- 1 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 13:35:09 ID:kgLTyIf6]
- 東京都教育委員会は１９日、使用済みチケットの半券でクラシックの
コンサート会場に７回にわたって不正入場したとして、
北区立滝野川第五小学校の音楽担当大井智教諭（５５）を懲戒免職にした。
都教委によると、不正に入場したチケット代は計約１８万３０００円で、
最高額は３万５０００円のコンサートだった。大井教諭は都教委に
「クラシックが大好きで、何としても見たかった」と話したという。
大井教諭は昨年５月から同９月まで７回にわたって、会場入り口の係員に
使用済みチケットをちらっと見せて再入場を装い、場内に入っていた。
７回のうち６回は同じ会場で、８回目を試みた同９月、係員に不正を見破られた。
ソース：47NEWS 2009/02/19 21:00 【共同通信】
www.47news.jp/news/2009/02/post_20090219212721.html
www.47news.jp/CN/200902/CN2009021901000996.html
- 2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 13:53:30 ID:qlBAEzwH]
- やるな。
- 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 13:54:12 ID:7WrFtRFs]
- これで懲戒免職ならマンガを盗んだ消防士も懲戒免職だろJK
- 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 13:58:03 ID:eYUVG4y9]
- ■演奏会で見かける貴人奇人変人 その４■
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213411731/
- 5 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 14:15:09 ID:u64xdS8+]
- 痛いニュースだなとは思うけれど、これは法律的には何の犯罪？
無断進入罪？
- 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 14:17:08 ID:C6xAFxGL]
- >>5
詐欺罪。
- 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 14:18:17 ID:quD/xORs]
- これは刑法にふれたのでないのでは？容疑で逮捕されたわけではないし。
おそらく教師としての道義的責任を取らされたとおもわれる。
- 8 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 14:42:32 ID:SEmhoD0T]
- Friday, 06 February 2009
The View from . . . Tokyo -- CSO Asia tour diary 2: the ticket man
viewfromhere.typepad.com/the_view_from_here/
- 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 14:52:41 ID:POOrlbVY]
- あと5年働けば3000万円〜5000万円の退職金がもらえたのに
たった18万円のためにそれをフイにするとは
- 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 15:38:58 ID:QclQyEKd]
- そこに金より尊いものがあったんだろ
- 11 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 15:50:03 ID:u64xdS8+]
- こんなことで懲戒免職というのは変。多分別の余罪や淫靡な性癖があったはずだ。
出張で北海道に行って、セーラームーンのコスプレしてたり、生徒に何かしてたんじゃないのか？
もし本当にこの罪だけだとしたら、北区は財政難の折、高額な退職金を払いたくなかっただけだろうｗｗｗ
- 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 15:51:56 ID:+zO/iMoT]
- こんなことって…窃盗みたいなもんじゃん。ましてや教師が
- 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 15:53:16 ID:QclQyEKd]
- 7回もやってたら駄目だろ
- 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 16:41:49 ID:X1OsQkPo]
- どうせこの後、生きていたって家族が恥ずかしいだけだから
無期懲役でお願いします。
- 15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 17:35:24 ID:be0DIkjJ]
- せこすぎる
- 16 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 17:37:08 ID:u64xdS8+]
- >>12
そうなのか？
みたいと窃盗罪そのものは別のものだし、実際どんな刑罰に処せられたのか明確に記事を書けよ。
今じゃ先生も昔の士族とは異なって、ただのサラリーマンに成り果てているんだし、
普通、懲戒免職の前に訓告とか自宅謹慎とか、色々段階があるだろ？
>>13
回数は関係ないだろ。第一、見つけれらなかった入場管理側の落ち度はどう評価するんだ。
見つけられたのは１回限りなら、犯罪が立証されたのは一回だけだ。
>>14
２ｃｈ的には死刑を望みたい。>>8の公務員もだ。国辱者だ！
- 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 17:55:35 ID:QclQyEKd]
- 1回だったらうっかり間違いたってのもあるからなぁw
刑事告発しなかったから刑事事件にはならなかったが
教育委員会には報告いれたんじゃね?
罪になるとしたらなんなんかねぇ〜?
再入場の制度を悪用した詐欺とか虚偽の申告とか?
