- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 08:58:09 ID:5KmM0HCi]
- 【前スレ】
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 25
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216767481/
- 809 名前：いっちゃん [2009/01/01(木) 14:31:26 ID:Dcef22fb]
- >>806
それ、テープ伸びによる音揺れどうですか？
漏れも見つけたが、中止された後だったｏｒｚ
漏れのソースは、東京コレクターのオープンテープ、結構音揺れ多い
>>807
それは、１９７３年日本公演放送聞けば十分当時の雰囲気味わえる
残念でした(-_-メ
- 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 15:19:49 ID:rd/WkxaN]
- 東京MXでやるチャイコ映像はウィーンフィルCDに振りだけ合わせたﾅﾝﾁｬｯﾃのライブ？
それともリアルライブ？
- 811 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 21:58:18 ID:xVy99GAM]
- チャイコ映像でリアルライブなんて存在しないことは
周知の事実なんだが。
- 812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 22:18:04 ID:rd/WkxaN]
- そうなの？
でも７０年代BPOとのチャイ６番は、
客はいない？けど、いちおうライブだったとどこかで見たような気がするが
- 813 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 22:59:52 ID:SLEz3S7/]
- 擬似ライブ。
年末からわけわからんﾔｼのｶｷｺが増えてきたな。
ｳｻﾞｲ連中はｽﾙｰで。
- 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 23:06:23 ID:llJ5NFPh]
- よくは知らんが、カラヤンの一連のウニテル映像の作り方は「疑似」といえばぜんぶ「疑似」なんでないの？
- 815 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 23:16:22 ID:SLEz3S7/]
- ユニテルでも真正ライブもある。
77年の第九、78年のジルベスター、荘厳ミサ、ドイツレクイエムなど。
- 816 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 23:37:40 ID:PDX8LvAN]
- 1980年代のはじめ頃の記憶だが、
ヨボヨボで来日したとき立正佼成会だったかのホールに聴きに逝ったが
ベト5番だったと記憶してるが、途中からアンサンブルがめちゃめちゃになり
あまりのひどさに中途で席を出て帰ってしまったことがある
あれは一体なんだったんだろうか、オケはベルリンフィルだったと記憶してるが、
老カラヤンの振るスピードが尋常じゃなく狂ってたとかなんだろうね
人間、老醜は晒すモンじゃないなって勉強になったよ
あの颯爽として凛としたコントロールは
レコードでは今でも時々楽しんでるけどね
- 817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 00:05:28 ID:kWSxT3z+]
- あなたの記憶もめちゃくちゃです
- 818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 02:27:50 ID:ohihyaKH]
- やたらとミステリー通ぶってるくせに
２０年かけて集めているのが 赤川 次 郎 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
↑
カラヤン信者ってこういう感じがする
- 819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 02:38:20 ID:67CxK4NL]
- 自己紹介乙。
- 820 名前：いっちゃん [2009/01/02(金) 07:22:30 ID:FqflcNgr]
- おはよ
>>818
赤 川 次 郎 ？ ？
ﾜﾛﾀ
>>810～>>815
研究した限り
フィルム映像ーーー単一ライヴで無い(レコードのように、良いとこだけつないで完成。完璧主義者の性．．．)
- 821 名前：いっちゃん [2009/01/02(金) 07:39:55 ID:FqflcNgr]
- >>810～>>815
ＶＴＲ映像ーーーかなり難しい、
テレモンディアル ～コンサートは、ライヴ映像(これも、２日３日連続公演の繋ぎ完成有り)
純粋ライヴ映像見る方法は、
当時テレビ放送所有者探す(１９７７日本公演、１９７８ジルヴェスター、１９７８・１９７９ブルックナー等)
以上、相違あれば御指摘よろしくm(_ _)m
- 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 07:49:51 ID:Nrt1ILn7]
- >>816
そういうの晩年のカラさんには、あった気がする
前にも書いたがＮＨＫ－ＦＭで放送されたマーラー４Ｓとか・・・
でも、席を立ったのは勿体無かったな
オレは、完全主義者の帝王はあまり好きじゃないけど
そういうのは人間味があって良いと思うなぁ
