- 1 名前：名無しの笛の踊り [2006/12/13(水) 18:53:35 ID:Kz6UwSy4]
- フルトヴェングラーの数あるＣＤリマスター盤板起し盤オリジナルＬＰ盤など、
ディスクの音質の比較するスレです。
また、ディスクの新譜情報やオーディオ装置による音質の比較などどしどしどうぞ。
但しフルトヴェングラーの演奏や作品に関する事、演奏の感想、生涯についての逸話などは
フルトヴェングラースレでどうぞ。
↓
■■■フルトヴェングラー 18■■■ （もうすぐ19）
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159781632
- 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/03(水) 16:07:43 ID:9aomC1Qw]
- で、そんなヲタターゲットにしていくら儲かるの？
クソ業者は昼間によく出没するなあｗ
- 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/03(水) 16:24:16 ID:D2WFENvQ]
- >>381
妄想乙
- 383 名前：郷太郎 [2007/01/03(水) 19:14:06 ID:IxLPhl0o]
- >>379
【４】 日・キング「フルトヴェングラー大全集」 (５０ＣＤ＋特典)
価格 126,000円 → 会費 84,000円
【５】 日・キング「クナッパーツブッシュ大全集」 (５０ＣＤ＋特典)
価格 120,000円 → 会費 84,000円
フルトヴェングラーの録音資料としては、各国協会盤を除けば、東芝ＥＭＩとユニヴァーサル(ＤＧ、デッカ） という２大商業ベースに加えて、
新興のデルタ・クラシックスおよびその他のマイナー・レーベル（海外および ＣＤ-Ｒを含む）より選んでライブラリー化している会員の方が
多いと思います。この「その他」は上記２大 レーベルが音質的にオリジナリティを損なっている録音および洩れている厖大なソースでＣＤ市場に散在して いるものです。
そこでこの大全集は、これらの殆ど全部を拾い上げ、仏ターラと独オルフェオという呉越同舟 の製盤構成の妙味が発揮されているものです。
例えば、巨匠のルツェルン音楽祭におけるシューマンの第４交響曲（1953年８月26日）やモーツァルトの 「魔笛」全曲（1949年７月27日）など、
待望久しかったソースが綺羅星の如く並んでいます。
- 384 名前：郷太郎 [2007/01/03(水) 19:16:37 ID:IxLPhl0o]
- この大全集は、キング・レコードが宇野珍ポーコー先生の監修の下にＣＤ盤を輸入して日本仕様に装丁し特典・
ガイドブックを加えたものですので、当協会としては同社に協力要請して、このたび上記の通り次回斡旋資料と すると共に、
索引を作成して、文献・録音とも、より活用し易くいたしました。世は音楽配信・レンタル等の 時代になっていますが、
これらの企業のシステムに振り廻されることなくライブラリーを座右において自由に 活用することこそ、今後再現できないと
思われる空前絶後のスケールの「全集」を生かす意義となることで しょう。
上記と同様の「構成」の「クナッパーツブッシュ大全集」は偉大な独墺の遺産として「フルトヴェングラー 大全集」を
補完するものであり、かくしてモーツァルトの三大オペラ、楽劇「トリスタンとイゾルデ」、 同「ニュールンベルクのマイスタージュンガー」、
同「ニーベルングの指輪」四部作という歌詞対訳・解説の 完備した９大オペラ・セットを始め両全集が夫々用意した特典ＤＶＤ、木製ラック、
写真・ポスター類、 ディスコグラフィーＣＤ-ＲＯＭ等の特典が用意されております。
- 385 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/03(水) 19:38:54 ID:vxmok6CH]
- フルヴェンのいいが、現在の演奏も聴け！
- 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/03(水) 19:40:24 ID:wazDrc8X]
- バイロイト第9は、色々な高音質盤が他社から出て利益を奪われてるのに、
本家EMIは、なぜ手をこまねいているんでしょう？
オリジナルマスターテープを持ってるのってEMIだけでしょ。
他は、全てできるだけ状態の良いレコードからCD化してるんですよね？
- 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/03(水) 20:19:32 ID:mzTkroUA]
- マスターテープが劣化してるんじゃなかろか。
50年も経ったら、もう磁気テープは限界でしょ。
- 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/03(水) 20:35:25 ID:vL5Cm6S9]
- >>386
日本でしか売れないのをワザワザ出すはずもない事に
早く気付くべきかと･･･
- 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/03(水) 20:47:59 ID:Fg6Q4KTQ]
- >>388
これからは中国市場だよ。
- 390 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/04(木) 03:34:05 ID:hSUaUIwz]
- そうだよな。eMuleで流れてるフルヴェンは中国で流してるのが多い。
beta.verycd.com/files/01bcada2a61d78d498deac31890e7eb0294685459
中国で流行り出したら、超安価なコピー盤や海賊盤出まくりだろう。
それが日本にも入ってきてどれがどれやら訳分からなくなるだろう。
面白いねｗｗ
- 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/04(木) 03:57:28 ID:eSDGqmup]
- >>390
ダウンロードに何日かかるんだろう？
- 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/04(木) 04:00:56 ID:eSDGqmup]
- ソ連ものを中国が流す。
net上での共産主義体制確立。
youtubeといいweb2.0といい、正夢か？！
- 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/04(木) 04:02:54 ID:m1CIovb5]
- 厨国のインターネットはフィルターかかってるから無理ｗ
- 394 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/04(木) 06:53:55 ID:0Ti2SGkr]
- >>391
melodiyaは速くて20分、遅くても１時間以内。
タイミングによるな。
- 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/04(木) 08:29:39 ID:uPLbU1QH]
- >>394
port接続しないと、ダウンロードできないのかな？
ADSLなんだけど、良くわからない。
なにかコツはあるのかい？
- 396 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/04(木) 09:44:45 ID:OXwXswqM]
- ここ嫁
emule.seesaa.net/
質問は
KaZaa･Shareaza･eMule･DC++･etc 【XXⅦ】
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1163653773
- 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/06(土) 11:04:58 ID:nemUyshd]
- 保守
- 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/06(土) 11:58:57 ID:4eVB0KNv]
- 業者もようやくしおらしくなったなｗ
- 399 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/06(土) 20:43:36 ID:I78Bzp4j]
- LP最末期に第一家庭電器から出た４５回転盤のＬＰの音が
ＥＭＩ（東芝）に保存されているテープの音そのものに近いと思われる。
猛烈なヒスノイズだが、音楽は比較的明瞭に分離。
足音部分と音楽部分とのつなぎ目もはっきりしている。
つまり、ＥＭＩはこれを加工していじくった上で商業用ＣＤにしているわけだが、
加工しない音そのままのＣＤを出せばテープソースの決定盤になりうる。
しかし、それを出す気は全くないのだろう。
要は、ＥＭＩ自身もリマスタリング商売をやり続けたいんだよ。
- 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/06(土) 22:07:45 ID:rXqv4NFh]
- 第一家電のは音いじってると思うが
- 401 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/06(土) 23:26:02 ID:UCDfgMYD]
- 第一家電の４５回転盤は低音モリモリ高音シャリシャリでＵＫ盤ＬＰとは
ぜんぜん違ったバランスだった。オリジナルテープとは違った仕上がりと
思う。４００に同意。
- 402 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/06(土) 23:42:19 ID:SWJziSiC]
- 畜生。いっぺんでいいから生で聴きてぇー。
10万出してもいい。100万ていわれたら…、無えー。
- 403 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/06(土) 23:50:52 ID:jETZa8/H]
- >>392
案外当たってるかも。
今中国では音楽ブームらしいし。
中国でフルヴェンブームが起これば、ソ連に眠る
幻のステレオテープが発掘されるかも
- 404 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/07(日) 02:23:36 ID:ae7xn+eD]
- ソ連崩壊資本主義化+ジャパンマネー+バブル+CD時代到来+フルヴェン復刻熱再燃
と、全て重なった90年代前半の方が、近年の中国の黎明なんかより
よっぽど露助の励みになった時代だろうよ。
その時代に見つからなかったものが民主化したロシアにおいて、
中国好景気程度の影響で見つけられるかっての。
- 405 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/07(日) 13:07:09 ID:+k8ijoNZ]
- パイの大きさが桁違い
- 406 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/07(日) 14:43:09 ID:zXKMruCx]
- 流れる金の量とロシアの貧乏っぷりのコンボには、中国程度じゃかなわんだろ
- 407 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/07(日) 15:51:53 ID:rYkDV1ME]
- 中国の人口は10倍あまりだが、平均所得は日本の十分の一。
大半の庶民にとってはCD1枚に15ドルなんて金をホイホイとは出せない。
こりゃ影響力なんて知れてるな・・・
- 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/08(月) 01:52:56 ID:E4Z8+/1/]
- てか、中国人に高い金出して正規盤買うなんて発想無いw
さらにいえば、音楽に金払う発想自体・・・・・・・・・・。
- 409 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 19:59:37 ID:oYAkheQ8]
- センターの37年第9について、以前このスレでピッチが高いと指摘があったけど、俺の持ってる盤はピッチの異常がわからない。
俺が買ったのは2005年12月だけど、後期ロットは修正されているのか？
なんせ俺は絶対音感がないため違いがわからない。
ただ音質はまろやかで繊細、すごく聞きやすい。
教えてエロい人。
- 410 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 21:28:30 ID:npd4iIUI]
-
バイロイトの第九か・・・
なまじの板おこしよりも、仏パテのＬＰの方がよかったわ。
- 411 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/10(水) 23:45:12 ID:yCpaGvsb]
- >>407
それはもちろんクラシックを聴く「人口」や「平均所得」どうしを比較してるんだよな？
- 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 07:05:54 ID:nGGPbtvj]
- >>411
いや、純粋に国民(民族?)意識の話。
- 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 15:19:51 ID:3XRBELXc]
- フルベン初心者です。
ウラニアのエロイカはどれがいいんでしょうか？
ピッチ修正と無修正とに分けておねがいします。
- 414 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 16:08:58 ID:gOrHCKZd]
- >>413
つ 「フルトヴェングラー鑑賞記」
つ 「Classical CD Information」
- 415 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 16:30:42 ID:lBhta/uw]
- >>413
ピッチ未修正は グリーンドア
修正は、バイヤー、メロディア旧盤
- 416 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 16:57:47 ID:gOrHCKZd]
- >>413
ちなみに俺はピッチ修正でPREISER盤が好み。
かなり変な編集がされてるけど。
- 417 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 17:55:58 ID:TAphCc4i]
- >>413
どれでも変わりません。
部屋の中を回りながら、
ウラニア！、ウラニア！
と唱えればＯＫです
- 418 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 18:46:31 ID:oWVef80Y]
- つまんね
- 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 18:51:20 ID:h04m28eg]
- >>413
新Melodiyaが十分音がよい。
- 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 19:32:05 ID:8ggXHwti]
- >>419
Melodiyaは元の演奏は同じでも
ウラニア盤を音源としていないから別。
ターラもそう
- 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 19:36:17 ID:h04m28eg]
- おそらく、新Melodiyaは24bit、旧Melodiyaは20bit。
解像度の拡大により、残響が大きく捉えられるようになった。
マスターテープはまったく同じのもの。
残響を故意に加えて改変しているとは思えない。
- 422 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 20:27:56 ID:VqPxJJaT]
- 50歩100歩
- 423 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 22:38:04 ID:Q4J9I1V4]
- 戦後復帰演奏会のベト5・6（M&A CD-789）を久々に聴いたが
エコー付加、過度のノイズ除去等、変な加工がなく細部がよく聞こえる。
やはりターラが一番？それともチェトラ？
- 424 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 22:43:32 ID:oPK3sEuk]
- 俺はターラだなぁ。
- 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 22:58:08 ID:1+doQXbC]
- 古田勉が裏庭で、妻の中井と、、、one-night.site.ne.jp/monami/
- 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/11(木) 23:04:21 ID:/P4cPcFU]
- 復帰演奏会はキングで出たやつしか知らない
つまりはチェトラかな
- 427 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/11(木) 23:16:17 ID:xODK30Ky]
- バイロイトの第九で一番音質が良いのって何？
- 428 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 00:00:00 ID:xUFxNzVW]
- バイロイトの第九は５１年と５４年があるが５４年は音が悪杉。５１年の
