- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 12:39:17 ID:it/GTuPn]
- 現役最高齢の指揮者、ジャン・フルネさん死去
ジャン・フルネさん（フランスの指揮者、東京都交響楽団名誉指揮者）が、
日本の関係者に入った連絡によると３日、オランダで死去、９５歳。
www.asahi.com/showbiz/music/TKY200811040102.html
Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%8D
私見かつ言い古された表現だけれど，
古き良きフランスの香りを表現できた最後の指揮者だったと思う．
録音やポストに恵まれなかったのが残念．
Qu'il repose en paix.
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 13:06:11 ID:6d/CBq1m]
- >>123
あなたの言うとおりだよ。でもね。
>推測じゃねえよ。事実だ。
>調べてからものを言え。
↑
いくらなんでも、こんな言い方はないでしょうに･･･
１．フルネの練習はかなり厳格だった疎んじられたのか
２．戦争中のフルネの行動にユダヤ系の反発があったのか
３．フランス人は母国の指揮者を有難がらないのか
どれが事実なのか。それ以外の理由があるのか。そもそも誰にも分からないしね。
ちなみに、俺はフルネが疎んじられたという認識に疑問がある。
ラムルーとか振ってるし、レコードも残ってる。
たとえば、小澤は日本で疎んじられているのか？
そうともいえるし、そうではないとも言える。優秀な指揮者が海外を活動の場に
移すのは当然ともいえるよね。そのへんの判断は難しいよ。
しかし、なんで、いちいち喧嘩腰で噛み付かなきゃいけないのかな？
俺もわるいが、もっと書きようがあるでしょうに･･･
- 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 13:10:06 ID:2m2NHet8]
- まあまあ。一旦措いて。
こういうのは本読んでも書き方がいろいろだったりするから。
ここは学術的な議論するとこでもないから
いろんな見方があるなと、ざっと眺める程度で。
- 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 13:23:32 ID:fBMuhcsS]
- なんか２ちゃんねる慣れしてないヒトがこだわってるようだから、
一応謝っておく。
噛みつくような書き方をして悪かったね。しかし、キミの
>どれもこれも推測の話ばかり。
>
>こんな議論に意味あるの？
って書き方にはまったく問題ないと思ってるのかい？
そもそもキミがもっと穏やかな書き方をしてれば俺も
噛みつかなかった。
そういうことだ。
- 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 13:30:47 ID:6d/CBq1m]
- >>131
いやいや俺も悪かったよ。本当に申し訳ない。
俺も、というより、俺が悪かった。
ただ、
>>122
>練習が厳しくてオケと衝突して追い出された。
>ただそれだけの話。
たとえば、こういう断言調の書き込みがいくつかあったので、
カチンと来たのは確か。この書き込みはあなたじゃないけどね。
自信タップリに断言する人間には、どうも抵抗がある。
俺の悪い癖だ。俺が全面的に悪いよ。申し訳ない。
- 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 13:57:53 ID:qqTgbvg2]
- 自分も人の話の受け売りを混ぜているから、断言はしません。
ただ、見聞きしたものや実体験から、確実に衝突はあったと思う。
厳しいリハは実際に見ました。説明もなくホントに延々とやり直しさせますよ。
弾いているみんなが露骨に嫌気を醸している。イライラしている。
しかしあるとき、音色がふと変わる、それがフルネマジックの所以でしょうね。
パリ管ってマッチョ系が多いでしょ。
ミュンシュ、ショルティ、バレン、ビシュコフ、エッシェンバッハ
ここにフルネが入ると、凄い違和感になると思う。
ＯＮＦは知らないけど、同じく厳しいマルケヴィチもラムルー・・・
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 14:05:02 ID:2m2NHet8]
- >>122を書いたのは自分だけど、これは>>118にあてたもの。
「おかしい」たって、それが原因で衝突したならしょうがない。
それがいいとか悪いとかではなくて。
「それだけの話」というのは、もう歴史の向こうへ過ぎ去ったことを
「それはオケが間違ってる、おかしい」といっても仕方ないという意味。
断定ではなく。たとえ「衝突した」が事実であろうがなかろうが。
- 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 16:25:44 ID:zTCPltDc]
- パリ音楽院オケ時代の録音いろいろ聞いてみろよ
へったくそな多いぞ。
まともに練習していないのはまるわかり。
バランスも縦もピッチも悪いし細かいところは引き飛ばしとか。
クリュイタンスやシューリヒト指揮のものはまだまし。
せっかく春祭初演者のモントゥーが指揮した春祭なんて今の耳では聞いてられん。
- 136 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 22:52:03 ID:e4MBr++j]
- 良かれと信じて特訓しても、肝腎のオケの楽員が抵抗していれば良くなりませんね。
結局、パリ音楽院オケは落ちるところまで落ちたんですね？
フルネさんだろうが、他の外国の指揮者だろうが他国のオケを振った経験のある
有能な指揮者なら、ムラのあるそんなオケなら叩き直そうとするでしょうね。
あくまで推論ですが。
- 137 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 00:51:56 ID:r8e/CJTx]
- フルネを悼みましょう。
- 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 01:03:42 ID:LXad39qn]
- >>136
>結局、パリ音楽院オケは落ちるところまで落ちたんですね？
だから改組されちゃったじゃないか。
- 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 02:18:42 ID:9URjADJa]
- >>137に同意。ここは追悼スレじゃないの？
デンオンの《オルガン》とフランク聴いて追悼中。
- 140 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 02:25:58 ID:j4J242ij]
- HMVの売り上げベスト50位以内にフランス序曲集が上がってきた
追悼かしら
フルネの実演がなければラムンチョ序曲の楽しさに気付くのはもっと遅かったはず・・・
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 02:40:09 ID:twXtTm2D]
- ちょうどこの前買ったとこだ＞序曲集
ＨＭＶじゃないけど
ラムンチョは実演も楽しかったな
- 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 02:50:31 ID:V3OuZ881]
- 新聞とってへんので今知った･･･ orz