- 823 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 08:50:49 ID:fhY7zdmF]
- てか演奏中に席を立つなんて非常識過ぎる。
- 824 名前：マラ３マニア ◆MARA33NKiI mailto:sage [2009/01/02(金) 09:26:34 ID:I314vybn]
- 「クラシックがカラヤンを殺した」を書いた宮下誠も1978年に録音した
ヴェルディの「ドンカルロ」だけは認めざるなかったみたいだね。
オレもどっちかというとカラヤンが指揮する管弦楽曲にはそれほど感銘
を受けたことはないが、（勿論素晴らしい演奏も数多くあるが・・）
この「ドンカルロ」だけは特別中の特別。
新年早々聴いて感動させられた。感動というか圧倒されすぎてしばらく
身動きが取れなかった。それから鳥肌がボーと出た。ＣＤ聴いてこんな音楽体験
するなんて稀。ワーグナーの「パルジファル」といいカラヤンの本領はオペラ
指揮者だと思う。
- 825 名前：マラ３マニア ◆MARA33NKiI mailto:sage [2009/01/02(金) 09:32:08 ID:I314vybn]
- >>824
「カラヤンがクラシックを殺した」の間違いね
- 826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 12:20:16 ID:2iHjHVDo]
- マラ３マニアさんなら言いかねない「シャレ」かと思ったゼ
- 827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 13:31:34 ID:llVvR2Xi]
- >>824
宮下誠（笑
- 828 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 14:57:52 ID:ZoGubFy8]
- >>824
”カラヤンの本領はオペラ”
そんなことは今更言うこともない周知の事実。
- 829 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 15:13:41 ID:4BkgX+nF]
- ベルリン・フィルへの指揮者就任後はカラヤンにととっての余生だからな
- 830 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 18:46:43 ID:dQhrRNdE]
- むかし、カラヤン＆BPOのフィデリオ序曲を聞いて、
あまりのふやけた出だしに、度肝を抜かれたことがあった。
- 831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 19:00:05 ID:9C7+x1DB]
- そのふやけっぷりがマニアにはたまらなくなったりするんだよ。
汁が全部なくなったチキンラーメンをすするときのうまさみたいなもんだw
- 832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 20:33:12 ID:4t2QjG0v]
- カラヤン箱のベートーヴェンって
www.hmv.co.jp/product/detail/2636193
と一緒ですよね？
- 833 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 20:39:32 ID:nYnGqll4]
- 一緒やで
- 834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 22:52:43 ID:fBDZAZO3]
- 一緒なんだけどマスタリングは違うっぽい
（バイナリ一致しない）
- 835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 00:16:28 ID:JPt4oNVe]
- カラヤンファンってあくまでカラヤンファンであって、クラシックファンではないからさ
Ｂｚファンがロックファンでないのと同じ
- 836 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 00:20:15 ID:Y0rKeK9M]
- テスタメントの英雄生涯はdgのはるか上空
- 837 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 07:56:56 ID:ekiS58Ku]
- ああいうライヴたくさん出して欲しい。
- 838 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 13:39:29 ID:dCrZeK75]
- N響振ったのって「悲愴」しか残ってないのかね？
放送されたブラ１とか聴いてみたい。
- 839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 14:37:42 ID:0yxfHd2I]
- なんでカラヤン信者って友達いないの？
- 840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 15:54:06 ID:+ULow843]
- カラヤンファンって話してても面白くないから
- 841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 17:33:30 ID:WrnJereX]
- 自分が無視されてるだけです
- 842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 17:41:55 ID:W+9lm/Ad]
- だってあいつらってさー、カラヤンしか聴かないじゃん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