ＥＭＩ系ＣＤならＴＯＣＥ７５３４＞６５１０＞５９７２１＞７５１２＞
５５７０１＞イタリア全集の順序。
ＬＰ復刻ＣＤならＤＥＬＴＡ＞ＯＴＡＫＥＮＡＬＰ＞ＯＴＡＫＥＮＦＡＬＰ
＞ＭＹＴＨＯＳ５００９＞ＧＲＡＮＤＳＬＡＭ
- 429 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 01:00:47 ID:KDc79djc]
- toce3725はどうなの？
- 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/12(金) 01:06:55 ID:gAYosysx]
- 353 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/01/02(火) 21:56:32 ID:sxkxzUI/
日本の板起こしのCDはどうしてあんなに高価なんだか
高い金だして自己満足に付き合わされるのは御免だね
354 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2007/01/03(水) 01:14:48 ID:uFm86ON9
それは金儲けのために決まってる。オリジナルLPが10万だとして、CDを2500円で50枚も売れば元が取れる。
笑いが止まらないだろうな。ホント。
- 431 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 13:06:11 ID:2Hdl18d8]
- >>421
お前、本当に旧盤持ってんのか？
その上で
＞マスターテープはまったく同じのもの。
＞残響を故意に加えて改変しているとは思えない。
てどんな耳してんだよ。新盤は明らかに擬似ステが強くなってるってのに。
そもそも、
＞おそらく、新Melodiyaは24bit、旧Melodiyaは20bit。
~~~~~~~~~
と自分でも自信が無いのに、簡単に24bitだって決め付けてんだよｗ
- 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/12(金) 14:05:05 ID:D2M61LAm]
- だれか、Beth3 '44 Melodiya旧のwavデータ、アップしてくれないかな。
- 433 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 14:25:37 ID:K+qtue46]
- 音質に拘ってるのに圧縮音源を求める乞食乙
- 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/12(金) 15:11:51 ID:D2M61LAm]
- no mp3. wav or iso。 koukan OK
- 435 名前：緊急コピペ [2007/01/12(金) 16:13:07 ID:wgLYFU2k]
- 2ちゃんねるが今月中にも閉鎖されるかもしれないです。
今からみんなでクラシック板の引越し先を決めておきましょう。
２ｃｈ閉鎖！おまいらどこへ逝く？
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168580389
- 436 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 22:52:36 ID:eV+0X+Ih]
- >>416
プライザーの最初の二音ドカンドカンは同じ音の電気的繰り返し。
復刻系ではオパ蔵がベスト。他の復刻盤は多数回トレースと高温保存で溝が
荒れ果てたＬＰ晩の復刻。オパ蔵は割かし新品に近いＬＰの復刻。音質の違い
の原因はそれだけ。特に復刻者の腕前の違いではない。３０年間ＬＰを聞き込んだ
宇生の耳にはすぐ分かること。
- 437 名前：宇野珍ポーコー [2007/01/12(金) 23:19:32 ID:7oTO4ilr]
- 彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜残念ながら齢７６歳となった僕の耳には最早高音が聞こえ難いといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
- 438 名前：416 [2007/01/12(金) 23:43:33 ID:Ky3Kvecq]
- >>436
音の聞こえ方は個人差があるからね。
俺は解像度を犠牲にしてでもまろやかさ、重厚さを尊重するタイプ。
PREISER盤ウラニアのエロイカは、最初の二和音が人工的編集の結果なのはすぐわかる。
でも全体の落ち着いた音質が俺好みだというわけ。
現時点で買える俺にとってのベストがたまたまPREISERだということ。
でももういい加減PREISERの音は世代が古い感じがするのも事実。
今年はデルタの復刻を期待したいが、何せ原盤の時点でハイ上がりの音質らしいから、まろやかさが売りのデルタも安易な復刻には慎重なのだろう。
俺はOPUS蔵のウラニアは持ってないが、蔵の別のディスクを四種持ってて、それらを聞くかぎり、あまりに俺の求める音と違うので却下。
がっさがっさした、やり過ぎの音。
俺にとっての「リアル」な復刻とは、こまかい音の動きを顕微鏡でみるような繊細さと、
楽器の倍音の響きの質をしっとりと再現する重厚さ、
これら二つが中庸な形で同居していなくてはならない。蔵のディスクには前者はあっても、後者がない。
ようするに、俺は「リアル」というのを非常に温和な音として捉えている。
- 439 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/12(金) 23:48:07 ID:RNRKIWNa]
- >>436
蔵のジジイと同じ様な老人性難聴の奴がまた涌いてきたなw
ピッチ・イコライザーカーブの無知・不自然なイコライジング…
見事な三重苦だww
- 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/13(土) 01:07:54 ID:eBQHRd5b]
- だけど４３年のベト７は蔵がやっぱり一番良いような希ガス
原盤がよければ復刻方法は方法論の違いでしかないように思う
復刻者が高音重視だろうと低音重視だろうと聴く方からすれば
別になあ、と言いたくなる。
- 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/13(土) 01:43:23 ID:51JXKpLG]
- どうしても宣伝にしか思えないレスが紛れ込んでいる。
- 442 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 02:01:28 ID:5QAeUuJZ]
- >>436
かな？
- 443 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 06:42:48 ID:Y7jTo0N/]
- 新しい話題などほとんどないはずなのに、フルヴェン関係のスレのこの伸び具合は異常
- 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/13(土) 08:35:59 ID:dd0VSHdY]
- >>432
eMuleで落とせる。
ed2k://|file|Wilhelm.Furtw%C3%A4ngler.-.%5BFURT.1001106%28Melodiya%29%5D.%E4%B8%93%E8%BE%91.%28APE%29.rar|299961746|b4ae54f0b4e3c6c909bbf8e67b7b8051|h=DHBLRMDBBGX67OFY7IAAN3KUH3GHSAFH|/
emule.colabug.net/emule_show/200611/108407.html
更新したの１週間前だから割と速く落ちるんじゃない
- 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/13(土) 09:23:07 ID:SETEpYUb]
- >>440
43年の第7は冒頭の和音の密度からして
やはり私も蔵の復刻がいいと思う
解造度を選ぶか荒々しい迫力を好むかで
変わってくると思う
只､フルヴェンヲタとして何時も悔しいのは
本当のフルヴェンの音はどの盤が近いのか?
そこに尽きる
生演奏を聴いた人に尋ねてみたい
- 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/13(土) 10:50:03 ID:dd0VSHdY]
- >>440>>445
板起こしなんて所詮板起こしにすぎん。
オリジナルテープから作ったメロディアの最新ＣＤには絶対かなわない。
これもeMuleで落とせる。
- 447 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 13:10:13 ID:o2Kx+wt6]
- メロディアの絶対ＣＤ挙げてほしい。
- 448 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 20:43:28 ID:8coh+zB3]
- 蔵のウラニア英雄は、ハイカット、ハイオチでふやけてぼやけている。
蔵の第7は、逆にやりすぎで、アンバランス
- 449 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 20:45:07 ID:8coh+zB3]
- >>447
1.ブル6
2.シューマン Pcon
3.シベリウス Vcon
- 450 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/13(土) 21:03:46 ID:7fbCakLg]
- ﾜﾛﾀ
吉田はトーシロ同然と言いたいわけね？
- 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/13(土) 22:54:49 ID:eBQHRd5b]
- >>448
そうかもしれないが選択肢がないのだからしょうがない
- 452 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 03:24:58 ID:owRQR1am]
- >>451
選択肢ｱﾙﾖｳ
つ 「PREISER」
つ 「デルタ」
つ 「新世界レコード」
- 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 04:42:38 ID:9ZkxBAeh]
- つーか>>445の言う「本当のフルヴェンの音」という発想自体がよーわからん。
生で聞いたって開場のどの席で聞くかによって音はがらっと変わって
しまうんだから、「本当の」とか考え出すとキリがない。
あくまで自分の好みの音で聞ければ満足ということでいいんでないの？
- 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 06:24:57 ID:kTBNxqcQ]
- 会場のどこで聴いても､まさかピッチまでは変わるまい。
- 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/14(日) 08:04:15 ID:r1o9QWe/]
- するってーと、聴いた演奏会のLIVE盤が出たけど、自分のいた席で
聴いた音とは違っていたので直した・・・というのは有りなのだろうか？
- 456 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 19:01:38 ID:4wnWzIg1]
- ブル６、シューマン、シベリウスとも板起こしとは無縁ですな。
青たいまつやＶＳＧのＬＰで出たメロディアＣＤの絶対は？
- 457 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 19:06:34 ID:EluZFwVh]
- 史上最強のヴァイオリニストは？ 自家製盤起こし音源をうｐするスレ
避難所作りました。引越しされる方はどうぞ
jbbs.livedoor.jp/music/19007/
自家製盤起こし音源をうｐするスレ
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160335961/
史上最強のヴァイオリニストは？ 第3ラウンド
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161087538/
- 458 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/14(日) 20:18:56 ID:CB4KKtqV]
- >>456
個人の好み次第です
- 459 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/16(火) 02:08:46 ID:t4iKsqcd]
- ☆ 山形のメンヘラー 6 ☆
life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1165209187/l50x
- 460 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 09:07:04 ID:zjBWISky]
- ウラニアの英雄
DELTAから出る。結局これが最高だろう。
「音質は、42年の第9（DCCA-0004-5）やバイロイトの第9（DCCA-0029）などで
大変好評を得ている「第2世代復刻」技術を注入、オリジナルLPにある盤面ノ
イズ（バチバチ音）を可能な限り排除し、今まで耳障りだったノイズを気に
することなく存分に「ウラニアのエロイカ」を堪能できます。」
- 461 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 10:58:30 ID:9P/w5ZrT]
- ついに本命ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
- 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/17(水) 11:47:01 ID:YhiDdnV6]
- もういいよ、業者の宣伝は
- 463 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 14:02:42 ID:zjBWISky]
- 業者じゃなくて、ファン
- 464 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 14:16:31 ID:a/PDGjaA]
- アフォ粘着が本スレに常駐するようになったから隔離スレを立てたのに、
こっちにまで常駐するようになったら立てた意味が無いな
- 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/17(水) 20:43:15 ID:xOEQZw3M]
- >>460
もういいよ裏庭のエロ烏賊は
- 466 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 21:20:50 ID:YhiDdnV6]
- おまいら！大変だ！事件だ！これ見てみ！
pine.zero.ad.jp/strad.records/2XRA16-18.htm
国宝級であり、世界遺産に例えてもいいそうだ。
世界的なニュースじゃね？
- 467 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 21:48:04 ID:z7NNuzik]
- どっちも大ニュースやがな（´・ω・｀）
- 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/17(水) 21:49:31 ID:OlIsyf2a]
- 紙ジャケとか余計なことはせんでくれorz>Δ
- 469 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 21:53:50 ID:WIVwMaqD]
- デルタ紙ジャケかよ
買う気無くした
- 470 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 22:20:47 ID:z7NNuzik]
- 紙ジャケ支持に一票
- 471 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 22:26:20 ID:yVKfX+cz]
- ＷＡＬＰ１２８６のセットが２０万円。金満家狙いの高杉晋作アイテム。
初版といえないのが少し悲しい。フランスでオリジナルをカッティング
したというのは初耳じゃ？
- 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/17(水) 22:36:02 ID:btsA+D53]
- >>471
毎度のことながら、レコード屋乙といったところか。
そこのレコード屋はボッタクリ度からいけば、まだ低い方だと思うけど。
売るのに必死なのはわかるが、解説が大げさすぎて萎えるｗｗｗｗ
- 473 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/17(水) 23:17:10 ID:YhiDdnV6]
- このレコードを聴く時は、心してください。
装置の環境を整え、充分な心の準備をしてください。
全曲通して聴かれた感動は、この先、２０年でも３０年でも、
ずっと心の中に持ち続けられる、そういう質のものです。
このレコードを所有するということはそういうことです。
世にも稀な世界的文化遺産を守っていく行為でもあります。
- 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/18(木) 01:30:26 ID:zEeSZSJS]
- ドリーム・パーフェクト・コンディション!!
