+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 26

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1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 08:58:09 ID:5KmM0HCi]: 【前スレ】
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 25
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216767481/
643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 01:06:37 ID:E6EJIu7K]: なんかさあ宇野大先生がブラ１来日公演はけなしてたのにロンドンライブは大絶賛してる
んだけどそんなに違うの？
644 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 02:57:15 ID:HTOgDrSq]: カラヤンの上智大オケ訪問はこの人が企画を練って演出したのでは？
と勘ぐってしまふ。
www.sophiakai.gr.jp/jp/modules/news1/article.php?storyid=903
645 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 04:46:49 ID:DS423E/M]: >>643
評論家の言うことは鵜呑みしないように。
どちらも大変な名演です。
646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 09:18:30 ID:Lwqnv4lL]: 評論家など、どうでもいい。
自分が聴いて、名演だと思えばそれでいいでしょ。
ここで書きこんでる人は評論家じゃないんだから、この曲は名演だなどと人に言う必要もないと思うな。
647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 09:42:26 ID:UOMSMHXX]: まあ、自分の良いと思ったものを、他人に布教したがるのは、
人間一般の本性みたいなものだからね。
648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 10:06:53 ID:5In0nZAm]: >>647
純粋な気持ちで布教したいというより、第三者に「同意」や「共感」を求めている･･･

といったほうが正解かも。だから否定されると逆切れしたりする人が多い。
おそらく自分の人格まで否定されたような気がするんだろうね。
649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 10:13:41 ID:KuazHguZ]: 同一化か？
650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 12:56:36 ID:cWMPHWgn]: 同意
クレンペラーは「大地の歌」でカラヤンレベルの仕事を初めて成し遂げたと思う。
651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 13:40:30 ID:5In0nZAm]: >>650
コピペ荒らしするなよ･･･

【参考】
221 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2008/12/24(水) 10:57:46 ID:ZLKA/eqI
>>217
同意
クレンペラーは「大地の歌」でカラヤンレベルの仕事を初めて成し遂げたと思う。
652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 14:13:55 ID:bv+iGcmW]: ペラキチ共の悔しさが起こさせる行動だな
653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 19:45:50 ID:cWMPHWgn]: クレンペラーへのコンプレックスが起こさせる行動だな
654 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 19:55:04 ID:+4itGRNx]: クレンペラーはカラヤンのおさがりのＰＯを貰ったからあかん
655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 20:00:11 ID:5In0nZAm]: >>654
クラ板は内容のないカキコにかぎってアゲたがる。

これ豆知識。おまえのことな。
656 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 20:02:54 ID:+4itGRNx]: あほー、ぶぉけー！
わしの高尚なレスのどこが内容ないんじゃ、しばくぞ！
657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 20:03:18 ID:cWMPHWgn]: カラヲタはしょーもないことでムキになるのが可愛いのであかんことない
658 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 21:10:34 ID:zv37vLFt]: >>643
あのカラヤンのサントリー公演を会場で聴いていない
時点で、評論家失格なのでは。著名評論家ならチケットの
入手は可能だったでしょう。
659 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 22:00:23 ID:P6daQkJ+]: >>658はいいこと言った。
いろいろ聞いたがやっぱりカラヤンが一番。
最後の来日で聞いた悲愴…あれは凄かった！
シンフォニーホール。
660 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 22:27:58 ID:MOiLpwgv]: 宇野はサントリーで悲愴聴いてるよ。
661 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 22:29:16 ID:lF1NEzTe]: ポウコウは展覧会の絵のときだと言えよう
662 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 22:59:00 ID:Du8LoLPA]: 今日、最近出たイン・モスクワのベートーヴェン聴いたけど録音はMONOに近いですね。
全然広がりがなくて、コントラバスなんか中央から出ている。
663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:27:01 ID:Zqca8Rwj]: 来日公演のブラームス1番だけど。終結部のところで遅くなるところや、最後の音。
カラヤンのライブ盤の中で、このCDほど彼の感情が出ているように聴こえた部分は無かったと思う。

カラヤンのことを「血も涙も無い守銭奴」のように悪く言う評論家もいるけどさ。このCDから何も感じられないなんて、お前らこそ人間として何か足りないんじゃないかって思うよ。
664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:34:36 ID:4u0coHBC]: それが演出臭くて気持ち悪いって言ってるのが宮下誠だな。
665 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 23:44:51 ID:MOiLpwgv]: 「血も涙も無い守銭奴」
という評はいまだかつて聞いたことない。
666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:45:39 ID:rAZ6PzIE]: 守銭奴は何もカラヤンに限ったことではないだろうに。
667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:47:57 ID:KR/WLr3a]: 宮下の方が、演出臭くて気持ち悪いよー。
アノ人の書き方ってずいぶんおセンチ。
668 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 01:05:33 ID:j2TKLaLy]: 才能と実行力があったらお金はあとからついてくるのと思われる。
どんだけひがみ根性なの？

別にここの住人に言ってるわけではないよ。
669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 01:18:37 ID:Ef06hyfW]: >>663
それ武満徹が聴いて感動したっていうブラームスかな？
たまたま会場であった批評家に興奮して褒めたら、
「武満さんもカラヤンに感動するようになっちゃオシマイですね」
とか馬鹿にされたって対談で怒ってたけど。
カラヤンだろうが良い物はいいんだ！ってｗ
670 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 01:22:02 ID:KITCav5x]: 演出でいいんだよ。
ただその演出が時代によって感じ方が変わるだけ。
だってみんな一緒だったら面白くない。
671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 01:37:03 ID:WLsgMpQ2]: 最近フルヴェンvsカラヤンからクレソvsカラヤンになってるのは宮下効果？
双方必死こいてるのが多いｗ
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 02:15:45 ID:W+epBOwT]: クレゾールは、カラヤンみたいな華麗さも格好良さもなく、
ただ鈍重なだけだからダメダメだね。
673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 03:23:39 ID:A1IHKOTt]: こっちは余裕だが、誰からも相手にされないペラキチ共が因縁をつけてきてるだけさ
674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 03:37:43 ID:FpFiHyX/]: >>669
カラヤンに武満作品を指揮して欲しかったな
675 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 08:06:46 ID:pyXJp0zz]: カラヤンが54年に単独で来日したとき、いろいろ日本人作曲家の作品を振ってるけど
どのような内容だったんだ？
676 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 08:19:50 ID:Isz6tA3G]: >>669
おい、誰だよ、その失礼極まりないエラソうな評論家？！
そいつの評論読破してやるから！
677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 08:28:02 ID:FpFiHyX/]: >>675
いろいろじゃなくて松平頼則の「主題と変奏」だけ。
678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 10:22:39 ID:1HkpkEKV]: >>669
そう、その時のですね。

というか、作った本人でないとしても
作曲家が表現者(演奏家)に感銘・感動していると言う構図に
評論家がそんな事言うというのは愚の骨頂ですね。
679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 10:28:52 ID:Up1vog4G]: 武満氏が会場で会った評論家って誰だろう？？
興味あるぜ
680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 12:54:10 ID:/S0GMyte]: 自分だったらそいつ殴り飛ばすな。こっちは感動してるのに何様だと。
っていうかその評論家はなぜカラヤンの演奏会に来たんだ？
681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 13:06:02 ID:XekGQRSq]: ひやかしだろ。
682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 13:51:01 ID:kM13AUOJ]: 昔のプロ野球で、記録に残る選手は王、記憶に残る選手は長嶋、って言われてたな。
記録＝レコードだから、やはりカラヤンは王貞治か。するとクレソは長嶋清幸だな。
683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 16:27:47 ID:r6AHFPeo]: >>682
豆ファン乙。
684 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 17:46:05 ID:o8TrlDkR]: Herbert von Karajan: Complete EMI Recordings Vol.1 & 2

塔で \12,990/87CDs/Vol.1 + \9,990/71CDs/Vol.2
こんなに安くてええんやろうか。。
ええい、ままよっ！
ポチッ！！＾＾
685 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 19:36:51 ID:VmwTutsg]: 南朝鮮の人たちもカラヤンシンフィニーエディションを買ったみたいね
www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tlife&nid=1295694
686 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 21:29:35 ID:KITCav5x]: >>679
カラヤンにも武満にも失礼だ。
そいつの評論なんてたいしたことないな。
687 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 21:36:29 ID:4ZqGF1iA]: TOKYO MX ＊ヘルベルト・フォン・カラヤン生誕100周年コンサート集

