- 1 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/23(金) 05:27:04 ID:KfXCIPoH]
- アマオケの選曲について語りましょ
- 545 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 20:34:22 ID:rQ2qE+qT]
- >>544
540だけど楽しかったよ
編曲がちょっとアレだったのが残念だけど、それは作曲者の責任ではない
- 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/10(水) 22:52:27 ID:KTBAPNUP]
- >>544
お前最初に「吹奏楽は音がチープだから」と言ってるじゃん。
オリジナルに近い編成の方がってのは後付の言い訳だろ。
- 547 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 23:58:27 ID:e7QaZLyT]
- >>545
演奏して楽しくても、やっぱり普通のアマオケの選曲に含めるものではないと思いますか？
メインの前にポピュラーシンフォニックなものを一曲というようなのは
やっぱり考えられないでしょうか？
演奏が楽しくとも、普通のアマオケの選曲はあがらない理由を
個人的に思うところでかまいませんのでよろしければお教えください。
>>546
なにか誤解を招いたようですみません。
基本的にオケ曲はオケで聞きたいという気持ちがあります。
そしてオケの曲を吹奏でやってもチープだなという気持ちもずっと持っています。
特に弦の響きがなくなった映画音楽は原曲に比べてとてもチープな感じがしませんか？
もちろん"吹奏楽のため"につくられた曲にも良いものはいっぱいありますし
マーチなどは吹奏楽でこそと思います。
ただオケの編曲した吹奏楽曲というのはなんだかチープな響き、というのは誰もが
感じえることじゃないかな、と思っています。
以上の基本スタンスは変えていないつもりですが、以上の説明でも
変なところがありましたらお教えください。
間違っていましたら謝罪いたします。
よろしくお願いします。
- 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/11(木) 00:10:01 ID:cZLVOMFc]
- ジョン・ウィリアムスのオリジナル版スコアは、立派ですよ。
スターウォーズ組曲とか。
映画音楽のイメージが強いけど、元はシリアス音楽も書いてる
作曲家だし。
- 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 00:24:14 ID:+NOcCnnf]
- いや、たとえ立派に出来ていても、
映像があってこその音楽になってしまっては、ちょっとズレてしまう。
そもそも、クラシック音楽は、バレエやオペラを除いて、音だけで勝負してきた
音楽だから、いっしょに比べられない。
- 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 00:36:09 ID:dfbgJvkE]
- 普通のオケがバロックをやらないのと同じといったら分かってもらえないだろうか。
- 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 00:37:28 ID:MtdRfnRo]
- 元はジャズ・ピアニストだし
- 552 名前：529 mailto:sage [2007/01/11(木) 00:55:33 ID:xNA+H/NA]
- >>530
そうなの？
>>531
そのプログラムの演奏会があったと思っただけ。大したことはないよ。
- 553 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 00:57:49 ID:J+6JB2j+]
- そのような曲は基本的に映像音楽なので、音楽のための音楽とは作られる意味合いが違う。
だからあのような曲にクラシカルな音楽性を求めるのはお門違いなのはわかると思う。
（ただ、未知との遭遇などとくに現代的な書法で書かれた曲は、映像音楽でありながら
純粋に音楽性からみても十分評価に値するものもある）
ただ、アメリカはオリジナルスコアが手に入りやすいというのもあってか
昔から市民オケにもそういう系統の曲も積極的に演奏されている。
アンダーソンの曲など日本じゃ知られてる割にそれほど演奏されないが
あっちではアンコールピースなどとしても定着してる。
ボストンポップスやシンシナティなどプロのポップスオーケストラの活動が盛んというのも
理由のひとつだと思うが、それも相まって新譜もどんどん増えている。
そして日本も神奈川ポップスオーケストラ、久石譲の精力的な活動などで
日本もそういう系統の曲もプロによってコンサートが行われるようになってきているとは思う。
そこでアマチュアもそろそろそういう曲を取り上げてもいいような気がするのだが
全くそのような気配がない。
映画音楽をまとめた交響組曲など、コンサートピースとしても良質なスコアが増えているのに、だ。
日本のアマオケがあまりそういう曲を演奏しようとしない理由はなんだろう？
映画などを見て、この曲を自分のオケでも演奏したいと思う人が少しでもいないものだろうか？
- 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 00:59:37 ID:MtdRfnRo]
- 単純に、それらの楽曲に魅力がないからじゃないの。
- 555 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 01:43:52 ID:J+6JB2j+]
- 自分は聞く側なのであれだが、クラシックの演奏会も好きだが
映画音楽の生オーケストラ演奏も聞いていてとても楽しい。
魅力がなければそのようなコンサートにあそこまでお客さんが入らないだろうし、
（下手な定期よりたくさん入ってる気すらするが）どうなのか？
ああいう曲は聞いているほうは楽しくても演奏するほうはつまらないのか？
- 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 01:44:40 ID:nIraEIi4]
- やりたくても特殊楽器のレンタルとかその奏者をひっぱってこなきゃならんとか
楽譜代とか著作権料とか…早い話がおカネの問題がでかい。ような気がする。
あとは、オケの方向性とか。
ファミリー向けのプログラムとかだったら、ポップスもいいんじゃない。
映画音楽はやったことあるけど、かなり難易度が高くて大変だったな。
でも、個人的にはどんなジャンルの曲でもやってみたいと思う。
- 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 02:24:22 ID:Jv1r5Oo1]
- アマ桶なんだから映画音楽専門桶とか作ればいいと思う
やりたい人が集まってやる分には、少々お金がかかったって良いじゃない
- 558 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 08:36:32 ID:66d4l6pU]
- >>547 >>553
たまにだがそういう曲をやっている団体もある
久石譲とか、宮川泰とか、すぎやまこういちとか…
だがまだまだ少ない方
うちの桶の指揮者はJ.ウィリアムズがお気に入り
ちなみに水槽の選曲は尼桶に比べてもっと自由奔放・無節操で、上手いところも下手なところも
オリジナル曲以上に積極的に多ジャンルの編曲物を演奏している
- 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/11(木) 09:11:00 ID:cZLVOMFc]
- リトルジャックオーケストラ
www.littlejack.jp/
＞私たちは、ゲームの音楽を中心に演奏活動をしている管弦楽団です。
ここはかなり聴きごたえがある。ドラクエやファイナルファンタジー
などのシンフォニックな作品を手がけている。
オータムリーフ管弦楽団
autumn-leaf.org/
＞美少女ゲームの音楽をまじめに演奏することをコンセプトに活動しています。
まだ吹奏楽に弦楽アンサンブルがついた程度の発展途上の団体だが、
腕利きの団員が手がけたアレンジが面白い。
いずれも集客力がすごいよ。会場前からすごい長蛇の列の人気団体。
- 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 09:39:38 ID:l2q7ERJX]
- >>544
火の鳥はTYOC(トヨタ何とかオーケストラキャンプ)でやった
曲自体がスリリングで面白いし、プロの丁寧な指導も受けられて良かった
- 561 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 10:27:48 ID:nc7Rc98x]
- うちのオケ、メインはシベ２に決定しました。
前半になにやったら、相性いいですかね？
- 562 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 11:33:54 ID:yEgsViSF]
- >>561
カレリア組曲
フィンランディア
ペールギュント
- 563 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 12:18:17 ID:Xi0Mtn1p]
- シベ４とダブルシンフォニーなんていかが？
- 564 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 12:43:26 ID:LH/8SbBg]
- ポピュラーや映画音楽を好きでやる人がいても何も文句はないが、自分の経験で言うと
楽しいのは初練習くらいで、長期間の練習には耐えられない。内容が浅くてすぐ飽きる。
大人の劇団が赤頭巾ちゃんを半年間稽古するようなものか。
- 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 16:19:12 ID:V/JCpxiV]
- >>564
べつに、長期的スパンで練習しなきゃいけないという話じゃないのに、何でそういうことを言い出すんだろう
合奏をそんなに数こなさなくてもちゃんとできる面子で集まってやれば良いのに
- 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 16:46:41 ID:Xf2zykb1]
- >>565
つ> 自分の経験で言うと
実体験からの意見みたいよ
- 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 17:41:41 ID:m8/fAoQP]
- 長期的スパンでの練習に耐えない曲なんてやりたくもない
- 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/11(木) 19:35:54 ID:J+6JB2j+]
- >>564
何の曲をやったんだ？
個人的にも全部ポップスは飽きるので普通の演奏会のメインの前やアンコールに
ポップスも織り交ぜて欲しい･･･という考えなんだが、それもみんな嫌なのか？
ぶっちゃけた話ブラバンみたく１部クラシック２部ポップスとかすれば（逆でも）
というかそういう団体があってもいい感じだが、ないな。
まえに開演前のプレコンで弦楽四重奏のゼルダをやってたが
（これと同じ編曲→www.youtube.com/watch?v=Vs3yHJO_nT0）
自分はこの曲を知らなかったがメロディが親しみやすく皆楽しんでいたようだった。
（クラシックの弦やっている人は上のような曲を弾いてみたいと思わないのか？）
なんとういうか、こういうノリで１ステージやってもいいと思うのだが･･･
- 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 20:23:51 ID:6njSamj/]
- ID:J+6JB2j+よ、昨夜から同じ趣旨の質問してばかりだな。
- 570 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 20:31:11 ID:HuidsT66]
- 568
もう、そのへんで引き下がってなよ。
1部2部とか1ステージってターム使う時点で水槽とか合唱厨とか唾棄されて終了だって。
モーツアルトだのショスタコだの演奏会にそれなりのテーマ持たせて一貫した構成にしてるんだよ。そこにいきなりゲーソンやアニソンなんて、統合失調症じみたことはしないんだよ。
アマオケはクラヲタで構成されてるんだよ。クラ曲することにそもそも存在意義があるの。
あと、もう一点言うなら、あくまで自分達のやりたい曲をやるの。会費やチケットノルマの自腹を切ってやりたいことやってるんだよ。
顧客や観客からの要望や意見なんてそれほど意識してないんだって。いい加減気付いてよ。
やりたくないからやらない、しかも著作権のシバリもきつい、ありえないんだよ。
毎月依頼のお座敷が有るような団体なら、おっしゃるような選曲も有りかも知らんが大方、自主公演は年に一度か二度の舞台なんだよ。好きにさせてあげてよ。
どうしてもってなら、幼稚園や小学校から依頼を受けて演奏する先述の訪問公演でなら、そーゆーのをすることもあるかも。聞きたけりゃ父兄として参観したらどうよ。
- 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 20:38:43 ID:J+6JB2j+]
- たとえば一時ドラマでアメージンググレイスがはやったとき
アンコールでその曲をやる演奏会がいくるもあったよな。
そういう話題性からきた選曲があるのなら
話題の映画曲も一曲アンコールに･･･とはならんのかなと思ってね。
同じように譜面は存在するのに。
著作権の問題は、ブラバンは大丈夫でオケが無理な理由がちょっとわからん。
あるコンサートのプレコンで
ゆうがたクインテットのテーマ曲をやった団体があったがあのセンスには感動した。
観客は大喜びだった。
- 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 21:20:08 ID:mOs338t7]
- >>571
いいかげん粘着だなおまえ。
- 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 21:21:36 ID:J+6JB2j+]
- すまぬ
