- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 08:58:09 ID:5KmM0HCi]
- 【前スレ】
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 25
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216767481/
- 899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 11:06:20 ID:4zacFHJN]
- カラヤンのどこがいいのか訊いても結局誰も教えてくれないのね
- 900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 11:41:07 ID:iIly7H2z]
- >>899
て言うか、そういわれて答えると
今更何を。。。って感じで
釣りに引っかかってるって感じだから
まともに答えても。。。って感じじゃないの？
釣りに引っかかったとして
個人的には奏でられる「響き」です。
- 901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 12:44:00 ID:4zacFHJN]
- ドイツグラモフォンの録音技術以外の観点で頼む
- 902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 13:45:11 ID:lVQG1YFj]
- 聴いて分からない人に言葉で説明なんて土台無理な話
- 903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 14:56:31 ID:4zacFHJN]
- 結局誰も教えてくれないのか・・・
なんか層化の人と話してるみたいだ
- 904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 15:51:36 ID:KeSQ9ltx]
- なんでもごねてみせる在日と話してるみたい
- 905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 16:13:35 ID:VmNkT4fg]
- >>903
そんなに暇でもないので答えられる限りで。。
あくまで一例ですが。。。
私が『奏でられる「響き」』と言ったのは
あなたが言われる録音技術面ではなくて
聞き比べてもらえればわかるが
例えばマーラーの9番
同じオーケストラでバーンスタインとの比較で聴いても
全く「響き」は違う。
それはVPOであってもPOであっても
カラヤンの「響き」を出しています。
もちろん他の指揮者も作り出される音楽は
その指揮者の音楽にはなっていると思います。
もちろん、カラヤンもカラヤンの音楽を創り出されています。
ただ、あの「響き」は尋常じゃない。
オケの技術や楽器の違いがあっても
変わらず不変の「響き」を奏でている。
音楽的解釈以前にその事に
驚愕しないなんて考えられない。
- 906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 16:37:39 ID:4zacFHJN]
- その響きとやらは指揮者が指揮をしていない時におこる現象らしい
「われわれは、さながら弦楽四重奏をしているかのように楽団員同士が耳を研ぎ澄まして演奏してる」
フルハーモニアのコンマスがクレンペラーの出す重厚な響きというのはそういう風にして楽団員が作り上げていたといってた
晩年のクレンペラーは耳も聞えないわ、身体も動かないわで身体障害者同然で指揮ができるような状態でなかったそうな
まったくオーケストラが優秀だと指揮者も助かるね
- 907 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 17:24:06 ID:mXxQwoV8]
- アシュケの時にはオケは耳を研ぎ澄まさないけどね
あんな指揮なのに…
- 908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 17:29:37 ID:6wUbfVaZ]
- ジョージ・セルはクリーブランドでまさにそのことを意図的に行おうとしたらしいね
単に縦の線を揃えるのではなく、奏者がお互いの音を聞きあい、まるで室内楽のように演奏することを目指したと。
指揮者にとっての理想とは、あたかも指揮をしていないような状況であるのだろう。
それを作り出したのはクレンペラーやセル、あるいはカラヤンも偉大であったといえるでしょう。
ところでカラヤン指揮の君が代ってどっか音源残ってないですかね？
- 909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 17:56:53 ID:mXxQwoV8]
- あの弦楽だけの流麗な君が代は凄いね
- 910 名前：マラ３マニア ◆MARA33NKiI mailto:sage [2009/01/07(水) 20:23:09 ID:00b12lf3]
- オレが厨房だった頃。
オレ 「今日カラヤンのレコード買いに行くんだ。」
同級生「カラヤン？クラシック聴くの？ダッセー！アリスの新譜最高！」
今
「今日カラヤンのＣＤ買いに行くんだ。」
「クラシック聴くんだ！カッコイイ！！」
時代は変わった・・・
- 911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 20:33:29 ID:aAyqaV9U]
