山本バカボン彩子のｼﾞｴﾝだろ？ こいつの顔はめちゃめちゃ漫画チックだから、自虐的な売り出し方を したいんだよ。とにかく赤塚不二夫の漫画に出てくる主人公とそっくり なんだから、笑っちゃうね。 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/05/02(水) 15:09:39 ID:O8U4cdrb] これからは暑苦しくなるぞ。山本バカボン彩子の体臭と口臭は むちゃ臭いから、周りがいい迷惑だ。本人は自覚してないんだろうな。 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/05/03(木) 11:58:57 ID:AqPz8wuv] >>481 確かにそうだね。山本バカボン彩子の顔は中年親父そのものだから、 臭いよね。 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/05/04(金) 11:17:55 ID:qRRtkHCT] >>482 いい加減二にしろ。いくら山本彩子が天才バカボンのオヤジに 顔がそっくりで、特にほっぺたの辺りがマジでそっくりなんて ことを言って良いのか？ 赤塚不二夫から訴えられても知らんぞ。 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/05/04(金) 19:25:03 ID:qRRtkHCT] 確かに山本彩子の存在自体がギャグだよね。 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/05(土) 03:00:24 ID:b456zQjK] ﾌﾟﾛまで叩いちゃっていいのかよ〜ｵｶﾙト大生 ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/716- 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/06(日) 04:50:32 ID:O50QAOWR] >>474 マジで通報したの？ 楽しみ。 296 名前：削除聞仲 ★[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 22:10:14 ID:???0 （中略） 447,457,460,466,470,472,etcが削除対象ですが、474で警察に通報した人が いらっしゃいますので証拠保全とします。 以上です。 487 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/05/06(日) 16:20:30 ID:Sz3BrtIq] 確かに山本バカボン彩子の顔はちょっと怖い親父みたいなので しょっちゅう通報されたり職務質問されてると聞く。 恨むなら親を恨め。 489 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/08(火) 17:14:22 ID:nyFpMHBW] >>488 死ねよ　おまえ 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/05/10(木) 19:40:29 ID:1sWqJWNu] 音大を目指している受験生です。習っている女の先生の顔が 面白すぎてレッスンが手につきません。まるでギャグ漫画の 主人公のような顔をしているのです。どうすればレッスンに 打ち込めるのでしょうか、どなたかアドバイスしてください。 ちなみにその先生の名前は山本彩子といいます。巷では 有名な人らしいです。（あくまでも顔が） 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/10(木) 20:57:43 ID:qZnahI9Z] >>490 おまえ、よっぽど才能無かったんだな。気の毒に。 本当に訴えられたらいいね。 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/05/10(木) 21:00:24 ID:1sWqJWNu] >>491 バカボン彩子、乙！ 493 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/11(金) 00:07:55 ID:ecryjwEX] つまんねんよ　馬鹿。 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/05/11(金) 01:20:13 ID:LOP73Wam] >>493 おまえ、よっぽど顔が悪かったたんだな。気の毒に。 山本バカボン彩子は本当に訴えられたらいいね。 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/11(金) 08:30:03 ID:krFKdXEg] ずいぶん熱心に宣伝しているようだが。 それとも個人的な怨恨か？ その山本なんとかに出番でもとられたのか？ 恋人でも寝取られたのか？ さんざんもてあそばれたあげくに棄てられたのか？ 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/05/11(金) 16:27:11 ID:LOP73Wam] >>495 事務所のパソから書いてるんだと思うよ。だからＩＤが同じなんだ。 みんなも（山本）バカボン彩子の自作自演だっていうことは知って いるから相手にしてないしね。元々こいつは顔が悪いから相手に されてないけど。（藁 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/13(日) 15:19:09 ID:qS2+YxAE] >>496 神戸になにか恨みでもあるのか？ それにしてもお前、ヒマだな。 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/05/16(水) 02:45:05 ID:P9ojLdQQ] （山本）バカボン彩子はセックスが下手だねｗ 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/05/17(木) 02:17:26 ID:6nilJSuX] >>498 山本バカボン彩子は性転換したことを知らなかったの？ 本人へ聞いてみたら。（ｗ 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/05/17(木) 02:19:19 ID:6nilJSuX] バカボン彩子・山本 ５００げと 501 名前：sage [2007/05/17(木) 09:16:11 ID:bRXQn+dT] > ５００げと ヒマっつーか、さびしいヤツだなｗ カキコは1日2回まで、と律儀に守ってるあたり、実生活でも 小心者でぱっとしないヤツなんだろう、きっと（憐憫）。 こんなところに書き込んでいる暇があったら、楽器の練習でも した方がよいと思われｗ 502 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/05/18(金) 09:47:05 ID:CKu41PNS] 山本バカボン彩子はとにかく顔が悪い。これは定説だ。演奏も下手だがｗ 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/05/18(金) 18:24:18 ID:CKu41PNS] >>503 あなたはブスを醜いなんてことは言ってはいけません。 本人も気にしているのですから。 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/19(土) 01:51:09 ID:a06CRO82] >>504 おいおい、自分にレスするなよ ＩＤが同じやで… 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/05/19(土) 09:29:35 ID:xQA6BMFR] >>505 事務局のパソから書いてるからじゃないかな？ 書き込んでいるのは別の人だよ。 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/19(土) 09:47:33 ID:a06CRO82] >>506 ふぅん、そうなんだ‥ ところでヴィオラ総合スレmusic8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159190574/で 中島悦子叩きをやってるのも、ひょっとして同じ香具師なの？ 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/19(土) 11:14:00 ID:Oysu71Eu] 自作自演のくっせーニオイがプンプンしてまいりました。 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/19(土) 12:53:06 ID:uvUCwo2N] このスレ好きだったのに、久しぶりに覗いたら糞化してる・・・ さよなら・・・ 510 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 511 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/20(日) 00:31:10 ID:3qzMXFiw] 荒れてるな。山本なんとかネタもういいって。 512 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 513 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 514 名前：R [2007/05/25(金) 05:32:48 ID:GMYNrOrh] ピン・キリですが…。４０万〜とかって聞きますよ。コストパフォーマンスを考えると中古が良いんじゃないでしょうか？。ウチのも中古、ドイツのzachmannです。 515 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 516 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/25(金) 20:21:36 ID:YBzFbaKb] 最終ってなんですか？ 517 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/25(金) 21:15:46 ID:CmlEaxKF] >>485 ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164467190/857- >ラトルやゲルギエフなどが極秘来日して指導してるんだじょ。 >ロストロポーヴィッチも死の直前まで指導しに来ていたんだじょ。 >緑森はいまや世界になだたる大学オケ(市民オケ？)なんだじょ。 518 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/26(土) 03:35:43 ID:3DeiC1Kn] >>516 最中に、の間違いだ。ヴォケ 519 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 520 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/27(日) 07:49:40 ID:EWf6e3XJ] 訳のわからん話ばかり 521 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/27(日) 19:22:21 ID:ZnRB2Rfi] なんで山手彩子氏ってそんな叩かれてんだ？ (・ω・) 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/27(日) 19:24:12 ID:X6JFvcCG] 誹謗中傷を書き込んでる基地外はたった一人だと思うけどな。 関係者に連絡してﾀｲｰﾎしてもらおう。 523 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/27(日) 20:06:50 ID:1jsy+H4H] >>522 山本バカボン彩子のｼﾞｴﾝだっとは。。。悲しいね。 524 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/27(日) 20:56:23 ID:WTNB3Tmy] >683 いや、そこはあえて細麺にこだわりたいな。 