- 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/18(木) 01:58:18 ID:HRFOwLv2]
- このCDを聴く時は、心してください。
装置の環境を整え、充分な心の準備をしてください。
全曲通して聴かれた感動は、この先、２０年でも３０年でも、
ずっと心の中に持ち続けられる、そういう質のものです。
このCDを所有するということはそういうことです。
世にも稀な世界的文化遺産を守っていく行為でもあります。
- 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/18(木) 19:59:49 ID:GxKqovd8]
- >>466
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=006&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&viewitem=&item=160062005346&rd=1&rd=1
こいつが化けて出たんじゃねえか？
- 477 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/18(木) 22:46:55 ID:K5udu3m2]
- ちがうでしょ。箱もないみたいだし、１２８６の破れも。
- 478 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/19(金) 02:12:13 ID:7B8kwWe6]
- ベト９の1954年8月22日 ルツェルン・クンストハウスでの実況録音はどうでしょうか？
OTAKEN RECORDS で￥2,008（税込）（502円off）で売っていますが？
- 479 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/19(金) 02:30:30 ID:uduJK/qe]
- >>478
少なくともこのスレの住人の大半はorooro氏のサイトを週に一回は確認していると思われ。
よって昨年秋よりいちぢるしくグワィシュツ。
- 480 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/19(金) 02:33:21 ID:uduJK/qe]
- >>478
しかもその値段はタワーのだね。
- 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/19(金) 12:20:31 ID:vhXjLW9C]
- このスレを読むときは、心してください。
装置の環境を整え、充分な心の準備をしてください。
全部を通して読んだ感動は、この先、２０年でも３０年でも、
ずっと心の中に持ち続けられる、そういう質のものです。
このスレに参加するということはそういうことです。
偉大なフルベンという世界的文化遺産を守っていく行為でもあります。
- 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/19(金) 13:55:37 ID:OUtg5kvG]
- なんだ、俺は馬鹿にする為のスレだと思って参加してたよ。
- 483 名前：安物買い [2007/01/19(金) 16:53:52 ID:7B8kwWe6]
- すでに既出かもしれませんが・・・
ダイソーの100円ショップでフルトヴェングラー名演集と言うものが１０巻ほど売られていますね。
値段が値段なだけに録音は期待できないかとも思いますが、コストパフォーマンスとしてはどうでしょうか？
買おうか迷っています。
- 484 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/19(金) 17:01:18 ID:ci5n94qI]
- >>483
何といっても100円だから、買って損はない。
- 485 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/19(金) 17:01:38 ID:mXFbqgrQ]
- たかが100円でコストパフォーマンス云々言う奴に、
モノラル録音なんか聞けないから大人しく小澤でも聞いてろ
- 486 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/19(金) 17:08:52 ID:rkO2fFf4]
- 貧乏人は黙って買っておけば良いと思うが・・・
糞高いゴミ板起こしCD買わなくて済むし。
- 487 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/19(金) 17:58:50 ID:ua5xaYBP]
- >>483 俺はそれこそ安物買いの銭失いだと思う。あの復刻は酷い。後悔してる。場所を取るからｗ
このスレで名前の出てくるようなレーベルならば、印象が全く変わると思う。
まあ管弦楽のSP録音だから特有のノイズ、音割れは当たり前だが・・・
- 488 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/19(金) 18:07:27 ID:rkO2fFf4]
- pu‥
- 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/19(金) 19:54:06 ID:3r4dW9X8]
- >>483
100円出すのさえも勿体ないと思うなら
Ｐ２Ｐでもっと音のいいのを落とせばいい。
- 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/19(金) 20:24:18 ID:j7sb6Rlg]
- >>466
赤箱入りオール-1スタンパーWALP1286/87を持っていますが、何か？
- 491 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/19(金) 21:18:33 ID:COEUMYQr]
- >>490
赤箱、オール-1スタンパーWALP1286/87
淵なし、オール-1スタンパーWALP1286/87
その他持ってますが何か？
ついでに教えといてやる、WALPの第九の箱は少なくとも５種あるんだよ！
- 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/19(金) 22:06:12 ID:SxkqA+0v]
- >>489
eMuleで、セキュリティに不備はないのか？
- 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/19(金) 22:46:05 ID:vhXjLW9C]
- てか、誰か>>466に入札汁。
そして、オタケンか平林に持ち込んでＣＤをつくってくれ。
５００枚もプレスすりゃ、すぐに元はとれるよ。
なにせドリーム・パーフェクト・コンディションというんだからさ。
パチパチ音がほとんどなく、音割れ ひずみも皆無で、
マスターテープがそのまま鳴ってる印象らしいから。
そのあとで、転売すりゃ、まず損することはない。
こんな確実な投資はほかに思いつかないよ。
- 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/20(土) 19:15:20 ID:gYiay1V4]
- 以前43年のベト5について質問させて頂いたヤシです。やっと入手できました。みなさんご意見アリガ㌧。
お勧め三種の中からどれにしようか迷いましたが、デルタ盤を購入しますた。
随分エコー効いてますが、これは録音の影響ですよね？
- 495 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/20(土) 19:19:45 ID:5F3Et2Za]
- ターラにすればいいのに
- 496 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/20(土) 19:24:09 ID:2TrMIY+7]
- エコーの1割はもともとのロシア盤にあった人工的編集、あとの9割は実際のホールトーン。
盤の解像度が高いためホールトーンがしっかり聞こえるのです。
同じデルタからの45年1月のブラ1はもっとすごい残響がありますよ。
話変わるけど、さっきからしばらく2ちゃんにアクセス出来なかったけど、ついに閉鎖かと思って焦ったよ。
- 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/20(土) 19:30:08 ID:gYiay1V4]
- >>496 同じくｗ お陰でCDに集中できたｗｗｗ
ライナーにも随分残響の大きいホールで録音したとありました。なるほどっす。
ブラ１か～ その内手を出してみたい。何となくブラームスは敬遠してきたので。
- 498 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/20(土) 19:30:47 ID:2TrMIY+7]
- 確かにターラの43年ベト5は、原テープに近い音源らしく、鮮度が高く、アタックがデルタより強く響く。
解像度ならデルタ、テープの鮮度ならターラを選ぶな。
- 499 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/20(土) 19:39:44 ID:v3Eyz0uR]
- デルタは解像度
タハラは滑らかさ
ベネチヤは破壊力
- 500 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/20(土) 22:25:52 ID:TvZHvGhm]
- デルタのウラニア英雄はどうだろうか。グランドスラムやミュトスは高音
キツ杉ですぐ疲れる。上にも出てるけどムジークフェラインの残響も長い。
ボワンボワンしたバイヤーや東芝と同じじゃ困る。ミュトスはユニコーン
起こしのような気がしてきた、派手杉。
- 501 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/20(土) 22:27:57 ID:2TrMIY+7]
- >>497
俺の持ってるデルタの43年ベト5には残響うんぬんの話は一言も出てないよ。
俺はこのCDがリリースされてすぐに買ったけど、
追加プレス分のやつのライナーを書き替えたのかな（?_?）
- 502 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/20(土) 22:33:18 ID:2TrMIY+7]
- >>500
「ミソス」ね
- 503 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/20(土) 23:08:16 ID:0+q6GT7W]
- 43年のべト５はベートーヴェンザールでのスタジオ録音だったっけ？
- 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/20(土) 23:11:26 ID:fImGk6uo]
- >>498
いや原テープに一番近いのは44年2月録音として出たEMI盤。
楽章間のインターバルと会場ノイズもフェイドアウトなしでそのまま入ってる。
ターラはイコライジングで少し高音を上げて、僅かながら第1楽章最後に0.3秒ほど欠落がある。
- 505 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/21(日) 01:11:42 ID:cKm+b46b]
- >>504
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
|￣＼| ／
- 506 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/21(日) 01:34:58 ID:hD4xdHrb]
- >>504
まじか・・・
ところでユニコーン盤って知っている？
- 507 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/21(日) 01:59:23 ID:BW/qVpPD]
- >>504
IMG盤今聞いてるけど、楽章間のノイズは本物かなぁ？
全体的にこもった音質で、鮮度が高いとは言えない。
- 508 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/21(日) 02:43:32 ID:Zb1nxztM]
- EMIって、IMG以外で戦時中のベト5をCDで出してたっけ？
IMG盤は俺も持ってるけど、低音を強化しすぎて音がダンゴになってる
>>504のいうEMIが何かは知らんが
IMG盤に関しては原テープに近いなんてお世辞にも言えない
- 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/21(日) 11:44:52 ID:bVY18HBA]
- EMIのCZS 5628752
ターラのは鮮度がいいんじゃなくて、
ただイコライジングで鮮度がいいように聞こえるように調整しているだけのこと。
イコライジングで２ｋｈｚあたりを少し下げて
４ｋｈｚを少し上げ１０ｋｈｚを思い切って上げると
随分新しい録音のように聞こえるし、逆をすると古臭く聞こえる。
ユニコーン系でもいいからメロディアの初期の板起こしとターラのを聴き比べると
ターラのは明らかに第1楽章の２つの最終音の間がせまくなってる。
つまり明らかにわずかながらでもテープが欠落している。
また楽章間のノイズにテープのつなぎ目がないので
もしあれが偽者なら、
わざわざつなぎ目のないようにあのノイズを入れてつないだということになるのか？
- 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/22(月) 00:24:46 ID:yvUIc/LY]
- >>466
ちょっと調べてみたが、こいつのスタンパー番号は凄いな。
2XRA16-1/ 2XRA17-1/2XRA18-4/2XRA19-1
ちなみに、エテルナ（初期ＬＰ専門店、ＨＰあり）でのWALPが出てた。
価格は消費税込みで、１５万７５００円也！！！！
WALP 1286-7
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ：交響曲9番Op.125「合唱」 W.ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ指揮ﾊﾞｲﾛｲﾄ祝祭o.cho.