- 574 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 21:38:58 ID:p5ZwHSM+]
- ＞個人的にも全部ポップスは飽きるので普通の演奏会のメインの前やアンコールに
＞ポップスも織り交ぜて欲しい･･･という考えなんだが、それもみんな嫌なのか？
水槽厨の考えそうなことだ
- 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 23:07:07 ID:h/vz+e4V]
- だからさー、>>570の言うとおりでさー、生涯かかってもやりたいオケ曲全部できないんだよ
なんで関心のない曲に取り組まなきゃならないんだよ
あんた完全にスレ違いの話題振り続けてるよ
俺は前は依頼演奏の多い団体にいたけど金払わなくて良いかわりに演奏していてひとつもおもしろくなかったよ
今は自分のやりたい嗜好にそったオケにいて楽しいよ
いっとくけど「演奏会用」にかかれてない音楽ってやってて楽しくないことって相当多いよ
合唱曲の伴奏なんて最悪
練習して作り上げていく楽しみが分からない曲に手を出すはずがないじゃん
- 576 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 23:16:34 ID:p5ZwHSM+]
- 聴く方も映画音楽とかゲーム音楽とか好むクラシックリスナーなんて激レアだろ
一部のマニア以外誰も喜ばない
水槽と同じにするなよ
水槽の場合はそういうライトミュージック入れないと長時間聴くに耐えないからやってるんだろ
- 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 23:23:52 ID:h/vz+e4V]
- 吹奏を差別しちゃいかんよ
彼らはバンドなんだから手持ちの編成でやれるもの、やりたいものはなんでもやるってスタンスでしょ。アレンジでもなんでも
俺らは曲プラスその作曲家に興味があったりとかでしょ。
- 578 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 23:32:09 ID:6oAvGQ8w]
- > クラシックの弦やっている人は上のような曲を弾いてみたいと思わないのか？
アンサンブルの素人ならともかく、腕があってカルテットの名品を弾いた経験があれば
おもちゃとホンモノの違いは歴然とわかるのだよ。
- 579 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 23:44:06 ID:p5ZwHSM+]
- ＞彼らはバンドなんだから手持ちの編成でやれるもの、やりたいものはなんでもやるってスタンスでしょ。アレンジでもなんで
それは構わんがさも同じクラシック音楽同士という勘違いを振りまきながら水槽のルールを押し付けるバカは死んでも良いだろ
- 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 23:50:09 ID:h/vz+e4V]
- あー、確かに吹奏＝クラシックと思ってる書き込みだな
吹奏はｸﾗｼｯｸ「も」やる団体だからな
- 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 23:53:35 ID:J+6JB2j+]
- そろそろ傾向というか本質的なことがわかってきたよ。
ただちょっと疑問があるので聞きたい。すまんよろしく。
>>575
たとえば、くるみ割り人形、白鳥の湖、ダフニスとクロエなど
バレエの劇伴音楽から演奏会用組曲にしたものもメインの前に演奏されたりするよな。
それと同じように映画音楽から交響組曲という形になったものも
同じように演奏会用につくられたものだと思うが、こちらはだめなのか。
どちらも描写、劇伴音楽という本質は変わらない気がするのだが。
>>576
聞きたい人が多くなければ、アメリカにしても日本にしても
ライトクラシック・映画音楽などの演奏会が増えてきている理由がない。
久石譲のコンサートから入って器楽曲、オーケストラ曲の魅力を知り
クラシックにはまり始めた人を多く知っているが。
>>578
あれはおもちゃだったのか。ひとつ賢くなった。
映画音楽とかいっているとあれだが、たとえばアンダーソンの
タイプライターとかトランペット吹きの休日とか
そういう演奏会用の曲であってもなかなかやられないな。
あんだけ知名度があるのに、なぜだろう。
アメリカじゃアンコールでも定番なんだがな。ここは日本か。
根本的に、やっぱり昔の曲じゃないと演奏してみたいとか微塵も感じないのですかね？
たとえばオケで弦をする人は>>568の曲には演奏してみたい、とかそういう感情を全く持たないと。
- 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/12(金) 00:03:31 ID:WQTJryJ3]
- クラ曲のアマオケやるような人たちは、
アンダーソンのそりすべりやるよりはディーリアスのそりすべりがやってみたいんだよ。
- 583 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 00:08:10 ID:wWiCOUsS]
- アンダーソンとかは音教とかで良くやるよ
でも通常の演奏会でジャンルの垣根を越えてやったりはしない
それは日本以外でも一般的な考え方だと思うが？
久石某の音楽をモツやベトより素晴らしい!聴きたい！って人が多くなればみんなそれを演奏するようになるだろうが
今はまだそんな奴激レアだろ
水槽厨はつまらないことばかり考えてないで一度古典のシンフォニーを全楽章通しでとか聴いてみてはどうか？
タコ５の４楽章だけ聴くとか歪んだことばっかやってるから大事なものが見えてないんだと思うよ
- 584 名前：ID:h/vz+e4V mailto:sage [2007/01/12(金) 00:13:33 ID:aAIPUZim]
- 久石譲もアンダーソンもやったことあるけどあれ練習三回でいいのよ。
簡単というか、奥が深くないというか、半年かけてやる曲じゃない。
いっとくけど俺は宮崎アニメもアンダーソンも好きよ。
でも技術的に練習しがいがあるところも、アンサンブルを磨くところもないんだよ。
逆に言うと劇絆の寄せ集めオケでもすぐできちゃうように書いてあるかもしれん。
こんなもんに半年も付き合ってられないよ。
練習してアンサンブルの精度が上がっていくのが楽しみなのに。
だから突発的な依頼演奏にはこういうのを並べたりするわけだ。クラシックに興味ないお客さんにはうけるし。
- 585 名前：ID:h/vz+e4V mailto:sage [2007/01/12(金) 00:20:31 ID:aAIPUZim]
- 昔の曲、ってのをどう線引きするかは難しいけれど（荒れること必定）
吹奏っぽい近代作品（芥川とか）やると、ああ、これは弦がついてる吹奏の曲だな、ってかんじがしてやる気しないです。
自分が弦だからかもしれないけど。
だからまあ、絶対音楽、付随音楽に限らずある程度年代なり作曲家なりの「やりたいジャンル」が特定されてくるわけで。
「古典派」「ロマン派」って区分けは弾いてみるとだてじゃないと思う次第ですね。
- 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/12(金) 00:21:00 ID:yOkiGj8Z]
- どっちもどっちだな、こりゃｗ
- 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/12(金) 00:22:49 ID:quCRZmON]
- このバカは水槽厨ではないだろ。
>>538参照。
むしろ、その二つにそれぞれの意義や良さがあるとも分からずに
水槽の高級版＝オケと思ってるような低能と見たが。
- 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/12(金) 00:38:07 ID:8i5qYffV]
- >>585
ああ、芥川って弦の人から見るとそんな感じなのか
- 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/12(金) 00:39:19 ID:8i5qYffV]
- >>584
演奏会でやる曲だからって、半年練習しなきゃいけないって事はないですけどね
- 590 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 00:50:37 ID:wWiCOUsS]
- やっぱ聴く方もやる方もそれなりの深みを持った音楽を求めているわけで
同じバーンスタインのウエストサイドでもシンフォニックダンスはＯＫだけどセレクションはちょっとみたいな
少なくとも水槽のようなポップスステージとかを普通の演奏会に持ち込んで欲しいとか思ってる奴は殆ど居ない
- 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/12(金) 01:24:30 ID:Ffq6NDEN]
- オケの選曲について
ttp://baikyo31.fc2web.com/001.htm
非常にわかりやすくまた的確に事情が述べられている
オケの連中のなかにも遅れてると認識している人が増えれば、変わるのかも
世論の問題か とにかく現在アマオケのほとんどが
クラシックしか演奏したいと思わない人ばかりなわけだから仕方がない
ただ>>571の
＞たとえば一時ドラマでアメージンググレイスがはやったとき
＞アンコールでその曲をやる演奏会がいくるもあったよな。
＞そういう話題性からきた選曲があるのなら
＞話題の映画曲も一曲アンコールに･･･とはならんのかなと思ってね。
＞同じように譜面は存在するのに。
＞著作権の問題は、ブラバンは大丈夫でオケが無理な理由がちょっとわからん。
という疑問にどんな答えが返ってくるのか気になるところではある
- 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/12(金) 01:32:18 ID:Ffq6NDEN]
- そういえば前にアンコールで大河ドラマのテーマ曲をやってたオケがあったが
あれは結構良かった（たしか武蔵）
万人受けするだろうし曲自体も良くああいうのならもっとやって欲しいかも
- 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/12(金) 01:36:52 ID:Ffq6NDEN]
- >>587
吹奏の良さもわかってるらしいよ>>547
- 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/12(金) 03:03:51 ID:Ffq6NDEN]
- ようするにこういうのをやって欲しいってことかｗ
www.youtube.com/watch?v=KAoI7cbq1Es&mode=related&search=
つってもこれは高校大学オケみたいな感じだな
でも確かにこれ以上の演出を本気でアマオケがやってくれたら見に行くかもｗ
- 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/12(金) 03:17:28 ID:Ffq6NDEN]
- 実際これぐらい上手ければかっこいいな
演奏してる方もかなり楽しそうだが
www.youtube.com/watch?v=BdBYxiHjxwI
ひとつの動機を展開していく様はいかにもクラシカルだが
そういう理屈じゃなくアマはやっぱ古いクラシックじゃないと嫌なんだろう
- 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/12(金) 05:24:05 ID:QPitemF/]
- >>582
ディーリアス、やってはみたいが（俺含め）
ドビュッシーが満足に出来ないうちのオケじゃ無理かなぁ…
あと知名度の問題も。
- 597 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 06:28:40 ID:wWiCOUsS]
- 一般的なクラシック曲より映画音楽のほうが聴衆は聴きたいとかそれはそれは聴衆をバカにした考え方だって早く気付けば良いのに
モツやベト聴いてると眠くなってジャンジャカやかましい音楽求めるのは水槽厨だからだろ
- 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/12(金) 08:45:26 ID:quCRZmON]
- >>593
それはほぼ間違いなく>>541に対する後付け言い訳だろ。
- 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/12(金) 08:49:56 ID:HrkKmdEd]
- 弦と管の間でも好みが違う
選曲を巡って弦VS木管+金管になったり弦+木管VS金管になったり
いずれにしても弦と金管はソリが合わない
金管の本音「どうせどんな曲を選んでも弦はほとんど全乗りなんだから俺らの出番がある曲をやらせろ」
弦の本音「金管はそんなに降り番が嫌なら辞めればいい」
- 600 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 09:38:39 ID:G+yYcwts]
- 俺はティンパニだが基本的に何でもいい。
- 601 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 13:04:06 ID:qj0NRV5V]
- アマオケは自分達が数ヶ月間練習して楽しい曲をやるというだけの話。聴衆のため
に選曲しているわけじゃない。
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/12(金) 16:14:17 ID:PeUMEHUj]
- >>599
そうなった場合、たいがいは弦が勝つ
弦の方が人数多いし、立場的にも強い(どこのアマオケも弦は不足気味だが管は供給過剰)
- 603 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 18:06:06 ID:UOu70ZMG]
- >>601
それが激しいのは水槽だろ
桶の場合は聴衆とプレーヤーの趣味はそこまで乖離していない
- 604 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 19:56:28 ID:Ffq6NDEN]
- カコユス!!