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/27(日) 21:00:08 ID:WTNB3Tmy] あ、誤爆しますた・・・ 527 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 528 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/28(月) 10:34:27 ID:MkclGlDk] ５２２だ。みんなすまん。俺が犯人だ。自首してくる。 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/28(月) 11:53:01 ID:BPBPtp1h] >>523 ヴィオラスレでは別の名前を中傷しているよ。弦楽器愛好者の 品位が疑われるので、構いたくない、というか、スルーが一番。 530 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/28(月) 13:11:22 ID:GN2ZGIcQ] >>529 ５２２だ。申し訳ない。俺が犯行を犯したんだ。自供する。 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/28(月) 21:49:50 ID:clIqNDV8] この隙にお勧めの弦を聞いてみるテスト。 Vnの新しいのでvisionチタニウムって出たじゃない。 あれ的な、テンション高めでキンキン鳴る弦ってどんなのある？ 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/28(月) 23:39:46 ID:AEssDppG] >>531 > あれ的な、テンション高めでキンキン鳴る弦ってどんなのある？ 趣味を疑いますが、ベルカントゴールドがあなたの要求を満たすでしょう。 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/29(火) 20:36:25 ID:6X6B+pWu] ありがとう。 元がVn弾きでチェロ暦はまだ浅いんだ。 いつかカルテットで2ndVn喰って目立ちまくる日を夢見て練習に励むよ。 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/30(水) 08:33:58 ID:Ft8GqGBT] カルテットではチェロは音量を抑えないとじゃまでしょ。 なんで2nd Vnを喰いたいのかわからないけどｗ内声の2ndやVlaよりチェロの方がただでさえ 目立ちやすいから安心汁。楽器もデカいし。 535 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/30(水) 11:28:13 ID:l7o/mI5K] >>533 馬鹿だな。おまえは何をやっても駄目なんだから、部屋の隅っこに でも引っ込んでうずくまるしかないんだよ。アフォ。 536 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/30(水) 11:30:57 ID:l7o/mI5K] >>545 そうかな。ところで山本バカボン彩子は手癖が悪くて困ってるんだ。 こいつが来るといつも回りのものが無くなっているんだな。 この間なんか山本バカボン彩子の家に行ったらチェロが２０台も 置いてあったのには驚いたぞ。おまえは中国の窃盗団かと言いたく なった。おまえだよ、山本バカボン彩子。 537 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/30(水) 11:32:12 ID:l7o/mI5K] 確かに山本バカボン彩子は顔は、赤塚ギャグそのものだ。 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/30(水) 14:30:07 ID:Q/8e8J2p] >>535 >>536 >>537 ID全部同じやで　昼真っから何しとんの？ 存在してへん >>545 にﾚｽつけとるのも訳分からんで 539 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/30(水) 16:30:37 ID:l7o/mI5K] >>538 おまえこそ何やってるの？？？ おまえだよ、山本バカボン彩子。 おまえは顔が悪いからクビだよ。漫画家にでもなりなｗ 540 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/30(水) 19:29:55 ID:4xZP99CS] ﾋﾝﾄスルー 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/30(水) 20:31:08 ID:MyrqcAbj] NGワード 山本、NG ID いくらでも手はあるな。 叩くにしても知性がないと。こんなのになる。 こいつの人生を心から気の毒に思う。親がかわいそうだな。 542 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/30(水) 20:49:15 ID:l7o/mI5K] NGワード 山本彩子、NG ID いくらでも手はあるな。 叩くにしても山本彩子には知性がないと。こんなのになる。 こいつの顔を心から気の毒に思う。天才バカボンがかわいそうだな。 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/30(水) 22:41:50 ID:XMAdYyia] >534 実はただの目立ちたがり屋w でもチェロってクラシックらしい、面白い立ち位置だよねえ。 GtやVoとBassの間の音域で、伴奏も旋律もいける中低音。 あえて挙げるならKey的な使い勝手かな。 544 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 545 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/31(木) 06:20:00 ID:7qp4LQDy] >>536＝>>537＝>>538＝>>539＝>>542 546 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 547 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/01(金) 16:53:52 ID:qudcpdBT] 初心者質問で申し訳ないですが・・、 弓毛に松脂つけるときって、弓を緩めた状態でこするの？ それとも実際に弾くときぐらい張ってこするのかな？ 買ってきたはいいけど、怖くて塗れないorz 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/01(金) 17:00:53 ID:/ywRhTR+] 張った状態で塗るのよ。最初は多めに塗り塗り。 弓の張りすぎにも注意してね。 張りすぎると、クサビが抜けたり、最悪弓が折れるお。。 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/01(金) 19:09:38 ID:nxfVC1gN] >>548 そんなやつあんまりいないぞ！（３行目） 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/01(金) 20:05:49 ID:mwnoWt45] >>548 ありがとう〜！ 早速塗り塗りしてみます。 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/01(金) 22:19:28 ID:+H0OCQLN] つけすぎちぅいね。 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/02(土) 00:19:41 ID:LVUSLncE] つけすぎちゃったかも ギィギィって音が鳴る・・と思ったらいきなり鳴らなくなったり よく分からないけど、なにやらあミスしたみたいorz 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/02(土) 10:11:05 ID:jIICU+RT] >>552 そりゃあ、ボウイングの問題じゃないの？ 弓と弦とが直交していないとか、ワイパーみたいな動きになっているとか。 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/02(土) 20:58:22 ID:IohvSSYj] >ワイパーみたいな動き ﾊﾞﾛｽ 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/02(土) 21:06:15 ID:PtdR7LOF] >>549 普通は弓が折れる前にクサビが抜けなきゃおかしいけどな。 俺もクサビすっ飛ばしたことあるよ。重音で強くアタックつけたら飛んでいった。 いつだったかコンサートでマイスキーさんも飛ばしてたよ。 556 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/03(日) 00:34:25 ID:7sHlsBpp] そろそろ始めて１年経つのでレンタルを卒業して自分の楽器を買おうと思って、 楽器屋で30マソ位のチェロを弾き比べてきたのですが、イーストマンのやつが いやに低音の音が出て音の響きもダントツのような気がする。のでこいつに決 めようと思うのですがどんなもんでしょう？最初から音の出る楽器はだめとか どこかで訊いたのでちょっと迷ってる。 557 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 558 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 559 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/03(日) 01:41:02 ID:W3BBQEDB] >>556 大事な買い物なんだから、こんなとこで聞かずに習ってる先生に相談しろ。 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/03(日) 02:58:59 ID:hhtyy02I] なんか、もう「チェロはじめたい」ってスレタイと 関係ないスレになってるね。 561 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 562 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/03(日) 09:53:27 ID:Ctmi8Jwo] 低音が出てるんじゃ無くって高音が引っ込んでるんじゃないのか？ いずれにせよ、広いところで弾かないとわからんよ。 564 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/04(月) 01:32:42 ID:nQW4cr72] イーストマンは　企画はアメリカ、実際の製作は100％中国。 アメリカ人向けに作ってあるので　ネックなどは太め。 基本的に日本の女性には合わない。大柄な男性ならＯＫ モンターニャモデルと通常タイプがあって、音が違う。 モンターニャモデルは　音は太いけど　上の弦２本は少しおとなしいし チェロのハードケースがかなり制限される。 ・・・・・・・・・・・ということは　よく知られていることだが それらがクリアできるなら　悪くない楽器だと思う。 でも　単純に３０万の中国製楽器と考えるなら　ちょっと高いかもね。 雑誌では、カルロ・ジョルダーノの同価格帯の製品や ドイツのギル社製であるベルント・ディムバートより　評価のよさそうなことが かいてあったから、まあ悪い選択ではないと思う。 でも個人的には　４０万出して　もうワンクラス上も 試奏なりして　検討されてはいかが？かな？？と思う。 そのうえで、+１０万の価値が無いと思えば　イーストマンでいいと思うよ。 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/04(月) 01:39:01 ID:ltQ1RtmP] １年もやって、音の出し方も知らない素人じゃないんだから、 自分がいいと思った楽器でいいんじゃないの？ 