- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 08:58:09 ID:5KmM0HCi]
- 【前スレ】
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 25
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216767481/
- 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 02:07:51 ID:pZlXGM3e]
- VPOとの悲愴の映像、三楽章のトロンボーンが「ひそー！」って二回叫ぶところ、トロンボーンがアップで映ってるのに、二回目の「ひそー！」が完璧に無音になってる。
どうやったらあんなことになる？ちなみにCDはちゃんと二回とも叫んでる。
- 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 02:40:29 ID:9fFUjkmG]
- ひそーってどこのこと？？
- 465 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 10:21:23 ID:eHDKhslK]
- >>457
>>458
自作自演 時間の無駄 糞嵐暇陣
- 466 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 16:03:03 ID:NwzI8sfX]
- カラヤンを悪く云う奴の共通点＝無能で嫉妬心の塊
優れた人を素直に賞賛できないドン底最低人間
- 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 16:09:49 ID:QwI6Rsu1]
- そーゆー幼稚な煽りは無用
- 468 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 18:16:47 ID:eHDKhslK]
- >>466
同じく同意！
しかし、誹謗中傷はあかんなぁ。
まともなレスに戻ってや
- 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 18:23:04 ID:ZiIkz87w]
- 空や〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！
ブラ３サイコーーーーーーーーーーーーーーーーー！
- 470 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 22:52:09 ID:FmNzcZ9K]
- >>463
それをいうなら、展覧会の絵のラストの鐘。
でかいのを派手に叩いてるのに鐘の音がぜんぜん聞こえない。
同一セッションのCDではちょっとは聞こえるんだけどね。
- 471 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 23:10:23 ID:eHDKhslK]
- >>470
>>463
あれは、映像の視覚的効果を引き出す手法
フルトヴェングラーが編み出した とされる
シュピーゲル誌にあったはず
- 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 23:37:00 ID:gKkeItpL]
- >>463
チャイ5の二楽章のクライマックスのところも、弦に呼応するトランペットが完璧に
落っこってる。絶対あり得んミスなのだが。編集が悪いのかね？
- 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 23:37:41 ID:gKkeItpL]
- ↑ソニーのDVD。VPO盤。
- 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 11:56:52 ID:OIYdOZAo]
- それよりも金管の音が汚ないことが気になる。ドヴォ8＆9やチャイコ、シューマン、ヴェルレク…
他の指揮者がウィーンフィルを指揮してもこんな音は出ないし…。
カラヤンも衰えたんだな。
- 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 15:16:43 ID:XTI5UQ4y]
- 演奏のミス見つけて鼻の穴膨らます馬鹿厨って一体なんなんだろうなｗ
尊敬してもらえるとか思ってるんだろか？
てえか分かるの自分だけだとか思ってる？ｗ
- 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 15:26:24 ID:/fzJ1X/k]
- このあと惑星、マラ９のミスの話になるわけですね
- 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 15:28:24 ID:+PMVqYD0]
- みすみすミスを放置するだどうか？
すみません、ネタです。
- 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 18:11:26 ID:jeluh86I]
- てか、おまいら、ミス指摘したいだけちゃうん？
- 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 18:56:16 ID:vKZt/bkt]
- >>478
厨の生き甲斐なんだから、ソッとしておいてやれよ。
- 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 20:31:16 ID:itEGC3t0]