- 843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 17:47:25 ID:D0sLOBdl]
- 「カラヤンが好きです」
「へー、スゴイー、クラシック聴くんだ、カッコイイ！」
とても分かりやすい
「クナッパーツブッシュが好きです」
「なにそれ、おなら名人？ オモシローイ！」
誤解されること必定
- 844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 18:41:31 ID:UO8jmfMy]
- 「カラヤンが好きです」
「なんやそれ、バタやんのバチもんか？ どあほ！」
「スワロフスキーが好きです」
「わたしも！ お願い、抱いて！」
- 845 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 19:49:46 ID:AzRsS9tj]
- >>835
>カラヤンファンってあくまでカラヤンファンであって、クラシックファンではないからさ
(笑）つーか、ﾄﾝデモな短絡脳の足りないｸﾝだなオマエｗ ま、親を恨めやｗｗ
> Ｂｚファンがロックファンでないのと
Bzのやってることは「ロックまがいの歌謡曲」だからおおよそ合ってるが、
中には物好きなロックファンも混じってるカモな
>．．．と同じ
というわけで、「同じ」も何も、全くアナロジーにも糞にもなってません
つーか、オマエ、典型的な能無しの文系ｸﾝだろｗｗｗｗｗ
- 846 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 21:18:56 ID:ekiS58Ku]
- みんな淋しいの？
- 847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 21:24:31 ID:gjV+BLzh]
- "I'm empty and aching and I don't know why."
Counting the cars on the New Jersey Turnpike:
They've all come to look for America
- 848 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 22:22:31 ID:8mSJb6ZC]
- 私のいきつけのお店です
www.fujiokashin.com/uploads/img463c452487b33.jpg
- 849 名前：いっちゃん [2009/01/03(土) 22:36:28 ID:y+7GskzF]
- >>848
(((゜д゜;)))
ﾜﾛﾀ
- 850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 01:44:40 ID:MGx7Kr1X]
- カラヤンってワーグナーのリング管弦楽集みたいのだしていましたっけ？
- 851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 05:36:33 ID:zggJ1Kuf]
- クラシックファン「ブラームスの２番の名演奏ってなにがある？」
カロヤン信者「ブラームスは１番から４番までカラヤンがいいよ」
一同「おまえは口閉じてろ！」
クラシックファン「ベートベンの奇数番はフルトベングラーだけど、偶数番はワルターが良いとされてるよね」
カロヤン信者「ベートベンは１番から９番までカラヤンが名盤だよ」
一同「はぁー？自転車でサファリパーク回って来いよ」
クラシックファン「ミンシュってフランス音楽もいいけど、ドイツ音楽もなかなかやるよね。なんでかな？」
カロヤン信者「カラヤンはフランス音楽もドイツ音楽も得意だよ」
一同「てめーは輪に加わるなよ」
- 852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 09:39:03 ID:xBSoj539]
- >>851
>クラシックファン「ベートベンの奇数番はフルトベングラーだけど、偶数番はワルターが良いとされてるよね」
きんも～
>クラシックファン「ミンシュってフランス音楽もいいけど、ドイツ音楽もなかなかやるよね。なんでかな？」
おまえはミュンシュを何人だと思ってるんだw
- 853 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 09:57:30 ID:R7g9D/G5]
- >>848の店ってどこにあるの？ 行ってみたい！
- 854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 10:51:35 ID:SXhkJlAB]
- >>848
ﾜﾛｽ
- 855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 13:22:05 ID:zggJ1Kuf]
- >>852
話しかけないでくれる？
- 856 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 15:17:17 ID:g0yXvZzC]
- おれ楽譜が読めないんですが、カラヤンのどの辺がレガートなんですか？教えてください。
カラヤンのＣＤは２００枚くらい持ってます。
- 857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 18:23:23 ID:xBSoj539]
- >>855
ぐうの音も出ないかw
- 858 名前：名無しの笛の踊り mailto:1 [2009/01/04(日) 18:35:38 ID:7tOC4XuJ]