金大ﾆｯﾊﾟｰF，五線譜箱，ﾘﾌﾞ付，拍手あり，三角ﾛｺﾞ，超美品
スタンパー16-4，17-2，18-5，19-6
- 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/22(月) 00:27:43 ID:k1XiwFX1]
- >>510
エテルナはレコードが世界で一番高い店でしやうｗｗｗｗ
- 512 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/22(月) 01:25:05 ID:41ngHMrN]
- >>509
必死だな
- 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/22(月) 02:49:19 ID:JDVdjuR3]
- >>509
絶賛するほどの音とも思えないが…
最低域は思い切り捨てているぞ。それと高域も絞っている。
要するに、中高域を張って低域を絞るメリハリ強調型の音作り。
全体的に音の厚みが無いからアンプの音量を上げると煩くなる。
- 514 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/22(月) 09:40:35 ID:xNAqHgNy]
- 510>>
その値段はすごいが、おなじスタンパーのものは466の店で138000円程度で売られていた。
箱が何種類も作られていることを考えると、そうとう再発されたのはまちがいないが
今日と違って、１回に作る個数そのものがかなり少ないと考えられる。
- 515 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/22(月) 09:52:09 ID:T7tMAl4+]
- >>509
EMIのCZS 5628752＝IMG
これは、508にある通りで、×
- 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/22(月) 11:16:49 ID:iibMfrD4]
- >>513>>515
おまえ頭悪いな。
原テープに一番近い＝音がいい
ってことじゃねえぞ。むしろ逆だぞ。
いいか、原テープは録音されてから60年以上も経っている。
原テープの音を加工しなければ現代ではそれなりに聞こえない。
だからターラは加工してああいう音になってるんであって、
EMIのはいじってないから原テープに近いっていってるんだよ。
何が×だよ。バカじゃねえかおまえ。
- 517 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/22(月) 11:29:23 ID:T7tMAl4+]
- 本当に IMG聴いたのか？？？
- 518 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/22(月) 11:52:28 ID:T7tMAl4+]
- IMG＝EMIはいじっていない ということはなく
バイエルン放送のテープをTESTAMENTのポール・ベイリーがリマスターしている。
- 519 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/22(月) 11:57:47 ID:T7tMAl4+]
- 「冒頭の和音のズレをヤマハが出した UNIC 106 (69.10) 以上にシャープに削っている。
ちょっとやり過ぎだ。第2楽章でのトランペットのトチリを修正している。
低域を豊かに響かせて聴きやすくしている。」
以上 劇場さんより
- 520 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/22(月) 18:23:50 ID:i10l7bBc]
- ＩＭＧ盤ＣＤの音が良いとはどんな耳してるんですかね？？？
細かい情報が消し飛んでいることがわかりませんか？
情報量では△＞俵＞最近出たＢＰＯ制作ＣＤ＞ユニコーン＞ＩＭＧってところでしょ。
ＩＭＧ＝バイエルン＝英雄 だと思います。運命は出所不明？ＤＲＡのテープ？
結局、俵＝ＢＰＯ＝ＩＭＧは同じテープが元かもしれない。
- 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/22(月) 18:37:20 ID:VxUt0xCr]
- いつものフルヴェンスレになってまいりました。
- 522 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/22(月) 18:49:26 ID:B7OpAwtS]
- 悪いのは使用音源の来歴と編集方針を明記しないレコード会社の側だよ。
これらを明記しないとディスクをリリースしてはならないとか、条約なり、法律なりを作るべきだよ。
- 523 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/22(月) 19:18:03 ID:41ngHMrN]
- 条約に加盟してない国で、法律が無い国で、
制作されるだけの話
- 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/22(月) 19:28:13 ID:yvUIc/LY]
- >>522
食品表示のイメージでいいと思う。
名称、原材料名、内容量、保存方法、賞味期限、録音年度、
製造者または販売者（輸入品にあっては輸入業者）の氏名住所、
添加物の有無、原産国名（原盤など）、遺伝子組換え食品、
イコライザーや残響の付加、その他必要な表示事項
- 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/22(月) 19:51:36 ID:p+75ndQh]
- 音源のトレーサビリティですか…。
リマスタリングしたなら、何でどう弄ったかも載せて欲しいな。
しかし、現実には無理でしょう。調べるのに手間がかかりすぎる。
- 526 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/22(月) 19:56:21 ID:SpCmZM1k]
- おいじじぃども、うるせーな。
- 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/23(火) 00:51:11 ID:vtOuxDvs]
- ＣＤのジャケットには都合のいいことしか書いてないからねｗ
真に受ける人は結構いるでしょう、納豆ダイエットの騒ぎを見るに。
- 528 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/23(火) 16:01:19 ID:sAq4CUx4]
- 楽してダイエットって言葉に過剰反応するデブ女と一緒にしないで欲しいといえよう。
- 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/23(火) 17:21:05 ID:oo0fndBP]
- ★おまいら意外とアニヲタが多いんだな。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ワンピース】ナミ応援スレ7 [漫画キャラ]
☆ 山形のメンヘラー 6 ☆ [メンヘルサロン]
DB以外】鳥山明作品総合スレ【アラレ以外】 [懐かし漫画]
I-O DATA HDDレコーダ Rec-POT Part17 [AV機器]
Panasonic DIGA DMR-BR100/BW200 8台目 [AV機器]
- 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/23(火) 21:52:07 ID:WiMGvPIh]
- 個人的に痩せようが痩せまいが納豆は好きなんだが。
- 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/23(火) 22:21:31 ID:xgIm6A4s]
- >>520
日本語の読めないバカ、死ね
- 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:晒しage [2007/01/24(水) 00:47:45 ID:d+4EhD0y]
- IMG盤が原テープに近いとか妄言吐いてた難聴がご立腹の様です
- 533 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 03:08:02 ID:Bbj8LUaO]
- Gebhardt盤の53年リングを買ったけど、あまりにハイ上がりな音で聞き辛い。
あとでアナログ盤で買い直したよ。
今から買おうと思ってる人は注意して。
- 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/24(水) 03:48:42 ID:uy0Qa80I]
- おおきなお世話かな。
- 535 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 10:16:20 ID:KCuHRGqs]
- >>533
Gebhardt盤（4千円くらい）買っちゃった。
アルカメディア盤（2万円くらで買った）
より楽しめるYo。
orz！
- 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/24(水) 10:48:09 ID:OZfS2u80]
- >>533
本当にそうだね。gebにしろarchiにしろ。
鮮明にしようとする意図はわかるのだが、
きれいにしようとして音を削るようなことをしている
印象を持つ。キンキンして聞くに堪えない。
だから、同じような系統のandromedaのブルックナー選集を
買おうか買うまいか迷っている。値段が安いのは
いいが、またあのキンキンするようなやつだったら
、それなら高くても状態がいいのを買う。
買った人、どうでした？
- 537 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 11:21:28 ID:Bbj8LUaO]
- Walhall盤の1943マイスタージンガーを「生々しい」として絶賛している人がHMVにいるんだけど、
聞いた方いませんか？
- 538 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 11:56:52 ID:NvE2ohGD]
- Walhall 1943 名歌手
かなりのノイズリダクションをしているようで、一聴すると鮮明で、「生々しい」と聴こえるかも。
よく聴くと、ノッペリしていて、長くは聴いていられない。
- 539 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 12:05:16 ID:Bbj8LUaO]
- （´・ω・｀）そうでつか・・・
- 540 名前：安物買い [2007/01/24(水) 19:57:36 ID:lqt3J5E3]
- とうとうダイソーでフルトヴェングラー名演奏集（全１０巻/統計1，050円）を買ってしまいました。これから徐々に聴くことにします。先達の方がおられましたら、なにとぞご批評を・・・
- 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/24(水) 20:09:36 ID:RWMoXlSJ]
- 安いよな・・・ｗ
- 542 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 20:29:58 ID:d+4EhD0y]
- >>540
買ったなら他人の評価なんて気にすんな
- 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/24(水) 20:38:46 ID:WS4w0dnr]
- >>540
音も悪いし、収録曲も少ない。
オレのように
DAISO 10CD -> HISTORY 10CDBOX Vol.1-3 -> Melodiya
の流れに乗れ！
- 544 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 21:01:51 ID:lugJS7+W]
- スカラ座のリングだったら、GEBではなく
CETRA盤で聴いてる
廃盤だけど、興味ある方は、気長に
中古店探すといいぉ
フルトヴェングラー エディション
- 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/24(水) 21:45:16 ID:OZfS2u80]
- >>544
当然です。ぱっと聞いた分にはGEBもなかなかいいと思ったんですが、
1分もたたないうちに、キンキンとうるさく感じられる。とうてい長丁場の
ワグナーを聴くには疲れすぎ。その点、cetra盤はもともとのオリジナル
テープから起こした最初のCD。音の厚みが違う。
- 546 名前：ＤＧ「運命」の編集ミス等について① [2007/01/24(水) 21:47:48 ID:T9r1I6sZ]
- １９４７年２月２７日のフルトヴェングラー復帰３日目の「運命交響曲」「エグモント序曲」の
演奏を記録したディスクについて、手元にあるものを比較してみました。
＊ベートーヴェン交響曲第５番「運命」
・「フルトヴェングラーの遺産」盤 UCCG-3696
ピッチ異常があるそうですが、私には絶対音感が無いのでわかりません。
各トラックの演奏時間は、確かに下記各盤に比べて短いです。
・ＯＩＢＰ（オリジナルス）盤 POCG-3788
第１楽章の１分４１秒のルフトパウゼのところで、「ホワン」と一瞬変な音（多分管弦楽
合奏の音）がします。テープを切り継ぎしたときに、前のテープの末尾か、後のテープ
の先端の音を取り去り忘れた編集ミスと思われます。
この変な「ホワン」は、ＯＩＢＰ系のディスク全て（ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲
併録のエロクェンス盤、旧紙ジャケ盤POCG-90445。新紙ジャケ盤UCCG-9490は、バ
カバカしいので買ってません。）に共通しています。
音質自体は、よく言われるように、中低音が効いていない、高音中心の音です。
・フランス協会盤 SWF013
最もバスが効いている（悪く言えば、低音がボンつく）ディスクです。
編集ミスは無いようです。
バスの効き具合は、仏協会≒⊿＞遺産≒ＧＳ＞ＯＩＢＰ、です。
・デルタ盤 DCCA-0027
仏協会盤とほぼ同じ音質です。
何から起こしたのか表記がありませんが、スクラッチノイズは無いです。
・グランドスラム盤 GS-2013
遺産盤とほぼ同じ音質ですが、各トラックの演奏時間は遺産盤以外の各盤に近いです。
ドイツのＬＰからの板起こしで、スクラッチノイズがあります。
- 547 名前：ＤＧ「運命」の編集ミス等について② [2007/01/24(水) 21:48:22 ID:T9r1I6sZ]
-
＊「エグモント」序曲
・遺産盤、ＯＩＢＰ盤、ＧＳ盤
下記両盤と異なり、冒頭の出だしでトスカニーニ風にオケの各楽器が一斉に「バーン」と
鳴り出します。
恐らく、編集ミスというよりは、当時のＤＧのマスタリング技師がこういう出だしを好み、演
奏の頭を切り落としたと考えられます。（逆の操作は技術上、至難。）
ＧＳ盤にはスクラッチノイズがあります。
・仏協会盤、デルタ盤
低弦がわずかに早く鳴りだし、続いて中音、そして高音が鳴り出す、「ズザザーン」という
いわばピラミッド型の、そろっていないアインザッツです。
前世紀半ばまでのドイツ系の巨匠が好んだ出だしで、フルトヴェングラーは特にこういう
アインザッツを要求した指揮者ですから、これがオリジナルの演奏に忠実な復刻と思われ
ます。
- 548 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 22:09:47 ID:A/MUuQbi]
- 買ってはいけないワースト５はこれだ！
ダイソーＣＤ
ＨＩＳＴＯＲＹ ３パック
クアドロマニア
ＲＣＤ
ＴＨＥ ２０ＴＨ（イタリヤ）
これらのＣＤがまともに聴こえるようではどうかしてます。いずれも
ひどいシロモノ。
- 549 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 22:27:13 ID:UoqPp2sm]
- >>546-547
H林とA岡のどちらがマシかはそうやって大貧民と△のCDの音を比較すれば一目瞭然なんだけどね
- 550 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 22:35:38 ID:Bbj8LUaO]
- HISTORYのフルトヴェングラー第一回目のボックスからフルヴェンにはまった俺ガイル。
確かに全体的にこもった音質だけど、序曲集とかコリオランとかは深みがあって素晴らしいですよ。
特に（今日も話題を出したけど）1943マイスタージンガー序曲は、しっとりとしていてカラフルな音質で、あれを聞いてると涙が出てくるよ。
あのトラックは、いったい何のCDを転写したものだろう・・・
- 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/24(水) 22:42:31 ID:OGZZrdrJ]
- 収録時間の差異ってやっぱり重要なのかな？
- 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/24(水) 22:46:04 ID:QIh+bI6J]
- 長い方が得じゃね？
- 553 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 22:46:18 ID:9glQuWxo]
- 1943のマイスタジンガー序曲は、最初コントラバスだけが先に
鳴ってるが、先走りなのか、いわゆる合奏の合わせのテクニック
なのか。。。。
- 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/24(水) 23:07:51 ID:jjuXPSho]
- >>553
テクだそ。コンバスは音の立ち上がりが遅いから、早めにでる。
- 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/24(水) 23:16:08 ID:OWrmp0Y+]
- HISTORYのフルトヴェングラーBOXは、とにかくコストパフォーマンスが良い。
音質については、そんなに悪くない。もちろん最良ではないが。
ex. BethSym3, Bru789
このウラニアもMelodiya新と聴き比べるとそれ程酷くないことが分かる。
もちろん一流メーカー(DG, EMI等）のコピーだからだけど。
- 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/24(水) 23:26:06 ID:OWrmp0Y+]
- この値段で、大手ＣＤのコピーが一度に沢山手に入れる。
ダイソー10CDも持っているけど、
フルヴェンは、HISTORY(=EMI)からのコピーがほとんどだろう。
ps.