2008年12月30日(火) 27:00～28:30 Beethoven: Symphony no. 3　ベルリン・フィル
ベートーヴェン　交響曲第3番『英雄』
2008年12月31日(水）27:00～29:00 Bruckner: Symphony no. 8　ウィーン・フィル
ブルックナー　交響曲第8番
2009年1月1日(木) 27:00～28:00Tchaikovsky: Symphony no. 4　ウィーン・フィル
チャイコフスキー交響曲第4番
2009年1月2日(金) 27:00～28:30 Tchaikovsky: Symphony no. 5　ウィーン・フィル
チャイコフスキー交響曲第5番
2009年1月3日(土) 27:30～28:30Tchaikovsky: Symphony no. 6　ウィーン・フィル
チャイコフスキー交響曲第6番『悲愴』

www.mxtv.co.jp/karajan/
688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 21:43:46 ID:kM13AUOJ]: 何か最近再放送ばかりだなあ
オペラとかはやらんの？
689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 00:01:58 ID:dxOhjNiy]: カラヤン・イン・ザルツブルグ買ったが
字幕はオリジナルのLDを踏襲しているようだな
昔youtubeで見た奴はちょっと違う字幕だったような気がするが、あれは栄光のカラヤン大全集の
特典DVDのやつかな。
ドン・ジョバンニのあとのコメントがオリジナルは（今回も）
「フルトヴェングラーも」
690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 00:03:53 ID:vUWZgEbp]: やべ。途中でenter押しちゃった

オリジナルは「フルトヴェングラーもこんなに素晴らしい演奏は2度と無かったと言うだろう」となってるが
たしか「フルトヴェングラーは納得しないだろうよ」と言ったという字幕が付いてるバージョンがあるようだが
これはカラヤンの表情からしてもどう見ても前者がただしいよな。
691 名前：いっちゃん [2008/12/26(金) 03:17:53 ID:IUkM4m7V]: >>690
ちがちが、"フルトヴェングラーは認めんさ"
だよ
ｂｙＢＳ１１放送(１９９２？)
692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 13:19:24 ID:VsZqzkpN]: >>690
うちにある古臭いビデオ(日付不明)は"フルトヴェングラーは認めんさ"だった。
693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 13:50:21 ID:6z/snX6o]: おれのLDは690に同じ。
だから，ドイツ語会話できる神様キボン。
694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 13:56:45 ID:4x62ktHp]: イッヒ　フンバルト　デル　ウンチ
695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 14:00:03 ID:hRmmLf/v]: Ich humbart der untch

でええのか
696 名前：690 mailto:sage [2008/12/26(金) 20:18:15 ID:dxOhjNiy]: ああ、うろ覚えで書いたからたぶん後者は「フルトヴェングラーは認めんさ」だと思う。
なんでそんなに反対の意味になるのか不思議だ
697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 20:50:59 ID:Paw4MENc]: カラヤンが良いなんて２ｃｈのクラシックファンのレベルも落ちてきたね
698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 21:01:15 ID:x1VsSamy]: >>697
そういうこと書かないの
699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 21:24:41 ID:qp3k3Ue5]: >○が良いなんて２ｃｈのクラシックファンのレベルも落ちてきたね

○のところに嫌いな指揮者の名前入れて、その指揮者のスレで書き込むってのはどうよ。
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 22:44:55 ID:3nNF4RYR]: DGの展覧会の絵、こびと以外はとても良い演奏。
701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 23:12:18 ID:Paw4MENc]: いやマジで高校生とか大学生ばっかりだろこのスレ
んー、中学生もいるかな？
702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 23:14:58 ID:4x62ktHp]: 必死だなジジイ
703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 23:21:39 ID:VsZqzkpN]: >>700
DGには2つあるんだぜ。
704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 23:24:42 ID:3nNF4RYR]: >>703
1965年録音のやつ
705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 23:25:14 ID:6bl6ROxi]: 酷い加齢臭がしますね
706 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 23:25:51 ID:OgBmUzFr]: あまり、カロヤン先生のＣＤは買わないのだが、円高（ユーロ安）の影響？
ＥＭＩのカラヤンのVOL1(87CD)とVOL2(72CD)が、二つ買っても２万ちょっとなので、つい買ってしまった。
持ち帰るのに重かった。
707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 00:14:53 ID:Wzb21w8M]: ID:Paw4MENc
↑
こいつ、下のピュアAU板でも暴れ回っている
オーディオオタ爺だから相手にしない方がいいよ。
レコード大好きだからCD派のカラヤンを目の敵にしているらしい。
装置の好みで音楽を否定するなんて本末転倒なのにね。

絶対レコード派　対　便利ＣＤ派　激論編！ 4枚目
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1227258818/

637 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:4c9eiio6 2008/12/26(金) 15:16:07
話題になってから必死でクラシック板をROMってる人たちへ

殻やんは一言でいうと
表面的な音作り最優先棒振り屋
音楽の生命力は損なわれる傾向
死んでから評価下がるタイプ

646 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:4c9eiio6 2008/12/26(金) 23:59:36
カラやんすごいぜなんて思ってるんじゃなく
権威だと信じ込んでたものをいとも簡単に批評するという己に出来ない行為を間近にし
ドキドキを抑えられないだけでしょう
だからいまどきﾜﾛｽなんて打てる、これは並みの動揺ぢゃないょ
普通にこの曲のこの時の演奏が素晴らしいとかいつまでたっても出て来ない
708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 00:27:20 ID:PIk+k0Wn]: 具体的にカラヤン信者ってカラヤンの演奏のどこがいいと思ってるのかな？マジで頼む
俺的にいうとひたすらテンポの速いところと、音がきれいなところかな
709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 00:36:04 ID:oU3WPgeZ]: >>708
ひたすらテンポが速いのはベートーヴェンくらいだよ。
音はきれいだが、第九やブラ１のような名曲において、他の追随をゆるさないような熱くてダイナミックな演奏を繰り広げる。
もちろんライヴを聴かないとだめだよ、おぼっちゃま。
710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 01:16:13 ID:PIk+k0Wn]: カラヤンのライブを自慢されるなんて、おもしろい経験をしたぞ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 01:34:36 ID:/WOztbRb]: やっぱり冬休みなんだね。後から焦らないよう宿題を年内に済ませておいたほうがいいよ。
712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 01:44:18 ID:PIk+k0Wn]: おめーこそ雇用促進住宅への入居審査のことでも心配してやがれ
713 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 01:49:01 ID:/WOztbRb]: >>712
それはお前の父親のことだろ
714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 01:58:04 ID:GfRW06h1]: 【スルー推奨】
708 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/12/27(土) 00:27:20 ID:PIk+k0Wn
具体的にカラヤン信者ってカラヤンの演奏のどこがいいと思ってるのかな？マジで頼む
俺的にいうとひたすらテンポの速いところと、音がきれいなところかな
710 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/12/27(土) 01:16:13 ID:PIk+k0Wn
カラヤンのライブを自慢されるなんて、おもしろい経験をしたぞ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
712 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/12/27(土) 01:44:18 ID:PIk+k0Wn
おめーこそ雇用促進住宅への入居審査のことでも心配してやがれ
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 02:43:50 ID:PIk+k0Wn]: >>713
もちろんおめーさんのことを言ってるのだが、なにかご異議でも？

