- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 12:39:17 ID:it/GTuPn]
- 現役最高齢の指揮者、ジャン・フルネさん死去
ジャン・フルネさん（フランスの指揮者、東京都交響楽団名誉指揮者）が、
日本の関係者に入った連絡によると３日、オランダで死去、９５歳。
www.asahi.com/showbiz/music/TKY200811040102.html
Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%8D
私見かつ言い古された表現だけれど，
古き良きフランスの香りを表現できた最後の指揮者だったと思う．
録音やポストに恵まれなかったのが残念．
Qu'il repose en paix.
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 17:47:31 ID:HrtRKR7b]
- どんなものでも、ナマで聴くのが一番でしょう。
CDの方がいいというのはまがい物。
- 76 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 18:12:48 ID:GQC3qUFw]
- >>74
>>75
■■■フルトヴェングラー 22■■■
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204888212/
- 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 18:17:05 ID:+XX93gbj]
- べつにCDのが良いなんて言っとらんだろ
思い出のメモリーだよ。
噛み付いてごめん
- 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 18:25:32 ID:a0ZBI/yi]
- >>74
これからもそうしてください
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 19:27:32 ID:HrtRKR7b]
- フルヴェンの悪い録音のCDより、多少ヘボでも生演奏の方が
ずっといいな。オレはね。
ま、録音でしか聞けない「巨匠」は多数いるけどさ。
- 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 19:40:24 ID:ktijF2UQ]
- わー亡くなったのか。
フォーレを教えてくれてありがとう。
- 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 21:06:53 ID:NxMSOxec]
- 追悼スレで文体だのコテハンだの不謹慎。
黙って追悼してるかヨソへ池。
普通葬儀中に喧嘩するか？
今日訃報知りました。謹んで合掌。
- 82 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 10:22:51 ID:yRvt9XzE]
- 指揮者としては最高齢に近い方だったでしょう？
９５歳を越えて振っていた方っていたかしら。
- 83 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 10:46:18 ID:mE+5kIgH]
- ストコフスキは95歳で亡くなる直前まで振っていた。
これ、豆知識でさえないクラファンのコモンセンスな。
- 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 16:58:18 ID:+g5xbce2]
- やはりDENONのデュカスだな
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 17:12:11 ID:wuDs5Snm]
- いやDENONのショーソンだろう
- 86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 19:00:04 ID:Ggol08qF]
- >>82
ストコフスキーが演奏会で振った最後が93歳の半ばごろじゃなかったかと。引退はせず95歳で逝去。
スタジオ録音がいつまでだったかはご教示願いたし。
今年生誕100年の朝比奈隆は最後の指揮が93歳と3ヶ月半。その2ヶ月後に逝去。
イリヤ・ムーシンが京響を振った時は94歳に届いていたはず。
数分の小曲でいいなら、中川牧三が関西フィル振ったのが101歳じゃないかな？
- 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 19:50:58 ID:wuDs5Snm]
- ストコは亡くなった1977年まで録音してた。
契約は百歳まであった。
曲は「イタリア」かビゼーかあたり。
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 19:59:20 ID:WwLQ5dkM]
- ストコフスキーの最後の演奏会は93歳3か月，最後の録音は95歳1か月．
ムーシンが京都市響を振ったのは95歳3か月．
- 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 21:06:55 ID:PmCa9/+3]