30万の楽器なんて、数年で買い替えたくなるよ絶対。今鳴る楽器じゃなくてどうするの？ 566 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/04(月) 02:30:14 ID:nQW4cr72] www.ne.jp/asahi/kawasemi/home/cello/mycello1.htm イーストマン持っている方（グレードは不明） 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/04(月) 08:56:25 ID:bZGGLmwQ] >>555 おまいの弓は折れるまで張れるのか？オレのはそんなにネジがないし溝も有限だが。 マイスキーだなんて、またすぐ虎の威を借る・・ｗ 568 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 569 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/05(火) 15:05:53 ID:vWO6th0B] >>566 905Mですね。 570 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/05(火) 18:33:17 ID:D1i4ujT3] へー　何で判るの？　>>569 571 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 572 名前：569 [2007/06/05(火) 23:36:35 ID:T2rq4wbv] >>570 605Mでした。定価42マソ www.ne.jp/asahi/kawasemi/home/cello/cellounchiku.htm これなら実売30万で買えるんではないかな？ 573 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/05(火) 23:41:54 ID:DZYs3PNV] 製造元のWebがありますね。 ttp://www.eastmanstrings.com/eastmanstrings/cellos/andreaseastman.htm 574 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/07(木) 19:22:29 ID:Foa4TH1p] チェロにもチャイコフスキーのコンチェルトほしい 575 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 576 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 577 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/07(木) 23:04:04 ID:JFJ7kU7v] ロココの変奏曲で　我慢汁。 つーか　ベートーベンが　なぜチェロ協奏曲を残さんかったかね。 いや　書いたかもしれんが、現代に伝わっていないだけかも？ 578 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/07(木) 23:21:46 ID:XlrF/AaB] >>577 友人のチェロ弾き（ロンベルクだったか？）のために書こうとしたが、「自分で書くからいい」と言われてしまったため。 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/08(金) 09:59:59 ID:RjPmn1zY] >>578 ヴァイオリン協も、当時の評価はイマイチだったそうだから。 580 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/08(金) 13:56:12 ID:5j23Y2XR] ヴィニャフスキの1番を五島みどりが弾いたのを聴いたとき、まさに売り文句の 「10代のヴィニャフスキと10代の五島みどりの魂が響き合う」ような 感じがして、とっても良かった。 ロマン派のヴィルトゥオーゾと呼ばれる人達は、みんな20歳前後で 自分のデビューのための協奏曲を書いて、ヨーロッパ中を陶酔させていた んだよなあ、って。ショパンしかり、ヴィニャフスキしかり。 で、チェロにもそういう人がいるんだよな。 それはダヴィドフ。ダヴィドフの1番は20歳の頃の作品。 超絶技巧。激しい。ロマンチック。 1楽章は汗が滴る激しい音楽で、2楽章はあくまでロマンチックなカンタービレ、 そして3楽章はパガニーニ以来の伝統の三拍子、フンメル的コード進行。 まさに18世紀のヴィルトゥオーゾ的音楽の王道といえる。 同僚のチャイコフスキーが、変化球を投げたくなったのも何となく想像できる。 581 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/08(金) 15:40:38 ID:CGz04iuL] >>574 つ　ボリス・チャイコフスキー 582 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/08(金) 19:57:44 ID:rhvO5ws0] なんか、もう「山本彩子をぶっ飛ばしたい」ってスレタイと 関係あるスレになってるね。 583 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 584 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/08(金) 21:51:23 ID:JWfThHfN] ろんべるくはだからきらわれてるんだ 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/06/12(火) 02:54:33 ID:cBJXsl1F] >>580 いい加減にしろ、みんな。ヴィオラの中島悦子は差別に堪えて 活動しているんじゃないか。顔や体型が豚そのものというだけ じゃなく、出自までもが神戸長田の被差別部落で朝鮮人のお父さん がいらっしゃるんだから、これはまさに究極の被差別。 ここまでくればもうりっぱな被差別部落の勝ち組だ。みんなも 応援してやれ。 586 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/06/14(木) 16:47:04 ID:TD5wpoyA] 神戸のチェロの山本彩子の顔が面白すぎるから、あぼーん されちゃった。ワッハッハハッハッハハ。 588 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/14(木) 17:02:58 ID:xa6ImGC7] 虚しくない？ 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/06/14(木) 20:52:49 ID:TD5wpoyA] >>588 誰だって虚しいよな。君の気持ちは痛いほど分かる。 神戸のチェロの山本彩子の顔がここまで酷いと、どんな整形の 名医でも治療することは出来まい。悲しい現実だ。 590 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/15(金) 00:21:26 ID:o1/EiLKz] >> 585 チェロスレに誤爆して>> 586自演フォローがあぼーん 589は泣きながらカキコしてんじゃねえの？ あぼーんで分かんなきゃ次はﾀｲｰﾎ そろそろ退場する潮時だと思うぞ 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/15(金) 01:15:08 ID:20uAGBXI] あぼーんktkr ようやく運営が動いたか。ﾀｲｰﾎも時間の問題だな。ご愁傷様ｗ 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/06/15(金) 03:00:18 ID:fwsWzVUv] 山本彩子がﾀｲｰﾎ？？？ こりゃ神戸にも平和が訪れるってもんだ。 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/06/15(金) 03:01:36 ID:fwsWzVUv] 山本彩子の顔はほんと、ご愁傷様。 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/15(金) 03:09:44 ID:VquTgraT] 「あぼーん」がいっぱい並んでるのを見ると、GANTZを思い出します。 595 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/15(金) 04:30:06 ID:YYoFWaSu] シモクラ　か　クロサワ　とかで　チェロ買った方 居られますかね 来週にでも　どっちかで買う予定だが シモクラの　なんか　場違いな場所に来てしまったような違和感が どーも苦手・・・・。 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/15(金) 09:47:20 ID:bvHuV9VF] >>595 シ、は俺も店員に馬鹿にされた経験あり。 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/15(金) 11:28:08 ID:YN/623cW] 霜蔵ではチェロ本体を買ったことはないけど小物を買いによく行くよ。 昔はどちらかというと量販店というイメージだったんだけど、最近妙にスカしてるんだよね。 霜ーラ以外のチェロ買うような店ではないと思うんだけど。 ク■サワはチェロ専門店あっというまにたたんでしまったね。 チェロ専門店といえば、コラパルテという店の名刺をもらったことがある。誰か行ったことある人いる？ 豊島区にあるらしいけど。 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/15(金) 11:40:35 ID:7M1Hc0Mh] 五反田のゴーシュはどうか。 599 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/15(金) 17:21:46 ID:YYoFWaSu] シモーラって　お買い得なんですか？ 試奏した感じ　悪くないなあ　と思いましたが 値段が微妙。 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/06/15(金) 21:48:39 ID:2pIHNJoE] 山本彩子がﾀｲｰﾎ？？？ こりゃ神戸にも平和が訪れるってもんだ。 山本彩子の顔はほんと、ご愁傷様。 601 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/15(金) 22:29:42 ID:pB+RCmQ8] 馬鹿にされたってどんな？ 硫酸で溶かしてやりたい 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/16(土) 01:02:23 ID:H//Aw+uB] >>596 > シ、は俺も店員に馬鹿にされた経験あり。 素人が客として入っていっても、どこかの先生のご来店までは古参店員の私語が延々と続いている・・・ 603 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/16(土) 13:39:45 ID:sOROi4EU] シモーラ　って　客の数より店員の多くないか？ 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/06/16(土) 13:50:40 ID:s29pL2g0] >>601 そんなことしたら山本彩子の顔が美しくなるじゃないか。 せっかく笑いを取ろうと思ってギャグ顔に整形したのに 苦労が台無しだ。 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/06/16(土) 13:52:08 ID:s29pL2g0] >>602 おれも山本彩子に逆レイプされた経験あり。その時はすぐに 通報したから事なきを得たけど。君たちも気をつけろよ。 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/16(土) 15:30:49 ID:oT0OO49g] ゴーシュが恵比寿から五反田に移転したのか。 この前調整に出した店は幻だったようだ。 