却下（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 02:50:58 ID:yh6o5Qa7]: 古臭いAAをいまごろ嬉々として使う低脳ぶりにはｗ
717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 02:56:25 ID:PIk+k0Wn]: 頭空ヤンどもに言われたくねーな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 02:58:19 ID:bds18/RO]: （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
719 名前：カラヤン協会理事 [2008/12/27(土) 03:25:31 ID:AGK6WQxp]: >>716
ところでAAって何だ？？
日本語で説明してくれ
720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 04:53:34 ID:hwJU399g]: 米国標準文字符号芸術
721 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 07:49:25 ID:QFsQG1Yp]: カラヤン協会はAAさえ知らんからあかん
722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 08:47:18 ID:g9okKCJT]: >>719
アスキーアートの略
ASCII Art
　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　Ａ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌｌｌ ,} 　　　　／　　　　＼
　　　Ａ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ　　　　　　 │
　　　だ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　　　　　ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　や　こ　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　つ　う　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　ｒ──―‐tｌ. 　　|　　が　い　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ　　 |　　　　う　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ
723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 18:34:35 ID:mFnNlCy9]: いっちゃんは田舎者だからなにも知らないというより、先天性の千恵遅れのようだね。
724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 19:46:35 ID:PIk+k0Wn]: クラッシック音楽をろくにわかってもいない厨房って
やたらと「熱くてダイナミックな演奏」ってフレーズを語りたがるよね
すんごい判りやすいんですけどー（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 20:03:12 ID:ILQkluB+]: くだらん書き込みが続いてんな。
726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 20:13:30 ID:zY/iI40r]: モスクワライブも買えない貧乏人ばっかだからなこのスレ。
違法音源交換の話とバカゆとり厨房のつまんねえ煽りしかねえ。
727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 20:16:05 ID:PIk+k0Wn]: 無駄にエンゲル係数のい高いおめーさんが言うことかい？
728 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 21:21:22 ID:mFnNlCy9]: 低脳なやつほど（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯと書きたがるかな。
エンゲル係数も低いし知能も低い犯罪予備軍は年を越せなくて凍死だな。
729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 22:59:30 ID:PIk+k0Wn]: >>728
最近は精神病院の隔離病棟からも携帯で２ｃｈできるんだね？知らんかったわぁ
730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 23:03:07 ID:mFnNlCy9]: >>729
お前がいるところが精神病棟だよ。こちらはPCで書いているかなら。そんなこともわからない基地外はさっさと首釣れや。
731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 23:03:46 ID:VsAFQ+jk]: クラ板の住人は煽り耐性０な奴ばっかだな
スルーしろよ
732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 23:12:08 ID:PIk+k0Wn]: ねぇ～みんなぁ～カラヤンの話はしないのぉ～

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 23:43:55 ID:/0VDsuh8]: どこから書き込んだかもわからない幼稚な阿呆はスルーしておいて、17日に出たらしい「カラヤン・イン・ザルツブルク」
のDVDなんだが、ソニーはリマスタリングしたのかな？
734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 23:59:26 ID:y4qu3Oqc]: ベルリンで見たカラヤン
パリで見たカラヤン
カッコ良かったなぁ
735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 00:08:57 ID:ZoU0Ftqr]: >>734
いや、俺が見たロンドンとニューヨークでのカラヤンのほうがずっとかっこいい。
いちばんよかったのはサンモリッツだけどな。
736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 03:24:32 ID:ov09ogBc]: どの写真？

サンモリッツのはかっこいいよな
737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 04:42:11 ID:I/NT+7/D]: 必死な人が約一名いるね
単発ＩＤだから直ぐわかるわ
意外に住人少ないね
738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 19:59:34 ID:AIAwiVEj]: ベルリンフィル100周年のマラ９ってSARDANAとGNPで音違う？
739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 20:36:36 ID:m82wM5XJ]: ほんと貧乏人ばかりでウザいなこのスレ。リマスターされてるかとかどっちが音いいかとか
そんなの気になったら自分で買って確認せいやつまらん。
740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 20:55:03 ID:cOaGQgty]: >>739
自分で買って確認もしていないお前が偉そうな口を利くんじゃない。
741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 21:09:46 ID:I/NT+7/D]: >>739
お前必死すぎ消えろ
742 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 21:48:40 ID:HnRZLd7r]: >>738
Sardanaのは持ってるが、GNPなんてもの知らなかった
このカラヤンBPOのマーラー交響曲第９番は最高のマラ９演奏なので、GNPのも入手するわ！
743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 22:24:06 ID:PWXn0Hn7]: まぁAAにもなってる横顔萌～の元祖ヴィジュアル系指揮者だもんな。
音楽は聴かなくてもいいけど、ヲタなら映像はおさえておくべきだろう。
こういう判りやすい門から入って「レヴァイン萌え～」とかになる、らしいｗ
744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:07:00 ID:I/NT+7/D]: レヴァイン萌え～もうどうかともうぞ
745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:03:08 ID:Pum3TbvG]: アッー！だからな
746 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 00:03:58 ID:VwXctVgy]: レヴァイン、パッとしない。
747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 01:23:45 ID:/RLOHh0o]: 仕方なく、オペラのDVDを３０枚ちかく、レヴァインで持っているが・・・

ドンジョバンにだけはたくさん持っていて、聞き比べてみるとおもしろいな
一番糞なのがカラヤン、レイミー
一番良いのがフルトン、シエピだな
748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 09:45:12 ID:GWZkkxDT]: >>74
GNPのはジュピターも一緒に入ってるんじゃなかったっけ、確か
749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 11:40:46 ID:rhQoSdaR]: フルトヴェングラーをフルトンと略すのは初めてみたw
シエピはいいがフルトヴェングラーの指揮はこの曲に関する限りどうもついていけないところがある
まだカラヤンの方がましだな俺は
750 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 12:03:30 ID:gmhUiCRD]: 妬み古便ヲタはスルーということで
751 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 13:27:56 ID:l32/1+DG]: >>749
ところでシエピって何だね？
ｂｙｋａｒａｊａｎ
752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 15:18:34 ID:Pum3TbvG]: >>751
IDが！
753 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 16:34:53 ID:zdFCBlvo]: ＥＭＩ箱のフィルハーモニアＯとの音質って
モノはいいんだけどステレオは低音が足りなくてキンキンしてない？
高音を絞らないと聴きづらい
まあ俺の装置が安モノだからかもしれんけど
754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 19:25:08 ID:rhQoSdaR]: >>751
おお、クラ板の神降臨！！！！！
755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 20:20:37 ID:/RLOHh0o]: 昨夜のラインの黄金は良かったな
カラヤンアンチと言えども、あの名演奏は認めざるを得ないだろう
つまり、映画音学を振らせて、カラヤンｘベルリンフィルの右に出る物は、（あまり）いないという事だ

>>749
てめの通ぶった精神性皆無の糞意見は要らんということだ
おまえ御託なんざ公衆便所に流してきやがれ
756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 20:24:40 ID:rhQoSdaR]: >>755
俺お前好きだよ
気に入った
757 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 23:25:24 ID:l32/1+DG]: ｚ
758 名前：いっちゃん [2008/12/29(月) 23:36:48 ID:l32/1+DG]: 宝くじ当たるより超難関ＩＤｗ
まだ健在

ライブの話しようではないか

ＤＲＥＡＭＭＵＳＩＣなる海賊盤で２００３年？から出ている、
１９６６、１９７３、１９７７、日本公演ＣＤは、音質どうかね？
別テープの１９６６は、テープ伸びて音が揺れまくり、ピッチさまざまであった。

所有者、批評お待ちしておるよ。
ｂｙｋａｒａｊａｎ
759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 23:45:08 ID:tsOy2XnH]: 断る
760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 00:03:20 ID:3K17LFrd]: >>758
今書き込んでＩＤがhvkだったら、ホントの神だな
761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 00:12:22 ID:NgkIzcGQ]: やってみる
762 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 00:14:33 ID:G0g89vii]: 66年に来日ありゃダメ！音程メチャクチャ
複数回コピーの賜物じゃろ！
763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 01:22:23 ID:NgkIzcGQ]: 音に合わせて踊るkarajyanのライブっぽくていいじゃないか
764 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 07:20:00 ID:Q+iLukpt]: >>762
やっぱりな！
やはりマスターはいっしょか．．．
765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 07:42:35 ID:L23maBbF]: カラヤンの海賊モノ収集って大変だろうなぁ
テープレコーダー普及したころから後は
全ての公演で誰かが膝上録音やってるだろうし

フルヴェンやワルターすらいまだに初出モノが出てくる事を考えると
今生きてるコレクターが全員死んだあとでもまだ出てくるぐらいだろうな
766 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 11:27:41 ID:bfNSWCLP]: 70年来日ものってないよね？
767 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 13:06:51 ID:GqBaVWX6]: ボルドー70年近海もの
768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 23:39:39 ID:NgkIzcGQ]: カラヤンの遺産ってDVDボックスがあったけど
ワーグナーはラインの黄金しかないみたいだな
あとはカルメンとかカヴァレリア道化師とか
所詮ラインの黄金が精一杯の指揮者か
あいつにワルキューレや神々の黄昏は無理か
769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 23:54:17 ID:gUIxOH4x]: （ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