- なに？ 初夢の話？
- 912 名前：マラ３マニア ◆MARA33NKiI mailto:sage [2009/01/07(水) 20:33:56 ID:00b12lf3]
- こうも言われた。
「なんでアリスのようなイイ曲聴かないの？馬鹿なの？死ぬの？」
死ぬのはおめぇじゃ！ヴォケ！！あ〜あ、30年ぶりに腹が立つ。
- 913 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 21:06:25 ID:HIPIjDWA]
- マラ3マニアって、いい歳したじじいのくせに、あんな痛いレビュー書いていたのか・・・
- 914 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 21:25:22 ID:3EF758T/]
- わしは じがみ かねまつ 58歳
小６のとき河出音楽全集の「運命」ＥＰ盤ででカラヤンに目覚め
ババババーンの音はカラヤンとＰＯしか出せないとおもっとったんじゃ
いやホンマ
- 915 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 21:28:21 ID:OPFauLJ2]
- >>908
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2768273
このBOXに入ってるよ。
〉カラヤンの君が代
残念ながら、冒頭にラジオ放送時のアナウンスがかぶってるけど。
- 916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 22:30:13 ID:sxX62gWI]
- >>913
ジジイだから痛いんだよ。
- 917 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 22:30:39 ID:9i79fij6]
- ＞カラヤンの君が代
ウィーンフィルの艶やかな弦楽器が奏でる君が代はとっても美しい。
- 918 名前：ま〜にあ〜 [2009/01/08(木) 00:29:33 ID:URB/5s2+]
- >>917
これで、君が代は
音源４種判明した訳だ。
来日
１９５７
１９５９
１９６６
１９７３
- 919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 10:19:15 ID:6rojnmVp]
- ＢＳクラシック倶楽部でみたカラヤンリハーサルの映像
楽団一同総立ち拍手で入場
まずオーケストラに一通り演奏させて・・・
「いいな。この調子で頼む。ただし、もっとレガートをかけるように。クライマックスに向けて徐々に速度をはやめるように。じゃあﾉｼ」
ずいぶんと早いリハーサルでした
- 920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 12:43:52 ID:lQkz1acO]
- 効率的なリハーサルだよな
無駄話をせずに最小の労力で最大の効果をあげる
怒鳴り散らしたり、むだな哲学的論議をしたりしない
いかにもカラヤンらしい
- 921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 13:40:03 ID:6rojnmVp]
- 新作が量産されて毎週初演のロマン主義の時代ならともかく
演目が固定されてしまってるマンネリズムの現代にあっては
いちいち細かくキューを出したり、講釈を垂れるような
指揮者は要らないのかもしれないな
楽団員も心得たものだろ
俺だってベートベンの交響曲くらいは余裕で諳んじられるわ
- 922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 18:17:21 ID:DNj9tyB9]
- >>912
ワラタ
私も多分マラ３マニアと同年代だが
あの頃はアリスとか聴くのがカッコ良くて、クラシックを聴くのは変人だったからな。
- 923 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 18:59:50 ID:i/CqTKDY]
- わしカラヤンと握手した事あるで！
- 924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 21:38:17 ID:mc398l02]
- MXでやってたVPOとのブル8、フィナーレの再現部で別のティンパニストが叩いてたからなんだこりゃと思った。
で、よく見ると手が四本！
ティンパニにアシつけてるんだわ。
ベルリンだったらフォーグラー一人で二人分くらいの大音量出してくれただろうにな…。
- 925 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 22:07:19 ID:bR86bnjh]
- >>924
BPOでも77年ジルヴェスターの第9で第1楽章の再現部冒頭のティンパニはダブルで叩いてるよ。
1人はフォーグラーだから3人分の音が出てるのか。
- 926 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 22:38:24 ID:2QXuSAmF]
- >919
そのリハーサル、何の曲？
- 927 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 23:26:58 ID:YIafKEtf]