- >>87
すごい話だよなｗ
- 90 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 00:58:51 ID:Yh60MSAr]
- CD化されてるビゼーシンフォニーの日の三角帽子もいい演奏だった。録音してないのかなぁ。
- 91 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 01:00:53 ID:cg6+0ldw]
- 東京都響とのファウストの劫罰のCDなんかもあったな
- 92 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 01:13:29 ID:2pyMZ4Vk]
- 都響永久名誉指揮者授与上げ
ttp://www.tmso.or.jp/j/topics/index.php#jean1107
- 93 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 10:17:18 ID:JW7E097Z]
- フルネさんは長い期間をオランダで指揮活動された。
北フランスやベルギー系の作曲家の作品に親近感があったのかもしれない。
フランク一派のダンディ、ショーソン。それにルーセル、デュカスなど。
どんな作品も端整な仕上がりでした。その意味では、どんな作曲家の曲も
フルネさんのものになっていました。
- 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 12:19:15 ID:fXfWI8nO]
- ＞北フランスやベルギー系の作曲家の作品に親近感があったのかもしれない。
そういうわけではない。政治的な理由でフランス国内で活躍できなかった。
その理屈でいくとフルネは日本の作品に親近感があったことになってしまう。
- 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 16:33:15 ID:0zPa6pKn]
- 俺のフルネの初経験はオランダ放送POを指揮した「寄港地」だった。
結局、生で演奏を聴く事は出来なかったな…。
つつしんで、ご冥福をお祈りします。
- 96 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 19:38:02 ID:JW7E097Z]
- >>94
政治的理由？ どういう？
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 19:52:38 ID:EvDnkJ5Y]
- 俺もきちんとしたソースが知りたい。
故人の名誉のためにもね。
- 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 20:14:40 ID:gTEXnQkm]
- 戦時中、ナチの肝いりで作ったオケを指揮してたりした関係で、
戦後ナチ協力者というレッテルを貼られてフランスでは活動しに
くかったんじゃなかったっけ。
- 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 20:32:47 ID:EvDnkJ5Y]
- もっともらしいけど、説得力ないんだよそれ。
ではなぜ、よりによって、あのカラヤンがパリ管に着任したのか。
まったく筋が取らない。
- 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 21:09:37 ID:IWIjZbuQ BE:233460645-2BP(150)]
- >>99
あとは1950年代前半くらいにコンセール・ラムルーとの録音が結構ある
（この辺はまだCD化されてない音源も結構ある）
- 101 名前：1 mailto:sage [2008/11/10(月) 21:13:55 ID:u2zFlWIw]
- 過去スレ貼り忘れてました．
ジャン・フルネ
piza.2ch.net/classical/kako/988/988714742.html
ジャン・フルネってどうよ？
music.2ch.net/classical/kako/1005/10056/1005637223.html
ジャン・フルネってどうよ ２
music.2ch.net/classical/kako/1024/10243/1024328013.html
2つ目のスレにナチとの関係についてカキコいろいろあり．
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 21:27:00 ID:arvZEXIZ]
- フルネはCAMIじゃなかったんだっけ？
- 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 22:30:13 ID:FgSKtysw]
- カラヤンとパリ管の件は、ミュンシュが急死して、それに代わる
大物指揮者といえばカラヤンだったってことでしょ。
第二次大戦中のことは、かなりデリケートだから、一緒には出来ないよ。
もっと歴史を勉強しような、99くん。
- 104 名前：９９ mailto:sage [2008/11/10(月) 22:38:26 ID:EvDnkJ5Y]
- >>103