- アンチカラヤンにはそういう聴き方しかできないオタが多そうだな
- 481 名前：463 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:19:45 ID:7kqsXA0+]
- 俺はカラヤン好きだし、だからこそ映像見たりもするわけで。
編集作業にカラヤン自身が関わってたという話を聞くが、演奏ミスならともかく、映像では大写しで吹いてるのに音がないのは変。じゃあ誰が編集したのかと思うんだ。
確かに晩年のウィーンとの一連の録音はオンすぎて金管が汚いし、フラットバランスで低音域が貧弱。
映像では残響がかなりあり(人工的に付加されたっぽいが)、聴いた印象はずいぶん違う。
- 482 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 23:08:50 ID:7RY4Edh0]
- 魔多浪の持っている76年のザルツブルクライブ何かね？
とんでもなく悪い録音状態で脳内の想像を勝手に膨らまして
イイ！イイ！って叫んでるだけではないのかね？
- 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 23:16:19 ID:RvKDEJy6]
- >>461
HMVは12/20だね。
www.hmv.co.jp/news/article/811190057
- 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 23:17:52 ID:RvKDEJy6]
- でも塔はクリスマスだね。
search.tower.jp/results.php?TYPE=ALL&STR=karajan&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL&BUTTON=DUMMY&MT=
- 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 23:22:16 ID:RvKDEJy6]
- 尼はよくわからん。
- 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 00:17:38 ID:nWYE+gH6]
- すぐアンチ呼ばわりする475-480の煽り耐性の低さは異常。クラ板はこういうの
が多くて厄介だな。
463の人が言ってるとおり、編集の質の悪さでカラヤンが不当に貶められてない
かが問題。472も編集大丈夫か？って言ってるし。
- 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 00:29:50 ID:oojGde12]
- >>486
墓穴掘るなよ。
>>463をもう一度確認して見ようよw
- 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 00:32:42 ID:GTUfdtSL]
- 別にミス位あったっていいだろ。
そりゃホルンが派手に裏返ったとかいうのならひやっとするけど楽器が落ちたとか入り間違えた程度なら普通だろ。
ああ間違えたのか、と思うだけでね。
たかがミスくらいで大騒ぎする馬鹿はクラシック聞く資格ないね。
まアニソンでも聞いてなさいｗ
- 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 00:50:48 ID:nWYE+gH6]
- >>488
読解力ないね。
音楽聞く前に本読めば？低脳さん
- 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 02:32:33 ID:LH1ZmbCB]
- 楽器の入り間違えや落ちて普通なのか？大事故だろｗ
- 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 12:11:51 ID:BGq0XKqL]
- だから、録音中に何らかの理由で上手くいかなかった→その部分録り直し→何度も録音→テイク数が多い→編集者がOKテイクとNGテイクを間違える→ミスのあるCD発売。
ってことだろ。よくあることだ。ある部分がごっそり抜けてるとかも編集ミスだろう。
ただ、新録の春の祭典や惑星なんかはミスがあってもカラヤンがOK出したんだろ。
若しくは一番マシなテイクだったとか。満足して一発録りで発売した曲もあるみたい。
- 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 20:01:30 ID:0NVte5Kg]
- ＭＸでベートーヴェンのヴァイオリンコンチェルト放送中。
- 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 23:01:40 ID:sifo9CV3]
- 気が付いたらEMIボックスが廃盤になってる･･･・・
しまった
- 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 00:41:45 ID:xQfABB6q]
- （ ＾ω＾） カラヲタのくせに駄盤箱で話題ふるなおｗ
- 495 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 00:48:28 ID:xQfABB6q]
- r──────────┐
| l王三王三王三王三l o==ﾆヽ
| |王三王 28 ℃ 王三| .| //
ゝ 乂━━━━━━━乂＿| `-=
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／ お前らだってAAパクル事ぐらいあるだろうが
／￣￣￣￣￣ ＼ ＜ ばーか
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| （＿人＿） | | | |