DVDのみで全てと思ってるのかな？
770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 00:59:18 ID:bXUuu3ue]: 今は目に見えるものしか信用されない時代なのかもしれない。
771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 01:06:03 ID:wnNcH/d7]: 人目に曝すに値するものはそう多くはないだろｗCDですらフルボッコ状態だしなｗ
772 名前：いっちゃん [2008/12/31(水) 07:18:50 ID:hLbD1Ucf]: >>768
いや、情報によれば、ワーグナー他オペラも、国内限定でテレビ収録放送してるから、
２０３９年没後５０年に発掘放送、販売期待しましょう。

現に、１９７８年トロヴァトーレ発売、一部放送なってるしな！
773 名前：いっちゃん [2008/12/31(水) 11:35:28 ID:hLbD1Ucf]: >>762
君は例のディスクもってるかー？
ならば、
ベートーヴェン＃１と
ブルックナー＃８では、
どっちが音揺れひどいか？？

おせーてm(_ _)m
774 名前：いっちゃん [2008/12/31(水) 11:38:37 ID:hLbD1Ucf]: >>766
音源出てきたら(１０００％盗み撮りだろうが、)天皇陛下級の

大スキャンダルだーー！！！
775 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 15:12:19 ID:AwwFB3gz]: あれー俺のカキコがないよー
モニターしてる奴全員裁判出てもらおうかなー
776 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 16:05:44 ID:qfWlaMgR]: いっちゃんとか言う福島の水飲み百姓は来年は自重しろ
じゃないとアク禁以来出しちゃうヨ？
もうどこの誰かまでは分かってることだし…
777 名前：いっちゃん [2008/12/31(水) 17:47:33 ID:hLbD1Ucf]: >>776
ﾜﾗﾀ

カラヤンコレクターの皆さん、良いお年を(^-^)ノ~~
778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 20:36:21 ID:wnNcH/d7]: 自分がワグネル振れるような器では　な　い　ことくらい
カロヤン本人が一番自覚してるだろう
墓場荒らすようなまねはやめてほしい
779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 21:08:20 ID:6tcaul/M]: R.シュトラウスの４つの最後の歌良いな。
780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 21:42:14 ID:wnNcH/d7]: シュワルコップだったらセルが神
781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 22:02:05 ID:dX79FiGV]: >>779
アレは実に良い。良いモノは良い。ポーコーが誉めようが貶そうが関係ない。
782 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 22:06:39 ID:spPI8J9V]: ２流の音楽には２流指揮者が似合っとるわ、ぶわっはっはっは
783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 22:19:27 ID:Hc6qx7np]: と５流のキティが申しております。
784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 22:23:01 ID:+7LoyM9j]: 二流のツンボの作曲家のベートーベン。
自分の書いた音を鳴り響きで確認できない、二流の作曲家。
二流のアワレな作曲家モーツァルト。
最後はみんなに知らん振りされた、二流の作曲家。

二流のカラヤン。。。
785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 22:35:38 ID:wnNcH/d7]: >>781
おめーの耳は絶望的に狂ってやがるみたいだから
千枚通しで耳ついて
鼓膜をもう一回自然再生させるしかないようだな

ん？自然再生できなかった場合？
そんときや医者池カス野郎
786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 22:39:34 ID:7kgfPGy6]: 批判の裏には、ねたみ、嫉み、恨み、つらみの感情が渦巻いていることも多い。
787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 23:08:59 ID:wnNcH/d7]: カラヤン信者が新興宗教めいてるから叩かれるんだろ
788 名前：いっちゃん [2009/01/01(木) 00:00:54 ID:Dcef22fb]: あけおめー。

今年は没後２０年！！！

１９６６年日本公演
１９７３年日本公演

このテレビ放送映像にしぼって、関係者、機関に
公開するよう圧力かけまくりましょう。
789 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 00:03:52 ID:Pd4Hfz4b]: ID:wnNcH/d7は、頭がおかしいの？
790 名前：【中吉】【880円】 [2009/01/01(木) 00:05:32 ID:XMOtd7yI]: あけおめ
791 名前：【凶】 ! mailto:sage [2009/01/01(木) 00:26:14 ID:ELn7dXzL]: テスト
792 名前：【末吉】【1207円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:28:55 ID:ELn7dXzL]: テスト
793 名前：【大吉】【925円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:29:07 ID:Q5bEwqtm]: >>788
頭ﾀﾞｲｼﾞｬﾌﾞ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
794 名前：いっちゃん [2009/01/01(木) 00:35:51 ID:Dcef22fb]: >>793
いたってまとも(収集家として．．．)ですが、、なにか？？

漏れも２０年程探してるｏｒｚ
795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 00:36:48 ID:/5Of2lTb]: あけおめ！　ことよろ♪

雑煮できた？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧w∧　　　　　　　　 ∧w∧　　／
　　　　（；ﾟ－ﾟ）＿＿＿＿　（ﾟДﾟ；）＜　コタツに見えないかもな・・・
　　　　/　つ旦/　※　※　ヽ旦⊂　ヽ　＼
　　＠（,,_　　/　※　 ※ 　※＼　　丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""
796 名前：【小吉】【910円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:54:37 ID:Q5bEwqtm]: >>794
２０年もゴミばっか集めてて後悔の気持ちはないのか？
つーかそんだけ教団に寄付してたら、いまさら信者やめられないね
よーくわかりますよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
797 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 01:55:02 ID:KA2ahwoB]: いろいろ聞いたがカラヤンが最高だと実感した。
シンフォニーもオペラも。

前は好きではなかったんだけど。
今感動の連続…。
798 名前：【ぴょん吉】【20円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 02:27:29 ID:NLLGC7vh]: >>797
反対側の耳から出るくらい長い千枚通しで耳ついて脳みそが自然再生するのを待ちなさい

医者？そんなもんは必要ない（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 03:11:44 ID:LesFnvm3]: 特にカラヤンファンじゃなかった人でも
昨年は多くの人がEMIやDGの格安BOXをきっかけに
自分で聴いて知る事が出来たでしょう（私もその一人）
800 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 10:37:10 ID:DqEN/24e]: 明けましておめでとうございます

新年はウイーン、ベルリン両オケのヨハン・シュトラウスのワルツから聴こうと思ってる。
カラヤンはウインナ・ワルツにおいても洒落てて上手な演奏を聴かせてくれるからな。
801 名前：【大吉】 [2009/01/01(木) 10:42:31 ID:gS90CX6s]: 庶民には高嶺の花のＤＧ全集から聴き始めるとするか、ぶわっはっはっは！
802 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 11:34:17 ID:F6Rye8SN]: ＤＧ全集に金かけるくらいなら誰もゲットできないような音源収集に
金を費やせコラッ！例えばＲＩＡＳにワイロ送るとか。
803 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 11:47:27 ID:H8ALSPDl]: >>801
第九のガラスCD持ってる～？
804 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 11:49:53 ID:4Isng+iA]: TOKYO MX ＊
ヘルベルト・フォン・カラヤン生誕100周年コンサート集

2009年1月1日(木) 27:00～28:00
Tchaikovsky: Symphony no. 4　
ウィーン・フィル
チャイコフスキー交響曲第4番
www.mxtv.co.jp/karajan/
805 名前：いっちゃん [2009/01/01(木) 11:56:44 ID:Dcef22fb]: >>796
ない！
むしろ、カーステで
１９５８ニューヨーク
１９６６東京等、聴いてるのは世界広しとは言え、漏れくらいだろと、自負しておりまする(^O^)/
806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 12:24:32 ID:qJ1GNlSh]: 66年の来日公演って、誰かのhpでupされていましたよ。
大変良好な音質で、ラジオのアナウンス入りです。
せっせとｄｌしたよ。うちのどこかのｈｄに入ってると思う。
福岡公演とか、へーこんなのまで残ってるんだーと思った次第。
807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 12:29:06 ID:lVH0RrUy]: いっちゃんはカラヤンもバーンスタインも実演を聞いたことがない田舎者。
そもそも生きる資格がない哀れなマニア崩れなので余生を静かに過ごさせてやろうよ。
屑録音のライヴなど実演の万分の一も感動を伝えないがな。
808 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 13:53:33 ID:F6Rye8SN]: いっちゃん、それで暴走族やってカラヤンを布教しろよ。
809 名前：いっちゃん [2009/01/01(木) 14:31:26 ID:Dcef22fb]: >>806
それ、テープ伸びによる音揺れどうですか？