- 2009年 1月 9日（金） NHK教育テレビ 午後10:45〜翌日午前0:30（105分）
ＥＴＶ５０クラシック・アーカイブ〜和洋名演名舞台〜 −第２部・世紀の名演奏−
シューベルト作曲交響曲 第７番 ロ短調“未完成”第１楽章（抜粋）
カラヤン指揮ウィーン・フィル
〜東京・日比谷公会堂で録画〜
そのほか、セゴビア、デル・モナコ＆ゴッビ、シミオナート、シェリング、
ミケランジェリ、パヴァロッティ＆マタチッチ、カレーラス＆カバリエ、
ドミンゴ、スターン＆マ、アルゲリッチ、ブーニン
そして目玉は、
ベートーヴェン：交響曲第7番(全曲）
カルロス・クライバー指揮バイエルン国立管弦楽団
〜昭和女子大学人見記念講堂で録画〜
あす夜、お見逃しなく！！！
- 928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 23:30:05 ID:jmeP1X4h]
- >>927
そして目玉は、
ベートーヴェン：交響曲第7番(全曲）
カルロス・クライバー指揮バイエルン国立管弦楽団
激しく楽しみ。
大雪情報なんかのニュースが入らないことを、祈るばかり・・・。
- 929 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 23:31:31 ID:EQIjhaNo]
- クライバーのベト７はユーツベで何回も見たな
- 930 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 23:43:42 ID:6rojnmVp]
- おれが２０００年の正月に録画した世紀の名演奏もそろそろ放出しようかの
- 931 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 19:00:19 ID:QlqExovo]
- 今度カラヤン来るときには裏ルートでいい席ゲットできる知り合いを見つけた俺は人生勝ち組
- 932 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 21:27:43 ID:N/YKG8Zq]
- あなたはいなづまのよーうに〜♪
わたしのこころ〜ひきさいた〜♪
- 933 名前：いっちゃん [2009/01/09(金) 22:52:03 ID:i5A1iA1l]
- 教育の１９５９来日音声最高
- 934 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 11:58:57 ID:TDWf0AE8]
- TOKYO MX ＊
ヘルベルト・フォン・カラヤン生誕100周年コンサート集
2009年1月10日(土) 14:05〜15:05
Brahms: Symphony no. 1 ベルリン・フィル
ブラームス 交響曲第1番
www.mxtv.co.jp/karajan/
- 935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 12:09:31 ID:pj+V45W7]
- 間違いなく見ねー
- 936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 12:17:00 ID:avKG7Abb]
- >>935
地方在住で見られないんですね、わかります。
- 937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 12:26:47 ID:gj6WtRF+]
- >>934
そのサイトみたら、キューピー野郎が作家を名乗ってるんでﾜﾛﾀ
- 938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 12:48:24 ID:MoDqOMoa]
- >>934
東京はえ〜の〜
地方在住なので見られない。
- 939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 12:57:11 ID:pj+V45W7]
- うん。カラヤンのＣＤもデスクウニオンで安く買えるしね＾＾
５０％引きで３００円くらい？
- 940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 13:03:13 ID:MoDqOMoa]
- そのデスクウニオンとかいう店は地方にあるのかい？
- 941 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 13:07:37 ID:yUiBHGF4]
- カラヤンがBPO、VPO、をそれぞれ率いて来日した時、NHKの音声はステレオあり、モノラルあり、とまちまちなんだが、なぜだ？
当時、ステレオ録音技術があったのなら、全部ステレオで録音できてたはずなのに。
- 942 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 13:09:04 ID:yUiBHGF4]
- 追加
もちろん、57年、59年、のことだ。
- 943 名前：いっちゃん [2009/01/10(土) 14:22:35 ID:iOZ8MpBo]
- >>941
>>942
テープはすべてステレオ収録だが、
資料的意味合い(来日初日、
最終演奏会 等)意外、
放送後、払い下げ、、上書きして消滅。
モノラル音声は、当時レコーダ
所持できた大金持ちの
エアチェック テープの
無償譲渡による発見(ありがたや)