何か民事っぽいな。
- 18 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 19:00:52 ID:ZKMzux/U]
- リストラの嵐が吹き荒れてるのこの時期に懲戒免職とは痛いなぁ。
退職金もゼロだし。泣くになけないね。
- 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 19:24:27 ID:Njc88F8/]
- >1回だったらうっかり間違いたってのもあるからなぁw
ねーよw
- 20 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 20:33:52 ID:dv+58XN/]
- 安い席のチケットで入場して、高い席に移動するってのも、同様に取り締まるべきだな。
例えば今年のスカラ座で、Ｆ席入場→Ｓ席移動をやらかしたら、差額は４６０００円になる。
ある意味、（最高額３万５０００円という）このおっさんより悪質かも。
- 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 21:33:28 ID:aw67/hJE]
- 俺は友達いないクラオタだから無理だけど２枚買ったら３人目は入れるなと考えたことがあるよ。
これは完璧にばれないでしょうよ。
ただし繰り返してると面がわれてきて目をつけられる。このおっさんもたぶんそうだ。
ホール側が監視カメラとかで入念に調べ尽くして満をじしてお縄にしたんじゃ…。
- 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 22:34:10 ID:X1OsQkPo]
- 脱糞教授は罪人にならないの？
- 23 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 22:36:46 ID:zk+wPjE9]
- ｋｗｓｋ
- 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 22:44:02 ID:vZIrlQWc]
- >>20
でも大体移動してるやつって雰囲気で分かるじゃん
変にキョドってるっていうかさ、休憩中ずっと通路際をウロウロしてたりとか
席座っても変にキョロキョロまわりを見回すから一発で分かる
>>21
この人結構目立つ風貌だったからね、たぶん目付けられてたんだと思うよ
- 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 23:00:16 ID:8yOavaKp]
- >>17
刑法上は他人を欺罔して有償サービスを不法に取得したものとして詐欺罪が成立する可能性がある
民事上ももちろんコンサートの主催者に対して損害賠償義務を負いうる
- 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 12:50:37 ID:n4tbpqt8]
- いい歳してセコすぎる
しかも「見たかった」なのかよ
- 27 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 18:33:44 ID:qOpeWR0T]
- クレクレ
チケットクレクレ
- 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 19:13:24 ID:WkZ736DI]
- 俺の知人もやっていたな。
今はどうしているかは知らないが。
- 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 21:19:20 ID:xu90oG3r]
- >>26
｢太陽のせい｣なんて言われても困るだけだよ。
- 30 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 22:36:00 ID:4mMIbDX5]
- 個人的な付き合いはないが
こいつのことは知っている。
こいつも含めて、おなじことをやっている奴は
１０年以上前から何人もいる。
ぜひとも芋づる式に検挙してクレクレ
- 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 22:57:05 ID:d146wLus]
- これ中座した人に半券もらって入ったのと、全く無関係のチケちら見せで入ったのとどっちだ？
- 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 23:01:27 ID:WkZ736DI]
- チケットぴあなどで発券した他の公演だろ。
休憩時間に外に出る人には、腕にスタンプを押す必要があるかなｗ
- 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 23:09:57 ID:cCfTQAyT]
- >>32
遊園地じゃあるまいし。
スタンプを腕に押されて後半いい気分で音楽がきけるわけがない。
ホールのトイレが混んでいるとか携帯で電話しなければとかやむにやまれぬ理由で出る人もいる。
スタンプを押したりしないホールは別の努力でカバーしているんだからその見識をほめたい。
- 34 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 23:41:17 ID:1ajfeQDP]
- キセルとかと一緒だからやっぱりクビだよね
- 35 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/22(日) 23:52:14 ID:/kyx/KmZ]
- 「私は他公演のチケット半券で不正入場を試みました」
という紙を首からぶら下げて出口で立ちんぼさせて見せしめすればいいのでは？
- 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 00:06:23 ID:TG4zt+3L]
- 55で懲戒免職とは…
- 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 00:25:37 ID:KBZ9NUw5]
- 盗録ももっと積極的に取り締まれないものかな？先日も隣席のおやじが演奏始まる
直前と終わった直後にカバンの中ををガサゴソしてとても怪しげだった。でも現行犯
でパクらない限り難しいんだろうな。ああもどかしい…。
- 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 00:45:59 ID:88rsoJkp]
- マナースレじゃないけど、口にハンカチも付けないで大きな咳をする馬鹿とか、