カラヤンは全てＥＭＩからのコピー。
- 557 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/24(水) 23:33:22 ID:d+4EhD0y]
- ヒストリーの音質は良くない。が、悪くもない。
安く揃うって点に価値がある。
ボックスによっては珍しい音源が入ってたりするしな
- 558 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/25(木) 17:35:21 ID:eZ2sAozp]
- Historyの中でもバルビローリとシューリヒトのセットは確かにひどかった。
ノイズリダクションしすぎで、へなへなした音質だった。
同じレーベルでもこれだけ違うとは・・・
他にもひどいのは有るかもしれないけど、もう買ってないからわからないや。
- 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/26(金) 13:35:36 ID:inu4sUlK]
- >>532
別に難聴でも立腹でもない。
原テープに一番近い＝音がいい
とかほざいてるお前がバカなだけだ。
とっとと死んだらどうだ。
- 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/26(金) 18:02:43 ID:0Rfm5SGt]
- そもそも「良い音」という言葉の多義性について考えてみるべき。
- 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/26(金) 23:02:19 ID:KGsFE5hF]
- 良い音なんて主観的なものだからな。
高音が澄んでいればそれが良い音といえるのか？
中音域が弱くて骨抜きのような音がいいのか？
- 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/27(土) 01:22:36 ID:q6o+YgAK]
- >>558
そうらしいな、だからシューは買うのやめた。
HISTORY BOXは、'50年代中心のものがおすすめ。
だから、フルヴェンVol1-3は音が良いほう。
- 563 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 03:18:39 ID:bGHzi/7p]
- キングレコードの５０枚組CD集を購入しました。定価12,6000円を84,000円でしたのでつい手が出ました。
失敗でしょうか？
- 564 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 03:40:41 ID:Eb1eR4v5]
- >>563
別にいいんじゃね？
そんなことよりおまいのIDがGHzなのが気になる。
- 565 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 06:23:36 ID:oh0a2u7o]
- >>564 その無関心さにﾜﾛﾀｗ
>>563 一枚頭1680円か・・・ あなたがどれだけ楽しめるかによるだろう。
少なくともフルヴェンのCDを10枚程度しか所有していない俺から見たら羨ましい限りだ。
- 566 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 10:47:15 ID:ih+Ds/Z4]
- 原テープに一番近い＝一番音がいいというのは当たりでしょ。
ただし劣化した原テープではなく、録音当時という意味で。だから
板起こしが売れるんでしょ。ＴＡＨＲＡソースはＩＭＧほどいじっていない。
ＩＭＧはテープ音源グループでは最低レベル。
○ねとか、バ○とか書いてるのは退場してほしい。
- 567 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 12:08:21 ID:E1DPV7DW]
- 間違いを指摘されて逆ギレしたキチガイには触らない方が良いですよ
- 568 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 12:21:05 ID:Txsvq/Ag]
- 何をもって音がいいとするか人それぞれです。
俺はエンジェル盤擬似ステが好き。
ヒスノイズ目立たず、素直に聴ける。
あと、死ね バカも２ちゃんのうち。気にするな。
- 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/27(土) 12:44:20 ID:I1WbXO+W]
- >>566
＞ただし劣化した原テープではなく、録音当時という意味で
録音当時の音と書け、アホ！
国語勉強しろ、カス！
＞ＴＡＨＲＡソースはＩＭＧほどいじっていない。
それがバカだってんだよ。
ソースをいじってるからああいう音になってるの。
ＥＭＩはいじってないから物足りないの。
それとおまえ自分のレスの後にいちいち自作自演で>>567みたいなレスすんなよ。
>>520もそうだが本当にバカ丸出しだぜｗ
そもそも日本語もちゃんと書けない（読めない）バカは死んだ方がいい。
- 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/27(土) 12:48:58 ID:dnxyOVM7]
- なんか、荒れてるね。
お茶でもどうぞ。マターリいこう。
(´･ω･｀)つ旦
- 571 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 12:52:49 ID:E1DPV7DW]
- ＞ＥＭＩはいじってない
これは凄いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未だかつて出なかった新説だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/27(土) 12:56:36 ID:7Abw8+uw]
- >>570 熱いねえ。これがフルトヴェングラーへの愛なんだろうなあ。
- 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/27(土) 14:02:46 ID:L9eLGzB9]
- >>570
∧＿∧
( ´･ω･) これはこれは、ありがとうございます。
( つ旦O
と＿)＿)
- 574 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 18:47:29 ID:Z6Jc56yQ]
- アナログ買って聴いてみてから書いてね。
そこからじゃないと意味ないからね。
いきなり元テープのはなしをしても意味ないからね。
- 575 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 18:58:43 ID:E1DPV7DW]
- ヒント：EMI盤のADD表記の意味
- 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/01/27(土) 20:07:32 ID:ZTHR8zSa]
- >>563
中古の１点モノだと思うけど、どこで売ってた？
- 577 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/27(土) 20:50:16 ID:ih+Ds/Z4]
- １９４３年６月放送用録音（ライヴとも）のベト５なら瓦斯人５６、６１、
６８、青ラベル、ロシアンディスクとも全部ＬＰ聞いてますが何か？
ＥＭＩはいじってないというのは珍説であって難聴＋アＸ、○スの方特有。
- 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:↑必死だなｗ [2007/01/28(日) 01:02:53 ID:d2BbK5OL]
- その点ターラなんか思いっきりいじってるからねえ。
あれを原テープに近いとかいってる奴は難聴どころかつんぼだろうｗ
それとも
劉邦とかいうジジイの書いてる事を真に受けて
自分の耳のないカタワかもねｗｗ
- 579 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 01:11:59 ID:KLIZDYbe]
- 誰か、こいつにADDの意味教えてやれ
- 580 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 01:23:17 ID:04+XWTox]
- >>569
EMIのIMG盤が音をいじってないと言うなら、IMGシリーズは音源によって多種多様なトーンキャラクターになるはず、マスターテープの種類も録音も多種多様だから。
それなのに、あのシリーズはどれも判で押したように低域偏重の解像度の低いもこもこした音なのはなぜか？
もし>>569が経年劣化したテープが一様にそういう音になると思っているとしたら、それは誤りだ。
IMG盤がADDなのを見てもわかる通り、中間にデジタルミキシングを通している。
そもそもEMIが音源をいじってないという、>>569のEMIに対する信頼はどこから湧いてくるのか？
どんな音楽・映像ソフトでもそうだが、マスター保有会社がマスタークオリティーを客に売ってしまったら「終わり」なのだ。
まあ、「音源をいじってないディスクがある」という伝説を信じたい>>569の気持ちはわからんでもないが。
- 581 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 01:35:06 ID:04+XWTox]
- >>569が、IMG盤がマスタークオリティーだと判断する根拠は、おそらくフルトヴェングラーの43年ベト5の楽章間ノイズだろう。
だがあんなノイズは人工的に付け加えられる代物だ。
- 582 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 01:39:21 ID:9MQhsL1f]
- この流れウザいから、俺が横から結論書いちまうぞ。
①IMG Artists(EMI)盤の裏面上部やや右に、
他の奴も書いているが「ADD」の表記がある。
このADDは
Analog(ue) Recording,
Digital Mastering,
Digital Media の略
つまり「アナログ録音をデジタルリマスタリングしたCD」て意味。
だから、少なくとも「原テープ」に近いなんて話は早くも否定されるわけだ。
※逆に、アナログソースをデジタル的に一切いじってないCD復刻は
「AAD」と表記される。例：Venezia盤
②IMG盤のブックレットの最後のページにリマスタリングエンジニアの名がある。
IMG側は「原テープをイジりました。イジったのはこの人です。よろしく」
と紹介しているわけだ。
だから、少なくとも「原テープ」に近(以下同文につき省略
③もっと単純な話だが、
音を聴けば、あり得ないくらい低音が強い。
よって、「IMG盤が原テープに近い」なんて事は無い。
ちなみに、劉邦はTAHKA盤に関して言及はしていないが、
IMG盤については言及している。曰く「やり過ぎだ。」
ttp://furtfest.com/cgi-bin/disk_a/detail.cgi?record_no=7243%205%2062875%202%205
紫蘇PはTAHRA盤を大いに褒めているが原テープ云々の話は出てない。
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu05.htm 劉邦とは逆でTAHRA盤にのみ言及している。
オロオロは両方に言及しているが、
ttp://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/beet5.html#no12
「IMG盤は原テープに近い」なんて欠片も言ってない。TAHLA盤に関しても同様。
じゃ、お前等、これ以上下らない話を引っ張るなよ
- 583 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 01:44:54 ID:9MQhsL1f]
- さらに言うと「原テープに最も近い音」という復刻を
あえて挙げるならばVenezia盤になると思う。
これは1960年前後のメロディアはリマスタリングの技術自体を持ってなかった為、
一切の手を加えず、そのまんまLP化するしかなかったから。
だから、この時期のLPを使い、更に一切の手を加えていないVenezia盤が最も音が近いように思う。
まあ、板起こしのノイズがあるから「原テープに近い音」というよりは
「原テープに近い音色」といった方が良いかも。
- 584 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 01:46:17 ID:9MQhsL1f]
- >>582訂正
×TAHKA→○TAHLA
- 585 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 02:24:19 ID:1wqAPfBt]
- ゲップが出ますた。
あがとりい。
Venezia盤は「第９」以外はまだ在庫あるみたいだね
- 586 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 02:49:13 ID:0fXBhpsO]
- page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f48768408
これって買い？
- 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/28(日) 03:04:17 ID:X3nAkMlR]
- ^
MELODIYA 「灯台」レーヘ゛ルLPからの盤おこし。
音像厚く、芯がしっかりしている。ダイナミックな迫力と柔らかさのある音質。
- 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/28(日) 03:13:24 ID:CaNLE/Tu]
- 他スレで出てたけどそこまで音質に拘るなら、実際に演奏に使用した楽器から
サンプリング音源を作って録音をベースにサンプリング音源で再現したらどうか?
- 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/28(日) 03:17:41 ID:X3nAkMlR]
- MIDIは誰が用意するのだ！
- 590 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 03:19:30 ID:9MQhsL1f]
- >>588
ヒント：演奏者・奏法
- 591 名前：563 [2007/01/28(日) 03:33:19 ID:0RgJK55X]
- いろいろご意見ありがとうございます。
今日からたぶん2週間はかけて鑑賞してみます。
幾分素人に、毛が生えた程度なので、感想記は期待しないでね＾＾
- 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/28(日) 06:25:04 ID:fp0sHP8y]
- >>591 俺は別に構わないが、感想書くなら音質比較スレよりも本スレがいいかも。
- 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/28(日) 06:28:41 ID:OjgrUj+t]
- >>582
間違っている。
ADD = AnaRec, DigiMix, DigiMas
cf.