もしくは、消去不可能のキネレコ収録で、かろうじて残ったフィルム
どっちにしても、
ベルリン、ウィーンのオケ
収録テープ消滅させて、
無償譲渡のありがたーいテープ放送せず、
販売、銭儲け、政府が目付け財産課税対象
にされかかってる、、今の状況作り
出したＮＨＫは、大バカ！！！！！
- 944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 14:24:54 ID:m9JwWUmJ]
- MX見れる環境でよかったー
- 945 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 14:29:12 ID:yUiBHGF4]
- >>943
NHKって、バカじゃねーの？
- 946 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 14:35:00 ID:RB5VIHa6]
- 今やってるブラ１の映像初めて見るが
落ち着いたカメラ割りで心地いい。
それにしてもこの頃のベルリン・フィルはいいなぁ。
- 947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 14:45:00 ID:m9JwWUmJ]
- ブラ1は最近自分も演奏したばかり
泣けてくる
- 948 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 14:49:11 ID:sJ2Gqv9K]
- これぞブラームス！
2ヶ月前来日したの同じオケとは思えない。
はまるで別物。
- 949 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 15:03:04 ID:TDWf0AE8]
- 録音エンジニアがギュンター・ヘルマンスということは…
- 950 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 15:24:07 ID:Rc6YysWm]
- >>943
想像だけど５７，５９年当時まともにステレオで録音できたのは旧ＮＨＫホール
だけじゃなかったのでは？
イタオペとか他会場でのステレオ録音もあったようだが、
ステレオ収録機材を持って来日公演を追いかけて全国移動して録音というのは
まだできなかったのではないかと思う。
５７，５９年は内幸町以外は残念ながらモノだろ。
６６年は完全ステレオだけどね。
- 951 名前：いっちゃん [2009/01/10(土) 18:15:37 ID:iOZ8MpBo]
- >>950
ばかやろ、１９６６年来日
ＦＭステレオは、東京タワー
電波受信地域のみ。
理論上、関東甲信越だが、
まともなステレオは、
東京、千葉、埼玉、神奈川、
茨城南部、群馬南部、ぐらいか？？
だから、この場所コレクター住民死ぬと、
テープ争奪戦始まる
当時は難しかったんだよ。
北なんか１９７９年回線
デジ化まで、生中継はすべてモノラル(T_T)(T_T)
大阪、東京の神様に
頭下げてコピーお願いしてた。
- 952 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 18:51:10 ID:Rc6YysWm]
- いっちゃん、それは違うぞ！
確かに生中継は関東限定だったが、
ステレオ録音放送は各曲複数回あったぞ。
ステレオ放送が全国展開された時期はよく知らんが、
少なくともステレオ放送が受信可能だった地域のコレクターは
６６年のステレオ音源を入手できたはずだ。
- 953 名前：神様 mailto:sage [2009/01/10(土) 19:23:54 ID:K5e3woPm]
- これは勉強の足りない地方住まいの餓鬼が頭の悪い発言をして恥ずかしい極みといえよう。
知らなかったといって欲しくはない。
- 954 名前：いっちゃん [2009/01/10(土) 21:25:55 ID:iOZ8MpBo]
- >>952
冷静、ご丁寧に反論
ありがとうございます。
訂正します。放送全体で無く、
生中継のみ
例 １９７３年来日、東京、大阪
確かに１９６６年の全放送は、
ステレオで再放送されました。
- 955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 21:31:14 ID:Dm8TCsii]
- いまさら遅い
- 956 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 21:31:26 ID:pj+V45W7]
- カラヤン信者って嫌な奴ばかりだね。わかります。
- 957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 21:34:34 ID:0LV7mkRI]
- ここ読んだり、おかしな人の書いた本読んだりで、カラヤンを見直してというか
聴き直してみて、改めてカラヤンって良い演奏が多いと感じた。
無い無いと言われている「精神性」もけっこうあるのではないかと。感じない輩は
感性が乏しいと考える。俺、カラヤンが全てではないけれどもね。
- 958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 21:34:38 ID:xjQWyxru]
- 他人を嫌なやつだと決め付けるほうがどうかと思う。
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