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| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣ ￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
- 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 13:08:23 ID:V4iJGBH+]
- 目には目をは良くないけど、延々と他スレで絡んでるカラ香具師を引き取って欲しいものだ。
カラヤンファンの大多数は常識人だと思いますよ。
- 497 名前：くろがねのカラヤン [2008/12/14(日) 22:23:16 ID:l9r9yOdY]
- 来年は没後２０年なので、
またＮＨＫから１９６６来日演奏音源を、正規販売して欲しい。
と ねがいます。テープはあるんだから！
ただし、ＤＧは勘弁。
ヘルマンス不在のミキシングはヒドすぎ。
放送音源以下
- 498 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 22:33:38 ID:rajc5vOs]
- >>497
ここは虫けら以下の非常識動物が来るところではない。
田舎の巣窟に帰れ、このカラヤンファンの面汚しの糞たれめ。
- 499 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 00:08:39 ID:a5TwjP9O]
- ブル9はカラヤン屈指の名盤では？
75年盤です。
- 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 00:10:29 ID:WcOHz/y+]
- >>499
66年が上。映像なら78年海栗照る。
- 501 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 00:25:14 ID:4uASdi25]
- >>
- 502 名前：福島のカラヤン [2008/12/15(月) 00:28:54 ID:4uASdi25]
- >>498
おう！
呼ばれたからきたでーｗ
おまいらもいちいち反抗ご苦労さんｗｗ
- 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 00:41:58 ID:2dIlPiCf]
- ＥＭＩのワーグナー管弦楽曲集って買い？二枚バラ売りの
特にマイスタージンガーの出来が気になってます。
- 504 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 01:00:44 ID:k/gpzg/1]
- マーラー９番はスタジオとライヴのどちらがいいですか？
ライヴの方が評判いいみたいですが。
- 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 10:42:35 ID:eR4nWJRV]
- >>503
買い
>>504
まず最初に買うならライヴ
スタジオはミスが散見される
- 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 00:05:21 ID:E6c4Tlud]
- >>505
スタジオのマラ9のミスって3楽章のところだけじゃないんですか？
沢山あるんですね。
どこか教えてください。気になります。
- 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 01:24:56 ID:H9nLmqJs]
- >>506
知らなくても死なないから大丈夫だよ。
- 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 00:24:26 ID:ICTr5ybW]
- 今頃騙されてマラ9を買った奴、泣いてるだろうなｗ
ざまーｗｗｗ
- 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 00:39:15 ID:K/o96p8G]
- 別に泣いてないと思うよ。
- 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 00:44:20 ID:ICTr5ybW]
- 今頃騙されてワーグナー管弦楽曲集を買った奴、泣いてるだろうなｗ
ざまーｗｗｗ
- 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 01:45:09 ID:pCXDrGpM]
- いや、興奮して歓喜の滴を垂らしているだろう。
- 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 08:32:28 ID:Ecb/8JtV]
- なにこのボケと突っ込み
- 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 11:21:02 ID:ICTr5ybW]
- あんなのでマタイを聴いた気になってのか？ｗｗｗ
まさに「救われない」な
最近やっと聴いたヒヨッコが分かった気になってんじゃなぇよｗ
ヴォケ
- 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 16:30:19 ID:MbAv1COx]
- >>512
間違い探し厨が呆けたんだよ
- 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 16:56:40 ID:b8oSRIKm]