てかティンパソファゴットテラオオス!!w
www.youtube.com/watch?v=4fRx78Oe2ZE
www.youtube.com/watch?v=YfQrQkt7jXQ
- 605 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 20:06:19 ID:Ffq6NDEN]
- バーンスタインのこれとか
オープニングピースにぴったりじゃないかと思うけど
あんまり演奏されないね??なんで??
www.youtube.com/watch?v=m-w-wCRzlm8
サイモンラトル指揮BPO
- 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/12(金) 20:51:36 ID:iF8sbRpU]
- 組み合わせの選択肢が少ないから
- 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/12(金) 21:14:47 ID:lRR4YXK6]
- >591
内容が浅いと思ったら、高校オケの人か。それならよくがんばった、とは思う。
でも弦楽器で刻みや裏打ちがつまらないと思うならオケなんかやめてソロ活動すれば、とも思う。
- 608 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 21:21:11 ID:Ffq6NDEN]
- >>606
フィガロとかはなんにでもくっつけるのにな
>>607
どの点が浅い??参考にkwsk
- 609 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 21:26:13 ID:Ffq6NDEN]
- https://www.webfile.jp/dl.php?i=143584&s=30a73f6122ae37bfd461
この曲をオケでやってくれたらおもしろいなとは思う
そうは思わんかな？
- 610 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 21:42:47 ID:wWiCOUsS]
- >>605
キャンディードは物凄くポピュラーなレパートリーだろ
俺２回やったこと有るよ
- 611 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 21:53:44 ID:Ffq6NDEN]
- >>610
全然見たことない
やっぱ地方は世界を知らないのか(´・ω・｀)
- 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/12(金) 22:04:19 ID:qseTRuy6]
- バーンスタインなら、キャンディード序曲とシンフォニック・ダンスは
普通にアマオケのレパートリーに入ってると思うけどな。
どちらも思わぬ「仕掛け」があって結構面白いよ。特に後者はノリを
覚えるまでが難しい！
- 613 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 22:10:08 ID:wWiCOUsS]
- まぁ確かに組み合わせを選ぶけどね
メインにガーシュインとか持ってくるパターンが多いと思う
シンフォニックダンスは…むずい…
- 614 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 22:12:42 ID:Ffq6NDEN]
- www.youtube.com/watch?v=ljVfxUpaHI4&mode=related&search=
こういうのが日本でも増えたら楽しいな
これってプロ？アマ？
- 615 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 22:16:35 ID:Ffq6NDEN]
- www.youtube.com/watch?v=d5fJ_qcJIZA&mode=related&search=
みんなの入ってる桶じゃこのラッパってやっぱりきついのか？
この曲もだめかな
オープニングでやったら楽しそうだけど
- 616 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 22:26:35 ID:wWiCOUsS]
- まぁあれだな
映画音楽専門のオケでも立ち上げて映画音楽ファンのために演奏すれば良いじゃんって話だな
- 617 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 22:33:45 ID:Gk01Vp+u]
- > 弦の方が人数多いし、立場的にも強い
団員全員の直接民主制で選曲すればそうだけど、選曲委員会で決めるオケのほうが
多くね？なぜか一票の重さがパートによって違い（国政選挙なら憲法違反なみ）、
お邪魔虫のトロンボーンとかが大きな顔して口出しする。
- 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/12(金) 22:39:31 ID:qseTRuy6]
- 東大オケだったか聞いたやりかた。昔のことなので今は知らない。
オープニング、メインごとに候補を投票で選んだあと、組み合わせで
いくつかのプロを組む。で、団員が持ち点１０点を分散して自分の
好きなプロに投票して最終決定する。
その投票までには根回し権謀術数が蠢くそうだが。
- 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/12(金) 22:44:32 ID:GgYTT13A]
- 選曲会議への参加は誰でも自由だけど、管楽器の方が出席率が良い。
結果的には弦対管が1対1くらいに。
- 620 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 22:51:14 ID:Ffq6NDEN]
- >>617
なぜロンボーンはお邪魔虫なの？
というか･･･オケってそんなこと思いながら演奏してるんだ
楽団に入ったことないからわからないけど
選曲もなかなか大変なんだな
- 621 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 22:58:59 ID:wWiCOUsS]
- ボントロはろくに練習来ずに飲み会ばっか一生懸命やってるくせに選曲では大きな顔して派手な曲ばっかやりたがるからな
ってのはウチのオケの話ですが
まぁ選曲は大変だよね
客のことも考えるし自分らのやりたい曲も有るし降り番乗り番も考えてやらなきゃならんし
特殊楽器とかエキストラ沢山使う曲だとお金もかかるからその辺も考えないと駄目だし
- 622 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 22:59:47 ID:Ffq6NDEN]
- >>617
客観的に聞くととくにオケはパートごとにやりたい曲の傾向が違うみたいだし
一票を同じにしてしまうと当然弦の圧勝になるわけだから
むしろ各パートごとの票数を決めて投票をやるほうがよっぽど
理にかなってると思うが･･･現実は違う？
- 623 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 23:03:50 ID:wWiCOUsS]
- 弦５部に対して管打のパートはえーと
ということで各代表で作られる選曲委員会で曲決めると管に偏るわな
- 624 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 23:06:13 ID:Ffq6NDEN]
- >>621
なるほど嫌なやつらなのか、大変だな
そういう意味だと水槽は格段に選曲しやすそうだな
なんてったってパートの数も編曲も自由に変えられること前提の曲ばっかりみたいだしｗ
どちらがいい悪いは言えないが編成が固定されてるってのは
理想のサウンドを極められる分苦労は多そうだ
おお、そこでこの曲で皆のストレス発散てのはどうだ？？ｗ
www.youtube.com/watch?v=d5fJ_qcJIZA&mode=related&search=
クラシックみたいに編成厳しくない分（聞きなれてないので違和感がないから）
結構自由にできるんじゃない？オープニングに一発どうよ？？ｗ
- 625 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 23:10:42 ID:wWiCOUsS]
- そんなカビの生えた中途半端に古い映画の音楽など誰もやりたがらないし聴きたがらないだろ
- 626 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 23:16:42 ID:Ffq6NDEN]
- >>623
たとえば演奏会ごとに希望のローテーション、もしくは
２曲が弦の希望優先、２曲が管の希望優先とかはだめか？
メインはそれこそ演奏会ごとのローテーションで。
大学オケだと卒業とかでそうはいかないかもしれんが
一般オケだとうまい折衷方法だと思ったがどうですか？
そんな簡単な問題じゃないか
ただの客がいろいろいってごめそ
>>625
聞きたいのは自分だけか（´・ω・`）
ということは上の動画で喜んでるのはかなり特異な人というわけね･･･
- 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/12(金) 23:25:23 ID:qseTRuy6]
- メインは団体の力量や指揮者の意向などを反映して定番曲、
つまりは、弦よりのベートーヴェン、ブラームス、管よりでも
ドヴォルザーク、チャイコフスキーというところで落ち着き、
サブメインには、管打楽器が活躍する曲というのがよくある
パターンじゃなかろうか。
- 628 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 23:35:06 ID:Ffq6NDEN]
- >>624も管打楽器は大活躍だけど選択肢には入らないわけね･･･
- 629 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 23:40:46 ID:wWiCOUsS]
- 入らないな
誰もやりたがらないし誰も聴きたがらないだろ
- 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/12(金) 23:59:25 ID:gu0cINma]
- とりあえずチューバの団員がいないオケにいる俺は勝ち組
- 631 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 00:50:01 ID:IGiSzmWr]
- >>630
新世界できないんだ･･･ちょっと残念
- 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/13(土) 00:57:12 ID:3ss2HLsu]
- チューバ無しでやっても、ばれないよ
- 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/13(土) 01:26:11 ID:7GP860Ug]
- いや、チューバがいる曲にはエキストラを呼べばいいんであって、
最初からチューバが入る曲を意識して選曲しなければならないのとは
格段に選曲の自由度が異なる。
- 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/13(土) 04:03:17 ID:slyBYysG]
- >>633
そうそう
チューバは正規団員じゃないほうがいい
正規団員にしちゃうと、本人もフラストレーションたまるしね
ボントロも同様な扱いにしたほうがいいと思うんだけど
古典専門桶でもないかぎりは非現実的なんだよねぇ
- 635 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 09:41:06 ID:4c6sJdQE]
- うちの大學は各パートから１名ずつ選出された選曲委員によって
曲決めされる。
チューバ・ボーンは１つのパートとして認識されている。
弦楽器と金管楽器で対立することもあるが、そんな場合のキャスティング
ボードは木管チームが握っている。よって選曲の時期が近づくと根回し、
裏工作に動くことはよくある。
- 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/13(土) 10:09:51 ID:l5dyZCCS]
- >>635
お前國學院だろ
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/13(土) 10:26:52 ID:7GP860Ug]
- 弦５パート、木管４パート、金管３パートに打楽器となると、
弦の影響力は逆に小さくなるな。
高弦、低弦、木管、金管の各セクションで話し合ったあとで
各セクションリーダーの４～５人くらいで詰めていったほうが
会議としてスムーズに運ぶんじゃないか。
- 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/13(土) 10:39:53 ID:veqDKVi9]
- >>613
ウェストサイドのシンフォニックダンスはプロでもかなり難しいそうだ（某プロ関係者談）
- 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/13(土) 15:53:15 ID:Ua/YTfD/]
- うちは最後のほうになると対立するのは弦と木管だな。
激しく自己主張してぶつかる。
金打はというと
Hr…どっちやっても難しいからどっちでも良い。
Tb・Tu…どっちやってもつまらんから（or編成にないから）どっちでも良い。
Tp・Perc…何でもいい、やれと言われたらやるよ。
と思ってる節がある。
- 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/13(土) 18:59:56 ID:slyBYysG]
- >>539
そもそも金管の意見がまったく通らない選曲会議なんですね
そのじてんで、そういう曲しか残っていないという事は
- 641 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 20:01:53 ID:Ni064b9P]
- 俺はラッパ吹きだが映画音楽とか欠片もやりたいと思わないなぁ
ウチはTbとTuba除く管はみんな古典好き