あなたのは全然答えになってないよ。
レスありがとね。
- 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 23:18:12 ID:2pyMZ4Vk]
- >>98の一行目は事実で、
それが後のフランスでの活動に響いた可能性はあるのだが、
何よりフルネ自身が
その当時のことを全く隠そうともせず開けっぴろげに語っている。
失業状態の音楽家がたくさんいて、
その救済策でもあったという。
しかもベルリオーズなんかを盛んに取り上げていて、
レクイエムの録音が残っていたりする。
この件に関して
少なくとも本人にはやましい思いはなかったはず。
ただフランス楽壇の中に後で陰口たたいて
足を引っ張った奴がいたとかいうことではないか。
- 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 23:36:05 ID:EvDnkJ5Y]
- >>105
>それが後のフランスでの活動に響いた可能性はあるのだが、
たしかにその「可能性」はあると思うんだよ。
でも、それ以上は「推測」の域を出ないんだよね。俺なりに調べてみたけど･･･
俺はこういうことは「可能性」だけで軽々に書くべきではないと思うんだ。
俺の好きなパレーやロザンタール（プレートルもかな）あたりもフランスで
それほど重要ポストに恵まれたとは思えない。
フランス人は（日本人と同じく）自国の音楽家をあまり有難がらない
という話を聞いたことがあって、これは個人的には説得力を感じるんだけど（笑）、
やはり一般的には説得力はないよね。
- 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 01:06:50 ID:aojRTpci]
- DENONのCDが軒並み売れちゃったのか、見当たらない
ショーソンとデュカス買おうと思ったのに
- 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 01:07:21 ID:Gtc3IWcZ]
- >>104
じゃ、自分で答えを見つけろ。
無知なくせに偉そうだな、このカス。
- 109 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 01:07:25 ID:BH3ecgFj]
-
>>105の言う通りで、若干補足すると、
フルネ氏が祖国に踏みとどまったのは
音楽を通じて敗戦に打ちひしがれた同朋を鼓舞したかったからだと聞いたよ。
対独協力なんて濡れ衣もいいところだ。
戦後フランスでも、>>100が挙げているラムルーとの録音に加え、
イル＝ド＝フランス管の設立でも重要な役割を果していたと記憶している。
- 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 01:13:42 ID:BH3ecgFj]
-
失礼。sage忘れた。
参考になりそうなのは、我が国ではなぜか「ハイドシェック」などという珍妙な表記をされている
エリック・エドシークなのではないか。
彼がコルトーの弟子というだけの理由でフランスで活躍の場を奪われていた時期は
ユダヤ人脈が楽団を牛耳っていた時期と符合する。
バレンボイムのパリでの活動時期も然り。
（宇野氏の受売りだけど。）
フルネ氏の場合も、ユダヤ人脈からいわれのない排除を受けたということなのかも知れない。
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 01:21:53 ID:BH3ecgFj]
-
それはさて措き、晩年のフルネ氏が毎年来日して下さったことは
私たちにとって本当に幸福なことだったと思う。
マスネの「フェードル」序曲、サン=サーンスの交響曲1番、
ラヴェルの「シェエラザード」、デュカの交響曲
などなどを生で、しかもあのような美しい演奏で聞く機会はもう一生ないのかも知れない。
ダンディの「イスタール」など、「香気の立ち昇るような演奏」とはこのことかと得心するような
心洗われる演奏だった。
- 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 01:31:47 ID:BH3ecgFj]
-
コンチェルトの名演も忘れがたい。
横山さんとのサン=サーンスPf2番、
樫本くん・矢部さんとのサン=サーンスVn3番、
古川さんとのサン=サーンスVc1番、
ジュリエット・ユレル女史とのイベールなどなど。
デュカがメインの日の中プロがサン=サーンスPf2番だったが
（不覚にもソリスト思い出せない。中東の人だったか）
魂を揺さぶられるような凄絶な演奏で、前半で結構つかれたこと（いい意味で）も忘れられない。
- 113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 01:38:29 ID:TGEFoidi]
- ウィーン響とシェエラザードとか録れたのが1958年頃だから、
そのあたりから国外へ仕事場を求めだしたのかな
- 114 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 13:17:40 ID:lf3c7KMJ]
- 都響とのコンサートでは、いつもマイクが下がっていたよね。
まとめてボックスで発売してくれないかな。