607 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/17(日) 22:15:38 ID:lEO5w35M] クロサワとかシモクラで購入すると ケース持参した場合、その日に持ち帰りできるのかな？ それとも　整備後に宅急便で発送されるの？ 608 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/17(日) 22:43:36 ID:Zpn6Pjpd] あのですね、 今日、福岡市民ｵｰｹｽﾄﾗというアマチュア団体が定期をやって、 Ｎ響の木越氏がソロでドヴォルザークのコンチェルトをやったのですが、 木越氏は高さ30センチほどの台にエンドピンをつき立てて、立ってソロを弾いたのですが、 こういうことってチェロの世界では一般的なことなんでしょうか？ 今までチェロ協奏曲は数えるほどしか生で聴いてませんが、 立ってソロってのを見たのは初めてでしたもんで。 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/17(日) 23:44:55 ID:Tu76198K] これは，一般的ではありません。 立ち弾きは，木越氏が，今年から始めた新しい試みです。 ドボコンではチェロがオケに埋もれる可能性が高いのでということです。 普通は弾けません，なお，胸当て用に特別のパッドをあつらえて居られました。 また，３０センチの台は家にあった普通の踏み台です。 魔法の台ではありません。 本番を立って弾くことは，ゲネで初めて知りました。 しかし，アンコールのバッハは素晴らしかったなあ。 610 名前：608 [2007/06/18(月) 01:22:27 ID:VxhuR6EE] >>609 そうですか、やはり特殊なことなんですね。 胸当てパッドは退場されるとき見えました。 ということは、今日の演奏会はずいぶん珍しいものを拝見できたということなんですね。 私は前から10列目くらいだったということもあるのですが、 CDで聴くくらいチェロがよく聴こえました。 もちろんアンコールのバッハも。 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/18(月) 02:01:28 ID:BFZDCvgW] >>606 > ゴーシュが恵比寿から五反田に移転したのか。 今でも恵比寿にあるよ。 隣のビルが工事中なので雰囲気がずいぶん違うけど。 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/18(月) 08:06:04 ID:PNedtzzA] >>607 当日持ち帰ったあとで、別に都合の良い日に調整に持参したよ。 普通、慌ててなければ調整したあとで取りにいくんじゃない？ 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/06/18(月) 23:59:43 ID:mAvrh5p+] >>611 確かにそうだな。やっぱ山本彩子の顔があもしろすぎるから、 周りは笑い転げて演奏が手に付かなくなっちゃった。 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/19(火) 08:17:50 ID:Dq9Iv+Un] ふつう展示してある楽器は調整済みでしょう・・？ 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/19(火) 08:30:52 ID:zd9GNCD/] >>614 購入者側に希望がとくになければね。 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/19(火) 09:10:13 ID:bKAQdLEY] >>609 > 立ち弾きは，木越氏が，今年から始めた新しい試みです。 今年からではなく小さなホールでは何年か前からなさってますよ。 体育会系だった頃の彼のチェロは大好きだったのですが、ちょんまげを始めた頃から？マークが付きました。 立ち弾きは止めた方が良いと思うのですがネ。素直に周りの反応を確かめて昔に戻ってほしいなぁ。 617 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 618 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/20(水) 01:35:13 ID:LgI9ikmT] ミュートについて マイミュート使ってる方いらっしゃいませんか？ 今ウルトラミュート(でかくてごついやつ)使ってるのですが どれくらい違うのか教えていただきたいです また、今RCの2階角部屋に住んでいるのですがマイミュートなら 気にしないでいいか、もしわかりましたら教えて頂きたいです もし、本当にいいなら買いたいと思ってます 619 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/20(水) 02:33:54 ID:BTQs/4G/] マイミュートって金属製のやつか？？ やめとけ　やめとけ　　駒に傷がつくよ。 あと演奏中にボロッと外れたら　表板に　傷がつくよ。 あとミュートとつけたチェロでは、音のニュアンスが わかりにくいから　いい音を出す練習は出来ないなあ。 ＲＣ（鉄筋）だろ？としたら、エンドピンの振動を殺すだけで 殆ど聞こえなくなると思うけどなあ。　　どうよ。 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/06/20(水) 06:58:48 ID:69lPHI7B] >>618 マイ天才バカボンって山本彩子のやつか？？ やめとけ　やめとけ　　顔に傷がつくよ。 あと演奏中にボロッと笑いたくなったら　漫画板に　傷がつくよ。 あとミュートとつけたチェロでは、音のニュアンスが わかりにくいから　いい音を出す練習は出来ないなあ。 ＲＣ（鉄筋）だろ？としたら、エンドピンの振動を殺すだけで 殆ど聞こえなくなると思うけどなあ。　　どうよ。 621 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/20(水) 07:30:42 ID:HVuREQMO] ↑この馬鹿邪魔 消えろチンカス 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/20(水) 08:42:09 ID:nFBRpMjw] >>619のレスは読むに値しないな。 >>620は生きるに値しないな。 623 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/20(水) 09:05:17 ID:pzSMiCbi] 基地外のカキコのせいでこのスレ見なくなっちゃった かもしれないけど7月の発表会の準備はどうよ？>>376 その後の経過報告求む > 昨日レッスンに逝ったら、発表会は7月といわれました。 > チャンと合奏とソロ（ｹﾞｴ）で、曲は来週言い渡される予定。 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/20(水) 09:44:35 ID:NdQ4mskf] >>618 > マイミュート使ってる方いらっしゃいませんか？ > 今ウルトラミュート(でかくてごついやつ)使ってるのですが マイミュートは使っていないが、ウルトラとソルディナを両方持っている。 ウルトラよりソルディナの方が消音効果は高いので、深夜用にもっぱらこちらを愛用。 ただし、駒にグサッとはめるので、少々駒に黒っぽく跡が付く。 金属製のものは重い分、おそらく効果も高いだろう。 キチンとした楽器には怖くて使えないが、安いチェロになら問題無かろう。 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/20(水) 11:00:05 ID:S4VHUcB9] 駒なんか消耗品なんだからミュートの跡なんて気にするこたぁない。 金属ミュートは脱着の時に楽器の腹に落とさないように注意すればいいんだけど チェロを構えた状態ではなくて立てた状態でやるように習慣づけたほうがいいね。 演奏中に誤って弓をぶつけてミュートが外れることがないようにしっかり付けよう。 ミュートを使っての長時間の練習はお勧めできない。腕が落ちるよ。 626 名前：376 [2007/06/20(水) 18:58:14 ID:Y4N+FsLl] >>623 はい　７月中旬発表会ですよ。 私ごとですが　チェロを始めるきっかけになった彼女と先日別れて とてもつらいこの頃です。この４日間　殆ど何も食べれなくて体重が３キロ減りましたね。 ＞＞623様 捨てアドレス教えてくれてたら、演奏予定の動画リンクなんかも 実はあったりします。興味があれば捨てアドレス書いてくださいな。 ID:pzSMiCbi　でカキコしてくださいね。 627 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/20(水) 19:03:25 ID:LgI9ikmT] ID:LgI9ikmTです マイミュートについて色々ありがとうございます やはり社会人になると練習する時間もなくというのが実情で ただ練習はしたいと思って悩んでいます >ＲＣ（鉄筋）だろ？としたら、エンドピンの振動を殺すだけで >殆ど聞こえなくなると思うけどなあ。　　どうよ。 ウルトラつけたままで弾いても倍音がやっぱり響いてしまい とても生では弾けません。ピッツだけでもうるさいです >ミュートを使っての長時間の練習はお勧めできない。腕が落ちるよ。 しょうがなくです。今実は松脂塗っていない弓でカスカスで弾いてるんです なので、マイミュートなら普通の弓でも弾けるかな?と思っているんです もし、使用している方がいらっしゃいましたら使用感教えて頂きたいです 628 名前：376 [2007/06/20(水) 19:13:50 ID:Y4N+FsLl] www.minehara.com/showcase/celloshop/silentviolin_1.htm ここは参考になるかな？？ 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/06/20(水) 21:26:46 ID:69lPHI7B] >>626 だけどその発表会は心配だな。どうせ山本彩子がなだれ込んできて、 ストリップをやらかすんだろ？ いや〜〜ん、エッチとか古い親父 ギャングなんか飛ばして顰蹙を買うんだから、客は見てられない。 山本彩子は顔が面白いってだけで、あとはつまんないから。 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/06/20(水) 21:29:35 ID:69lPHI7B] >>628 それはいいね。たださ、山本彩子が暴れまわるから気をつけてください。 こいつは凶暴で酒を飲んだら誰も手を付けられないから、みんなも 迷惑してるんだ。山本彩子には、くれぐれも気をつけて。 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/06/20(水) 21:32:50 ID:69lPHI7B] >>627 山本彩子の使用感っていったって、難しいな。こいつは体臭が 臭くてかなわないから、周りもいい迷惑。この山本彩子を君に 差し上げるから、煮るなり焼くなりして処分してくれないかな？ ちなみにこの山本彩子は兵庫県から産業廃棄物の指定を受けて いるから、持ち運ぶ時には注意してくれ。 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/20(水) 21:44:38 ID:wjdveIy+] 画像が無い。 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/20(水) 23:12:33 ID:5Z2pusb8] >>627 自分で作る方が安くて確実 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/21(木) 00:54:25 ID:Q/LrXSRX] ID:69lPHI7B＝>>617＝>>620＝>>629＝>>630＝>>631 基地外は放置でよろ。 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/21(木) 10:16:38 ID:U1yejXDa] >>618 マイミュートもってないので答える資格ありませんが・・ 実際に騒音苦情が来ていますか？