何故か弦がマーラーだのショスタコだのストラビンスキーだのやりたがるんだよな
ちなみに日本のアマオケラッパ吹きのやりたい曲アンケート取ればベトのシンフォニーがトップだろうなと思っている
- 642 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 20:55:56 ID:J3Afl8UI]
- うちのオケはドヴォルザークが好きみたい。
必ず最後の対立候補にドヴォ８か新世界が残る。
で、何故かいつも落ちるｗ
- 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/13(土) 21:30:14 ID:3ss2HLsu]
- 金管です。
学生オケ時代は、出番のある曲通すのに必死だった。
卒業まで、後何回演奏会あるか分からんからね。
市民オケの今は、そんなに必死になる必要もなし。
- 644 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 22:13:40 ID:Ni064b9P]
- ドボ８も９も何度吹いても良い曲だな
やっぱ名曲は名曲なんだとメジャーな曲やるたびに思う
- 645 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 22:17:14 ID:IGiSzmWr]
- のだめに感化されてラプソディーとかやる桶ないのかな？
かなりお客さん入りそうだけど
- 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/13(土) 22:27:37 ID:slyBYysG]
- ドボは7もいいぞ
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/13(土) 22:29:16 ID:slyBYysG]
- >>645
固定スポンサー付のアマ桶ならありうるかもね
普通のアマ桶なら、どうせピアニスト呼ぶならトラディショナルな協奏曲を優先するでしょう
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 00:32:39 ID:Fhc+keUb]
- >641
そもそもラッパ族が交響曲やって楽しいの？
たまに打楽器並みの単調な合いの手入れて長い休み、の繰り返しじゃない。
バロックまで遡ればメロディあるけど楽器の構造も違った時代のものだから
鬼譜面だし現代の楽器でやってもいまいちズレた感じの音だし。
- 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 00:43:55 ID:ofQn8ufr]
- >>648
ベートーヴェンを知らない奴ﾊｹｰﾝ
- 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 00:52:43 ID:Fhc+keUb]
- こっちがシコシコ弾き通してるのにたまにバカでかい音出して、のんびり
休んだりお茶とか飲んでる連中のことなら知ってる。
楽そうだねえ、ファンファーレ屋は。
ホルンはなんか頑張ってるの伝わってくるけど。
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 02:08:04 ID:ZVoOSP8f]
- パートごとの対立つーかいがみ合いは水槽より激しそうだなｗ
なんかそれぞれの楽器に求められてる役割がそうなんだから
曲が決まったらあとは文句言わずに各自のパートを突き詰め
お互い意見があれば建設的に話し合う場をもって･･･とかこんなの理想論ですか
相手をけなすの楽しいもんね
>>648
マラ１は楽しいな
>>650
音符がたくさんあったらあったで暇な奴に不満を言って、音符あるだけいいと思わんのかｗ
自分は弦もラッパも両方やったが（今はラッパ）
あの長い休符の後にくる高音の恐怖というか、
唇ひとつで音程が決まる、外すリスクは絶対なくならないという
あの緊張感は絶対弦楽器にはわからないと思う。
（プロでもプロムナードのラッパソロ外したりするもんな）
弦でも曲中ソロをした時は死ぬほど緊張はしたが、金管の緊張はそれとはまた種類が違う。
（しっかり練習しとけば指が勝手に動くから最悪でも形にはなる）
一度でいいから他パートをみんな経験してみれば
おいそれとは文句言えないと思うんだがなぁ
ただホルンがずるいという思いはひたすら積もるばかりだがｗ
- 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/14(日) 09:55:49 ID:uAcrwfNk]
- 金管の楽器の事情は知らないが、展覧会の頭はプロでも鬼門だな。
本当に曲の冒頭だけに、残りいい演奏しても、徹底的にイメージ
ダウンになる。
ぶっちゃけチャイコフスキーなら当たらない箇所があっても勢いで
突き進めるが、ブルックナーだと要所でぷるってひっくり返ると
それだけで曲が台無しになるような希ガス。
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 15:56:54 ID:+AEumFRE]
- >>651
ホルンがずるいって何の事よ
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 18:49:11 ID:BaOjvPf4]
- 割と満遍なく出番があるってことじゃない？
たまに出番少な目のTpや時代によっては編成外のTbよりはさ。
- 655 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 18:54:34 ID:sNR8WfUp]
- >>651
両方ともそれなりにできなくちゃわからないじゃん
そんな簡単に他の楽器やれといわれてもなあ
そもそも2種類の楽器がそれなりに上手いやつなんて
見たこと無いぞ（ピアノ＋何かというパターンは除く）
- 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 19:00:25 ID:+AEumFRE]
- >>654
そんな事でずるいといわれてもなぁ
- 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/14(日) 19:02:19 ID:uAcrwfNk]
- 一番ずるいのはヴァイオリンでＦＡ？
- 658 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 19:19:23 ID:ZVoOSP8f]
- >>652
展覧会は特にアマの場合はむしろ精神的ダメージが大きく
それに引きづられる形でコンディション悪化→演奏悪化と
非常にまずい連鎖が起きる場合が多い･･･
最初はミスってもパッと切り替えてあとはまたいつもの演奏を取り戻し
ほかは完璧な演奏ができるプロは、また別の意味で尊敬してしまう
>>655
現実はそうだよね。ごめそ
ただお互い知りえない苦労をたくさん抱えているのに半端な知識で
文句を言うのはやだなぁ･･･と両方経験した人間として個人的におもたということです。
あ、ただ音楽面以外では俺もおおいに文句を言うけどねｗ
>>656
やりがいの感じられる譜面やおいしい場面がいつも多くていいな･･･というような
どちらかというとうらやましすの意味です。その分大変なんだとは思うけど。
軽蔑的な意味は全くない。ごめんね。
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 23:32:48 ID:BxwrZbW0]
- トランペットが一番ずるいよ。
クラシックでもジャズでも吹奏でも演歌でもお呼びがかかるし、
夜空に一人で吹いても絵になる。
- 660 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/15(月) 10:44:14 ID:qCHVkwe3]
- パワーあるだけのホルン吹きにとってはオケは地獄だろ・・・。
- 661 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/15(月) 15:02:36 ID:CyIR+xbq]
- トロンボーンのやつらはおねえちゃんひっかけにくるだけだから団員にするな。つかおじいちゃんのみにしろ。
- 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/15(月) 20:14:24 ID:ctacrXTI]
- バレてたっすかｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗ
- 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/15(月) 20:25:31 ID:3LYuUmdF]
- >>660
パワーだけのホルン吹きが桶に興味を持つもんかねぇ
というか、自称パワー自慢の吹奏ホルン吹きは、楽器をぜんぜん鳴らせてない事が多いねぇ
>>661
そうでもないよ
ひたすら飲み友達が欲しいだけというやつも結構いる
- 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/15(月) 22:39:53 ID:JKpOUC2j]
- ホルンは吹奏より桶のほうがパワーを100倍使います。
吹奏のホルンは木管サックスコルネットあたりと音色を溶け込ませるのが
主眼でホルン自体があまり目立たないというストレスがありますが、
桶はマーラーやブルックナーなど力任せのバカ吹きを要求されるケースが
圧倒的に多いからです。パワーだけのホルン吹きに限って桶に興味を持つ
ものですよ。663は無知ですね。
パワー自慢のホルン吹きは桶のほうが圧倒的に多いんじゃないですかね？
「俺ブルックナーやマーラーが得意なんだぜ」と豪語して、ひたすらうるさい
汚らわしい音を吹き散らかす人、いっぱいいますよね。
19○紀桶やル○コあたりに乗っている（た）連中などその典型ですね。
というかジュネス崩れはだいたいそうですね。
- 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/15(月) 23:10:26 ID:A22Of34T]
- >>664
桶のホルンがパワーを要求されるのは勿論知ってるさ
でも、俺の知ってる桶のホルン吹きで、パワーオンリーのやつなんて皆無だもん
大学桶時代も経験者はピアノ、ピアニッシモにこだわりを持ってるやつしか入ってこなかったし
- 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/15(月) 23:14:35 ID:8yv33sJy]
- まあ、ブルックナーで始終「力任せのバカ吹き」されると台無しなんだけどね。
- 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/16(火) 00:24:03 ID:+I3IOO/f]
- 665それはお前のまわりだけ。アマオケのホルン吹きは力任せのバカ吹きだけがとりえの連中が8割。
- 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/16(火) 19:16:41 ID:wYknLVno]
- 667それはお前のまわりだけ。アマオケのホルン吹きはピアノ、ピアニッシモにこだわりを持ってる連中が8割。
- 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/16(火) 22:18:50 ID:RNdhhY3n]
- そんなの見たこともねーよｗ
こだわる以前にまともに音も当てられねー素人ばかりじゃねーかｗ
ピアノだのなんだのの前にまず音を外さずにちゃんと当ててみよろｗｗｗ
- 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/16(火) 23:21:00 ID:V0/tp8+S]
- どうもすみません
- 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/16(火) 23:36:34 ID:wYknLVno]
- いやいや自分こそすいません
- 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/16(火) 23:42:35 ID:HvdGtGyC]
- >>666
その通り
あのショルティでさえ、「CSOでブルックナーをやると金管が主役でないところまで
金管が構わず鳴らしまくるから困る」などと自伝に書いてた
- 673 名前：パーリー mailto:sage [2007/01/17(水) 00:12:53 ID:feQXBboA]
- ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ） ＜ ハイポジ弾けないけど何か文句あっか？
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ ／.. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ::: o :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／ ｜
￣￣＼ 丶 ￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣
- 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/18(木) 01:05:51 ID:wKc/3ktz]
- >>669
レベルの低い桶しか体験したことないんだな。。。
- 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/18(木) 01:28:20 ID:aHkTEksl]
- アマオケスレでAAにランクインしているオケですが何かﾌﾟｹﾞﾗ
- 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/18(木) 02:17:13 ID:YAcs7FyC]
- >>675
うちのオケでないことを願う。確率4分の1・・・。
- 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/18(木) 23:05:06 ID:AyRQsSIf]
- 新響、都民響、ハモン、水星、ルスコアールあたりはよく聞くが
確かにホルンはバカ吹きばかりでデリカシーないな。