もう一度録音で聴き直してみたい演奏がたくさんある。
- 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 23:24:14 ID:x1FPWFel]
- 【コピペ】
529 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/11/11(火) 23:19:01 ID:S0C+oAFg
BS2 クラシック・ロイヤルシート
2008年 11月17日 (月) 00:40〜04:00
※) ジャン・フルネ氏が亡くなったので、急遽番組内容を変更します。
追悼 ジャン・フルネ Bモード・ステレオ
「ジャン・フルネ ラストコンサート」
1. 序曲「ローマの謝肉祭」作品9 ( ベルリオーズ作曲 )
2. ピアノ協奏曲 第24番 ハ短調 K.491 ( モーツァルト作曲 )
3. 交響曲 第2番 ニ長調 作品73 ( ブラームス作曲 )
ピアノ ： 伊藤 恵
管弦楽 ： 東京都交響楽団
指 揮 ： ジャン・フルネ
www.nhk.or.jp/bsclassic/crs/crs-2008-11.html
- 116 名前：112のつづき mailto:sage [2008/11/12(水) 01:37:08 ID:rY+/w8BA]
-
強いてベスト3を挙げるなら、
何度も聞かせてくれたショーソンの交響曲とサン=サーンスのオルガン付、
そしてソリストが「この曲を弾くとき、海が見える」と語った、梯くんとのラヴェル両手だろうか。
特にショーソンの、馥郁たる香気溢れる第1楽章序奏から
神の高みへと導く崇高な終楽章コーダまで、
フランスの美質が凝縮され、気品に満ちた彼の芸術を永遠に忘れることはないだろう。
心からご冥福をお祈りします。
- 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 08:59:21 ID:qqTgbvg2]
- フルネの練習はかなり厳格らしく、説明もなく何度も延々とやらされる。
１つのパッセージで、３時間も同一奏者に延々と弾かせるなんてことも。
フランスのオケから追放されたのは、厳格な練習についていけない楽員のせいです。
当時のパリ管は即興のクリュイタンス、楽勝なミュンシュに慣れている。
国立管もチェリを１年で追い出した（規定路線といえばそれまでだが）。
マルティノンも練習は甘い。
オランダの３つのオーケストラはいずれも機能性が高いが、
こういう厳しい練習に耐えられる力があった。
メンゲルベルクは言わずもがな、ベイヌムやハイティンクも練習熱心。
フルネが若い頃よく振ったチェコ・フィルも、ちょうどアンチェルに鍛えられていた時期だし。
- 118 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 09:45:21 ID:e4MBr++j]
- >>117
フランスのオケはよく指揮者と衝突するが、結局は練習の厳しさに関係する
かもしれない。 でも、それはおかしい。
指揮者の音楽性が受入れられないというのならわかるが、練習量だとすれば
プロとして問題。
指揮者は自分の音楽を創ろうとする人、奏者はそれに従う人。
単純に言うと、それにつきるでしょう？ フルネ氏が演奏に納得するまで厳しく
奏者達に接するのは当たり前でしょう。
- 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 10:04:24 ID:sC350Mqz]
- >>118
指揮がどうだの、桶がどうだの、実際に桶で演奏してみてから言ってね、ｵﾊﾞｻﾝ。
門外漢の与太話を真に受けるﾊﾞｶはいないからね。
- 120 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 10:16:03 ID:e4MBr++j]
- >>117 さんは、業界の事情通の人だと思えました
それに、あの国のオケの練習嫌いの話はたびたび聞きます。
与太話を真に受けるな、などと言い出したら、ここのスレのほとんどに当て
はまるお話になるのでは？
- 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 10:27:32 ID:QzOufHLb]
- >>118
練習を定時に終えられないとすれば
プロとして問題。
- 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 10:48:18 ID:2m2NHet8]
- 練習が厳しくてオケと衝突して追い出された。
ただそれだけの話。
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 10:56:05 ID:fBMuhcsS]
- パリ音楽院管弦楽団は、練習嫌いで有名だった。
それはショルティ自伝にもカルショー自伝にも出てくる。
リハと本番で顔ぶれが違うのは日常茶飯事。
気分が乗らないと駄演をするが、乗ると超名演をやる。
そういう「慣習」を止めようと、パリ管に改組して、
リハはきちんとやる、黙ってメンバーチェンジをしない、
アルバイトはしない、などの条件を付けて、団員を半分位
入れ替えた。
だから、117の書いたことは本当のことだろうね。
- 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 11:00:28 ID:6d/CBq1m]