気になる・ならないは被害者側の問題ですからね。 音量1/2では許してくれないけど1/5なら許す、という心理ではないように思います。 ほんの微かな音でも深夜に「聞こえたら」怒鳴り込んでくる人がいます。 私は「音エネルギー1/100、聴感上の音量1/10」を謳っているサイレントチェロを使っていますが、 これでも結構音が大きくて夜中に弾くのは気がひけます。自主規制で22:00〜9:00は弾かない ようにしています。 ○ネハラのサイトのデータによればマイミュート付チェロはサイレントよりかなり音量が大きい みたいですね。 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/21(木) 10:38:02 ID:ajMyMGZx] >>627 使ってるよ。 ネジでしっかり固定できるからよっぽど変な事しなければ脱落や駒の傷は心配ない。 駒に当たる部分にはゴムが貼ってあるんだけど、それの後が付いたりとかも今んとこない。 前に使ってた差込式の金属ミュートと比べて格段に音が小さくなる。 その弊害で、自分が今出してる音が良いのか悪いのか判り辛い。 自分はこれにプラスして、ゴツい防振ゴムを裏に張った木の板をエンドピンの下に敷いている。 これでたぶんＴＶの普通の音量とあまり変わらない印象。 ただ、床や壁でどこまで伝わるかは判らないので、夜の練習は９時までと決めている。 苦情は来た事ないけど、迷惑を掛けていないかどうかは不明。 こればかりは実際に訪ねて聞いて周るしかないよね。 自分的にマイミュートは 「買ってよかった」 に分類できるかな。 高いけど、無いよりはいい。 637 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/21(木) 16:42:08 ID:v5+tPkfR] うちは半径50ｍ全て田んぼだから思いっきり弾ける。 自慢じゃないけど。 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/21(木) 17:14:52 ID:1GPhyI2H] >>637 何も障害物が無い環境の方が遠方まで音波が到達するよ。 うちの別邸（ボロ小屋だが）も四方が田んぼなんだけど、ある日音楽流したまま離れてみたんだよね。 そしたら思いっきり聞こえてきた。音のほとんどが減衰してなかった。 いままであの恥ずかしい演奏を撒き散らしてたわけだ・・・orz 639 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/21(木) 17:42:19 ID:v5+tPkfR] >>638 マジ！？ まぁでも俺は夜しかやらないし、通行人いないからある程度漏れても いいんじゃない？ ただでさえ田舎なんだし。 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/06/21(木) 19:18:02 ID:qfzAlJ2U] >>638 マジ！？ 山本彩子がビリーズ・ブートキャンプをやって、いっそう顔が 可笑しくなったんだって？ そりゃそうだよ。こいつの顔は どんな名医が整形しても直らないから。 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/21(木) 19:24:09 ID:U1yejXDa] カエルがうるさくてチェロの音が聞こえねぇよｗ 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/06/21(木) 19:27:12 ID:qfzAlJ2U] >>641 おれもそうなんだ。山本彩子のおならが五月蝿くて、落ち着いて 練習できやしない。こいつの屁がどれくらい臭いかというと、 近くに通っていたゴキブリがひっくり帰るほどだ。 言い換えれば、山本彩子は「歩くゴキブリ退治」ってとこかな。 重宝してるよｗ 643 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/21(木) 22:18:55 ID:i1jLYhuY] 一緒に習っている　ある女性は 実際に階下の部屋に　お菓子を持って ピンポ〜ンって　確認に行きましたよ。 全然　聞こえないよ・・・といわれて　安心したとか。 まあ21時までの自主規制は必要だが。 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/21(木) 23:09:59 ID:4hmcM5d9] >>641-642 ∧＿∧ (Ξ∀Ξ)<どんだけ…まるでもってけ！セーラーふく聞いてる気分だぜ… 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/21(木) 23:50:29 ID:X2Hpm01q] サイレントチェロ持ってるけど、結構音でかいです。 弦の振動だけでほぼ共鳴してないはずだけど、それでもでかい。 つまり弦だけでもチェロはうるさいのです。 戸建てやちゃんとしたマンションなら深夜でも弾いて良いと思うけど、 昔ながらの学生寮や、会社の独身寮では厳しいと思う。 まぁ、マイミュート買ってみたから、 届いたら↓の組み合わせを同じ部屋の同じ位置にマイク立てて録音してみる。 チェロ／チェロ＋マイミュート／サイレントチェロ／サイレントチェロ＋マイミュート 646 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/21(木) 23:56:43 ID:QjuBWbEg] 618、627です 635さん、636さんご意見ありがとうございました 実際には苦情など来ていませんが、来たら怖いと思う小心者です・・・ もう少し悩んでみます 647 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/22(金) 00:11:55 ID:XUtndaBt] >>597 > チェロ専門店といえば、コラパルテという店の名刺をもらったことがある。誰か行ったことある人いる？ > 豊島区にあるらしいけど。 俺の行きつけのチェロ屋じゃないか 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/06/22(金) 09:22:11 ID:HS8WzKsz] >>647 山本彩子を持ってるけど、結構おならの音でかいです。 こいつのおならの振動だけでほぼ共鳴してないはずだけど、それでもでかい。 つまり山本彩子だけでもおならはうるさいのです。 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/22(金) 11:05:47 ID:lDzbra8l] >>637 音楽獣医ゴーシュ乙 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/06/23(土) 00:01:03 ID:HS8WzKsz] >>646 山本彩子のことで悩むなよ。こいつの顔はもう永遠に治らない のだから。ここまでぐじゃぐじゃに壊れたら、誰だって悲観 するのは当たり前じゃないか。今度、山本彩子を見かけたら 指を刺して笑ってやれよ。それが人情というものだぞ。 651 名前：川 [2007/06/23(土) 12:21:01 ID:ZP2mIxaO] 突然ですが…チェロにウルフがでるんです ウルフキラー付けてるんですが 「本来の音を殺す」そうで完全に消える位置には許可が出ません 調整に出すと良くなるんでしょうか？ 良い知恵があったら教えてください 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/23(土) 14:39:41 ID:v8DRsMeU] >>651 ヒント つ一オクターヴ下の音 653 名前：川 [2007/06/23(土) 17:52:03 ID:ZP2mIxaO] ???わかりません??? ウルフを別の位置に動かすとかって聞きますが その意味すら分らない（素人なんです） 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/23(土) 19:00:18 ID:FrSkrcyn] 「完全に消える位置には許可が出ません」って何よ。 655 名前：川 [2007/06/23(土) 19:09:31 ID:ZP2mIxaO] 駒に近い場所に着けるとウルフが消えるんです でも、本来の音まで抑えてしまうんだそうです 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/23(土) 19:36:40 ID:9Un8Y0Vp] >>651 一般のアマなら「本来の音」をどうのこうの言うほどの楽器も腕も持ってないでしょ？ ヴォルフ音に悩むより弾き易くした方がずっと楽しいと思わないか？ ヴォルフィーっていう消しゴムを三角にしたようなウルフキラーは良く効くよ。安い楽器にはオススメ。 エンドピンやテールピースの変更で気にならなくなることもある。お金はかかるけど。 漏れはしんちゅうのエンドピンでピタッとおさまった。 ま、こんなとこで聞く前に自分でググってみたら。 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/06/23(土) 21:31:33 ID:9KPAib5D] >>656 この中で一番評判の悪い奴は誰だと思う？ どいつもこいつもクラ界では悪評ぷんぷんの札付きばかりだが。 俺的にはタントツ、東由輝子。 君はやはり中島悦子かな？ 　東由輝子（ピアノ） 　市川哲也（ピアノ） 　川井郁子（ヴァイオリン） 　中島悦子（ヴィオラ） 　山本彩子（チェロ） 658 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/23(土) 23:59:40 ID:tnxvMru2] SCHROEDERってなんですか？ 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/24(日) 08:12:20 ID:9rJbT8k/] >>658 教則本でしょ？ 今どきウェルナーじゃないよねっていう先生は、これなんじゃないかな。 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/24(日) 20:09:05 ID:dJZv0Fw9] これ、ウルフの物理的な説明だってさ。 それらしい説明になってる。なるほろー ttp://www.minehara.com/mechnics/comech6.htm ttp://www.minehara.com/mechnics/comech7.htm ttp://www.minehara.com/mechnics/comech8.htm 661 名前：初心者 [2007/06/28(木) 00:38:21 ID:iS6feN51] ピアノ，チェロ，ヴァイオリン，フルート，マリンバの中で全くの楽器素人が始めて一番まともにできるようになりやすい楽器はどれ？ 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/28(木) 08:11:31 ID:GE99R+uF] アコーディオンだよ、アコ。 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/28(木) 08:15:59 ID:ikay9zOd] ピアノでようやくかな。　すでに調律はされてるものだし。 あとの楽器は、本人の音に対するセンスが強く反映しますよ。 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/28(木) 19:57:13 ID:dndl8PMk] ベートーベンのチェロソナタ、チェロを始めて何年くらいで弾けるようになれますか？ 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/28(木) 21:34:42 ID:SMjEjiCI] リコーダーもいいぞ、小学校のソプラノとは運指違うアルトだけど。 バッハの時代なら立派なオケ楽器だ。 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/29(金) 01:08:28 ID:0NT39XY/] 666げっと 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/30(土) 19:39:31 ID:BOg5HKHY] >>665 この中で一番評判の悪い奴は誰だと思う？ どいつもこいつもクラ界では悪評ぷんぷんの札付きばかりだが。 