ピアノになるとすぐぶるぶるいって外すし。
そのミスをごまかすようにフォルテで爆裂というパターン。
ピアノが上手なホルンのいるオケって都内で具体的にあるか？
- 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/18(木) 23:16:35 ID:N5RYCsqh]
- ＞ピアノが上手なホルンのいるオケ
１人２人上手い人がいても残りがヘタレならホルンセクションとして×。
上記のＡＡクラスオケだって１人くらいは上手い人いるでしょ。
いかにセクションとして聴かせられるかがオケのホルンの醍醐味。
- 679 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/19(金) 10:02:30 ID:h1nWnb/U]
- 軌道修正
ブラ２にあう前半プロある？
ブラームス以外の予定です。編成はブラ２と同程度です。
- 680 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/19(金) 11:22:41 ID:GK5rpFgx]
- 先週聴いた某アマオケのエルガー１番はよかったな
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/19(金) 20:57:48 ID:pF5cWUik]
- >>679
田園でいいんじゃね？
あと、ドボのチェロコンとか。
ベタベタだがね。
- 682 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/19(金) 21:56:04 ID:pR8BGo5S]
- >>679
モーツァルトの交響曲は？
25とか40とか。
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/19(金) 22:05:37 ID:18Qhmk1E]
- mixiで暴れてるオケだろ？前プロなんてやる余裕ないよ
- 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/20(土) 08:29:35 ID:3WOEJuTs]
- >>680
うちも前回の選曲で挙がった。
弦難しい、金管難しいであっという間に落ちた。
- 685 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/20(土) 10:28:36 ID:5+e02Dvc]
- 今度レオポルド・モーツァルトの「おもちゃの交響曲」を
やろうとしているんですが、カッコウ笛とかウズラ笛とか
皆さんどうやって調達してますか？
市販のおもちゃの楽器だと、なんだか音がシャビーで・・・
- 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/20(土) 11:40:14 ID:wRtoUd0n]
- おもちゃの交響曲専用の笛セットがあったと思う。
カッコウは音程が外れると非常におマヌーなので
専用楽器を強く推奨します。
教育用教材にあるかと思うので、学校関係者に聞いてみてください。
一穴開閉タイプの「小枝のカッコウ笛」は笑えます。ｳｹ狙いならアリｗ
- 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/20(土) 14:06:34 ID:KapjPq/+]
- 幻想や１８１２とか専用の鐘なんかもレンタルされてるね。
大体、この曲でしか使わないって楽器って迷惑なこと。
今日の京大のアルペン、風の音はどうするかな。
- 688 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/20(土) 14:39:28 ID:d7zK+3MR]
- ウインドマシーンなんか幻想のカリヨンよりよっぽど数が出ていると思う
- 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/20(土) 16:26:04 ID:XesBG7RK]
- サントリー到着。京大オケの当日券２０枚だけって、まだ残ってりか？
ウインドマシンは確かめておくよ。
- 690 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/20(土) 16:42:55 ID:UhbXc8gj]
- 689
列の前でケータイいじっている君か？
前売り発売の１時間前だが、おいらまで残っているかちょっとビミョーぽい
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/21(日) 01:23:52 ID:Bfvy/2uw]
- でっかいトイレットペーパーみたいなウィンドマシン回してたよ＠京大
さすがにサンダーマシンは、ほかで使う機会はないだろうな。
ギャグで田園や幻想で使ったら面白かろうがｗ
しかしまあアルペン、目の前で奇跡が繰り広げられていた。
一部のトップのアマオケには選曲の壁なんかないんだろうな。
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/21(日) 02:29:44 ID:Df4nqhpS]
- >>683
なんなら新潟スレ立てるぞ
- 693 名前：685 [2007/01/21(日) 11:38:42 ID:rYrXAL+T]
- >>686
専用セットがあるんですね。探してみます。
ありがとうございました！
- 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/21(日) 15:51:40 ID:nwv3YuCH]
- 自演板の新潟人と同じ奴?>682
- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/21(日) 18:13:30 ID:NNTlRaBy]
- >687 >691
ちなみに、サンダーマシーンは自作らしいです。
板買ってきて作ったと団員が言ってました。
- 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/21(日) 19:38:27 ID:HplxYX0F]
- 出来合いのもの買ってきて聞かされるより工夫した手作り楽器でどれだけそう聞こえるかの方が聞かされる方も面白み増す希ガス
- 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/21(日) 21:25:43 ID:Bfvy/2uw]
- >>695
京大は過去に幻想を２回聴いたことがあるけど、伝統？でその年次の
工学部の学生がおっきな鐘を自作していた。
冶金学科（？）の学生が入部したときは、幻想を演奏するチャンスに
なっているのかもしれないｗ
- 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/21(日) 23:04:20 ID:xz/vozLY]
- そういう伝統ってあったらユニークで面白いねｗ
楽器の出来とかその度ごとに違って聞きに行く価値アリでｗｗ
- 699 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/22(月) 01:32:17 ID:0NB/OfOf]
- タコ２のサイレンも自作するのかな？
- 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/22(月) 10:00:31 ID:Yt7gf0VY]
- 700
- 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/22(月) 11:36:10 ID:6GfbGwzU]
- ローマのナイチンゲールはみんなどうしてる？
- 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/22(月) 12:35:09 ID:UbP7Fs3c]
- >>701
水笛使うことが多いんじゃない？
- 703 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/22(月) 13:01:54 ID:G4otaYTG]
- インコを握り締める。
- 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/22(月) 14:11:39 ID:6GfbGwzU]
- >>702
やっぱり録音使う人は少ないですかね
>>703
うんこ出ません？
- 705 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/22(月) 16:52:34 ID:CZJXKArN]
- ベートーヴェンなんかはコントラバスに下のＥ♭以下の音をよく要求するけど、皆はちゃんと５弦バスとか使ってる？
- 706 名前：￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣ mailto:sage [2007/01/22(月) 20:56:04 ID:ntZJn5Ra]
- ,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
- 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/22(月) 23:28:31 ID:7X2IfIFZ]
- とーぜん、使ってるよ
- 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/22(月) 23:55:42 ID:sNQNHeig]
- >>705
当時コントラバスのチューニングは定まってなかった。
オリジナル楽器のオケでは、上からGDADでチューニングしているようだ。
ハモらない開放Ｅを嫌うのかもしれないな。
４弦のコントラバスの調弦が現在と同じGDAEになったのは、
ウェーバー以降だとどこかで見た記憶がある。
- 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/23(火) 00:27:33 ID:Iahcbe/C]
- 答えになってなかった・・・
当時は３弦の楽器もあったわけで、
必ずしも記譜の音を出さなければならないとは言い切れない
出せない音はオクターブ上げ
演奏困難ならパッセージごと上げるもあり
４弦ならGDADで弾くのもあり
俺は５弦だけどな！
- 710 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/23(火) 05:28:15 ID:XvK4twab]
- ２楽章のあの２ヶ所のコントラＣ！ここ５弦の一番の聞かせ所
当方運命の時はＣ調弦の５弦弾き
- 711 名前：そろそろスレ違いか？ mailto:sage [2007/01/23(火) 13:03:17 ID:jY72mXI8]
- >>710
ベト５の２楽章の話なら
三拍子の二拍目を強調する演奏は最近流行っていないぉ
張り切って弾きたくなるところなんだけどな；；
- 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/23(火) 20:48:23 ID:aFgaTasj]
- ベト５の３楽章はきつそう
- 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/23(火) 22:54:59 ID:W951fBKr]
- そいつハイポジも弾けないんだぜｗ
- 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/25(木) 03:16:15 ID:EXhQcMwz]
- なるほど、ベト６はG-Violone調弦ＧＤＡＦ(C)を念頭に書かれているのか。
今度機会があったらソロ弦でやってみるわ。
- 715 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/25(木) 23:52:06 ID:B7KjvMNg]
- 第九オフはどした？
- 716 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/26(金) 00:10:49 ID:Lzio7t+8]
- >>714
当方Violinでベースには詳しくないんだが
5度調弦ならGDAEじゃないの？
Fだと1弦高すぎて弾きづらそ
- 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/26(金) 02:30:43 ID:0pt8Sj4+]
- 細い弦からG→D→…だと思う(つまり４度)
５弦をCに調弦するバス弾きも多いし、３度調弦にも比較的柔軟に対応できると思う
話の流れは、バスの調弦がGDAEに固まったのはウェーバー以降であって
ベートーベンなどは調弦も研究の対象になるのではないか、ということ。
・・・ぇ？そんな話してない？
- 718 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/26(金) 13:07:00 ID:RiX9dJQ4]
- クラプロはどした？
- 719 名前：716 [2007/01/26(金) 23:07:21 ID:Lzio7t+8]
- >>717
なるほど上から言っているのね
最近5度調弦ベースの話を読んだから
勘違いしちった
- 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/27(土) 00:24:21 ID:CVpi8ZWu]
- ７０６で晒されてる香具師は五弦もってないし（藁
- 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/27(土) 00:27:31 ID:9aWX7XVC]
- 弦・・・オーソドックスな曲を選ぶ（ブラームス・ベト等）
金管打・・・かなりマニアックな曲を選ぶor金管打が目立つ曲を選ぶ
木菅・・・消極的で意見をあまり出さない。とりあえず弦に味方することが多い
さんざん揉めた末にブラームス・チャイコ・ベトのいずれかに落ち着く
これがうちのアマオケ
- 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/27(土) 00:44:52 ID:duVOSCfY]
- >>721
ブラームス・チャイコ・ベト・・・
うちと同じだ。
そしてたまに金管の意見が通り、マーラー。