漏れも見つけたが、中止された後だったｏｒｚ
漏れのソースは、東京コレクターのオープンテープ、結構音揺れ多い

>>807
それは、１９７３年日本公演放送聞けば十分当時の雰囲気味わえる

残念でした(-_-メ
810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 15:19:49 ID:rd/WkxaN]: 東京MXでやるチャイコ映像はウィーンフィルCDに振りだけ合わせたﾅﾝﾁｬｯﾃのライブ？
それともリアルライブ？
811 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 21:58:18 ID:xVy99GAM]: チャイコ映像でリアルライブなんて存在しないことは
周知の事実なんだが。
812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 22:18:04 ID:rd/WkxaN]: そうなの？
でも７０年代BPOとのチャイ６番は、
客はいない？けど、いちおうライブだったとどこかで見たような気がするが
813 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 22:59:52 ID:SLEz3S7/]: 擬似ライブ。

年末からわけわからんﾔｼのｶｷｺが増えてきたな。
ｳｻﾞｲ連中はｽﾙｰで。
814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 23:06:23 ID:llJ5NFPh]: よくは知らんが、カラヤンの一連のウニテル映像の作り方は「疑似」といえばぜんぶ「疑似」なんでないの？
815 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 23:16:22 ID:SLEz3S7/]: ユニテルでも真正ライブもある。
77年の第九、78年のジルベスター、荘厳ミサ、ドイツレクイエムなど。
816 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 23:37:40 ID:PDX8LvAN]: 1980年代のはじめ頃の記憶だが、
ヨボヨボで来日したとき立正佼成会だったかのホールに聴きに逝ったが
ベト5番だったと記憶してるが、途中からアンサンブルがめちゃめちゃになり
あまりのひどさに中途で席を出て帰ってしまったことがある
あれは一体なんだったんだろうか、オケはベルリンフィルだったと記憶してるが、
老カラヤンの振るスピードが尋常じゃなく狂ってたとかなんだろうね

人間、老醜は晒すモンじゃないなって勉強になったよ

あの颯爽として凛としたコントロールは
レコードでは今でも時々楽しんでるけどね
817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 00:05:28 ID:kWSxT3z+]: あなたの記憶もめちゃくちゃです
818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 02:27:50 ID:ohihyaKH]: やたらとミステリー通ぶってるくせに

２０年かけて集めているのが　赤川　次　郎　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　↑

カラヤン信者ってこういう感じがする
819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 02:38:20 ID:67CxK4NL]: 自己紹介乙。
820 名前：いっちゃん [2009/01/02(金) 07:22:30 ID:FqflcNgr]: おはよ

>>818
赤川次郎？？

ﾜﾛﾀ

>>810～>>815
研究した限り
フィルム映像ーーー単一ライヴで無い(レコードのように、良いとこだけつないで完成。完璧主義者の性．．．)
821 名前：いっちゃん [2009/01/02(金) 07:39:55 ID:FqflcNgr]: >>810～>>815
ＶＴＲ映像ーーーかなり難しい、
テレモンディアル～コンサートは、ライヴ映像(これも、２日３日連続公演の繋ぎ完成有り)

純粋ライヴ映像見る方法は、
当時テレビ放送所有者探す(１９７７日本公演、１９７８ジルヴェスター、１９７８・１９７９ブルックナー等)

以上、相違あれば御指摘よろしくm(_ _)m
822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 07:49:51 ID:Nrt1ILn7]: >>816
そういうの晩年のカラさんには、あった気がする
前にも書いたがＮＨＫ－ＦＭで放送されたマーラー４Ｓとか・・・
でも、席を立ったのは勿体無かったな
オレは、完全主義者の帝王はあまり好きじゃないけど
そういうのは人間味があって良いと思うなぁ
823 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 08:50:49 ID:fhY7zdmF]: てか演奏中に席を立つなんて非常識過ぎる。
824 名前：マラ３マニア ◆MARA33NKiI mailto:sage [2009/01/02(金) 09:26:34 ID:I314vybn]: 「クラシックがカラヤンを殺した」を書いた宮下誠も1978年に録音した
ヴェルディの「ドンカルロ」だけは認めざるなかったみたいだね。
オレもどっちかというとカラヤンが指揮する管弦楽曲にはそれほど感銘
を受けたことはないが、（勿論素晴らしい演奏も数多くあるが・・）
この「ドンカルロ」だけは特別中の特別。
新年早々聴いて感動させられた。感動というか圧倒されすぎてしばらく
身動きが取れなかった。それから鳥肌がボーと出た。ＣＤ聴いてこんな音楽体験
するなんて稀。ワーグナーの「パルジファル」といいカラヤンの本領はオペラ
指揮者だと思う。
825 名前：マラ３マニア ◆MARA33NKiI mailto:sage [2009/01/02(金) 09:32:08 ID:I314vybn]: >>824
「カラヤンがクラシックを殺した」の間違いね
826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 12:20:16 ID:2iHjHVDo]: マラ３マニアさんなら言いかねない「シャレ」かと思ったゼ
827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 13:31:34 ID:llVvR2Xi]: >>824
宮下誠（笑
828 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 14:57:52 ID:ZoGubFy8]: >>824
”カラヤンの本領はオペラ”
そんなことは今更言うこともない周知の事実。
829 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 15:13:41 ID:4BkgX+nF]: ベルリン・フィルへの指揮者就任後はカラヤンにととっての余生だからな
830 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 18:46:43 ID:dQhrRNdE]: むかし、カラヤン＆BPOのフィデリオ序曲を聞いて、
あまりのふやけた出だしに、度肝を抜かれたことがあった。
831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 19:00:05 ID:9C7+x1DB]: そのふやけっぷりがマニアにはたまらなくなったりするんだよ。
汁が全部なくなったチキンラーメンをすするときのうまさみたいなもんだw
832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 20:33:12 ID:4t2QjG0v]: カラヤン箱のベートーヴェンって
www.hmv.co.jp/product/detail/2636193
と一緒ですよね？
833 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 20:39:32 ID:nYnGqll4]: 一緒やで
834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 22:52:43 ID:fBDZAZO3]: 一緒なんだけどマスタリングは違うっぽい
（バイナリ一致しない）
835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 00:16:28 ID:JPt4oNVe]: カラヤンファンってあくまでカラヤンファンであって、クラシックファンではないからさ

Ｂｚファンがロックファンでないのと同じ
836 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 00:20:15 ID:Y0rKeK9M]: テスタメントの英雄生涯はdgのはるか上空
837 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 07:56:56 ID:ekiS58Ku]: ああいうライヴたくさん出して欲しい。
838 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 13:39:29 ID:dCrZeK75]: N響振ったのって「悲愴」しか残ってないのかね？
放送されたブラ１とか聴いてみたい。
839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 14:37:42 ID:0yxfHd2I]: なんでカラヤン信者って友達いないの？
840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 15:54:06 ID:+ULow843]: カラヤンファンって話してても面白くないから
841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 17:33:30 ID:WrnJereX]: 自分が無視されてるだけです
842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 17:41:55 ID:W+9lm/Ad]: だってあいつらってさー、カラヤンしか聴かないじゃん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 17:47:25 ID:D0sLOBdl]: 「カラヤンが好きです」
「へー、スゴイー、クラシック聴くんだ、カッコイイ！」

とても分かりやすい

「クナッパーツブッシュが好きです」
「なにそれ、おなら名人？オモシローイ！」

誤解されること必定
844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 18:41:31 ID:UO8jmfMy]: 「カラヤンが好きです」
「なんやそれ、バタやんのバチもんか？　どあほ！」

「スワロフスキーが好きです」
「わたしも！　お願い、抱いて！」
845 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 19:49:46 ID:AzRsS9tj]: >>835
>カラヤンファンってあくまでカラヤンファンであって、クラシックファンではないからさ

(笑）つーか、ﾄﾝデモな短絡脳の足りないｸﾝだなオマエｗ　ま、親を恨めやｗｗ

> Ｂｚファンがロックファンでないのと

Bzのやってることは「ロックまがいの歌謡曲」だからおおよそ合ってるが、
中には物好きなロックファンも混じってるカモな

>．．．と同じ

というわけで、「同じ」も何も、全くアナロジーにも糞にもなってません

つーか、オマエ、典型的な能無しの文系ｸﾝだろｗｗｗｗｗ
846 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 21:18:56 ID:ekiS58Ku]: みんな淋しいの？
847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 21:24:31 ID:gjV+BLzh]: "I'm empty and aching and I don't know why."
Counting the cars on the New Jersey Turnpike:
They've all come to look for America
848 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 22:22:31 ID:8mSJb6ZC]: 私のいきつけのお店です

www.fujiokashin.com/uploads/img463c452487b33.jpg
849 名前：いっちゃん [2009/01/03(土) 22:36:28 ID:y+7GskzF]: >>848
(((゜д゜;)))