俺的にはタントツ、東由輝子。 君はやはり中島悦子かな？ 　東由輝子（ピアノ） 　市川哲也（ピアノ） 　川井郁子（ヴァイオリン） 　中島悦子（ヴィオラ） 　山本彩子（チェロ 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/30(土) 21:45:10 ID:q4l1/Zev] 667(ID:BOg5HKHY) ＝music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159190574/582 ＝music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182006647/66 ＝music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182006647/68 ＝music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182062833/63 ＝music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182601797/111 ＝music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182601797/115 ＝music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182601797/116 懲りない基地外だが、すでに被害者本人が動いているので、無視しよう！ 669 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/02(月) 10:51:51 ID:KpHDJ/dY] ところで　弦は　どこで購入しています？ 地元の小売店で　ヤーガーが購入したら　Ａ線だけで４５００円でした。 高すぎ。 スピルコアとヤーガーとラーセンしかおいていないし・・・・ ネットショップで　安くて色々な弦の取り扱いがあるところ ご存じないですか？ 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/04(水) 01:57:53 ID:5iVPQPdj] 日曜日の近所の音楽院でチェロの無料体験の予約してきたー。やるぜ！ 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/04(水) 09:15:18 ID:uYzmJyuY] >>669 おまいは世界のどこに住んでいるんだ？ 672 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/05(木) 05:47:25 ID:dGHqKYxo] www.kyobun.ac.jp/topics/event/backnumber/07.html 673 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/07(土) 03:46:11 ID:hNHNAgn1] >>670 頑張ってね。 まず　弓の持ち方に　戸惑いを覚えると思いますよ。 なんて　持ちにくいんだと・・・。 次に　指が広がらない　と思うかな？ でも　弦楽器では　一番姿勢がらくだと思います。 頑張ってくださいね。 674 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/08(日) 09:05:26 ID:TTW5wg0T] 音程悪いﾒﾝﾍﾗｰさん、うるさいよ ﾁｪﾛも学校もやめちまえ 675 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/08(日) 18:27:38 ID:Wf9lpnWy] >>673 頑張ってね。 まず　山本彩子の顔の面白さ　戸惑いを覚えると思いますよ。 なんて　ギャグ漫画みたいだと・・・。 次に　これ以上顔は治らない　と思うかな？ でも　整形手術では　一番対処が楽だと思います。 頑張ってくださいね。 赤塚不二夫より 676 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/08(日) 18:28:41 ID:Wf9lpnWy] >>674 音程悪い山本彩子さん、うるさいよ ﾁｪﾛも神戸もやめちまえ 事務局より 677 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/08(日) 19:16:53 ID:1D/mT4Sk] まだ基地外　生きてるのね 死ねば　おまえ　　？　>>675　>>676 678 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/08(日) 21:09:43 ID:Wf9lpnWy] >>677 山本彩子、乙ｗ 早く高須クリニックへ行けばｗｗｗ 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/09(月) 10:09:33 ID:30ecUF+3] チェロって音程悪いと責められるよ。　音色がしっかりすればするほど。 ヴィオラとかはさ、いいものでも、ほわほわ〜とか、ボゲッとした音色なんで、 カッキーンとしたチェロの音色にやっかみ半分音程の突っ込みするんだけど、 お前らの音色じゃ音程を特定できないだろ？・・・といったら怒るの怒らないのって。 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/09(月) 12:18:15 ID:4yCaiSkn] >>679 ヴィオラは、音程が合っていれば意外と聞こえるんだけどね。 チェロみたいに初心者でもオケでハイポジション弾かされる ような事はないけどね。 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/09(月) 19:13:43 ID:j0UrKFHF] 「ブンブンいってるだけで音程よく分からない」といわれるCbが通りますよ。 昔部活で弦ベやってた時に保護者に言われただけよ・・・ アマオケでそんなこと言う人居たら耳鼻科を薦めるけどw 682 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/09(月) 19:24:30 ID:bDptmvtL] >>680 山本彩子って顔悪いと責められるよ。　顔のつくりがしっかりすればするほど。 デカパン親父とかはさ、いいものでも、ほわほわ〜とか、ボゲッとした顔なんで、 カッキーンとした面白い顔にやっかみ半分音程の突っ込みするんだけど、 お前らの顔の可笑しさじゃギャグを特定できないだろ？・・・といったら怒るの怒らないのって。 683 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/09(月) 21:15:56 ID:QYy/60ia] えーと　118です。 馬鹿が徘徊していますので 今後は　他スレにカキコさせていただきます。 もうすぐ発表会です。暖かい言葉をかけてくれた方　ありがとう。 発表会の様子は　youtube か　なにかで　アップロードさせてもらいます。 ではでは。 684 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/09(月) 23:10:12 ID:bDptmvtL] えーと　118です。 山本彩子が徘徊していますので 今後は　他スレにカキコさせていただきます。 もうすぐ発表会です。暖かい言葉をかけてくれた方　ありがとう。 ではでは。 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/09(月) 23:22:45 ID:0tRMny36] おバカな論争に終止符を打ってやって下さい！ c-docomo.2ch.net/test/-/classical/1182429576/n 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/09(月) 23:34:31 ID:M7NhmU53] music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182429576/ これだろ。探すのに苦労したぜ。 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/10(火) 01:21:57 ID:MyOltcBE] >>686 お手数かけてすんません。頼んます！ 688 名前：670 mailto:sage [2007/07/10(火) 01:30:43 ID:nal5ZOkG] 触ってきたー。振動が心地よかった。シビレタ。 でも３０分３０００円は高いなー。サイレント買って自室で触るかー？ 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/10(火) 06:22:10 ID:5OQJRYeq] >>688 自己ゴーシュ式音楽療法乙 690 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/10(火) 09:03:35 ID:QTIRmomY] 30分　3000円だろ？ 月4回で　12000円 そんなもんでしょ。どうせ30分じゃ終わらないよ。 サイレントは　お勧めしないけどな。 691 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/10(火) 15:13:32 ID:kI6PMV+0] >>688 俺も山本彩子を触ってきたー。ほっぺたの振動が気持ち悪かった。ドンビキ。 でも３０分３０００円は高いなー。山本彩子でも買って自室で触るかー？ 692 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/10(火) 15:15:16 ID:kI6PMV+0] >>690 山本彩子が30分　3000円だろ？ （手こきだけ） 月4回で生でフェラ付き 12000円 そんなもんでしょ。どうせ30分じゃ終わらないよ。 山本彩子は　お勧めしないけどな。 693 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/10(火) 15:59:03 ID:nutlaO3C] 告訴状出てるよ 694 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/10(火) 16:50:34 ID:kI6PMV+0] 何だって？ 山本彩子が告訴されたのか。。。 こいつの行状を見ていたがいつかこうなると思っていた。 いわば女版羽賀健二ってとこかｗ 695 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/10(火) 17:20:04 ID:kI6PMV+0] 山本彩子は可哀相な奴だね〜〜〜。誰か同情してあげてｗ 696 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/10(火) 23:15:12 ID:7iA44vnf] おいキチガイ バイオリンスレで暴れてろｗ 697 名前：670 mailto:sage [2007/07/11(水) 00:00:43 ID:ti4Jspor] >690 まあそんなもんか。 やっぱ本物とは大違いかなーサイレント。 住宅事情的に本物は弾けないんだよね…サイレントでコツコツ練習して、週末に教室で練習、 ある程度弾けるようになったら本物購入…って流れがいいかなあと思ってたんだけど。 698 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/11(水) 04:48:08 ID:gEOHkN5K] 教室で　楽器のレンタルしていないですか？ あなたにとって　サイレントが必要不可欠なものならば それでも良いかもしれませんが 特にサイレントの必要が無いなら　レンタルが良いと思いますよ。 教室にレンタルの楽器も無いなら　ハシュタット（2-3万円）でも 購入されたら良いと思います。 仮に　月3000円でレンラル出来ても　1年間で36000円ですからね。 もちろん　ハシュタットはとてもお勧めできる代物ではありませんので 1年後くらいに　良い楽器を買われたらいいと思います。 