NG: rock.princess.cc/PAST_DAY/past_log3.html
OK: www.geocities.co.jp/WallStreet/2498/base.html
フルヴェン爺さんを含め、みんな嘘っぱち情報が多い。
NG: www.geocities.jp/furtwanglercdreview/
CDの音質は、すべて自分で確かめよう！
- 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/28(日) 06:44:08 ID:OjgrUj+t]
- 様々なフルヴェンwebを参照するに、
残念ながら、ほとんどのフルヴェン爺さんたちは、
リマスタリング作業はおろか、
リマスタリングという言葉の定義さえも分かっていない
hint: 盤起こしさえも、昔からあるリマスタリングのひとつの方法である。
- 595 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 07:31:32 ID:KLIZDYbe]
- 釣れますか？
- 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/28(日) 20:04:26 ID:2rMSty/3]
- ザルツブルグの第九が復刻盤出ないのはなぜですか？
自分はバイロイトよりこっちの方が合唱もうまいし（ティンパニで音がつぶれるのが残念だけど）
四重唱もゆったりしていて好きなんだけど。
- 597 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/28(日) 23:01:41 ID:DSQimNIM]
- ５８２のＡＤＤはまちがいで５９４は正しい。ＯＴＡＫＥＮ ＣＤに音質
劣化を招くデジタルリマスタリングはなしで・・・とあるがこれはまちがい
じゃ？ また、フォノ端子を介してプレーヤーと業務用ＣＤレコーダーを
直結・・て言うのも？？ そもそもアナログ音源をＡＤコンバータを介して
デジタル収録すること自体がリマスタリングの一部。音質劣化はデジタル
収録後のデータとしては理論的に劣化はしないがもともと１６ビットや
２４ビットといったってアナログの情報量を１００とすれば１００全部
入っていないわけだから収録時にすでに劣化してるはず。でも人間の耳では
１６ビットのサンプリング（つまみ取ってるだけ）で十分。フォノイコライザー
付の業務用ＣＤレコーダーってあったか？マランツ製の安いの？？高い装置
でいい音ともいえない、ＭＹＴＨＯＳなんかいじりすぎで台無し。
- 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 01:05:17 ID:hWNTQAUr]
- >>594 少し解説しよう。
リマスタ段階では、必要最小限のダイナミクス系EQ+COMP補正を行う。(Hiss取りも）
空間系EQ補正（Reverbを加える、残響）を行えば、それはもうすでにRemix。
ADDと表記されているにもかかわらず、リマスタ良くないとか、
残響が加えられているなどという言っているヤカラがいるようだが、
そのようなwebサイトはNG。
>>597 音質劣化を招くデジタルリマスタリングはなしで・・、、、
アナログ音源をＡＤコンバータを介して デジタル収録すること自体がリマスタリングの一部
^正しい。EQ補正はしていないとか、盤ノイズ取りもやっていないと言わなければいけない。
- 599 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 10:19:45 ID:R5ZPbYiv]
- このスレに限らないが、
ヒント：～
はもうやめてくれ。陳腐でイライラする。
気のきいた書き方とでも思ってるの？オリジナリティの欠如。
フルトヴェングラー聴きならわかるだろ・・・
- 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 10:55:17 ID:Ak20Bc7w]
- >>599
>陳腐でイライラする。
たしかに。陳腐だし、つまらない。
でも、こういうことを嬉々として書き込むひとは、批判されると、
かえってムキになってやめようとしないものです。
スルーするのが最善かと思います。
- 601 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 11:39:21 ID:ZjaxQqTd]
- 2chのノリが楽しめないならスルーするか来なけりゃいい
- 602 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 13:31:56 ID:SCVf+jAN]
- そおかなあ・・
キミみたいなダメな人や、ダメなセンテンスに対して、
ダメと言ってるだけで、正直なだけよ。
まー実社会ではアホにアホとは言わんけれど。
２ch だし、他人に反応のしかたを強制するより、
つまらないと評される文を改善されたらいかがでしょう？
- 603 名前：安物買い [2007/01/29(月) 13:40:17 ID:/zXIAGuK]
- 1930年代の初期から、50年代（ごく一部）まで含めたBOXが海外版で出ています。
買った人いますか？
100円ショップとは行かないまでも一枚あたり約200円。
購入者の批評希望します。
私？ もちろん購入申請しました。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=983096&GOODS_SORT_CD=102
- 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 13:55:29 ID:fzSxWczn]
- >>602
ヒント：空気嫁
- 605 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 14:06:42 ID:IU3bYI7K]
- >>603
ヒストリーとかのコピペでは。
クアドロマニアとダイソーよりはましだが、数歩手前の音。
DGやEMIで聴けば、もう少し、良い音で聴ける。
- 606 名前：695さんへ [2007/01/29(月) 14:09:07 ID:/zXIAGuK]
- >>605
menbremのCDですが・・・
- 607 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 14:11:48 ID:/zXIAGuK]
- 買ったんですか？
まだ発売されていないのにそこまで言い切る貴方は・・・
- 608 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 14:13:16 ID:IU3bYI7K]
- ええ 中古屋にありますよ。
これは高いけど
page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n50918262
- 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 15:49:12 ID:pY3bMjRb]
- ヒント:発売日: 2006/09/22
- 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 19:55:06 ID:Ak20Bc7w]
- 案の定、ヒント厨が増えたな。
２chらしい。
- 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 20:43:30 ID:BUS7n6Rq]
- >>602
hint: 実社会
- 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 20:48:26 ID:Ak20Bc7w]
- ヒント厨、大増殖の悪寒。
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 613 名前：>605 from 607 [2007/01/29(月) 21:07:01 ID:/zXIAGuK]
- 失礼しました。
で、買って聴いての批評なんですか？
- 614 名前：>605 from 607 [2007/01/29(月) 21:14:43 ID:/zXIAGuK]
- 買った私は失敗でしょうか？
- 615 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 21:15:04 ID:ZjaxQqTd]
- >>612
ヒント:お前もウザイ
- 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 21:25:47 ID:Ak20Bc7w]
- >>615
ヒント：お前が言うな
【ID:ZjaxQqTd】
601 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/01/29(月) 11:39:21 ID:ZjaxQqTd
2chのノリが楽しめないならスルーするか来なけりゃいい
615 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/01/29(月) 21:15:04 ID:ZjaxQqTd
>>612 ヒント:お前もウザイ
- 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 21:29:49 ID:BUS7n6Rq]
- >>614
HINT: HISTORY BOX
- 618 名前：614 [2007/01/29(月) 21:35:43 ID:/zXIAGuK]
- なるほど、HISTORY BOX ですか・・・
レコ芸にはいい評価で乗っていたんで買い込んだわけですが、入荷してから聞くのが鬱になりそうだな～
もう少し希望のある書き込みはしてくれませんか？
- 619 名前：安物買い [2007/01/29(月) 22:06:54 ID:/zXIAGuK]
- 605さんの、情報収集能力には驚きます。ソースの入手報償を教えていただければ、私のような失敗なくなりますので、ご教授願えませんか？
- 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 22:08:19 ID:pY3bMjRb]
- 音がいまいちというだけで、演奏はすばらしいものだから
一生の宝にするに何の躊躇もない。あなたの気持ちの持ち方次第。
- 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 22:10:31 ID:dNzD0v+d]
- >>619 他人の言葉に振り回されすぎだｗ あなたの耳と心を信じて、じっくり味わってみ。
- 622 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 22:18:17 ID:ZjaxQqTd]
- >>616
ヒント:釣れたｗ
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 22:20:39 ID:Ak20Bc7w]
- >>622
ヒント：お前が言うな
【ID:ZjaxQqTd】
601 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/01/29(月) 11:39:21 ID:ZjaxQqTd
2chのノリが楽しめないならスルーするか来なけりゃいい
615 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/01/29(月) 21:15:04 ID:ZjaxQqTd
>>612 ヒント:お前もウザイ
622 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/01/29(月) 22:18:17 ID:ZjaxQqTd
>>616 ヒント:釣れたｗ
- 624 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 22:49:10 ID:090CcB0Q]
- andromedaのブル箱が気になります
音質どうなんでしょうか
- 625 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 22:54:26 ID:RJPDhNY/]
- ５９８のＨｉｓｓ取りってなんですか？ たぶんＨｙｓｔｅｒｅｓｉｓノイズ
のことと思うけど。リマスタ段階では、必要最小限のダイナミクス系EQ+COMP
補正を行うこと、は必ずあるとは限らないんじゃ？ 決め付け杉？
- 626 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/29(月) 22:59:12 ID:ZjaxQqTd]
- >>623
ヒント:釣れたｗ
- 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 23:09:29 ID:N7mpjYBU]
- >>618
HISTORYのフルトヴェングラーBOXは、とにかくコストパフォーマンスが良い。
音質については、そんなに悪くない。もちろん最良ではないが。
ex. BethSym3, Bru789
このウラニアもMelodiya新と聴き比べるとそれ程酷くないことが分かる。
もちろん一流メーカー(DG, EMI等）のコピーだからだけど。
556 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2007/01/24(水) 23:26:06 OWrmp0Y+
この値段で、大手ＣＤのコピーが一度に沢山手に入れる。
ダイソー10CDも持っているけど、
フルヴェンは、HISTORY(=EMI)からのコピーがほとんどだろう。
ps.
カラヤンは全てＥＭＩからのコピー。
557 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2007/01/24(水) 23:33:22 d+4EhD0y
ヒストリーの音質は良くない。が、悪くもない。
安く揃うって点に価値がある。
ボックスによっては珍しい音源が入ってたりするしな
- 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 23:10:12 ID:N7mpjYBU]
- >>605
>>598
- 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 23:11:55 ID:N7mpjYBU]
- >>625
Tape Hiss
- 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/29(月) 23:23:09 ID:N7mpjYBU]
- >>599
from ヒント考案者
Hint: あまりにも自分で考えなさ過ぎる、あなたようのような人
（フルヴェンじじぃ or Neet)
が多いことへの好意的配慮であることを、是非考慮されたいといえよう
- 631 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 00:06:29 ID:o73oabCB]
- つまり自己満足
- 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 00:56:43 ID:L0pKcIKo]
- いや、愚かもの（=痴呆じじぃ）への施しである。
- 633 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 01:00:57 ID:ZHhyJ7B+]
- >>630が「ヒント～」を自分が考案したみたいに書いてる件
- 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 01:20:55 ID:WtW464Qd]
- >>633
ﾜﾗﾀｗ
- 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 13:03:16 ID:fDpycSU1]
- 発祥はニー速
ヒント：のガイドライン
mimizun.com:81/log/2ch/gline/that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1112356602
search.mimizun.com:82/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/gline/that3.2ch.net/gline/dat/1112356602.dat
- 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 16:56:50 ID:FZrFrbBl]
- ドリーム・パーフェクト・コンディションでしゅよ、皆さん。
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/30(火) 19:41:20 ID:WtW464Qd]
- >>636
>pine.zero.ad.jp/strad.records/2XRA16-18.htm
>こちらの商品は完売いたしました。
>多数の方のお問い合わせ、ご入札ありがとうございました。
いつのまにか売れとるがな。(´；ω；`)ｳｯ…
入札額が気になるがな。（・ω・）
- 638 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 20:44:39 ID:ZHhyJ7B+]
- 誰が騙されたんだろうな
- 639 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 21:24:00 ID:xYt7ELMX]
- その値段だとコレクターしか買わんから
別に騙されたわけではなく承知の上だと思われ
- 640 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 23:11:57 ID:IN+K66uz]
- 神保町某点の中古セールでAURA AUR262-2を購入。EMIの１９５０．８ＶＰＯと
思ったら何と冒頭二和音聴いてこれはウラニアのエロイカと判明。実にいい音だ。
板起こしではないようで、緑戸、巨大スラムのような高音キンキンシャキシャキ
ではない。最近のＣＤではオパス蔵に似ているな（オパス蔵のようなきめ細かい音
ではないが）。蔵のコピー？ではない。発売はこちらが先。２楽章の例の部分（１０分
５０秒付近）でつなぎ目発見。うむこれはＶＯＸのＬＰ用マスターテープからの起こしだ。
そういえばバイヤーダカポにそっくり。これは思わぬ広いもの。とにんまりする。
- 641 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 23:16:08 ID:iGcTei/Z]
- >>640
いくらで購入ですか？
- 642 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 23:25:13 ID:Q2FqfcJl]
- ＿＿＿
＿,一´￣￣ ; : ￣￣￣｀ー 、
,-' ･ ， "＼
／ :' ,:' .; ヽ. ヾ､ " "＼
/ `:､`:､ ; λ " ""ヽ.