- >>514
ワーグナーにミスなんてあったっけ？
- 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 16:59:54 ID:D0NGx0GF]
- >>510
意味不明
>>513
同じく意味不明。
別スレからのコピペか？
- 517 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 18:16:07 ID:+VTWZjZS]
- >>513
意味不明。知ったかぶり男か？
- 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 18:22:14 ID:DF9TZF/D]
- >>510>>513
はコピペ、クレンペラースレその他にも貼ってあった
基本的にはスルーなんだけど
今一番元気なカラヲタの皆さんなら、本気で噛み付いて追い詰めてみるのも
面白いかも？
- 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 18:24:21 ID:K/o96p8G]
- なんだ、愉快犯か。
- 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 18:34:27 ID:XuHdsPtJ]
- >>513は、クレスレで虐められて、よっぽど悔しかったんだろうなｗｗｗ
- 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 22:56:35 ID:ICTr5ybW]
- な、俺>>167の言う事が正しいのが証明されたような展開だろ？ｗ
「ドイツ・レクイエム」を「独逸鎮魂曲」として有難がるようなのが
（ ＾ω＾）ペラキチなんだおｗ
- 522 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 23:11:38 ID:y/g0eWrG]
- こんな>>513は無視して、音楽の話しようや
ブラームスのドイツ・レクィエム
１９６８年 イースターｆｅｓｔ．ライヴ
英語アナウンスだが、ステレオで(ソースはオープンリールだが、年数劣化はあるなぁ)、演奏も凄くいいｗｗ
同年代の正規録音を超えるー！！！
ちなみに私の所有はテープです。出どころは公表しません。(過去公表して、相手さんに多大な迷惑かけたので)
- 523 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 00:07:25 ID:eKs9uGIO]
- >>522
Ｎin山城？Ｙin江戸→常陸？
- 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 00:33:07 ID:BZ2TewOA]
- てす
- 525 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 02:50:49 ID:hbunzoKz]
- カラヤンはあかん
- 526 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 08:14:17 ID:NTyER96H]
- モスクワ・ライヴ3枚楽しみにしてるんだがジャケットにセンスがないなぁ。
- 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 08:26:14 ID:cKrwn86j]
- センスの欠片もないお前が言うな
- 528 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 10:19:40 ID:z3twhLhI]
- >>523
こいつの意味わかる人解説お願いします。意味さっぱり
日本語で書かんかー！！
>>526
これはこれでええんでないの？？
- 529 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 10:37:13 ID:f38egdUC]
- モスクワ・ライヴのジャケ、人それぞれだろうが僕としてはデザインは最悪ではないが、
69年のライブなのに写真が75年ごろの物、しかも過去様々なDGの盤に使いまわされた
お馴染み過ぎる写真であることがイヤだな。
ただし日本ラストライヴみたく3種類とも同じにしなかった事は評価できる。
- 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 11:09:31 ID:30Ed7c3M]
- >>526>>529
買わなきゃ円満解決
- 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 14:41:43 ID:VKkonpGr]
- ジャケは赤でいかにもカッコいいんだけど写真そんなに時代違うのか・・・
- 532 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 20:08:34 ID:exChcyRX]
- 話の流れを断ち切ってすまん。
しかもチラシ裏的な話題でますます恐縮するが、
エリエッテが書いたカラヤンとの暮らしの本の中で、
ええッと驚愕するようなことがたくさんあったので
以下にいくつか紹介・・。
・カラヤンは英の作曲家ウォルトンと大の仲良しで、彼の「ベルシャザール王の饗宴」
は大好きだった。
・バーンスタインとは密かに仲良しだったが、写真を一緒に撮られるのはお断りだった。
バーンスタインは晩年、カラヤンの「浄夜」を演奏会で聞いてあまりの素晴らしさに
カラヤンの楽屋で彼にひざまずいた。死後しばらくしてバーンスタインは冗談で
エリエッテに求婚した。
・カルロス･クライバーが慕ってくれていることにとても好感を持っていた。死後すぐに