699 名前：670 mailto:sage [2007/07/11(水) 21:48:41 ID:TWr4U5vi] >698 ご意見ありがとうございます。 自分は趣味に熱中する方なので、家で寝る前の少しの時間でも 練習できたらいいかな、という考えでした。仕事も忙しいので。 しかし前述のとおりアパート住まいですので、騒音が問題になります。 サイレントに拘った理由はそこにありました。 楽器レンタルという発想は無かったのですが、レッスン時間以外にも 教室で場所と楽器を借りれる、という感じでしょうか？本物が触れるならそちらの方がいいかもしれないですね。 教室の方に確認してみます。 なにより続くかな？ 700 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/11(水) 22:48:38 ID:gEOHkN5K] はい　私の教室では 月2500円で　楽器をレンタルできて 自宅にも持ち帰ることが出来ます。 楽器自体は10万円もしない楽器で、（6万円くらい？） 実際　その楽器をレンタルでなくて買い取った方も居られます。 遮音の問題は　深刻ですね。 レンタルがあるなら　それを借りて帰って 実際家で演奏してみて、どの程度音が伝達されるか お菓子片手に、階下と両隣の住人に伺われてみては如何でしょうか？ それで　やかましいといわれたらサイレントを購入されては如何でしょう。 サイレントも安くないですからね。 そのうち　絶対にちゃんとしたチェロが欲しくなります。 自宅にサイレントと普通のチェロを置いておくことが許容できるのなら それも良いと思いますよ。あって困るものではありませんしね。 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/12(木) 01:06:37 ID:7Kfz5HCb] 誰かがスレッドを削除しようとしています classical：クラシック［スレッド削除］ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404 702 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/12(木) 10:37:22 ID:EORrFtdy] まあ　いんじゃないの。 ♪チェロって素敵♪１０ [楽器・作曲]に　統合すれば？？ 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/12(木) 15:05:30 ID:klUQoIFG] まあいいけど、個人叩きの基地外がいるからといって スレごとあぼーんして欲しい、というのは 真面目な書き込みをしてきた人間に対して失礼だよ。 mixiで、逆切れして暴れて、スレごとあぼーんした奴の 事件があったろう。 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/12(木) 22:56:04 ID:imhGlWuR] 削除厨>>701が暴れてるのか？ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181409662/59 59 ：名無しの笛の踊り：2007/07/11(水) 18:00:40 ID:uIUlo88S > 府●市民交響楽団、新●区民オペラのファゴット佐●（トゥーランとど）の親友書類送検だって > > 赤いハ●ネズミはア●ノラ、フ●イハイト、新●、ア●デミッシェカ●レ、大●戸、 > ダ●ビ、ダ●ァーイ、豊●区管弦楽団、エ●ムの鐘、ザ・シンフ●ニカ、中●区民なんかのあぶれた奏者の巣窟 > > アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも　26 > music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178639288/313 > > 313 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/07/11(水) 14:04:34 ID:AxgNIEjp > >>306=312 > 2006年12月6日東京芸術劇場で行われた東京ニ●ーシティ管弦楽団の定期演奏会で > アマオケクラッシャーまると統失女がリアルバトル。 > と言っても○が基地外みたいにギャーギャー言ってるだけ。 > しかも「私がた●あきだって言いたいんですか？」とか > 痛い自作自演つき。 > その後統失女が池袋駅構内で倒れて救急車で運ばれた事件で > ○が書類送検されたらしい。 > > って、後日統失女の先生って人や > その日一緒にいたステッラのメンバーから聞いた。 > > アマオケクラッシャーまる＝中●雄一郎（ア●ノラ交響楽団、アンサンブル・ジ●イール、mixi赤いハ●ネズミのフルート） 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/07/13(金) 02:01:32 ID:Bc58eCWc] 山本彩子も削除人に無視されてんのに馬鹿だよ。頭冷やせや。 706 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/14(土) 23:55:23 ID:IwpStITK] 削除依頼してんのは個人叩きの基地外自身じゃねーのｗ スレがなくなれば告訴の証拠がなくなるとでも思ってんじゃねｗ 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/15(日) 00:46:49 ID:GZGoLcTv] それは違うべ。 重要削除板のホスト表示見る限り、やっぱり被害者が依頼してるんだろう。 第一、基地外本人がホスト晒される削除依頼なんて、するはずないよ。 ただ、放置→過疎化→DAT落ち、なら納得できるが、やはりｽﾚごと削除は感心しないね。 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/15(日) 01:56:55 ID:8wsE9On9] 445 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/01/14 18:29 ID:??? アホ土建屋多すぎ！ 去勢して尖閣諸島の開発として島流ししたらどうかな 半分減らせば土建屋犯罪も半分になるからね。 709 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/18(水) 23:07:08 ID:DEl4eWcw] >>707 そうだよ、そうだよ。山本彩子のせいでこのスレもめちゃめちゃだ。 どうしてくれるんだ、デカパン親父の山本彩子。おまえは顔が おもしろすぎるぞ。 710 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/19(木) 00:33:03 ID:WKGLRWoZ] ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/19(木) 23:38:57 ID:FoD99dfD] 全然延びないですね。チェロ人口って少ないのかなあ…。 楽器もないし週末に用事が入ると教室にも行けない。…エアチェロ？ 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/20(金) 10:06:34 ID:Rd4nfNph] >>711 荒らされてたからね。なんでか意味不明だけどw 弓の毛がえにいって、ついでに傷ついたところをニスを軽く塗ってもらった。 むっちゃ良い感じになった！ 713 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/20(金) 16:50:04 ID:Kc5m/cEJ] 弓の毛の変え方でも　色々コツがあるとか？ その弓にあわせた張り方があるようですよ。 714 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/21(土) 07:07:36 ID:n/0lrEQZ] >>713 職人によって上手下手はあるね。あと、濃い薄いは演奏者の好み。 715 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/21(土) 11:04:00 ID:ODh/X6nX] 毛なんかも　銘柄を指定してミックスさせて使用するユーザーもいるよ。 手も張り方も　右側を強めに張ったり、　左を強く張ったり？？ とか　するらしい。 716 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/21(土) 14:47:36 ID:lu5BfiPp] >>715 お前らはそんなレベルじゃないから安心しろｗ 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/22(日) 05:29:44 ID:3po8ffg3] 音色に凝っても、腕とか集中力が今ひとつだと、まとまらん。 総合力が足りぬ。　何事も。 718 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/22(日) 06:17:35 ID:bUqHRL9a] このスレに来るおまえも　よくもそんなことがいえたもんだ >>716　　で　チェロは買ったのか？ 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/22(日) 08:48:40 ID:RBUxi/LX] >>718 1000万のモダンを買った。 720 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/22(日) 19:39:12 ID:bUqHRL9a] よかったね　チェロ買えて 頑張って練習して下さいね。　 721 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/22(日) 20:26:47 ID:ypCXGUYG] ここに来てる香具師って、いったいどのあたりのチェロ使ってるの？ 自分はドイツの量産品で40ﾏｿだが。 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/22(日) 22:10:29 ID:+8JG5Dwd] 弓80、楽器130。 楽器替えたいけど金がない。 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/23(月) 02:45:56 ID:lT8CG8MB] >>721 俺もそんなもんだ。　1982年 724 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/23(月) 02:47:08 ID:J0dgY40r] チェロの曲をうpってー 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/23(月) 04:22:33 ID:XPCYRms9] classical：クラシック［重要削除］ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/l50 ここと合わせて読むと可笑しい 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/07/24(火) 00:44:45 ID:C67N5FDO] おかしいっていうかさ、すべてが事実そのものだろ？ 本人の自覚のないところが可笑しいと思うのだが。 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/24(火) 11:44:58 ID:wp0SOo6Z] 80かー 判っちゃいるんだけど、いまだに弓にそんなには出せないな... 728 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/24(火) 17:35:25 ID:2xDLcyBc] 当然ながら、平成元年の80-と　今の80-　は違うだろうね。 オケの同僚は　20年前に40万で買った楽器を使っているが こいつの価値は　タダ同然か　40万+α　か　どっちかね。 ちなみに　40万とは　とても思えない　いい音がするのは事実だが・・・ 729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/24(火) 22:00:49 ID:wp0SOo6Z] 平成元年の80って、バブル期ってこと？ 