- 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/27(土) 03:14:53 ID:YBw7kTq2]
- 弾けないのに威張るやつ何とかしろよ>713
- 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/27(土) 04:15:50 ID:/9XtxaMi]
- 王宮の花火の音楽(原典版)死ぬまでに一度はやってみたいな・・・
>>721,722
おまいら、さてはうちの桶の団員だな！？
- 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/27(土) 07:07:20 ID:4OJJdr1E]
- うちは学生オケということもあって、一応みんなが出られる曲を選ぶ。
Trb,Tubaがいるのに弦がモーツァルトやベートーベンを推したりはしない。でもブラドボチャイコあたりは食傷ぎみだなー
人が多いんだから大編成の曲をやりたいのにバスクラやコントラFgを出したがらない木管に腹が立つ。楽器はあるのに。木管だって人あまってるのに。
- 726 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 07:53:38 ID:GYiO5839]
- 今までやった交響曲（楽器はhr）
ブラ１・２・３・４
ベト１・３・５・６・７・９
チャイコ４・５ ショスタコ５・９・１０
ドボ８・９
モツ３５・３６・４０・４１
マラ１・２・５ ニールセン３・４
ブル６・９ シベ２ フランク二短調
最近オケも飽きてきた、木５とか９重奏とかが楽しいと思える日々。
- 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:ａｇｅ [2007/01/27(土) 09:04:05 ID:ZTHR8zSa]
- 人それぞれに嗜好はあるだろうが、オケ活動は飽きるどころか、
やりたい曲をやるのに、人生は短すぎる＠４５歳
- 728 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 09:30:19 ID:ZucrDSJT]
- 私はピアノですが、アマオケやっている人に、伴奏するからデュオ
やろうよと持ちかけたら飛びついてきて、さらにそれが口コミで
広がって、あっという間に室内楽サークルができちまった。
大勢でやるのも楽しいけど、自分の存在主張できるソロとかデュオとか、
やりたい人多いんだなあと思った。
ピアノだと人と合わせる機会が極端に少ないので、オケって、楽しそうだなー
という羨望があって、そういうお誘いしたんだけどねｗ
- 729 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 09:31:27 ID:ZucrDSJT]
- って、ちょっとスレ違いでしたね、ｽﾏｿ
- 730 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 10:08:24 ID:rPKJMFuZ]
- つーか両方やればいいんじゃね？
俺は桶も水槽もアンサンブルの３団体に所属してトラで呼ばれればスケジュールの許す限りどこにでも行くぞ
- 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/27(土) 12:39:50 ID:oe9p0QUA]
- ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162282860/750-
この変なの何が言いたいのか分かる人いる？
- 732 名前：716 [2007/01/27(土) 17:32:03 ID:+EkXFnCr]
- >>726
あきるほどやってないじゃん
- 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/27(土) 17:40:32 ID:QY151OQf]
- 「中丸」と「緑森」はNGワード推奨。
ってか選曲スレに持ち込むな
- 734 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 21:13:33 ID:NRKT4++r]
- ベト７とかみんなやんないの？
リズム難しいのは感じるけどのだめ効果で
新たなお客さん獲得の宣伝にもうってつけなわけだし
せっかくだからどんどんやればいいのにと思うけど
- 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/27(土) 22:48:46 ID:PgnOfjdH]
- ━━━mm━━━━━━━━━
| |
||| lll | | 人 ガラッ
| | （＿_） |||
||| | | （＿＿__） ＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ω□-□ω ／
＼＼( 皿 ) ＜ 緑 森 ってなんだ？
＼ ＼ ＼
||| ガラッ ） ﾄ、ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣
||| / つ （ | | |||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────‐
- 736 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 23:07:50 ID:vI3IbEb0]
- ＞リズム難しいのは感じるけどのだめ効果で
この間の映画音楽君と同じ匂いが
- 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:ａｇｅ [2007/01/27(土) 23:57:55 ID:ZTHR8zSa]
- >>735
kyophil.web.fc2.com/
- 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/28(日) 00:30:44 ID:mgcRYjRP]
- ↑
ブラクラ危険!?
- 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/28(日) 09:01:23 ID:sxCPqogA]
- >>734
言語道断 by Trb・Tub
- 740 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 11:19:21 ID:d5pH1gKw]
- >>739
ユーたちも吹けばいいんじゃない？
- 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/28(日) 11:54:32 ID:akIBNvnw]
- て言うか、ＹＯＵ、吹いちゃいなＹＯ！
- 742 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 21:32:57 ID:1mL0sa0z]
- >>737
言語道断 by Cb・Vn
- 743 名前：そいつ・・・ mailto:sage [2007/01/28(日) 22:25:46 ID:Ny68eMTS]
- 言語どうなん？
- 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 01:29:24 ID:4vU5SH8O]
- 横断歩道
- 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 01:41:27 ID:UO5V/6Du]
- 中国人並みらしい>743
- 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 06:12:49 ID:6h9M/42n]
- マラ１とかカリ１とか女の子が言ってると困るよな
- 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 10:35:30 ID:/+zoVdWZ]
- マラＧｏ！
- 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 21:57:32 ID:poFDZD2A]
- 金管にやたらと人気があるカリ１
- 749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/31(水) 01:55:55 ID:dgyVdHh5]
- >>748
チューバは4楽章のみだがな。
- 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/01(木) 00:00:28 ID:RVThpswA]
- ﾔﾊﾟｰﾘ
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162282860/760
- 751 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 01:07:40 ID:LO7c3RAA]
- >>728
そうやってピアニストに誘われて、一緒にバイオリンソナタに取り組みました。
ひどく大変です。「ハーモニー」ってことを知らない。
いくらショパンやベートーベンのピアノソナタをばりばり弾けたところで
簡単な連弾もしくは結婚式の伴奏の経験程度の人では無理な話だったかも。
だから、アマオケや室内楽でハーモニーの経験を積めるのだと今更実感してます。
ただ、最近、他のピアニストが参加してきて、同様に経験が無いはずの彼らの見事な演奏を前にして
単に最初のピアニストにセンスがなかったとようやく気付きました・・・
- 752 名前：751 mailto:sage [2007/02/01(木) 01:13:52 ID:LO7c3RAA]
- すいません。スレ違いでしたね。
- 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/01(木) 01:20:39 ID:TC+zk5Xo]
- アマオケ（特に市民オケ）の場合
チャイコ→ドボルザーク→ブラームス→ベートーベン→
↑＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↓
- 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/01(木) 23:33:49 ID:k61GOFbB]
- 若い頃は、もっとマイナーな曲をやろう！と意気込んでたけど、最近はメジャー曲やるほうがいいと思うようになった。アマオケじゃ、そもそもお客がついてこない。
- 755 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/02(金) 10:32:41 ID:vEqLxJUE]
- うちのオケは比較的演奏頻度の少ないマイナー曲を取り上げる。
集客を考えないわけではないが、こんな隠れた名曲があるものだな、
思わせる作品も有る。
- 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/02(金) 11:15:49 ID:fthzhP+t]
- 頭わるいもん＞７５０
- 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/02(金) 15:06:27 ID:9yPRNlQp]
- >>751
ピアノは平均律だからね。こういう時はヴァイオリンの方が
音程をピアノに合わせるしかないそうだ。家の嫁がそう言っていた。
室内楽ができるピアニストは、少ないそうだよ。
- 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/02(金) 18:07:23 ID:KDvb6B9J]
- >>756
すごいことになってるらしい。哀れだな。そいつら。
school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1154508802/l50
- 759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/02(金) 21:44:58 ID:Y3brYxL/]
- >>757
「ハーモニー」なんて書いてしまったので誤解させてしまいましたね。要は「合わせ」が出来ないのです、そのピアニストは。
相手が何をしたいのか考えず頭の中は自分のことだけ。だからさらい方も当然雑、指が廻るかとそればかり。
別にこちらを立てろとは言いません。でも、相手の良さを引き出すことで、さらに自分が楽しめる、
それがデュオの醍醐味だと思うのです。オケの素晴らしいソロのアシストの時もそんな気持ちになりますよね。
そういう歓びが無くて、何が楽しいのだろうか。とても音程の問題までたどりつきそうもありません。
- 760 名前：759 mailto:SAGE [2007/02/02(金) 21:48:13 ID:Y3brYxL/]
- すいません、皆様。つい熱くなって、またしても。
- 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/02(金) 22:42:29 ID:6Y0I4y3P]
- まあ、どの楽器でもそういう人いるから・・・
- 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/02(金) 22:56:51 ID:48VG4HlQ]
- 人生オ㍗ル>>758
- 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:SAGE [2007/02/03(土) 00:43:45 ID:2SFifG3M]
- >>761
そうですね。
デュオをやってみて、室内楽やオケでの自分は他人の足を引っ張っているだけかもしれないと思うようになりました。
- 764 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 01:13:51 ID:JTYK4on+]
- >>759
よくまあ自分のパートナーのことをそこまで悪しざまに言えると
感心した。
一発限りでパートナーとは思ってないんだろうし、面と向かって言えないから、
ここで吐き出しているのかもしれないが。
でも合奏って、こわいほど考えてることが伝わるからね。
「合わせ」がうまくいかないのは、そのピアニストのセンスがないだけでは
ないんじゃないか、という気が、一連の文読んで感じたな。