ﾜﾛﾀ
850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 01:44:40 ID:MGx7Kr1X]: カラヤンってワーグナーのリング管弦楽集みたいのだしていましたっけ？
851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 05:36:33 ID:zggJ1Kuf]: クラシックファン「ブラームスの２番の名演奏ってなにがある？」

カロヤン信者「ブラームスは１番から４番までカラヤンがいいよ」

一同「おまえは口閉じてろ！」

クラシックファン「ベートベンの奇数番はフルトベングラーだけど、偶数番はワルターが良いとされてるよね」

カロヤン信者「ベートベンは１番から９番までカラヤンが名盤だよ」

一同「はぁー？自転車でサファリパーク回って来いよ」

クラシックファン「ミンシュってフランス音楽もいいけど、ドイツ音楽もなかなかやるよね。なんでかな？」

カロヤン信者「カラヤンはフランス音楽もドイツ音楽も得意だよ」

一同「てめーは輪に加わるなよ」
852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 09:39:03 ID:xBSoj539]: >>851
>クラシックファン「ベートベンの奇数番はフルトベングラーだけど、偶数番はワルターが良いとされてるよね」

きんも～

>クラシックファン「ミンシュってフランス音楽もいいけど、ドイツ音楽もなかなかやるよね。なんでかな？」

おまえはミュンシュを何人だと思ってるんだw
853 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 09:57:30 ID:R7g9D/G5]: >>848の店ってどこにあるの？　行ってみたい！
854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 10:51:35 ID:SXhkJlAB]: >>848
ﾜﾛｽ
855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 13:22:05 ID:zggJ1Kuf]: >>852
話しかけないでくれる？
856 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 15:17:17 ID:g0yXvZzC]: おれ楽譜が読めないんですが、カラヤンのどの辺がレガートなんですか？教えてください。
カラヤンのＣＤは２００枚くらい持ってます。
857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 18:23:23 ID:xBSoj539]: >>855
ぐうの音も出ないかw
858 名前：名無しの笛の踊り mailto:1 [2009/01/04(日) 18:35:38 ID:7tOC4XuJ]: いろいろ放送中　keyholetv
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209450109/
859 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 18:41:25 ID:268GzLZS]: 横髪から後ろ髪にかけてです。
860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 19:22:03 ID:zOtfzVI3]: >>856
ネタか本気かわからんが。。。

リハーサルの映像や音源聴けばわかるんでは？
861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 19:58:51 ID:JR+NqUDz]: ネタだろ・・・
こんな下らない話もう止めにしましょうよ。
862 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 21:31:24 ID:xBSoj539]: >>851は、ミュンシュがフランスに帰化したドイツ人だってまだ気づいてないか？
863 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 21:39:42 ID:R7g9D/G5]: ＥＭ全集Ｉvol.1のﾃﾞｨｽｸ58「新世界」で4楽章だけﾃｨﾝﾊﾟﾆが左から右に変わるよ不思議
864 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 22:45:37 ID:XbmqFrxn]: カラヤン体験をした、またはカラヤンファンの芸能人

石坂浩二　黒柳徹子　高嶋ちさこ　小倉智昭
泰葉　春風亭小朝　あと有名歌手いたな、誰だっけ
865 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 22:52:47 ID:sh1eWigL]: 沢田研二は73年の来日の際面会している。
それをジュリーからきいた天地真里が「いいなぁ、私ファンなんです！」と
対談で応えている。

楽天の野村監督は81年のTBSの特集番組で司会を受け持ち
ヴァイオリン協奏曲と「運命」の日に鑑賞。
これは見た人も多いと思う。
YouTubeでも見れるんだっけ？

正規盤で出して欲しい。
866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 23:01:56 ID:O0Pkd0DU]: カラヤンファンじゃ多すぎるだろ。
カラヤン体験しているというとだな。

小朝は実演をきいている。ということは泰葉もついていったのかな。
ルー大柴もそうだな。あとは野村克也。
評論関係では宇野功芳、吉田秀和、黒田恭一、混色、魔葉絽等々
867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 23:51:28 ID:1gJpRl1X]: カラヤンをパンダに置き換えても多分意味は通じそうだね
868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 00:17:18 ID:4AaftZbr]: そう思うのは低脳のお前だけだろう。
869 名前：アルザスロレーヌ mailto:sage [2009/01/05(月) 02:56:19 ID:u/nwy6/s]: 巨人ファンが野球を知らないのは有名な事実だが
カラヤンファンは音楽を知らないのはあまり有名じゃないね

因みに俺は巨人ファンです
870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 07:11:07 ID:7/p1GmAj]: そう思うのは低脳のお前だけだろう。
871 名前：アルザスロレーヌ mailto:sage [2009/01/05(月) 07:48:18 ID:u/nwy6/s]: 認めたくないんですね。わかりやすー＾＾
872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 08:25:45 ID:ERQcSB6d]: お前もな
873 名前：アルザスロレーヌ mailto:sage [2009/01/05(月) 10:55:34 ID:u/nwy6/s]: 下手な返し（ｐ
もしかして２ｃｈ初心者の方でつか？
874 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 11:34:42 ID:qu/uIVVe]: アンチカラヤンて、>>851みたいな無知な人ばかりなの？
875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 12:05:53 ID:iNZVcMdi]: アンチカラヤンは、ここに書き込むことで
「カラヤンにねたみの感情を持っています」と、自ら発表しているだけということに気づかないとみえる。
はずかしげもなく、よく書きこむなと思うよ。
876 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 12:59:25 ID:fT5lf6Oe]: アルザスロレーヌなる者は４０代の統失キチガイキモブタヒッキーでＲ
877 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 22:41:38 ID:wwi0eiEQ]: 泰葉は自分のHPで今まで一番感動したことは
カラヤンの日本公演を聴いたことだと書いてあったぞ。
もうそのHPは閉じられてしまったが。
そういやカラヤンの特番で野村克也と一緒に
司会していた女優いたな、カラヤンにサインをもらっていた。
誰だっけ？
878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 22:44:52 ID:rkNfortu]: 藤真利子
879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 10:51:03 ID:COHQL00G]: カラヤンのＣＤの録音の良いことは認めるが、あの指揮者は芸術性云々できるレベルではないと思う
880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 11:14:27 ID:IuqwAAhh]: >>879自身は？
881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 13:21:41 ID:pfSl9ze2]: >>879
録音がいい？
ご冗談を
882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 13:31:28 ID:dp99LLDD]: ＞あの指揮者は芸術性云々できるレベルではない

＞録音がいい？
＞ご冗談を

なんか、凄耳、凄感性の人がいますな。
一席ぶっとくれ、ご両人。
883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 13:37:30 ID:pfSl9ze2]: >>880,882
あんなマルチマイクでオケを再構成したような録音のどこがいいのかね？
笑わせるなよ
884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 13:46:52 ID:dp99LLDD]: >>883
それは60～70年代のアナログ録音の時代の特徴で、
レコーディングエンジニアと指揮者でオケの音を再構成するのが常識だった時代。
みんな笑わずに真面目に聞いていた。今でもそう。
885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 14:42:42 ID:UI5G+TkD]: >>879
　で、誰なら？名前出してみろ。話はそれから。
886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 14:55:21 ID:IuqwAAhh]: >>885
江崎の所のアシュなんじゃないの
887 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 20:52:18 ID:QLo1wLRW]: >>883
現在もウィーン楽友協会大ホールには多数のマイクが釣り下がっていますが、何か？
888 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 21:05:38 ID:Ukr83sgc]: カラヤン好き＝あほ
わかった？
889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 21:16:34 ID:N80xT5yu]: 誤爆してまで主張したかったんだね、えらいえらい
890 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 22:08:49 ID:YCfIEcLE]: >>888は寂しいんだよ。
きっと実際会うと腰が低くていい人だよ。
891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 22:16:45 ID:COHQL00G]: 単発ＩＤ駆使してるアホのお前の方が孤独だろーよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 22:31:29 ID:IuqwAAhh]: >>891
お馬鹿ですね
893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 23:14:52 ID:eMpgRDdd]: 世界で最も高名かつ最高クラスの演奏技術を有する二大フィル＝ベルリン・フィルとウィーン・フィルを数十年にわたって指揮し、
世界中で最もレコードとCDを売り、死後においても売り上げを伸ばし続けるカラヤンと彼の音楽。