フラブラやフラ拍手する馬鹿よりは、盗撮登録の方がずっと被害がなくてましだ。
咳禁止のベルリン・フィルハーモニー・ホールに習って、日本のホールも咳する奴を
つまみ出して欲しい。
- 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 01:22:34 ID:v26F7OMg]
- >>38
罪人乙
さっさと逮捕されたら良いのに。
- 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 02:17:15 ID:cgOWxmj0]
- 半券持ってれば外出て戻ってこれるって事実を始めて知った。
為になるなぁ〜。
- 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 03:00:04 ID:W0pwmZ1H]
- トイレとか喫煙を混んでるホール内でじゃなくて外で、という人も多いからね。
あと、コンビニとかで飲食を安く済ますとか。神奈川県民ホールのオペラの幕間は
外に出て山下公園のコンビニで飲み物買って海辺でのんびりすると最高だよ。
- 42 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 04:53:19 ID:DS754GLJ]
- 自分の経験だと、ロンドンとかドイツ全般とか、休憩後はそもそもチケット
のチェックなんてされたことがほとんど無いんだけど（唯一の例外はバイ
ロイトかな）、あれだと後半だけ聴くんでよければ、タダで入れちゃうよな〜。
そういう人っていないのかな。
- 43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 07:56:23 ID:KBZ9NUw5]
- >>42
あります。
ドイツ某所で飛行機遅延で１時間遅刻したとき当日券売場とかわからなくて
休憩中でごった返してるロビーを右往左往してたらいつの間にホール内侵入
していた。ちゃっかり後半を聞かせていただきました。
- 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 12:59:31 ID:9GKbpRin]
- 俺はスモーカーだから必ず外に出る。
たいがいは、最入場のときに半券提示を求められるがよくは確認していないのも事実。
不正入場できちゃうんじゃないの？とは思ってしまう。
ただ、勿論立派な犯罪なのだ。
数千円から高くても3万程度で、人生を壊すリスクを背負うという考えは全く起きない。
- 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 13:17:11 ID:88rsoJkp]
- >>39
なんで俺様が罪人なんだよボケ！
俺様は
如何に無神経な咳やフラ○○が聴衆全体や演奏家に大きな迷惑を掛けている行為か
書いただけだ。
アホか。
一度死んで出なおして来い。
- 46 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/23(月) 16:51:50 ID:X+PAZht4]
- >>42
そういえば浜離宮は後半ノーチェックだな。
まあオペラやオケ物じゃないから変な奴はまず来ないだろうが。
- 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 18:44:57 ID:Ujt6B2D/]
- >>42
それはどういう意図なんかな?
本来は駄目だがモラルを信じてる?
人手が無いから途中から入るのは黙認?
実は金払わないで途中で入るのは全然許される行為だったりして?
- 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 23:08:28 ID:iHwEozBp]
- >>44
俺はほとんど外に出たことはないけど、
何となくホワイエから様子を見ていて、「全然チェックしてねぇなぁ…」とは思う。
あれじゃ不正入場は後を絶たないだろうね。
東京文化（大）みたいに、再入場用の札みたいなものでも渡せばいいのに。
- 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 00:41:50 ID:Cwk+BN5N]
- 駅の自動改札もジャンプしていったり、扉が閉まっても強引に通っていくやつがいるからなあ。
あれで捕まってるのを見たことが無い。
- 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 00:46:56 ID:lnaS6GCj]
- 勤務先に自転車で１時間以上かけて毎日来てるやついるけど定期代ちょろまかし
てるんじゃないかと思ってる。こういうのはいいんだっけ？確かめてないけど…
- 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 01:18:07 ID:7wnD+9rk]
- >>50
道義的な問題もあるけど、実害としては、
定期代請求する時、決まった出勤ルートを会社に申告してるわけだから、
そのルートを著しく外れてトラぶった場合、例えば、この場合、申告外のチャリンコで
出勤途中に交通事故に遭ったとかの場合、労災が下りないとか、それなりにリスクはあるよん。
- 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 03:46:32 ID:47ep1bld]
- >>50
厳密に言えばそれも詐欺だわな
実際にはばれても懲戒になるだけだろうが
>>49
それは詐欺ではないし窃盗罪にもならない
せいぜい改札内に入ったことによる建造物侵入かな
- 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 08:43:07 ID:mOyW7mKU]
- 有価証券（＝チケット、切符）の不正行使だから、
キセルは罪になるだろ。
被害者（主催者、交通機関）がいちいち刑事告訴しないだけで。
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 13:45:59 ID:X05+Jzeb]
- >>53
刑法各論で真っ先にやるような論点だけど、
あれって初乗りの切符は買うっていうのが前提だよね。
改札に入る時点で切符も買わずに自動改札を強行突破、
改札から出る時点でも自動改札を強行突破。
この場合って、せいぜい建造物侵入？
初乗りの切符買ってないっていう点では1項詐欺か2項詐欺かっていう話より悪質だが。