- 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 01:25:43 ID:10xKLfgo]
- 人の悪いところばかり気にするやつほど自分のことが見えてなかったりする
- 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 01:27:38 ID:fajqIokb]
- 反省文書いた直後にいじめるなよ w
- 767 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 01:35:23 ID:JTYK4on+]
- 反省文というより、そのピアニストが自分の足を引っ張っている、
という文に読めたわけだが。
- 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:SAGE [2007/02/03(土) 08:47:36 ID:2SFifG3M]
- 朝からすいません。
＞人の悪いところばかり気にするやつほど自分のことが見えてなかったりする
まさにおっしゃるとおりです。そういう狭さが自分にあることは認めます。
さて、そのピアニストと組んでかれこれ２年以上経ちます。相手に誘われて小さな演奏会で発表したことも何度か。つい半年前までは、お互いに足りないところを補って上手くなっていけばいいと思っていました。オケと違う魅力があり何よりも一緒に演奏することが楽しかったし。
- 769 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 08:52:21 ID:VrnNdezh]
- 何かあったの？
- 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:SAGE [2007/02/03(土) 09:05:39 ID:2SFifG3M]
- （768のつづきです）
ただ、うまくいかなくなって、ピアニストと何度も話し合ううちに、お互いの経験不足が問題ではなく、その方向性がずれていることがわかったのです。
音楽をやりたいのか、人前で見栄を張りたいのか、そのバランスの違い。どうやらセンスの違いもそこからくるようです。もっとも私だって見栄はありますが、人の見栄の道具にされるのは。
でも一緒に上手くなりたいと思った時期が長かっただけに、まだ何とかならないかと考えています。
764-767の皆様、頭冷やして下さってありがとうございます。長文失礼しました。
- 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 19:25:30 ID:zQaUK3Mj]
- >>758
ttp://ameblo.jp/ran-tan/entry-10024757275.html
お花畑ってつくづく自分中心だといういい例。
- 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 06:48:39 ID:Bcug96er]
- そろそろここがアマオケ選曲すれだってこと思い出そうぜ
- 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 12:19:35 ID:odIv5g0z]
- ぉぃぉぃﾔﾍﾞｰ!
実名晒して叩きあってるっぽいゾ>758
- 774 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/07(水) 14:59:12 ID:DRxXCsRO]
- >>773
そりゃおめえだろ中丸雄一郎
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも 25
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162282860/291-315
- 775 名前：↑ mailto:sage [2007/02/07(水) 16:01:26 ID:UZEMpT5q]
- 興味無いから変な誘導するなよクソガキ
- 776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 18:23:54 ID:Qb+lkacT]
- つまり773のようにﾊﾞﾚると774のように叩かれるっつーわけだな。
ヤバイ連中の大学の団体なんだな。やっぱそこは。
- 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 22:02:44 ID:LxOG5NK5]
- さて。
- 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/13(火) 01:02:42 ID:oED4lxAp]
- 776>二月末に何か起こすらしいぞ!?!
- 779 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/14(水) 17:54:12 ID:jd6IR3VR]
- ｱｹﾞ
- 780 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/14(水) 18:21:12 ID:Sxz71JeF]
- アマオケでプロぶってるやつうざい
- 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/14(水) 23:44:17 ID:NIWTdGmY]
- school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1154508802/335-
けや大丈夫ついこ？
- 782 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/15(木) 23:18:44 ID:utn6ZMOJ]
- おまえらワロスｗｗｗｗｗ
- 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/23(金) 12:29:53 ID:jj7P5fcv]
- ttp://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1154508802/335-
いままでのいろんな誹謗中傷の証拠を人事部あてに送りつけてやるから感謝しなｗ
- 784 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/04(日) 06:32:58 ID:5xuwddAc]
- タコ15
- 785 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/08(木) 14:23:40 ID:lphx+1lw]
- アマオケだから出来る珍曲が聞きたい。
- 786 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/09(金) 02:04:22 ID:TCGoagkc]
- 京都フ●ロムジカ聞けばいいんじゃない
- 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/09(金) 21:54:39 ID:T+BR7hs3]
- >>785
コラーゲンII
- 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/15(木) 00:20:23 ID:TiOVAdvH]
- >>785
○友はおかしいぞ
- 789 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/15(木) 11:59:09 ID:9tW6RefZ]
- チャイ７アマチュア日本初演は何処がやるのかな？
- 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/03/22(木) 01:26:38 ID:RnUZuTFr]
- いままでのいろんな誹謗中傷の証拠を人事部あてに送りつけてやるから感謝しなｗ
school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1173834986/6-
- 791 名前：名無しの笛の踊り [2007/03/29(木) 06:19:57 ID:ga9fjo1e]
- 上げ
- 792 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/03(火) 05:55:09 ID:Mlv14YpF]
- ＠ＧＥ
- 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/13(金) 20:54:48 ID:kiRX23Ab]
- music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/l50
- 794 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/15(日) 05:49:11 ID:1VmY4DC9]
- 最近シベ１やるオケ少し少なくなってきたような気がする
- 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/15(日) 23:32:16 ID:BR5BgpAN]
- >>793
カルトオケの話題で沸騰してるね。
- 796 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/22(日) 14:53:41 ID:osNbcdMq]
- 保守
- 797 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/29(日) 07:58:39 ID:zjXfnl7A]
- マラ８やるアマオケどっかない？
- 798 名前：名無しの笛の踊り [2007/04/29(日) 09:45:52 ID:kNuyT0/c]
- >>797
都民響がやってた
- 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/04/30(月) 16:14:19 ID:3rispxP6]
- ついにカルト大学生はY先生まで叩きはじめたよｗ
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-
- 800 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/03(木) 04:18:30 ID:TARslX+h]
- 医家管弦楽団・オケ所属の医者集合！
society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170599976/
- 801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/07(月) 02:08:53 ID:p/GLEb9q]
- おまいら！今のうちにサクラの暴走を脳内保存しとけ！
↓
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも 26
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/
- 802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/10(木) 12:27:54 ID:YJt8VLi2]
- アマチュアなんか永遠にベートーヴェンまでのハードローテーション
ヤッテりゃいいのに。 音程があやしい弦と、音程を気にしない管楽器、
音程破壊しかできない打楽器でロマン派以降をやることの意味が、
お・れ・に・は・さ・っ・ぱ・り ワカラネー！
ためしにシューベルトあたりでテストすりゃ、その先にいけるかどうか
すぐわかるのに。 未完成の２楽章の音程で気持悪くならなったら合格だ。
といわせてくださいごめんなさい。
- 803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/18(金) 19:18:48 ID:Mfn3Jwef]
- アマオケスレ荒れまくって話にならないからこちらでまともな会話しましょう。
- 804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/18(金) 21:29:33 ID:s948joVU]
- ＿＿＿_
,: 三ﾆ三ミミ;､-、 ＼／ ￣ | --十 i 、.__/__ ＼ , ____|__l l ー十
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､ ∠=ｰ ￣ヽ | __|. | | / ヽ ／ __| ,二i￣
彡" ..______. ﾐ. （___ ノ. | (__iﾞ'' し ノ ／^ヽ_ノ （＿＿ (＿＿
::::: ::;
,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | ,-v-、
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j / _ﾉ_ﾉ:^)
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi / ﾉ ﾉノ／／
〉::.:.. 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ ____ / ______ ノ
／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ
ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／ノ
- 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/19(土) 02:34:09 ID:Jod4DJmg]
- >>802
それを凄いこの桶にやらせたらおもろいだしょｗ
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164467190/784-
- 806 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/24(木) 22:00:12 ID:0P4LG620]
- あげるんじゃ
- 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/05/24(木) 22:11:25 ID:2NhtSfKo]