- どれもこれも推測の話ばかり。
こんな議論に意味あるの？
- 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 11:21:09 ID:fBMuhcsS]
- >>124
推測じゃねえよ。事実だ。
調べてからものを言え。
- 126 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 11:39:22 ID:e4MBr++j]
- 旧国鉄みたいな、伝統にあぐらをかいているようなことをパリ管はやって
いたんでしょうね？ （推測ですが・・・）
- 127 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 12:01:05 ID:6d/CBq1m]
- >>125
>本当のことだろうね。
おいおい、あなたの書いた「だろう」というのは
まさに推測を意味するんだが･･･
【例】
あなたはバカだ と書けばこれは断定だ。
あなたはバカだろうね と書けば推測だ。
日本語分かるよね？
いきなりぶち切れないでよ。
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 12:55:14 ID:2m2NHet8]
- そういう言葉尻のことじゃないでしょ。
推測ったって、ある程度根拠があるのと、完全な当てずっぽうとは違うから。
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 13:06:11 ID:6d/CBq1m]
- >>123
あなたの言うとおりだよ。でもね。
>推測じゃねえよ。事実だ。
>調べてからものを言え。
↑
いくらなんでも、こんな言い方はないでしょうに･･･
１．フルネの練習はかなり厳格だった疎んじられたのか
２．戦争中のフルネの行動にユダヤ系の反発があったのか
３．フランス人は母国の指揮者を有難がらないのか
どれが事実なのか。それ以外の理由があるのか。そもそも誰にも分からないしね。
ちなみに、俺はフルネが疎んじられたという認識に疑問がある。
ラムルーとか振ってるし、レコードも残ってる。
たとえば、小澤は日本で疎んじられているのか？
そうともいえるし、そうではないとも言える。優秀な指揮者が海外を活動の場に
移すのは当然ともいえるよね。そのへんの判断は難しいよ。
しかし、なんで、いちいち喧嘩腰で噛み付かなきゃいけないのかな？
俺もわるいが、もっと書きようがあるでしょうに･･･
- 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 13:10:06 ID:2m2NHet8]
- まあまあ。一旦措いて。
こういうのは本読んでも書き方がいろいろだったりするから。
ここは学術的な議論するとこでもないから
いろんな見方があるなと、ざっと眺める程度で。
- 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 13:23:32 ID:fBMuhcsS]
- なんか２ちゃんねる慣れしてないヒトがこだわってるようだから、
一応謝っておく。
噛みつくような書き方をして悪かったね。しかし、キミの
>どれもこれも推測の話ばかり。
>
>こんな議論に意味あるの？
って書き方にはまったく問題ないと思ってるのかい？
そもそもキミがもっと穏やかな書き方をしてれば俺も
噛みつかなかった。
そういうことだ。
- 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 13:30:47 ID:6d/CBq1m]
- >>131
いやいや俺も悪かったよ。本当に申し訳ない。
俺も、というより、俺が悪かった。
ただ、
>>122
>練習が厳しくてオケと衝突して追い出された。
>ただそれだけの話。
たとえば、こういう断言調の書き込みがいくつかあったので、
カチンと来たのは確か。この書き込みはあなたじゃないけどね。
自信タップリに断言する人間には、どうも抵抗がある。
俺の悪い癖だ。俺が全面的に悪いよ。申し訳ない。
- 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 13:57:53 ID:qqTgbvg2]
- 自分も人の話の受け売りを混ぜているから、断言はしません。
ただ、見聞きしたものや実体験から、確実に衝突はあったと思う。
厳しいリハは実際に見ました。説明もなくホントに延々とやり直しさせますよ。
弾いているみんなが露骨に嫌気を醸している。イライラしている。
しかしあるとき、音色がふと変わる、それがフルネマジックの所以でしょうね。
パリ管ってマッチョ系が多いでしょ。
ミュンシュ、ショルティ、バレン、ビシュコフ、エッシェンバッハ
ここにフルネが入ると、凄い違和感になると思う。
ＯＮＦは知らないけど、同じく厳しいマルケヴィチもラムルー・・・
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 14:05:02 ID:2m2NHet8]
- >>122を書いたのは自分だけど、これは>>118にあてたもの。
「おかしい」たって、それが原因で衝突したならしょうがない。
それがいいとか悪いとかではなくて。