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/24(火) 22:43:36 ID:EYPo/GJ9] >>728 楽器の価値なんて本人の評価しだいだろ。 俺なら200万つまれても売らない。 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/25(水) 01:02:17 ID:rWuZDGww] 週末に２回目のレッスンしてきましたー。ハ長調のドレミ習ったよ。 音を出すので精一杯、音程を気にする余裕無し…右手の力が抜けないです。特に弓を持つ指。 肩肘の力はなんとか抜けるんだけど。こりゃ演奏はほど遠いかな。 楽器購入は、正直にいうと、即買いできる程の経済的余裕が無いのでしばらく先ですね。 がんばれば今年中…いいとこ来年かも。形だけでも一曲弾けるようになってから…じゃ遅いかな？ ながーく続けたいから、焦らずのんびりやっていきます。来週は先生の予定があってレッスン無しだし。 安いエレキベースでも買ってきて左手と耳の練習しようか。 732 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/25(水) 01:07:04 ID:ITaS8Gfq] つまらないけど、音階とボーイング練習すれば 慣れるようになる 大学入って始めたけど、半年はずっとやった 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/25(水) 11:47:26 ID:8hJri7wX] 初心者ってわけでもないのに下手くそなチェロ。音程最悪。 弦楽器て自分の音程分かってない人大杉 分からないものなのか？ 開放弦一時間やってもうざいだけ 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/25(水) 11:59:49 ID:JkH4c3vx] >>733 自己紹介乙。 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/25(水) 15:35:03 ID:C8KkjD5w] >>734 座布団3枚 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/25(水) 18:21:17 ID:8hJri7wX] まぁた始まった 迷惑考えろﾁｳﾞｨ うるせーんだよお前の音は迷惑 いつまでも下手くそ 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/25(水) 21:44:29 ID:SJVtj4y/] >731 待て待て、Cbじゃなくてチェロの練習だよな？ 昔学校の弦バス貸してもらえないから家ではエレキしてたことあったけど。 >733 で、そいつ誰よ？ 面白い顔してるのか？ww 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/25(水) 21:47:19 ID:DRE1cFdS] >>736が、うちのお隣さんだったらどうしよう…((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/25(水) 22:02:52 ID:rWuZDGww] >737 ギターの方が良いってことですか？ 練習用の楽譜にへ音記号（これも教えてもらった）が載っていたので、 エレキならベースなのかなあと。弦４本だし。 その程度の知識しかないです。音楽の時間は落書きしてました。 被害者は主にベートーベン。バリエーションはヒゲ。 740 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/25(水) 22:55:29 ID:ce1o1wxe] 良くわからんが 楽器は　焦って買う必要なし レッスン教室じゃ　楽器のレンタルとか　無いのかな。 家で練習する楽器がないなら　購入するしかないけどな〜〜〜 反論もあろうかと思うけど 今後続けるか　どうかも判らんのなら ３万円のチェロもどきでも買って　練習すればいいよ。 １年ぐらいしてから、４０万とか６０万の楽器を買えば　いいじゃないかな？ 最低でも　スズキの７４番くらいの楽器は欲しいなあ。 ３万の楽器なら　飽きても飾り物にでもすればいいし このスレだったか　植木鉢にしたなんて話もあったっけ？ 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 08:37:04 ID:nNWpoiPq] チェロの場合指の開き具合が音程を決める。 バイオリンの場合、ある程度指の幅と指先の感覚だけで音程を 決められるので、上手くなると先ず外さないだろう。 チェロもそうなんだが、幅を覚えるまで・・・ポジション移動の 離れ業⇒確実な移動を習得するまでは、下手糞なままだ。 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 20:00:39 ID:SGy+2pvh] 739よ、エレベは歴史的にコンバスをエレキテル化したものだ。 貴公はチェロの練習にコントラバスを使おうとは思わないだろう。 あれは音域・調弦・それに伴う運指・弓の使い方も全部違う。 旋律も伴奏もこなすチェロと低音伴奏専門で役割・使い方もまた別。 悪いことは言わん、ブンブンいってるだけの音程変わる打弦楽器など使うな。 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/26(木) 22:12:29 ID:nFT1gpFS] やれやれ…。 チェロの練習に使えないことだけは同意するが、そのほかは全くやれやれ…。 744 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/27(金) 06:39:36 ID:em1KpF+b] 俺ギターはすごくうまくてSteve Vaiとか弾けちゃうんだけど そんでもってチェロこれからやろうと思ってるんだけど、 ギターバリバリ弾けるからチェロやってもあっという間に上達 しますか？ 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/27(金) 09:13:54 ID:Q5K1/qkq] クラシックギターがプロ並に上手なオジサンは チェロの上達も早い気がしたなあ。 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/27(金) 10:22:58 ID:TZXiyHLj] 俺はすごくうまくはなかったがギターやっててチェロも始めたけど 先生に言わせると 「何もやってなかった人より教えるのが楽」 ってレベルだ。 やっぱ弓なんだよ、難しいのは。 指やピックで弦をはじくのとはわけが違う。 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/07/27(金) 19:23:31 ID:Gc/shfMa] >>746 それもそうだよ。やはり弓だよ。山本彩子なんか、いつも弓で ケツを串刺しにして歩いているけど、どうにかしてくれないかな。 山本彩子って変態だよね？ 748 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/28(土) 01:32:38 ID:khOsyBeI] 確かに山本彩子は変態だ。俺たちもほとほと手を焼いているんだ。 早く誰か引き取ってくれないかな。そうだ、>>744さんが持って 帰ってくれればいいんだがｗ 749 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/28(土) 13:54:15 ID:khOsyBeI] 山本彩子の場合は、変態つーか単なるアホだろ。顔が面白いだけで やってきたことに限界が来たんじゃないかな。あとは整形しかないと 断言できる。 750 名前：723 mailto:sage [2007/07/28(土) 18:32:32 ID:hs0ae4iA] フィンガリングが6割、ボウイングが4割・・・かなー、 いや、フィンガリングは、幾らでも後から逝ける。 751 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/28(土) 18:52:14 ID:khOsyBeI] >>750 いい加減にしろ。いくら山本彩子の顔が歪んでいるからといって、 ボウリングのタマを投げつけて治そうとは荒っぽくないかな。 せめてハンマーぐらいにしておいたほうがいいんじゃないかな。 752 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 02:43:07 ID:KoI3Mimu] 良スレだったのに…最初から読んでて、途中で悲しくなってきたよ。 753 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 03:08:10 ID:bvlRfTYo] レッド・ゼペリンさながらに弓でエレキギター弾いてた人ならチェロに転向してもいけるだろう 754 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 04:46:10 ID:nM9cZxBM] >>751 あんた、短小包茎なんだろ？だからそんなことばかり書いてるんだ！　　ｶﾜｲｿｰ(´；ω；｀) 755 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 18:08:40 ID:6UbKtR5A] チェロ＆ギターならボロニーニがいるな。 756 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 19:17:14 ID:zCsDcCEg] これなんかいいんじゃないか？植木鉢にするにはちょっと高価だが。。 ttp://www.kg-n.jp/violinp/cello/vc40.htm 757 名前：sage [2007/07/29(日) 20:59:41 ID:Heh2FQM4] >>739 俺はエレキベースとウッドベースもやってるよ！ とりあえず左手の応用は利くかもしれないです。 調弦が違うってのが難しいかな 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/29(日) 21:01:12 ID:wIbTOLCD] 入門用でチェロを買おうと思ったとき、中古楽器屋で扱っているものはどうですか？ 良し悪しの区別がつかないから止めておいた方がよいかなあ？ 759 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/29(日) 22:48:00 ID:Ats/Fsuy] >>752 俺も悲しくなってきた。山本彩子の書き込みで滅茶苦茶じゃないか。 誰か山本彩子をひっぱたいて来い。 760 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/30(月) 00:19:28 ID:SoQn9s17] >>757 そんなことしてる暇があるんだったら、山本彩子を調教しろよ。 こいつの顔がおもしろすぎてみんなが笑い転げているんだから。 761 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/30(月) 15:30:57 ID:2ZnpCdxL] >>758 チェロの先生に同伴してもらうならありかと。 それが無理なら、何年もチェロをやっている仲間についてきてもらう。 初心者が有象無象の中古チェロからお買い得な玉をゲットするのは 難しいし、値段やサービスの交渉もできないだろ。 762 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/30(月) 17:41:10 ID:p9iPSdms] >>761 それもそうだな。赤塚不二夫先生に同伴してもらうのはありだな。 山本彩子の顔は天才バカボンの親父にそっくりの顔なんだし、顔が オヤジ臭いので笑い転げるようなおもしろさなんだから、いいんじゃ ないかな。 763 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/30(月) 17:42:15 ID:p9iPSdms] とにもかくにも山本彩子の顔の可笑しさはは兵庫ナンバーワンだと断言出来る！

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