/ , ζ `-. " ""l
l ; ' .' : " "|
| ι ; "|
| _,～´ ` 、 ⌒";,, / "|
| /__ , . ‥ " y' "|
λ / , -─--、ヾ ヽ･/ ヽ / ,'
） < （ ・＞ ） i | /
/ ｀ー-一´ ノ : し | /
/ 、ヽ｀ー : : `､＿ノ : /
/ : ヽ : : ^. . /
/ i ヽ : : ;＾、 ﾉ
(_⌒ヽ ﾉ ヽ ´;' イ
￣ | --、 ζ /: |
ﾉ ,： / i |
（~工工工|｀ー-､_ ) γ´￣￣￣￣￣￣￣
ｆ工工工工工工ノ _／
- 643 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 23:26:18 ID:IN+K66uz]
- >>640
ダンボール箱に詰め込まれた見切り品で３００円ポッキリでした。
- 644 名前：640 [2007/01/30(火) 23:33:12 ID:iGcTei/Z]
- うらやましい・・・
- 645 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 23:40:48 ID:3Tk28RfO]
- AURAって音いいの？
- 646 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 23:42:22 ID:iGcTei/Z]
- 蒸し返すけど、ダイソーの100円のシリーズはコストパフォーマンスとしてはなかなかと思います。
録音日が書いてあれば言うことがないんですけど
- 647 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/30(火) 23:43:56 ID:iGcTei/Z]
- >>645
いいんじゃない
私も狙っていました・・・
- 648 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/31(水) 12:32:44 ID:5/jvAoi/]
- >>640
AURAのウラニア英雄
バイヤーより擬似ステ効果が弱い。その分、案外聴きやすい。
- 649 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/31(水) 19:13:09 ID:WYQJRvYM]
- 今日のデルタのウラニアの英雄、もうレヴュー出てるな。
- 650 名前：649 [2007/01/31(水) 20:41:57 ID:WYQJRvYM]
- ↑言い方悪かった。干渉器の方ね。
- 651 名前：名無しの笛の踊り [2007/01/31(水) 23:38:28 ID:oude24eJ]
- ホントに△のはそんなにいいの？
AURAよりいいんだったらそっちの方がいいな
もう５、６枚持ってるから高くても一番いいのしか欲しくない
- 652 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 01:10:55 ID:xutqluFH]
- AURAよりは良い
- 653 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 01:13:53 ID:ATzkQOX8]
- ＡＵＲＡの方がコストパフォーマンスは高い
- 654 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 01:28:03 ID:c7JDIv+3]
- いくら安くても漏れは既に１０枚くらい持ってるからそんなもん買ったら完全に銭失いになるW
△買うわ
- 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/01(木) 05:28:48 ID:cLtrgptN]
- >>649
相変わらず参考にしにくいレヴューだ
語彙と比較盤を増やしてほしいな
- 656 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 06:22:16 ID:8dWT70xJ]
- 感傷期に干渉されたらいかん
やはり自分の耳できかんといけん
今日買ってこよう Δ
- 657 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 16:25:31 ID:niGX+JWI]
- 俺は今度ので四枚目だ。みんなよりまだましかな？
- 658 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 17:13:49 ID:c7JDIv+3]
- ダイソーもHISTORYも初心者には有り難いCDなんだけど
沢山CDがたまるとゴミになってしまうんだな。これが。
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/01(木) 17:52:09 ID:Z2hWsJaK]
- ダイソーのは音質まちまちだけど、8kHzくらいで切ってるのがあるね。
さすがにナローレンジしゅぎる…。
- 660 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 18:28:52 ID:niGX+JWI]
- orooro氏ブログに気になる内容が・・・
修正盤も未修正盤も両方欲しい俺としては、買っていいものやら（・ω・｀）
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/01(木) 18:58:29 ID:RH1FbSeD]
- 要望ありっつーのはどういう意味だろね？
- 662 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 19:40:13 ID:ATzkQOX8]
- orooro自身の要望なんじゃね？
- 663 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 21:59:48 ID:YkRl7I1H]
- >>661
日本フルトヴェンがウラー協会から、修正盤と非修正盤を組合わせた２枚組が
同協会規格の薄型２枚組ケースに入れて近々割り引き価格で会員向けに斡旋され
る予定、とorooroさんは暗に匂わせておられるのだよ。
- 664 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 22:04:03 ID:niGX+JWI]
- >>663
この件についてデルタにメールして、返事が返ってきたけど、
しばらくは二枚組を出す予定は無いそうだよ。
- 665 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 22:27:57 ID:oyCo+jp+]
- ブラ１、1952.2.10の録音ですがどちらがお薦めでしょうか？
www.hmv.co.jp/product/detail/416501
www.hmv.co.jp/product/detail/1937907
- 666 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/01(木) 22:57:25 ID:hXdXZgwS]
- >>665
DG
- 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/02(金) 03:10:21 ID:lMNyVHjf]
- ＤＧは旧盤より音が良くなったんだよね確か
- 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/02(金) 08:28:00 ID:jJ6lfPOj]
- OIBP
- 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/02(金) 13:59:38 ID:9hVCA2eL]
- ＩＤＩＳ盤はＤＧのＯＩＢＰ盤のパクリとしか思えない。
どう聞いても同じ音質だ。
- 670 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/02(金) 14:01:01 ID:DvCaH29T]
- >>663
の曲解のために混乱が生じたようだ。
>>664
なので、みなデルタを買おう。
すばらしい音だ
- 671 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/02(金) 14:15:35 ID:f4S/RDcK]
- orooro氏ブログも修正されてるね。
しかしあれの元ネタは何だったのだろう・・・
- 672 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/02(金) 14:22:43 ID:DvCaH29T]
- >>663 だよ
巨匠亭ブログでも取り上げられているな
- 673 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 00:04:36 ID:l3arOILJ]
- デルタ盤ウラニア英雄をゲット。きつい音がなく聞きやすい音質。
これを聞くと巨大貧民窟とか味噌酢はとてもいじってるように聞こえる。
偽ステ効果ないのにおくゆきと広がりがステレオ的なのが不思議。買い。
- 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/02/03(土) 00:54:10 ID:bffALEzw]
- ＣＤだけなら商用タイトル全部買っても別に破産はしないな。
- 675 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 01:23:49 ID:ePColcs7]
- >>627
30年代の吹き込みもあって、鑑賞はともかく、フルベンマニアには、お得かと・・・
チャイコフスキーの「悲愴」なんて、聞き比べるのも面白いですよ。値段も１０枚で約2000円とお得でしょう
- 676 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 01:31:45 ID:ePColcs7]
- >>614
キングの全集を定価で買って、さらにフルベンの各国の協会へ入ってそのCDを買い集めたら・・・
破産はしなくても、痛いでしょうね
- 677 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 01:42:57 ID:00u3IUol]
- ＞フルベンマニアには、お得かと・・・
初心者ならお買い得だがマニアはそんなもの持ってるからゴミにしかならん
安物買い
- 678 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 01:54:39 ID:ePColcs7]
- >>677
30年代の吹き込みは、珍しいですよ。
37年と38年の両方の「悲愴」が聞けます。
SP時代の録音なんて滅多にないでしょう。
ブラームスも47年の1番・43年の4番も入っています。
- 679 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 02:45:51 ID:00u3IUol]
- 37年の悲愴なんてあったっけ？
３８年の悲愴ならやたら復刻多いけど
- 680 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 02:57:06 ID:ePColcs7]
- >>679
ごめん。勘違いしてた。
- 681 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 03:01:49 ID:rAPg4Hnv]
- ６７８みたいに低レベルな奴はROMるだけにしな。恥かくだけだぜ
人に物を教えるにはもっと勉強しなくちゃダメだな
- 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 03:06:23 ID:it6ifGbc]
- >>681
勘違いは誰にもある。仲良く煽らないでいこうぜ。
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 08:55:07 ID:z6JX8UTU]
- >>681
うるせーダンコンじいぃ！
- 684 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 14:08:42 ID:FljzVKT+]
- >>673
Δ ウラニア
そうそうステレオ的な立体感があって、音色もきれい。
Δの中で、PLEXMASTER表記のものは、玄人のこだわりがあって良いす
- 685 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 15:07:59 ID:ItXRHkjW]
- >>684
つーか、もうCDの限界じゃね？
俺はSACDで欲しいよ。
- 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 16:01:41 ID:1mCoCFgB]
- 43年の第７もPLEXMASTERで作り直して欲しい
第４楽章冒頭の修復込みで
- 687 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 16:05:33 ID:l8CK3bUt]
- 684=673 業者サイド
雑音だらけの中古ＬＰから、雑音をソフトでとろうが一々
手で取ろうが、音楽も一緒に無くなることは全く同じ。
それで何でモノラルがステレオ的になるんだ。
誇大宣伝で売り込むのもいい加減にしてくれ。
柳の下にどじょうが何匹いるとあてこんでいるんだ？
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 16:16:29 ID:1mCoCFgB]
- 確かにステレオ的ってのはよくわからんｗ
- 689 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 16:19:03 ID:NTDZ9Blo]
- いつもの粘着が来ました
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 16:23:59 ID:7k/byVUG]
- >>659
SPからの盤お越しでノイズカットしたらそうなる。
あのシャーノイズは、確かに、耳につくし、オレも嫌いだ。
元のHISTORYがそうしたのだろうけど。
- 691 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 16:24:03 ID:/T5eKtJ3]
- 難聴か？！
- 692 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/03(土) 20:46:50 ID:TAUqb5v9]
- ウラニア英雄 板起し
緑と バチバチ騒がしい
大貧民街 荒々しさが目立つ
蔵 反対にぼやけた音
Δ きれいだし明瞭
全部聴けばよいけど、どれかと言われれば決まりそう
- 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 21:01:07 ID:CLMYZ48U]
- ウラニアには二羽ry
- 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 21:04:16 ID:it6ifGbc]
- どうも業者の宣伝がまじっている気がして仕方ない。
全部がそうだとは思わないけど。
- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/03(土) 21:25:02 ID:ItXRHkjW]
- Sさん、頑張りすぎですよ。
- 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/04(日) 02:04:40 ID:dee3Ijk+]
- >>692
テープ系は無視ですか。そうですか。
- 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/04(日) 02:06:23 ID:dee3Ijk+]
- と支離滅裂なことを書いてしまう誰かさんなのであったorz
- 698 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/04(日) 09:02:27 ID:V/OUMvxy]
- テープ系ウラニアはＰＲＩＣＥ-ＬＥＳ＄が最も良い音。東芝恵美の各盤は
鮮度低く覇気のない古テープ使いまわし。
- 699 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/04(日) 21:39:20 ID:FbjdnJLd]
- >>696
>>698
テープ系は確かにプライスレス＝バイヤーがベスト
これはこれで豊かな音で、盤お越しとは一線を画す
- 700 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/05(月) 08:27:20 ID:gfjvqePe]
- >>699
テープテープといってもプライスレス＝バイヤーが使っているのは東独の
放送局が元のＲＲＧテープから当時の普通のテープレコーダーでコピーし
たテープから作った、ＬＰ盤（ＶＯＸ盤ＴＨＳ）カッティング用のマスター
テープだわさ。盤お越しでもオーパス蔵ＣＤなどはテープお越し盤に随分近い
音の質になってる。
- 701 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/05(月) 22:01:47 ID:AM5b6c0P]
- デルタのウラニアを犬に注文したが、2500円以上にするためにゴルゴ13の128巻を合わせて注文した。
あのフルトヴェングラーが出てくる回のやつ。
はよ届かんかな。楽しみだ。
- 702 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/05(月) 22:55:59 ID:FHuL26AQ]
- ＢＡＹＥＲのＢＲ２００００２を聞いてみたが最初の２番目のジャンの
一部が少しドロップアウトするなど思っていたほど良くなかった。
テープが劣化するせいか若干曇った音。デルタとの音質差は大きい。
- 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 23:25:51 ID:t2cPp/Ya]
- >>701
ゴルゴのフルトヴェングラーは(クーベリック＋ゴルバチョフ)/2 みたいな顔しているから
期待しすぎると失望する
- 704 名前：701 [2007/02/05(月) 23:35:15 ID:AM5b6c0P]
- >>703
実は・・・もう漫画喫茶で読んで知ってます。だから「あの」と書いたのね。
俺にアイデアがあるんだけど、あの結末書き直したほうがいいと思う。
いずれにせよ、ウラニア聞きながら、ブラックコーヒー飲みながら、ゴルゴ読む至福を想像する。
- 705 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/05(月) 23:43:09 ID:C47DoKoZ]
- あの漫画じゃ何を演奏してたのかな？
- 706 名前：704 [2007/02/05(月) 23:47:28 ID:AM5b6c0P]
- 何でしょう～（*＾_＾*）
- 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/05(月) 23:59:35 ID:aedhZgtT]
- ゴルゴは床屋でしか読んだことない
- 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 01:24:13 ID:gTnsE5V7]
- ゴルゴ刈りだと床屋が楽になる、という陰謀
- 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 01:46:11 ID:BOnmPLlm]
- ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
／ ＼
./ .＼
{ }
.| ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼ |
.l, .（ ,. - ' .､ ,. - , .} |
l > ,=ﾆ＼ ゛ | ''゛_,=ヘ､ r' {_
/~''i /／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
l .{`|./ ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r } ! i l
{ {（l { ﾉ | | ヽ :: }| ｿ/
ヽヽ|.{ ／ | | ＼ i.|//
＼|.i ／ ,,.. | l._,, . ＼ i !/
乂i / - (__,）-゛ ' {丿
.l .!､. ,. !., ., / | 用件を聞こうか…
人 ＼ .!''''"￣~￣`''! ／
./ | .＼ ,＼ '-"" ゛-' ／ ／ | .ヽ
ノ .{ ＼ .ヽ,., .: ,ｲ ／ } ヽ
-'″ l ｀' ､`.───″ .} ヽ
- 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 14:56:51 ID:r2+tvRt0]
- あのフルヴェンの回は凄かったな。なにしろバイノーラル録音だものな。
- 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 19:30:50 ID:SMdhT/1I]
- 異音（実は銃声）が入っていることを
見抜いた爺さんがすごいと思った。
もっとすごいのは、物語の解釈上、1963年から一線で活躍して
今なお現役のゴルゴ13。まさしく超人ジークフリート。
- 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 20:18:01 ID:c7txOF1i]
- 先輩がたに、質問がございます。
オーパス蔵のブル８の購入を検討しております。２枚組みで１枚価格、
ＨＭＶの通販で2千円程度なので、まあ安いかなと。でも、迷っています。
いつもの板おこしではなく、音源が某氏提供のテープとしか
書かれていないのでちょっと不思議なんですよね。
どなたか購入された方、インプレきぼんぬです。
- 713 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/06(火) 22:57:19 ID:QXGr3e40]
- >>712
ブル8は買ってないが、別のディスクを4種類買った者として言わせてもらう。
蔵の特徴
・ともかく大迫力、ダイナミクスが派手
・解像度が確かに高い
・高音がドライでがさがさする。ヴァイオリンが細切れで、メンゲルベルクの盤ではテンポの揺れが分かりづらい
・中域が薄い。その分ドンシャリで、迫力重視の人にはたまらない音
ブル8には、かなり高いがANDANTEという選択肢もある。
- 714 名前：713 [2007/02/06(火) 23:10:15 ID:QXGr3e40]
- >>712
もう少し付け加えると、
・原盤再生用のプレーヤーカートリッジに目一杯制震材を張りつけた様な音。
・たまに塔の店頭で、一枚1500円位でバーゲンされる。
俺はPREISER、TESTAMENT、デルタ辺りのしっとりとした重厚な音が欲しいから、蔵はパス。
四枚をバーゲンで買ったが、もう結構。
- 715 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/06(火) 23:21:00 ID:VDi7N1zP]
- >>712
1952年11月29日ベト１ライブの現行盤は少ないのでそれが欲しく
て買った。
上の総評はブル８にはあまりあてはまらないな。しっとりとした
重厚な音という言葉がこれにぴったりだ。もっともプレーヤとその
人の耳にもよるから、断言はできないが。
ブル８は結局おおいに気に入って毎日聞いている。耳や
脳髄を傷つけることの無い落ち着いた音で、珍しく繰り返し
聞いて飽きない。テープ音源だからプチバチノイズや音とびはない。
- 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/06(火) 23:27:47 ID:0YELjZH8]
- >>703
何描いても同じ人だからw
昔「MADE IN JAPAN」の劇画版描いてたが、
秋葉原を走ってるトラックが軍用車だもんw
- 717 名前：712 mailto:sage [2007/02/06(火) 23:33:23 ID:c7txOF1i]
- >>713,714,715
ご丁寧にご教示いただき本当に感謝いたしております。
とても参考になりました。ありがとうございました。
いざというときにホント頼りになります＞諸先輩！
- 718 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/07(水) 00:01:31 ID:pf9/VeK2]
- >>705
エロイカだろ。
で、4楽章で演奏が乱れる辺りで違和感を感じ、銃声を見つけた
- 719 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/07(水) 00:05:18 ID:6RgWox4u]
- じゃあ、正にジャストフィットなんだ
デルタ３１とゴルゴ１３の組み合わせが定番になったりしてWWW
- 720 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/07(水) 14:39:06 ID:sJAwTGh8]
- >>712
蔵のブル8 1954年
今日 組合で1680円で買った。
テープ音源だけど、いつもの盤起しの音だ。
やはり低域が大きく、高域は窮屈。ウィーン・フィルの美音がしない。
大貧民街は、ピッチ正常を、売りにしているが、こちらも暗く強い音。
好みだが、エンブレムかハントの方がいい。
- 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 15:47:09 ID:tgKm75fV]
- >>708
このようにカットしてください。（漫画を指差す）
- 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 16:05:52 ID:nYiBWCB3]
- >>720
蔵も大貧民も良い音って事を勘違いしている。
ドンシャリの煩い音が良い音だと思っている。
あとはセンスが無いのが致命傷だな。
Δも似たり寄ったり
- 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 19:51:59 ID:c24EQvkb]
- そもそもいい音ってなんだろか。ノイズがないのか楽器の音が
- 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 19:54:48 ID:c24EQvkb]
- 途中送信してしもた。
それぞれよく聞こえるのを言うのか。
まあ、メーカーの方向性の違いに文句いっても仕方あるまい
- 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 20:57:35 ID:Gxp4WODZ]
- >>713
あの特殊パッケージには泣かされた。
取り出したり戻したりする都度気を遣うし、
最初に購入したのは接着剤がべったりくっついていて、
交換してもらったよ。
- 726 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/07(水) 21:57:51 ID:ZFCXF/ZW]
- >>720
いまさらハントをご推薦というこたあないだろう。ハント盤は当時の技術
でＣＤ１枚に詰め込むためにピッチを上げているのが分からんか。
音質も宇野紀功芳氏が言っている様に「ひびきに乏しく硬質」だ。
昔の倉庫盤のほうがずっと豊かな響き。蔵貧民街にくけりゃハントまで、か。
- 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/07(水) 22:18:44 ID:Nd7z2JoQ]
- ANDANTE盤はどうですか
- 728 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/08(木) 02:20:25 ID:ym2sysgv]
- >>727
犬の試聴トラックを聞くかぎり、筋は良さそうだね。
しかしANDANTEでびっくりなのがメンゲルベルクのディスク。
試聴トラックで聞くと信じられない位音の鮮度が高い。
- 729 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/08(木) 02:37:51 ID:ym2sysgv]
- ↑の試聴トラックてのはブル8ではなくて、ANDANTEの他の盤のこと。
ANDANTE全体の音の筋についての話です。
言い方が悪かった。ブル8には試聴トラックがないみたい。
- 730 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/08(木) 21:58:51 ID:pP9+G+Nw]
- 1954年のブル８
ANDANTEのリマスターは、独協会のCDをだめにした、
アインヒンガーとクラウスだろう。
ぱっと聴き、音はきれいだが、痩せている。
組み物で、値段も高い。
HUNTは、726にあうように、ピッチを上げている
（それほど違和感はないが）。
エンブレムも音は薄い。
残念ながら現時点でベストはない。
入手しやすさと価格で、蔵にしよう。
（他を持っているなら、それで十分かも）
- 731 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/08(木) 22:27:18 ID:ym2sysgv]
- >>730
はあ？（ﾟдﾟ）
- 732 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/08(木) 22:44:55 ID:ym2sysgv]
- なんかこれ以上やると、ファニオラは銘器か否かの論争に近づきそうだな。
- 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/08(木) 23:50:22 ID:Y0XKBdl2]
- >>730
アイヒンガーとクラウスというと、
何でも駄目という香具師がいるが、
ALTUSがいぢったからおかしくなったのだ。
独協会やDGは目くじらたてるほど悪くはないと思うが。
- 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 00:10:15 ID:Y2gKo+Rd]
- てか、アイヒンガーとクラウスがどこのレーベルにも
首をつっこんでくるのが疑問なんだよな。
まさか、なんかの利権なのか？
- 735 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/09(金) 00:22:21 ID:9iK8nWWa]
- 宇野が様々なレーベルのライナーノートを担当している様に
ドイツ語圏のレーベルがビッグネームである二人に委託してるのでは？
と何も知らない自分が書き込むが、本当のところどうなのだろう
- 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/09(金) 00:29:15 ID:Y2gKo+Rd]
- >>735
若いエンジニアはフルトヴェングラーの実演を聴いていない。
しかし、自分は直接、聴いている。何度も生を聴いている。
だから、自分たちがやる。自分の調整した音が正しい。
自分たちがマスタリングすんの当然じゃん？
みたいなリクツじゃね？
- 737 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/09(金) 00:31:08 ID:SXC5KNv+]
- あの二匹はフルヴェンに限らず、
古今のオーストリア・ドイツ系放送音源には高確率で絡んでくる
- 738 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/09(金) 20:07:08 ID:Rs5mZwZg]
- カイルベルトのライブ録音も、なんだか金属みたいな
音がするとおもったら、お二人でした。
- 739 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/11(日) 10:22:36 ID:a8C3zFom]
- >>730
アンダンテは一見音はよいのだが、音楽がさっぱり楽しくない。
やぱりアイヒンガー・クラウスすか？ライナーノートがあちら語
で読めない。
独協会から５４年のブル８が出ているんすか？
- 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/11(日) 22:39:53 ID:6M6yj+97]
- >>739
＞アンダンテは一見音はよいのだが、音楽がさっぱり楽しくない。
＞やぱりアイヒンガー・クラウスすか？ライナーノートがあちら語
＞で読めない。
ライナーノートの１６ページに「Producer's Note by Gottfried Kraus」
とあるので、やはり奴らの仕事でしょう。
ライナーノート冒頭のＣＤの目次で、ノーヴァク博士（ノヴァークとノー
ヴァクではどちらが正しいのでしょう？ チェコ系の苗字だから、チェコ
語式にはノヴァークなんでしょうが、大昔にドイツに先祖が住み着いて
完全にドイツ人になってますから、ノーヴァクかな？）の名前の綴りを
「Nowak」と誤記してます。（「Novak」が正しい。）
それに、金子建志の本を読むと、ノーヴァク版のブル８は１９５５年に
出版、となっています。１９５４年にどうやってノーヴァク版を使用できる
のでしょう？
このいい加減さは、やはりあの二人の仕事ぽいですね。
＞独協会から５４年のブル８が出ているんすか？
去年、ディスクユニオンで配っていたディスコグラフィーを見た限りで
は、出てません。
- 741 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/11(日) 23:24:48 ID:a8C3zFom]
- >>740
感謝！感謝！やっぱりそうすか。
アイヒンガーとクラウスはドイツ・フ協会のＣＤもぜんぶ
やってますね。TMK 012681 の未完成なんかもひどかったねー。
音が悪いってわけじゃないんだが、何かちっとも面白くない。
古いターンアバウトの雑音だらけのＬＰのほうがずっと面白かった。
ブル８も、オリジナルテープを使ったANDANTEよりもエアチェック
テープを起こした（？）蔵盤のほうがずっとフルトヴェングラーを
感じるなー。
- 742 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/11(日) 23:48:08 ID:vOru3DVx]
- >>741
ANDANTE vs 蔵 の頂上決戦やね。おもろいわぁ。
（*n'ω'）n
ちなみに俺はANDANTE派
- 743 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/12(月) 18:39:42 ID:vcBsbeC+]
- フルヴェンのエロイカ、スタジオ録音は一種類だけたが、
何回も再発されたであろう、スタジオ録音のエロイカは、
音質的にはどうなんだ?私は84年発売のCDC 7 47410 2 を所持してるだけだが、これは他の盤と比べて、売り? 買い?
- 744 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/12(月) 18:47:12 ID:h2+cMSda]
- ﾆｶｲ
- 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 20:06:55 ID:TVa6hNgO]
- >>743
自分の耳で聞くのができんのなら、宝のもちぐされ・・・
- 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/12(月) 23:13:10 ID:FUzQWgaG]
- >>743
＞フルヴェンのエロイカ、スタジオ録音は一種類だけたが、
フルヴェンはエロイカを２回スタジオレコーディングしてます。
１９４７年１１月と、１９５２年１１月。あなたの「84年発売のCDC 7 47410 2」
とやらは、どちらの録音ですか？
＞私は84年発売のCDC 7 47410 2 を所持してるだけだが、これは他の盤
＞と比べて、売り? 買い?
そんな初期盤を持っている人は、このスレに来る連中の中でも相当な少数
派です。どっちの録音だか知りませんが。かく言う私もそんな初期盤は持っ
ていません。
「初期盤は玉石混交」というのが、クラシックファンの共通認識ですから、そ
の録音を実際に聞いたことのない者は、回答を留保せざるを得ません。
よって、あなたの質問に回答が返ってくる確率は、残念ながら非常に低いと
いわなければなりません。
以上、>>744-745が「２ちゃん語」で書かれているので、日本語に翻訳しまし
た。蛇足失礼。
- 747 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/13(火) 09:24:06 ID:zrvucz4g]
- >>743
英雄 1952スタジオ
CDC 7 47410 2は、東芝CC35-3161と同音です。
瑞々しく明るめの音で、
同演異盤の中では、最良です。
リマスターごとに音が悪くなっていますので、
当盤をお持ちであれば、他を買う必要はないでしょう。
- 748 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/13(火) 18:00:02 ID:8RsfaWjE]
- 53年VPOの第九、聴いたこと無いレーベルVIRTUOSO(1989年オランダプレス)を買ってみたんだが、
これがまた、今まで聴いてたALTUSやDGやNuovaEraより格段に音が良い。
何なんだ？このレーベル。
Virtuosoてレーベル自体はセルのマラ9ライヴとか出してたが、
それと同一レーベルかな？
- 749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/13(火) 19:49:24 ID:1bg7G1uP]
- >>784
その頃はイタリアが本拠じゃなかったっけ。
フルヴェンのシリーズは途中から
日本の商社がバック・スリーブだけ日本語表記にして、
中身はオランダ・プレス盤が入っていたよ。
最後は駅売りでもさばけず100円で放置されてたの見たこともある。
割とストレートにマスタリングしてる分、
後年クロアチアを本拠にしてからのや、
その後のターラやオルフェオなどの
PC編集したような不自然な音作りでない分、
フレッシュな感じがするかもしれないっすね。
ただ、総じて音源のテープが世代を経たものなのか、
音割れやホワイトノイズ、テープのたるみが気になるものもあった。
不思議だったのがブラ全に納められてたブラ1で、
当時のパステル画ジャケットのDG盤より力感があってよかったのだが、
今では有名なDGによるミス編集箇所が全く一緒だったので、
LP起こしのハシリだったのかなあ～と、
手元にない今思い出したりするよ。
- 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/02/13(火) 19:50:17 ID:1bg7G1uP]
- 749っす。
ごめん。
>>784じゃなくて、
>>748
だった。
- 751 名前：名無しの笛の踊り [2007/02/13(火) 22:50:23 ID:yLxWNggd]
- >>748
禿しく同感。
アイヒンガー・クラウスの魔手の届かないところの聖域にある。
シューベルト「グレート」は同シリーズ最高の逸品。
しかしダメもあるぜよ。
「魔笛」だめ。「ドン・ジョヴァンニ」だめ。シューマン「第一」平凡。
ブラームス全集たいへんよい。ブルックナー「第４」てんでダメ。以上。
|
 |