カルロスはアニフに墓参りに来た。
・大賀社長の目の前で心臓発作を起こしたあと、何分間か？は息があった。エリエッテは
余人を遠ざけ、腕にしっかりとカラヤンを抱いて、息絶えるまで抱き続けた。
・カラヤンは最晩年は死と生をますます深く考えるようになり、宗教大作を再録音した。
彼がどうしても録音したかったが果たせなかったのがマーラーの交響曲第２番
「復活」だった。
カラヤンの「復活」は聞きたかったな。最晩年の遅いテンポでやってくれれば、
巨匠的な演奏になったかも・・。
- 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 20:22:27 ID:DUFo0iiz]
- >>532
カラヤンとバンスタは犬猿の仲というのは都市伝説みたいね。
【参考】
佐渡の語るバンスタとのエピソード。
「お前今夜のカラヤンのコンサート行くのか」
「行きます。切符持ってますもん」
「俺はね、あいつの音楽は嫌いなんだけど、あいつの顔が見たいんだ」
「だめですよ。あなたが行ったら大騒ぎになりますよ」
「いいなあ。行きたいなあ」
「だめですってば。大騒ぎになりますよ」
「いいなあ。行きたいなあ」
「無理すよ」
「いいなあ。行きたいなあ」
結局、バンスタはカラヤンのコンサートに行って
二人は舞台裏でご対面したそうな。
「クラシック不滅の巨匠たち」の38ページ。
- 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 20:45:24 ID:GKGU/3S0]
- 犬猿の仲っくらい嫌いな奴でも､時々､無性に面ぁ拝みたくなる事もありまさぁ〜
- 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 20:45:47 ID:VG05XzOR]
- >>533
その後に続くレニーの言葉を省略するなよwww
あの一言で、全てひっくり返ってるんだから
- 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 21:43:33 ID:RTaKbnzo]
- >>535
kwsk
- 537 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 21:48:53 ID:NTyER96H]
- 一晩ウィーンフィルをふたりで振るコンサートをやろうとなったが
どっちがトリを務めるか言い合いしたこと？
- 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 23:26:58 ID:iiQbXwA6]
- えっと、なんで二人は仲が悪いふりをしなくちゃならなかったの？
- 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 23:31:07 ID:DUFo0iiz]
- ブラームスとブルックナーみたいなもんじゃね？
取り巻きとか、派閥とか周囲の思惑とかまあいろいろ。知らんけど。
>「密かに仲良しだったが、写真を一緒に撮られるのはお断りだった」
エリエッテがそう書くのなら、彼女がウソを書く必然性がない以上、
仲は悪くなかったとみて間違いないだろうとは思う。
- 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 23:40:04 ID:iiQbXwA6]
- エリエッテの証言は十分以上に信じられるものだと思うが
ただカラヤンがなんでベルリンフィルをレニーに振らせたくなかったのか
（事実一回のみ）
- 541 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 00:04:09 ID:6IWhtiVQ]
- カラヤンという人はフルヴェンよりは嫉妬深くなかったような気がするんだがどうなのだろう。
- 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 00:05:17 ID:bc8R9mfN]
- テスタの浄夜すごく良かったんだけどスタジオのも良いんですか？
- 543 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 00:09:51 ID:v6f69iMa]
- バーンスタインはバイエルンは別としてベルリンフィルはあまり振りたがらなかったからでしょ。
弟子の作曲家達の中でもドイツ人に対してはぞんざいだったみたいだし。
- 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 00:13:59 ID:ZklRTqck]
- オケに大物の客演が来るとそのオケのシェフがお返しに客演するという慣例がある。
セルがベルリン・フィルに来た後でカラヤンはクリーブランドを振りに行ってるし、朝比奈がNDRを振った後に
イッセルシュテットが律儀に大フィルを振りに来てる（かなり呆れただろうが）。
レニーはさっさとフリーになったのでそういうのが難しかったんじゃないかな。
- 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 00:38:20 ID:As8gPAJt]
- >>541
俺もカラヤンが嫉妬深いとは思えないんだよな。
有望な若手を潰した、いじわるをした、妨害した･･･みたいなことを
書く評論家がいるけど、あくまでも業界裏話の域を出ない。
確たるソースが全然ないんだよな。
ちなみに、巷間言われるフルトヴェングラーとの確執もカラヤンの言葉では
微妙にニュアンスが違ってたりする。
"People say we didn't get on but the fact is, we hardly ever met.