- >>805
フロ桶より凄いと自慢しはじめたよ～ん
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164467190/l50x
- 808 名前：名無しの笛の踊り [2007/05/25(金) 22:51:36 ID:CumtXRY2]
- >>807
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164467190/861-
>ゲルギエフ君は今度11月に自分とこのオケ連れて来日するじょ。
>そんとき極秘で緑森にも練習つけに来るじょ。
>ついでに緑森のコントラバスもマリインスキー管弦楽団の一員としてオペラに乗るんだじょ。
- 809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/01(金) 22:32:34 ID:aS5R7zoC]
- アマチュア（弦）にとって難関なのは、
１．バイオリンのE線で５ポジ以高の音かつ、
その辺りで収まってくれず、７ポジ位まで上がるもの。
２．ビオラのソロ(パートソロ除く）
３． Allegro Vivace/Presto で、コントラバスに８分音符のパセジ
４． チェロパートのソロ
これらは、弦楽合奏ならあたりまえにあるので、アマオケの弦は
まず弦楽合奏を演奏会サイクル以外でも取り組むべきだ。
- 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/02(土) 09:27:15 ID:d3t8wv0S]
- オケやりたくてアマオケ入ってるのに
なんで弦楽合奏やらにゃならんのだ
- 811 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/02(土) 18:38:33 ID:uRrVMR6g]
- オケやりたくてアマオケ入ってたのに
なんで低脳Fﾗﾝに叩かれにゃならんのだ
- 812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/02(土) 18:45:40 ID:JklDSYJC]
- >>810
でも弦の上手い人ってわりとオケより弦楽アンサンブルに走るよね。
その方が楽しいんだと。
当方管。
- 813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/02(土) 21:10:47 ID:ufzQbX+v]
- そりゃ弦楽だけだから、管にもってかれて悔しい、フレーズも
みんなで分け合って美味しく頂けるからな。
- 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/02(土) 21:40:49 ID:HFl+HNN6]
- 弦楽やるかオケやるかって普通、どんな曲をやりたいかに依存するんじゃないの？
上手だから弦楽、って・・・俺はどんなに上手になっても弦楽一本にしたくはないな。オケ曲が好きだから。
- 815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/02(土) 22:47:01 ID:nkyrXE/e]
- 弦楽合奏、4人でカルテットする程度ならオケよりずっと楽じゃない？
楽器が少ないほど合わせるお互いの調節幅が狭くなるわけだし。
四重奏でなくても別に弦楽合奏がうまくないとできないとは思わないな。
ビオラまはだしも旋律楽器でもあるチェロでソロできないの致命的でしょ。
役割分担が伴奏なだけであって弾けないから伴奏してるわけじゃあるまいし。
- 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/02(土) 23:00:12 ID:WPS446Ay]
- ＿＿＿_
,: 三ﾆ三ミミ;､-、 ＼／ ￣ | --十 i 、.__/__ ＼ , ____|__l l ー十
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､ ∠=ｰ ￣ヽ | __|. | | / ヽ ／ __| ,二i￣
彡" ..______. ﾐ. （___ ノ. | (__iﾞ'' し ノ ／^ヽ_ノ （＿＿ (＿＿
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ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／ノ
- 817 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/03(日) 07:03:17 ID:XXLXCvBy]
- >>815
曲による
っていうかカルテットあまりやったことないでしょ
- 818 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/03(日) 09:16:31 ID:j5o/BRQw]
- 弦めっちゃ上手い人は派手な選曲の４管オケより地味な選曲の２管オケ選ぶよね
- 819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/03(日) 09:34:22 ID:5bUdlIa8]
- だから>>814だって
俺は弦ｳﾏｰだけど近現代大好き
- 820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/03(日) 16:17:05 ID:F0RgMbHr]
- >817
初心者とはやったことないね。
有名曲なら譜面なくてもある程度思い出しながら弾けちゃう人達だし。
きっちり合わせるっていうより、緩く合奏そのものを内輪で楽しんでる。
- 821 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/03(日) 18:51:37 ID:XXLXCvBy]
- >>820
初級者にありがちな
ゆるい集団ってことだね
- 822 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/03(日) 19:18:56 ID:mf96d+gp]
- スポ根でみっちり練習できるのって学生の時までだよなあ。
この時期にぬるいオケで楽してた奴は一生、口だけ君のまま。
- 823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/03(日) 22:56:25 ID:KRiuHTQ/]
- オレは、２０年くらいやってて、自分の音が下手に聞こえる低弦だ。
周りから、頼りにされるようにはなったが、一音一音に魂を入れるがごとく
弾くように心がけるようになったら、もうそれは楽しめる状態じゃないわ。
決して荒ぶらないフォルテシモとか、かすまないピアニシモ。
くぅぅーつらい。
- 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/04(月) 21:37:13 ID:Qvo+ozMf]
- >>808
49 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2007/06/04(月) 20:49:22 ID:rmi/M8GA
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164467190/49
＞アンサンブル・ジュイール、アイノラ交響楽団所属の
＞ど下手フルート中丸雄一郎（無職・通院歴有り）が共栄大学スレを荒らしてるんだよ。
＞
＞学生はよく覚えておくように。
- 825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/07(木) 11:32:09 ID:PFQaP54A]
- シューマンのピアノコンチェルトやりたい。
なんか、衝動的になっている。 べつにウルトラマンセブン世代だからじゃない。
- 826 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/07(木) 12:02:37 ID:Yw8p6oGn]
- 伊藤恵をソリストに招いてやったことあるよ
やっぱ名曲ですな
- 827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/07(木) 16:53:40 ID:84dQIVwN]
- 3楽章が難しかった！
聴いてる分には普通の3拍子に聞こえるのに、楽譜みたら全然違うんだもん。
- 828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/08(金) 12:28:29 ID:q/+4h4VK]
- あの３楽章は思い出したくない。 こけつまろびつ。ピアノ聞いてると落ちるし最悪。
んぱー、んぱー、ﾊﾟｯﾊﾟﾗｯﾊﾟ！ ｵｩｲ!
- 829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/08(金) 13:40:38 ID:ED7+0mPJ]
- バカ原梓うるさい
- 830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/09(土) 02:10:15 ID:SovcHApy]
- アマチュアオーケストラ なんでもかんでも 26
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/
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- 831 名前：名無しの笛の踊り [2007/06/17(日) 06:38:40 ID:lSzeu9+t]
- 上
- 832 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/06/18(月) 02:31:33 ID:8AlHXcyo BE:416869463-2BP(0)]
- 只今冬の定期の曲の選曲に向けて準備が進んでる
やっぱアマオケは制約が多く手厳しいね
Cfg、Ehr、Per・・・要するに人が足りないんだな
かといってトラを呼ぶのにも金が掛かるし、あわせられるかも不安だし
というわけでage
- 833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/18(月) 20:35:32 ID:FA8cR4Gd]
- じゃあ古典特集で。
曲によってはClすら要らなくなるよ。
古すぎるとガンバやらチェンバロやら逆に困るけど。
- 834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/18(月) 22:37:39 ID:rTsxc2r2]
- 層化尼桶名無しの大学生と協力者は、日本から出て行け！
イルジョン(出自はチョソ部落の穢多非人)
櫻から日本名を名乗り出す。
下級生の恐喝屋の経歴で学生社会に対して、幼き時から危害を及ぼす。
詐欺犯罪者で有名。「オウム草加桶」がやらかした「未解決事件は、無数に及ぶ！」
危険なカルト楽団として、他団体からもカルト認定されている。
層化患者は全員追放が必要だね！、これ以外の選択はなにがなんでも有り得ない。
今日も藁人形が打ちつけられた！
破壊活動恐喝者カルト草加患者と才多麿狂Ａチョソなんぞ生存権を剥奪しないと詐欺が無策に正当化されるだけだ！
- 835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/21(木) 02:00:08 ID:cnOjw1wt BE:1459042597-2BP(0)]
- >>833
いや、要らなくなるのは困るぞ
Clも、そしてTbも団員が多いから
普通の2管編成が丁度いい
- 836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/21(木) 02:05:59 ID:wFe1LTWK]
- 「僕ら、ペッパーランチでバイトしてます！すいません！」
「心斎橋店の隣の店です」
「千日前店なんですけどね、苦情の電話かかってきます。『いい加減にしろ』とか。いい加減にしろって、一回だけなんですが…」
「あの店長も知ってるんですよ。俺にあの店の店長やらせてくれ！って何故か言い出してね」
「それから一ヶ月もしないうちにあの事件を…」
「俺らより先にテレビ出て有名なりやがって」(笑)
「僕らね、店の片付けの手伝いにも行ったんですよ」
「そしたらエロDVDが20本ぐらい出てきた」
「やっぱりそういう変態やったんですね」
「たらこ唇のええ人やったんですけどね」
「それでね、これはここだけの話」
「２ちゃんに書くなよ！」「ミクシィに書け！」(笑)
「いやそれ皆やってるし！すぐ伝わるし！」
「あの、店長ともう一人と男二人で、女の人一人泉佐野まで連れてって、レイプしてたんですけど…」
「あれね、ホンマはね、女の人三人おったんですよ」
「三人泉佐野まで連れてって、睡眠薬飲まされて」
「で、一人脱出して見付かって・・・・・・あとの二人、まだ行方不明なんです」
- 837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/21(木) 18:17:39 ID:WguBv3As]
- 【中国】北京市内にも、おでん缶。エヴァやドラゴンボール!?【コピー天国】
news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1181772792/
- 838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/21(木) 20:16:16 ID:xzQ75OuO]
- ボントロやチューバは団員扱いにしなけりゃいいだけの話だと思うけどな。
音楽やりたいだけなら水槽やジャズでも需要あるし、クラシックに拘るなら
他の楽器に転向すればいい。
ビオラなんて万年人手不足だから大人になってから始めても間に合うさ。
- 839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/21(木) 21:50:10 ID:CYmEHxig]
- 創価学会員ってこんなずうずうしいドメイン取るのな
www.chibaken.jp
しかも中にはこんな画像も
www.chibaken.jp/dioxin/dioxin4.jpg
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