彼を好むことがアホだというなら、世界中の大半のクラシック音楽ファン及び数千万人のレコード所持者はアホばかりということになるな。
っていうか、カラヤンを終身指揮者と仰ぎ、蜜月の関係を築いた当時のベルリン･フィル関係者はカラヤンを慕った大馬鹿どもということになる。

>>888は世界の誰よりも賢く、ベルリン・フィルの誰よりも演奏が上手くて、カラヤンより指揮が上手でハンサムなんだろうねぇ？
894 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 23:19:04 ID:kuR4TZlJ]: もういいかげん釣りは放置しろっての。
わざわざ相手するやつもｳｻﾞｲ
895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 23:19:51 ID:FUrpvAmo]: 釣りを相手にするな。
896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 23:20:44 ID:zQ47uL0q]: 大半は付き合いで買ってたんだろ。
まともに聞いてるのなんて一部のファンと評論家だけ。
897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 00:18:47 ID:Yk4fTk4C]: 釣れないと思うよ
898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 00:48:46 ID:7mhNM2/4]: 創価系企業だらけだな日本はw

電通
ドン･キホーテ
ブックオフ
TSUTAYA
ヤマダ電機
ソフマップ
ユニクロ
養老の滝
東京ディズニーランド(オリエンタルランド）　創価がディズニーの株１０％強所有
東京三菱UFJ銀行（創価学会のメインバンク)
キリンビール（自民党の亀井「学会のビールは飲まない」）
伊藤園（創価学会関連の施設の自動販売機は全て伊藤園）
コムサ　デ　モード
びっくりドンキー
パソコン工房
899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 11:06:20 ID:4zacFHJN]: カラヤンのどこがいいのか訊いても結局誰も教えてくれないのね
900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 11:41:07 ID:iIly7H2z]: >>899
て言うか、そういわれて答えると
今更何を。。。って感じで
釣りに引っかかってるって感じだから
まともに答えても。。。って感じじゃないの？

釣りに引っかかったとして
個人的には奏でられる「響き」です。
901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 12:44:00 ID:4zacFHJN]: ドイツグラモフォンの録音技術以外の観点で頼む
902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 13:45:11 ID:lVQG1YFj]: 聴いて分からない人に言葉で説明なんて土台無理な話
903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 14:56:31 ID:4zacFHJN]: 結局誰も教えてくれないのか・・・
なんか層化の人と話してるみたいだ
904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 15:51:36 ID:KeSQ9ltx]: なんでもごねてみせる在日と話してるみたい
905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 16:13:35 ID:VmNkT4fg]: >>903
そんなに暇でもないので答えられる限りで。。

あくまで一例ですが。。。

私が『奏でられる「響き」』と言ったのは
あなたが言われる録音技術面ではなくて
聞き比べてもらえればわかるが
例えばマーラーの9番
同じオーケストラでバーンスタインとの比較で聴いても
全く「響き」は違う。

それはVPOであってもPOであっても
カラヤンの「響き」を出しています。

もちろん他の指揮者も作り出される音楽は
その指揮者の音楽にはなっていると思います。

もちろん、カラヤンもカラヤンの音楽を創り出されています。

ただ、あの「響き」は尋常じゃない。
オケの技術や楽器の違いがあっても
変わらず不変の「響き」を奏でている。

音楽的解釈以前にその事に
驚愕しないなんて考えられない。
906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 16:37:39 ID:4zacFHJN]: その響きとやらは指揮者が指揮をしていない時におこる現象らしい

「われわれは、さながら弦楽四重奏をしているかのように楽団員同士が耳を研ぎ澄まして演奏してる」
フルハーモニアのコンマスがクレンペラーの出す重厚な響きというのはそういう風にして楽団員が作り上げていたといってた
晩年のクレンペラーは耳も聞えないわ、身体も動かないわで身体障害者同然で指揮ができるような状態でなかったそうな

まったくオーケストラが優秀だと指揮者も助かるね
907 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 17:24:06 ID:mXxQwoV8]: アシュケの時にはオケは耳を研ぎ澄まさないけどね
あんな指揮なのに…
908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 17:29:37 ID:6wUbfVaZ]: ジョージ・セルはクリーブランドでまさにそのことを意図的に行おうとしたらしいね
単に縦の線を揃えるのではなく、奏者がお互いの音を聞きあい、まるで室内楽のように演奏することを目指したと。
指揮者にとっての理想とは、あたかも指揮をしていないような状況であるのだろう。

それを作り出したのはクレンペラーやセル、あるいはカラヤンも偉大であったといえるでしょう。

ところでカラヤン指揮の君が代ってどっか音源残ってないですかね？
909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 17:56:53 ID:mXxQwoV8]: あの弦楽だけの流麗な君が代は凄いね
910 名前：マラ３マニア ◆MARA33NKiI mailto:sage [2009/01/07(水) 20:23:09 ID:00b12lf3]: オレが厨房だった頃。
オレ　「今日カラヤンのレコード買いに行くんだ。」
同級生「カラヤン？クラシック聴くの？ダッセー！アリスの新譜最高！」

今
「今日カラヤンのＣＤ買いに行くんだ。」
「クラシック聴くんだ！カッコイイ！！」

時代は変わった・・・
911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 20:33:29 ID:aAyqaV9U]: なに？　初夢の話？
912 名前：マラ３マニア ◆MARA33NKiI mailto:sage [2009/01/07(水) 20:33:56 ID:00b12lf3]: こうも言われた。
「なんでアリスのようなイイ曲聴かないの？馬鹿なの？死ぬの？」
死ぬのはおめぇじゃ！ヴォケ！！あ～あ、30年ぶりに腹が立つ。
913 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 21:06:25 ID:HIPIjDWA]: マラ3マニアって、いい歳したじじいのくせに、あんな痛いレビュー書いていたのか・・・
914 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 21:25:22 ID:3EF758T/]: わしは　じがみ　かねまつ　58歳
小６のとき河出音楽全集の「運命」ＥＰ盤ででカラヤンに目覚め
ババババーンの音はカラヤンとＰＯしか出せないとおもっとったんじゃ
いやホンマ
915 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 21:28:21 ID:OPFauLJ2]: >>908
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2768273
このBOXに入ってるよ。
〉カラヤンの君が代
残念ながら、冒頭にラジオ放送時のアナウンスがかぶってるけど。
916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 22:30:13 ID:sxX62gWI]: >>913
ジジイだから痛いんだよ。
917 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 22:30:39 ID:9i79fij6]: ＞カラヤンの君が代

ウィーンフィルの艶やかな弦楽器が奏でる君が代はとっても美しい。
918 名前：ま～にあ～ [2009/01/08(木) 00:29:33 ID:URB/5s2+]: >>917
これで、君が代は
音源４種判明した訳だ。
来日
１９５７
１９５９
１９６６
１９７３
919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 10:19:15 ID:6rojnmVp]: ＢＳクラシック倶楽部でみたカラヤンリハーサルの映像

楽団一同総立ち拍手で入場
まずオーケストラに一通り演奏させて・・・
「いいな。この調子で頼む。ただし、もっとレガートをかけるように。クライマックスに向けて徐々に速度をはやめるように。じゃあﾉｼ」

ずいぶんと早いリハーサルでした
920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 12:43:52 ID:lQkz1acO]: 効率的なリハーサルだよな
無駄話をせずに最小の労力で最大の効果をあげる
怒鳴り散らしたり、むだな哲学的論議をしたりしない
いかにもカラヤンらしい
921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 13:40:03 ID:6rojnmVp]: 新作が量産されて毎週初演のロマン主義の時代ならともかく
演目が固定されてしまってるマンネリズムの現代にあっては
いちいち細かくキューを出したり、講釈を垂れるような
指揮者は要らないのかもしれないな
楽団員も心得たものだろ
俺だってベートベンの交響曲くらいは余裕で諳んじられるわ
922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 18:17:21 ID:DNj9tyB9]: >>912
ワラタ
私も多分マラ３マニアと同年代だが
あの頃はアリスとか聴くのがカッコ良くて、クラシックを聴くのは変人だったからな。
923 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 18:59:50 ID:i/CqTKDY]: わしカラヤンと握手した事あるで！
924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 21:38:17 ID:mc398l02]: MXでやってたVPOとのブル8、フィナーレの再現部で別のティンパニストが叩いてたからなんだこりゃと思った。