- 55 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 16:03:24 ID:dhmyVi8D]
- 在京プロオケのみなさん、インチキ学生証創って当日学生格安席などで入場するヤツらも何とかして欲しいな。
- 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 16:46:35 ID:Ys3GPHXO]
- >>54
駅構内に入るだけでも入場券(料)は必要だよ〜ん｡
- 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 19:07:50 ID:6MFF2wkg]
- チェックを厳しくしろ、というのは基本的に賛成だが、それによるコスト増は結局チケット買う人間が負担する羽目になるからなあ。
なんで一握りの馬鹿の分のコストをウチらが払わなきゃいかんのよ、という。
サッカーみたいに出入り禁止にできないもんかね。
- 58 名前：洞吹禿悪 mailto:禿 [2009/02/24(火) 22:40:44 ID:DaPFIwHi]
- >>55
通信制を悪用するオッサン、結構いるからな
- 59 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 23:27:38 ID:rND3ea75]
- )>37
何のコンサートでやってたの？
- 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/24(火) 23:54:58 ID:pQxzVifZ]
- >>54
電車の切符なし改札強行突破は鉄道営業法違反だろ。
運賃の倍請求されるぞｗ
コンサートの場合、住居侵入と公共物（座席）不法占拠か？
- 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 11:32:33 ID:nnYNiRq7]
- >>60
法律を勉強した人間はどうも
そういった特別法はとりあえずないものとして考える習性があるんだ
許してやれｗ
コンサートで強行突破に成功してもやっぱり建造物侵入だろうな
もちろん状況次第では不退去罪やら2項詐欺・強盗やらになりうるが
- 62 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 12:38:50 ID:2B64jgDm]
- クレクレ
チケットクレクレ
- 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 12:50:33 ID:7Xj5876F]
- >>61
というか、弁護士でも特別刑法は知らない人の方が多いと思う。
- 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 14:35:39 ID:6dTHOvbN]
- 民事の方が金になるから?
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 16:56:57 ID:Cp41FxY8]
- 鉄道ではキセル等不正ををすると追徴金が課せられる制度があるので
美術館・コンサート・映画・テーマパーク・イベント・スポーツ観戦等の入場の場合でも
不正入場した場合は警察に突き出すだけではなく
正規の入場料の3〜5倍の追徴金が課せられるような制度をやるべきだ
さらに警察対応分の人件費分の損害賠償を請求できるようにできればなおよし
今回の場合は18万3000円だったのでこの制度があれば追徴金3倍とした場合追徴金54万9000円＋警察対応分の人件費が請求される
今回は警察には告訴はしなかったようだな
最近では万引きした場合商品代のほかに人件費を請求するところも増えている
www.47news.jp/CN/200812/CN2008122101000189.html
ついでに万引きや無銭飲食した場合でも追徴金＋人件費を請求できる制度をやるべきだ
追徴金は商品の5倍ぐらいにしたらいいな
ついでに追徴金が5万円に満たない場合は一律5万円にすれば効果大
100円のおにぎりを万引きすれば追徴金5万円＋人件費が請求される(もちろん罰金もしくは懲役も課せられる)
一部のコンサート・イベントでは注意書きにこんなことが書かれている
不正入場が発覚した場合、理由の如何にかかわらず身柄を警察に引き渡します。又、損害賠償を請求いたします。
- 66 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 18:58:22 ID:2B64jgDm]
- ６万円のオペラ公演の売れ残り席を●職員共済会とかでちゃっかり
格安１万円で処分して席埋めてるのってのはどうよ？
- 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 19:11:15 ID:6dTHOvbN]
- 協賛とかしてたら良いんじゃね?
只券配られるよりはまし｡
タダで貰って行かないとかの方が腹タツ｡
- 68 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 21:49:20 ID:XKLWx29r]
- >>66
とにかくチケットを捌いてもらえて会場の座席が埋まっていれば
いいんです。ほら売れ残りのマンションだって５００万円くらい
ディスカウントするでしょ。売れて入居さえしてもらえれば殺伐
とした空き家を見なくても済むわけでして。
- 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 00:52:57 ID:/G2btg/C]
- あぁ〜？
なんちゃら共済会って、前はタダで配ってたんだが、財政難だか議員の突き上げだか食らって
有償にしたんじゃなかったっけ？
本来タダのに金払わせてるんだから悪徳だよなw
- 70 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 14:07:19 ID:mvZDwtrx]
- シカゴ放送響のスレで、半券で入ってるって書いてた香具師いたな。
こいつか？
- 71 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 14:58:52 ID:DEUhLPe6]
- シカゴ放送響・・・？
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ！ >>70
- 72 名前：洞吹禿悪 mailto:禿 [2009/02/26(木) 22:20:33 ID:Y165xdHA]
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