I attended his rehearsals whenever I could. Legge brought us
together after the war"
よくフルトヴェングラーと確執があったみたいに言われますが、
実際のところ、直接会ったことは殆どないんです。
可能な限り、リハーサルを見学させてもらいましたけどね。
引き合わせてくれたのはレッグで、それも戦後のことですよ。
会ったときの印象は「フルトヴェングラーは幸せそうには見えなかった」とのこと。
（I had the impression that he was not a happy man）
ソースは「Coversations with Karajan」（Richard Osborne）
- 546 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 08:33:12 ID:v6f69iMa]
- フルヴェンはネクラだしね。
どちらかと言うとカラヤンもだ。
- 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 09:36:44 ID:IUbICvN+]
- カラヤンはバーンスタインの「僕の初めてのナチの友人」
- 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 14:35:18 ID:A96ujoPc]
- カラヤンがバーンスタインの客演を直接禁じた事実はないらしい
フルベンはあからさまに執拗にカラヤンの客演を妨害したが
カラヤンの周囲の人間が配慮したのか、またはバンスタが遠慮したのか
- 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 18:27:42 ID:S6I7lzDI]
- 所で、もう冬休みに入ったの？
- 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 20:08:31 ID:7tmXm/bR]
- 晩年に「浄夜」公演の楽屋で打ち解けたとき、カラヤンはバーンスタインを
ＢＰＯの指揮台に再登場させるべく、いろいろ検討したって話じゃない？
- 551 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 20:19:11 ID:pEtARsUJ]
- フルベンが亡命していたらカラヤンはもっと批判されていただろうね。
ハイゼンベルグなんかそうだろう。
原爆を作った亡命科学者は批判されないのにね。
- 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 22:18:55 ID:qAi2vqF1]
- >>549
土曜に授業を入れてる高校は冬休みだな。
>>550
でもバーンスタインが拒否したんだっけ？マラ9でバーンスタインが考えたボウイングを使われたからだとか。
- 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 23:22:10 ID:y+8Me0lJ]
- モスクワ・ライヴのジャケ見るとコカコーラ缶を思い出す。
- 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 00:23:06 ID:pLRAtAdp]
- いやいやプロのオケ使ってアマチュアの響きを出させるところだろう。
マーラーの9番とかさ、有名だよね、アマオケの響きｗ
- 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 00:40:35 ID:4kVta0qz]
- gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1227258818/580-
まともなクラシックファンならカラヤンには感心しないそうです。
オーディオ雑誌でも揶揄されているとか。
- 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 00:43:34 ID:vm8hdqeV]
- カラヤン時代にBPOは何度かバンスタ招聘はしている。
だが、バンスタが客演に身分不相応な条件を出してやむなく
断念せざるを得なかった、とのこと。
>533のエピソードなんて、もろにバンスタがカラヤンに
一目置いていたということだよな。
それを受け入れたカラヤンもしかり。
- 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 00:49:26 ID:pLRAtAdp]
- ／￣￣￣＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）､＼
| /// （__人__）/// | 約束通り配ってもらうお
＼ ｀ ヽ_ノ ／
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿"＿＿__
| ｌ.. ／l´. 三酔人 `l
ヽ 丶-.,／ |_ペラー問答._|
/`ー､＿ﾉ .／ ／
- 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 09:22:36 ID:aU/y9oVj]
- >>532
漏れもカラヤンの復活交響曲は無性に聴いてみたくなったぞ！
- 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 14:14:07 ID:yUDmic2k]
- 東京MXで死と変容、メタモル放送中！
- 560 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 15:04:21 ID:vzu+mArN]
- この時代の音楽やらせるとカラヤンは濃密でいいねぇ
- 561 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 18:23:38 ID:VhNRM92+]
- 1977年の来日のとき山野楽器でサイン会があった
当時発売したばかりのベト全の解説書を持っていくとサインして貰えたのだ
俺が片言でダンケシェ−ンと言うとカラヤンは微笑んで握手してくれた
- 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 18:29:39 ID:ytjNZqQW]
- >>560
やらせるって、何様だ
帝王を前に頭が高いんだよ
聴かせていただく、だろ
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 19:03:34 ID:mbxNqejh]
- モスクワ・ライブが発売になったようだ。
間派路がレビューしとるな。
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