「それだけの話」というのは、もう歴史の向こうへ過ぎ去ったことを
「それはオケが間違ってる、おかしい」といっても仕方ないという意味。
断定ではなく。たとえ「衝突した」が事実であろうがなかろうが。
- 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 16:25:44 ID:zTCPltDc]
- パリ音楽院オケ時代の録音いろいろ聞いてみろよ
へったくそな多いぞ。
まともに練習していないのはまるわかり。
バランスも縦もピッチも悪いし細かいところは引き飛ばしとか。
クリュイタンスやシューリヒト指揮のものはまだまし。
せっかく春祭初演者のモントゥーが指揮した春祭なんて今の耳では聞いてられん。
- 136 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 22:52:03 ID:e4MBr++j]
- 良かれと信じて特訓しても、肝腎のオケの楽員が抵抗していれば良くなりませんね。
結局、パリ音楽院オケは落ちるところまで落ちたんですね？
フルネさんだろうが、他の外国の指揮者だろうが他国のオケを振った経験のある
有能な指揮者なら、ムラのあるそんなオケなら叩き直そうとするでしょうね。
あくまで推論ですが。
- 137 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 00:51:56 ID:r8e/CJTx]
- フルネを悼みましょう。
- 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 01:03:42 ID:LXad39qn]
- >>136
>結局、パリ音楽院オケは落ちるところまで落ちたんですね？
だから改組されちゃったじゃないか。
- 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 02:18:42 ID:9URjADJa]
- >>137に同意。ここは追悼スレじゃないの？
デンオンの《オルガン》とフランク聴いて追悼中。
- 140 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 02:25:58 ID:j4J242ij]
- HMVの売り上げベスト50位以内にフランス序曲集が上がってきた
追悼かしら
フルネの実演がなければラムンチョ序曲の楽しさに気付くのはもっと遅かったはず・・・
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 02:40:09 ID:twXtTm2D]
- ちょうどこの前買ったとこだ＞序曲集
ＨＭＶじゃないけど
ラムンチョは実演も楽しかったな
- 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 02:50:31 ID:V3OuZ881]
- 新聞とってへんので今知った･･･ orz
- 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 08:49:32 ID:qW1xY7nr]
- >>138
改組されてもっと悪くなったのが皮肉。
パリ音楽院の録音で今も聴き続けられているものの方が
パリ管の演奏よりずっと多いのでは？
- 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 09:07:45 ID:ueoHujhs]
- インターナショナル化は進んだけれど，
アンサンブルの精度としては格段に上がったと思う．
なので，改組されて悪くなったかどうかは評価する側の主観で砂
- 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 09:25:29 ID:qW1xY7nr]
- クラオタの多くはオケよりも指揮者を聴きたがるからね。
- 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 10:16:09 ID:LXad39qn]
- >>143
それはそうなんですよね。
上手いときのパリ音楽院管は、しみじみと名演をやってくれますよね。
クリュイタンスとのラヴェルなんか、惚れ惚れします。
改組したのは、アンドレ・マルローが「フランスにもベルリン・フィルみたいな
スーパーオケが欲しい」という理由もあったと。
その結果、精度は上がったけど、あの暖かなPCOしか出せない音が失われてしまった。
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 18:08:21 ID:bDn+ES8B]
- >146
加えてマッチョ系指揮者に汚染され、繊細さが無くなったのであります。
ミュンシュに始まり、ショルティ、馬連、何とかバッハ。
辛うじてミュンシュは魅力を放っていたけど。
- 148 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 21:32:11 ID:/QiMpjl3]
- フルネが2004年だか2006年だかに
チェコ・フィルとやったライブって出ないのかな？
ラヴェル好きなんで聞いてみたかった。