- いろいろ放送中 keyholetv
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209450109/
- 859 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 18:41:25 ID:268GzLZS]
- 横髪から後ろ髪にかけてです。
- 860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 19:22:03 ID:zOtfzVI3]
- >>856
ネタか本気かわからんが。。。
リハーサルの映像や音源聴けばわかるんでは？
- 861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 19:58:51 ID:JR+NqUDz]
- ネタだろ・・・
こんな下らない話もう止めにしましょうよ。
- 862 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 21:31:24 ID:xBSoj539]
- >>851は、ミュンシュがフランスに帰化したドイツ人だってまだ気づいてないか？
- 863 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 21:39:42 ID:R7g9D/G5]
- ＥＭ全集Ｉvol.1のﾃﾞｨｽｸ58「新世界」で4楽章だけﾃｨﾝﾊﾟﾆが左から右に変わるよ不思議
- 864 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 22:45:37 ID:XbmqFrxn]
- カラヤン体験をした、またはカラヤンファンの芸能人
石坂浩二 黒柳徹子 高嶋ちさこ 小倉智昭
泰葉 春風亭小朝 あと有名歌手いたな、誰だっけ
- 865 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 22:52:47 ID:sh1eWigL]
- 沢田研二は73年の来日の際面会している。
それをジュリーからきいた天地真里が「いいなぁ、私ファンなんです！」と
対談で応えている。
楽天の野村監督は81年のTBSの特集番組で司会を受け持ち
ヴァイオリン協奏曲と「運命」の日に鑑賞。
これは見た人も多いと思う。
YouTubeでも見れるんだっけ？
正規盤で出して欲しい。
- 866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 23:01:56 ID:O0Pkd0DU]
- カラヤンファンじゃ多すぎるだろ。
カラヤン体験しているというとだな。
小朝は実演をきいている。ということは泰葉もついていったのかな。
ルー大柴もそうだな。あとは野村克也。
評論関係では宇野功芳、吉田秀和、黒田恭一、混色、魔葉絽等々
- 867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 23:51:28 ID:1gJpRl1X]
- カラヤンをパンダに置き換えても多分意味は通じそうだね
- 868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 00:17:18 ID:4AaftZbr]
- そう思うのは低脳のお前だけだろう。
- 869 名前：アルザスロレーヌ mailto:sage [2009/01/05(月) 02:56:19 ID:u/nwy6/s]
- 巨人ファンが野球を知らないのは有名な事実だが
カラヤンファンは音楽を知らないのはあまり有名じゃないね
因みに俺は巨人ファンです
- 870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 07:11:07 ID:7/p1GmAj]
- そう思うのは低脳のお前だけだろう。
- 871 名前：アルザスロレーヌ mailto:sage [2009/01/05(月) 07:48:18 ID:u/nwy6/s]
- 認めたくないんですね。わかりやすー＾＾
- 872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 08:25:45 ID:ERQcSB6d]
- お前もな
- 873 名前：アルザスロレーヌ mailto:sage [2009/01/05(月) 10:55:34 ID:u/nwy6/s]
- 下手な返し（ｐ
もしかして２ｃｈ初心者の方でつか？
- 874 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 11:34:42 ID:qu/uIVVe]
- アンチカラヤンて、>>851みたいな無知な人ばかりなの？
- 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 12:05:53 ID:iNZVcMdi]
- アンチカラヤンは、ここに書き込むことで
「カラヤンにねたみの感情を持っています」と、自ら発表しているだけということに気づかないとみえる。
はずかしげもなく、よく書きこむなと思うよ。
- 876 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 12:59:25 ID:fT5lf6Oe]
- アルザスロレーヌなる者は４０代の統失キチガイキモブタヒッキーでＲ
- 877 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 22:41:38 ID:wwi0eiEQ]