- 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 08:49:32 ID:qW1xY7nr]
- >>138
改組されてもっと悪くなったのが皮肉。
パリ音楽院の録音で今も聴き続けられているものの方が
パリ管の演奏よりずっと多いのでは？
- 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 09:07:45 ID:ueoHujhs]
- インターナショナル化は進んだけれど，
アンサンブルの精度としては格段に上がったと思う．
なので，改組されて悪くなったかどうかは評価する側の主観で砂
- 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 09:25:29 ID:qW1xY7nr]
- クラオタの多くはオケよりも指揮者を聴きたがるからね。
- 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 10:16:09 ID:LXad39qn]
- >>143
それはそうなんですよね。
上手いときのパリ音楽院管は、しみじみと名演をやってくれますよね。
クリュイタンスとのラヴェルなんか、惚れ惚れします。
改組したのは、アンドレ・マルローが「フランスにもベルリン・フィルみたいな
スーパーオケが欲しい」という理由もあったと。
その結果、精度は上がったけど、あの暖かなPCOしか出せない音が失われてしまった。
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 18:08:21 ID:bDn+ES8B]
- >146
加えてマッチョ系指揮者に汚染され、繊細さが無くなったのであります。
ミュンシュに始まり、ショルティ、馬連、何とかバッハ。
辛うじてミュンシュは魅力を放っていたけど。
- 148 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 21:32:11 ID:/QiMpjl3]
- フルネが2004年だか2006年だかに
チェコ・フィルとやったライブって出ないのかな？
ラヴェル好きなんで聞いてみたかった。
- 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/14(金) 00:13:58 ID:vEwzrzqf]
- >>148
archives.nhk.or.jp/chronicle/B10002200090402160030097/
ということなので、可能性はゼロではないかも
- 150 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 09:20:21 ID:CeytLsrg]
- ＮＨＫ ＢＳ２
クラシック ロイヤル シート
2008年 11月17日 (月) 00:40〜03:41
追悼 ジャン・フルネ Bモード・ステレオ
「ジャン・フルネ ラストコンサート」
11月17日(月) 00時40分30秒〜02時52分00秒 [2時間11分30秒]
ttp://www.nhk.or.jp/bsclassic/crs/index.html
- 151 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 22:31:11 ID:m2HNT6r8]
- 一度だけサントリーホールでオルガン付聴くことができた。
同じ時間を共有できたことに今になって改めて喜びを感じます。
安らかにお眠りください、合掌。
- 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 23:07:24 ID:RM6R3ZDd]
- 世界一フルネの録音が手に入る国はやはり日本なのかな。
オレは１０種類ちょっとしか持ってないけど。
- 153 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 23:50:54 ID:doysOBKo]
- >>129
パリ管の演奏の出来、不出来のムラについて、憶測だがこういうことか？
管弦楽曲は合奏を意図して演奏するものだが、パリ管の場合はそれが
そうではなく、独奏の寄せ集まりだということ。
奏者一人一人の自発性に１００％委ねている。
全員が、その自発性を発揮してうまい演奏をすると、大変な名演奏になるが、
気乗りしない奏者が多いとアンサンブルがうまく行かなくなる。 そして、
名演奏を引き出すのは偏に指揮者の個性と、あとは当日の観客の雰囲気と
いうことになる。
楽団員と指揮者の個性が合わないとうまく行かない。 こういうこと？
大変な桶だよ。
- 154 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 00:14:18 ID:j/PCv8JE]
- >>150
ヲイヲイ、昨日ＤＶＤ買ったばかりなのに・・・・。映像の権利関係どうなっているんだ？
- 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 00:24:12 ID:fAheixXP]
- >153
それはどっちかというとパリ音楽院管の話だよね。
首席奏者がゲネまで弟子に行かせて、ステリハ・本番だけが当たり前みたいな状態だったとか。
- 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 04:02:15 ID:/m1X9mar]
- >>150 >>154
インドネシアの地震のスーパーが何回も乗ってるよ。
- 157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 08:08:37 ID:nTvM28jO]
- >>155
そうそう。
PCOの惨状を改善するためにパリ管に改組したんだから。
- 158 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 16:22:11 ID:5YUMRiXX]
- >>150
許センセイのカツカツガンガンの音は入っていたのだろうか？
- 159 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 16:42:46 ID:Zrxh2rH0]
- >>158
それサントリーホールでしょ
これは文化会館の映像
- 160 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 16:44:43 ID:8FJ8LILt]
- >>158
曲を聴かないで足音を聞きたかった？
許光俊スレでも、こんなことを書いている人がいた。
そんなに興味があるのかね？
- 161 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 16:51:35 ID:5YUMRiXX]
- なんだ カツカツガンガン入ってないのか がっかりだ
- 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 21:05:20 ID:bh3Jliad]
- >>160
カツカツがどんなに酷かったのかと思って興味はあったね
人の話だけじゃわからんからなあ
- 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 09:24:46 ID:FHAg7QWJ]
- 編集されたCDを聴いても分からない
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