で、よく見ると手が四本！
ティンパニにアシつけてるんだわ。

ベルリンだったらフォーグラー一人で二人分くらいの大音量出してくれただろうにな…。
925 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 22:07:19 ID:bR86bnjh]: >>924
BPOでも77年ジルヴェスターの第9で第1楽章の再現部冒頭のティンパニはダブルで叩いてるよ。
1人はフォーグラーだから3人分の音が出てるのか。
926 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 22:38:24 ID:2QXuSAmF]: >919
そのリハーサル、何の曲？
927 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 23:26:58 ID:YIafKEtf]: 2009年 1月 9日（金）　NHK教育テレビ　午後10:45～翌日午前0:30（105分）
ＥＴＶ５０クラシック・アーカイブ～和洋名演名舞台～　－第２部・世紀の名演奏－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
シューベルト作曲交響曲　第７番　ロ短調“未完成”第１楽章（抜粋）　　　　
　　カラヤン指揮ウィーン・フィル　
　　～東京・日比谷公会堂で録画～

そのほか、セゴビア、デル・モナコ＆ゴッビ、シミオナート、シェリング、
ミケランジェリ、パヴァロッティ＆マタチッチ、カレーラス＆カバリエ、
ドミンゴ、スターン＆マ、アルゲリッチ、ブーニン

そして目玉は、
ベートーヴェン：交響曲第7番(全曲）
　　カルロス・クライバー指揮バイエルン国立管弦楽団
　　～昭和女子大学人見記念講堂で録画～　

あす夜、お見逃しなく！！！
928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 23:30:05 ID:jmeP1X4h]: >>927
そして目玉は、
ベートーヴェン：交響曲第7番(全曲）
　　カルロス・クライバー指揮バイエルン国立管弦楽団

激しく楽しみ。
大雪情報なんかのニュースが入らないことを、祈るばかり・・・。
929 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 23:31:31 ID:EQIjhaNo]: クライバーのベト７はユーツベで何回も見たな
930 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 23:43:42 ID:6rojnmVp]: おれが２０００年の正月に録画した世紀の名演奏もそろそろ放出しようかの
931 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 19:00:19 ID:QlqExovo]: 今度カラヤン来るときには裏ルートでいい席ゲットできる知り合いを見つけた俺は人生勝ち組
932 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 21:27:43 ID:N/YKG8Zq]: あなたはいなづまのよーうに～♪
わたしのこころ～ひきさいた～♪
933 名前：いっちゃん [2009/01/09(金) 22:52:03 ID:i5A1iA1l]: 教育の１９５９来日音声最高
934 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 11:58:57 ID:TDWf0AE8]: TOKYO MX ＊
ヘルベルト・フォン・カラヤン生誕100周年コンサート集

2009年1月10日(土) 14:05～15:05

Brahms: Symphony no. 1　ベルリン・フィル
ブラームス　交響曲第1番

www.mxtv.co.jp/karajan/
935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 12:09:31 ID:pj+V45W7]: 間違いなく見ねー
936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 12:17:00 ID:avKG7Abb]: >>935
地方在住で見られないんですね、わかります。
937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 12:26:47 ID:gj6WtRF+]: >>934
そのサイトみたら、キューピー野郎が作家を名乗ってるんでﾜﾛﾀ
938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 12:48:24 ID:MoDqOMoa]: >>934
東京はえ～の～
地方在住なので見られない。
939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 12:57:11 ID:pj+V45W7]: うん。カラヤンのＣＤもデスクウニオンで安く買えるしね＾＾
５０％引きで３００円くらい？
940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 13:03:13 ID:MoDqOMoa]: そのデスクウニオンとかいう店は地方にあるのかい？
941 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 13:07:37 ID:yUiBHGF4]: カラヤンがBPO、VPO、をそれぞれ率いて来日した時、NHKの音声はステレオあり、モノラルあり、とまちまちなんだが、なぜだ？
当時、ステレオ録音技術があったのなら、全部ステレオで録音できてたはずなのに。
942 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 13:09:04 ID:yUiBHGF4]: 追加
もちろん、57年、59年、のことだ。
943 名前：いっちゃん [2009/01/10(土) 14:22:35 ID:iOZ8MpBo]: >>941
>>942
テープはすべてステレオ収録だが、
資料的意味合い(来日初日、
最終演奏会　等)意外、
放送後、払い下げ、、上書きして消滅。
モノラル音声は、当時レコーダ
所持できた大金持ちの
エアチェックテープの
無償譲渡による発見(ありがたや)
もしくは、消去不可能のキネレコ収録で、かろうじて残ったフィルム

どっちにしても、
ベルリン、ウィーンのオケ
収録テープ消滅させて、
無償譲渡のありがたーいテープ放送せず、
販売、銭儲け、政府が目付け財産課税対象
にされかかってる、、今の状況作り
出したＮＨＫは、大バカ！！！！！
944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 14:24:54 ID:m9JwWUmJ]: MX見れる環境でよかったー
945 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 14:29:12 ID:yUiBHGF4]: >>943
NHKって、バカじゃねーの？
946 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 14:35:00 ID:RB5VIHa6]: 今やってるブラ１の映像初めて見るが
落ち着いたカメラ割りで心地いい。

それにしてもこの頃のベルリン・フィルはいいなぁ。
947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 14:45:00 ID:m9JwWUmJ]: ブラ1は最近自分も演奏したばかり
泣けてくる
948 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 14:49:11 ID:sJ2Gqv9K]: これぞブラームス！

2ヶ月前来日したの同じオケとは思えない。
はまるで別物。
949 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 15:03:04 ID:TDWf0AE8]: 録音エンジニアがギュンター・ヘルマンスということは…
950 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 15:24:07 ID:Rc6YysWm]: >>943
想像だけど５７，５９年当時まともにステレオで録音できたのは旧ＮＨＫホール
だけじゃなかったのでは？

イタオペとか他会場でのステレオ録音もあったようだが、
ステレオ収録機材を持って来日公演を追いかけて全国移動して録音というのは
まだできなかったのではないかと思う。

５７，５９年は内幸町以外は残念ながらモノだろ。
６６年は完全ステレオだけどね。
951 名前：いっちゃん [2009/01/10(土) 18:15:37 ID:iOZ8MpBo]: >>950
ばかやろ、１９６６年来日
ＦＭステレオは、東京タワー
電波受信地域のみ。
理論上、関東甲信越だが、
まともなステレオは、
東京、千葉、埼玉、神奈川、
茨城南部、群馬南部、ぐらいか？？

だから、この場所コレクター住民死ぬと、
テープ争奪戦始まる

当時は難しかったんだよ。
北なんか１９７９年回線
デジ化まで、生中継はすべてモノラル(T_T)(T_T)

大阪、東京の神様に
頭下げてコピーお願いしてた。
952 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 18:51:10 ID:Rc6YysWm]: いっちゃん、それは違うぞ！
確かに生中継は関東限定だったが、
ステレオ録音放送は各曲複数回あったぞ。
ステレオ放送が全国展開された時期はよく知らんが、
少なくともステレオ放送が受信可能だった地域のコレクターは
６６年のステレオ音源を入手できたはずだ。
953 名前：神様 mailto:sage [2009/01/10(土) 19:23:54 ID:K5e3woPm]: これは勉強の足りない地方住まいの餓鬼が頭の悪い発言をして恥ずかしい極みといえよう。
知らなかったといって欲しくはない。
954 名前：いっちゃん [2009/01/10(土) 21:25:55 ID:iOZ8MpBo]: >>952
冷静、ご丁寧に反論
ありがとうございます。

訂正します。放送全体で無く、
生中継のみ

例１９７３年来日、東京、大阪

確かに１９６６年の全放送は、
ステレオで再放送されました。
955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 21:31:14 ID:Dm8TCsii]: いまさら遅い
956 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 21:31:26 ID:pj+V45W7]: カラヤン信者って嫌な奴ばかりだね。わかります。
957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 21:34:34 ID:0LV7mkRI]: ここ読んだり、おかしな人の書いた本読んだりで、カラヤンを見直してというか
聴き直してみて、改めてカラヤンって良い演奏が多いと感じた。

無い無いと言われている「精神性」もけっこうあるのではないかと。感じない輩は
感性が乏しいと考える。俺、カラヤンが全てではないけれどもね。
958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 21:34:38 ID:xjQWyxru]: 他人を嫌なやつだと決め付けるほうがどうかと思う。

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