- 泰葉は自分のHPで今まで一番感動したことは
カラヤンの日本公演を聴いたことだと書いてあったぞ。
もうそのHPは閉じられてしまったが。
そういやカラヤンの特番で野村克也と一緒に
司会していた女優いたな、カラヤンにサインをもらっていた。
誰だっけ？
- 878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 22:44:52 ID:rkNfortu]
- 藤真利子
- 879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 10:51:03 ID:COHQL00G]
- カラヤンのＣＤの録音の良いことは認めるが、あの指揮者は芸術性云々できるレベルではないと思う
- 880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 11:14:27 ID:IuqwAAhh]
- >>879自身は？
- 881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 13:21:41 ID:pfSl9ze2]
- >>879
録音がいい？
ご冗談を
- 882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 13:31:28 ID:dp99LLDD]
- ＞あの指揮者は芸術性云々できるレベルではない
＞録音がいい？
＞ご冗談を
なんか、凄耳、凄感性の人がいますな。
一席ぶっとくれ、ご両人。
- 883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 13:37:30 ID:pfSl9ze2]
- >>880,882
あんなマルチマイクでオケを再構成したような録音のどこがいいのかね？
笑わせるなよ
- 884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 13:46:52 ID:dp99LLDD]
- >>883
それは60～70年代のアナログ録音の時代の特徴で、
レコーディングエンジニアと指揮者でオケの音を再構成するのが常識だった時代。
みんな笑わずに真面目に聞いていた。今でもそう。
- 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 14:42:42 ID:UI5G+TkD]
- >>879
で、誰なら？名前出してみろ。話はそれから。
- 886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 14:55:21 ID:IuqwAAhh]
- >>885
江崎の所のアシュなんじゃないの
- 887 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 20:52:18 ID:QLo1wLRW]
- >>883
現在もウィーン楽友協会大ホールには多数のマイクが釣り下がっていますが、何か？
- 888 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 21:05:38 ID:Ukr83sgc]
- カラヤン好き＝あほ
わかった？
- 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 21:16:34 ID:N80xT5yu]
- 誤爆してまで主張したかったんだね、えらいえらい
- 890 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 22:08:49 ID:YCfIEcLE]
- >>888は寂しいんだよ。
きっと実際会うと腰が低くていい人だよ。
- 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 22:16:45 ID:COHQL00G]
- 単発ＩＤ駆使してるアホのお前の方が孤独だろーよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
- 892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 22:31:29 ID:IuqwAAhh]
- >>891
お馬鹿ですね
- 893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 23:14:52 ID:eMpgRDdd]
- 世界で最も高名かつ最高クラスの演奏技術を有する二大フィル＝ベルリン・フィルとウィーン・フィルを数十年にわたって指揮し、
世界中で最もレコードとCDを売り、死後においても売り上げを伸ばし続けるカラヤンと彼の音楽。
彼を好むことがアホだというなら、世界中の大半のクラシック音楽ファン及び数千万人のレコード所持者はアホばかりということになるな。
っていうか、カラヤンを終身指揮者と仰ぎ、蜜月の関係を築いた当時のベルリン･フィル関係者はカラヤンを慕った大馬鹿どもということになる。
>>888は世界の誰よりも賢く、ベルリン・フィルの誰よりも演奏が上手くて、カラヤンより指揮が上手でハンサムなんだろうねぇ？
- 894 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 23:19:04 ID:kuR4TZlJ]
- もういいかげん釣りは放置しろっての。
わざわざ相手するやつもｳｻﾞｲ
- 895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 23:19:51 ID:FUrpvAmo]
- 釣りを相手にするな。