- 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 00:13:58 ID:vEwzrzqf]
- >>148
archives.nhk.or.jp/chronicle/B10002200090402160030097/
ということなので、可能性はゼロではないかも
- 150 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 09:20:21 ID:CeytLsrg]
- ＮＨＫ ＢＳ２
クラシック ロイヤル シート
2008年 11月17日 (月) 00:40〜03:41
追悼 ジャン・フルネ Bモード・ステレオ
「ジャン・フルネ ラストコンサート」
11月17日(月) 00時40分30秒〜02時52分00秒 [2時間11分30秒]
ttp://www.nhk.or.jp/bsclassic/crs/index.html
- 151 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 22:31:11 ID:m2HNT6r8]
- 一度だけサントリーホールでオルガン付聴くことができた。
同じ時間を共有できたことに今になって改めて喜びを感じます。
安らかにお眠りください、合掌。
- 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 23:07:24 ID:RM6R3ZDd]
- 世界一フルネの録音が手に入る国はやはり日本なのかな。
オレは１０種類ちょっとしか持ってないけど。
- 153 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 23:50:54 ID:doysOBKo]
- >>129
パリ管の演奏の出来、不出来のムラについて、憶測だがこういうことか？
管弦楽曲は合奏を意図して演奏するものだが、パリ管の場合はそれが
そうではなく、独奏の寄せ集まりだということ。
奏者一人一人の自発性に１００％委ねている。
全員が、その自発性を発揮してうまい演奏をすると、大変な名演奏になるが、
気乗りしない奏者が多いとアンサンブルがうまく行かなくなる。 そして、
名演奏を引き出すのは偏に指揮者の個性と、あとは当日の観客の雰囲気と
いうことになる。
楽団員と指揮者の個性が合わないとうまく行かない。 こういうこと？
大変な桶だよ。
- 154 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 00:14:18 ID:j/PCv8JE]
- >>150
ヲイヲイ、昨日ＤＶＤ買ったばかりなのに・・・・。映像の権利関係どうなっているんだ？
- 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 00:24:12 ID:fAheixXP]
- >153
それはどっちかというとパリ音楽院管の話だよね。
首席奏者がゲネまで弟子に行かせて、ステリハ・本番だけが当たり前みたいな状態だったとか。
- 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 04:02:15 ID:/m1X9mar]
- >>150 >>154
インドネシアの地震のスーパーが何回も乗ってるよ。
- 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 08:08:37 ID:nTvM28jO]
- >>155
そうそう。
PCOの惨状を改善するためにパリ管に改組したんだから。
- 158 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 16:22:11 ID:5YUMRiXX]
- >>150
許センセイのカツカツガンガンの音は入っていたのだろうか？
- 159 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 16:42:46 ID:Zrxh2rH0]
- >>158
それサントリーホールでしょ
これは文化会館の映像
- 160 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 16:44:43 ID:8FJ8LILt]
- >>158
曲を聴かないで足音を聞きたかった？
許光俊スレでも、こんなことを書いている人がいた。
そんなに興味があるのかね？
- 161 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 16:51:35 ID:5YUMRiXX]
- なんだ カツカツガンガン入ってないのか がっかりだ
- 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 21:05:20 ID:bh3Jliad]
- >>160
カツカツがどんなに酷かったのかと思って興味はあったね
人の話だけじゃわからんからなあ
- 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 09:24:46 ID:FHAg7QWJ]
- 編集されたCDを聴いても分からない
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