- 896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 23:20:44 ID:zQ47uL0q]
- 大半は付き合いで買ってたんだろ。
まともに聞いてるのなんて一部のファンと評論家だけ。
- 897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 00:18:47 ID:Yk4fTk4C]
- 釣れないと思うよ
- 898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 00:48:46 ID:7mhNM2/4]
- 創価系企業だらけだな日本はw
電通
ドン･キホーテ
ブックオフ
TSUTAYA
ヤマダ電機
ソフマップ
ユニクロ
養老の滝
東京ディズニーランド(オリエンタルランド） 創価がディズニーの株１０％強所有
東京三菱UFJ銀行（創価学会のメインバンク)
キリンビール（自民党の亀井「学会のビールは飲まない」）
伊藤園（創価学会関連の施設の自動販売機は全て伊藤園）
コムサ デ モード
びっくりドンキー
パソコン工房
- 899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 11:06:20 ID:4zacFHJN]
- カラヤンのどこがいいのか訊いても結局誰も教えてくれないのね
- 900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 11:41:07 ID:iIly7H2z]
- >>899
て言うか、そういわれて答えると
今更何を。。。って感じで
釣りに引っかかってるって感じだから
まともに答えても。。。って感じじゃないの？
釣りに引っかかったとして
個人的には奏でられる「響き」です。
- 901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 12:44:00 ID:4zacFHJN]
- ドイツグラモフォンの録音技術以外の観点で頼む
- 902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 13:45:11 ID:lVQG1YFj]
- 聴いて分からない人に言葉で説明なんて土台無理な話
- 903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 14:56:31 ID:4zacFHJN]
- 結局誰も教えてくれないのか・・・
なんか層化の人と話してるみたいだ
- 904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 15:51:36 ID:KeSQ9ltx]
- なんでもごねてみせる在日と話してるみたい
- 905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 16:13:35 ID:VmNkT4fg]
- >>903
そんなに暇でもないので答えられる限りで。。
あくまで一例ですが。。。
私が『奏でられる「響き」』と言ったのは
あなたが言われる録音技術面ではなくて
聞き比べてもらえればわかるが
例えばマーラーの9番
同じオーケストラでバーンスタインとの比較で聴いても
全く「響き」は違う。
それはVPOであってもPOであっても
カラヤンの「響き」を出しています。
もちろん他の指揮者も作り出される音楽は
その指揮者の音楽にはなっていると思います。
もちろん、カラヤンもカラヤンの音楽を創り出されています。
ただ、あの「響き」は尋常じゃない。
オケの技術や楽器の違いがあっても
変わらず不変の「響き」を奏でている。
音楽的解釈以前にその事に
驚愕しないなんて考えられない。
- 906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 16:37:39 ID:4zacFHJN]
- その響きとやらは指揮者が指揮をしていない時におこる現象らしい
「われわれは、さながら弦楽四重奏をしているかのように楽団員同士が耳を研ぎ澄まして演奏してる」
フルハーモニアのコンマスがクレンペラーの出す重厚な響きというのはそういう風にして楽団員が作り上げていたといってた
晩年のクレンペラーは耳も聞えないわ、身体も動かないわで身体障害者同然で指揮ができるような状態でなかったそうな
まったくオーケストラが優秀だと指揮者も助かるね
- 907 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 17:24:06 ID:mXxQwoV8]
- アシュケの時にはオケは耳を研ぎ澄まさないけどね
あんな指揮なのに…
- 908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 17:29:37 ID:6wUbfVaZ]
- ジョージ・セルはクリーブランドでまさにそのことを意図的に行おうとしたらしいね
単に縦の線を揃えるのではなく、奏者がお互いの音を聞きあい、まるで室内楽のように演奏することを目指したと。
指揮者にとっての理想とは、あたかも指揮をしていないような状況であるのだろう。
それを作り出したのはクレンペラーやセル、あるいはカラヤンも偉大であったといえるでしょう。
ところでカラヤン指揮の君が代ってどっか音源残ってないですかね？
- 909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 17:56:53 ID:mXxQwoV8]
- あの弦楽だけの流麗な君が代は凄いね
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