+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 26

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 08:58:09 ID:5KmM0HCi] 【前スレ】 +＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 25 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216767481/ 449 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 21:18:15 ID:ToiP2mvO] >>447 >>448 ありがとう！ やってみますm(__)m 450 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/08(月) 23:38:55 ID:jl+MJshV] カラヤン掲示板で発言が削除されているな。 映像マニアと魔多浪の音源と映像のやりとりが記入されていたからか？ 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 23:44:49 ID:/mRVyR5h] >>450 映像マニアという頭の逝かれた馬鹿の発言を削除しただけ。 この映像マニアと自分で言うところがおかしいが、こいつは「福島のカラヤン」という誇大妄想なハンネで カキコしていた基地外だね。 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 00:03:30 ID:VKzGA+Br] >>451 そいつ今、リヒターのスレを荒らしてるよ 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 00:06:35 ID:v1XUkm7x] >>452 『いっちゃん』てか？ガキのような精神年齢の低脳のことだろ。 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 01:47:12 ID:H8Hrm0fU] モスクワ・シリーズ少し発売延びてる・・・ 455 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 02:24:30 ID:xEisOTjM] >>450は、 誹謗中傷乙です。 はいはい(´・ω・｀) 456 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 02:25:31 ID:xEisOTjM] >>453は、 誹謗中傷乙です。 はいはい(´・ω・｀) 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 08:41:21 ID:NMAQr9qy] >>455,456 本人乙 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 16:58:46 ID:FYPhNeW7] 大事な事なので２回ageて言いました 459 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 00:59:33 ID:xKNIhjwe] しかしカラヤン掲示板ってよく見ると 「投稿者同士のコピーのやりとりに関する投稿不可」 という参加規則は何も記載されてないけどな。 そう考えると映像マニアの投稿が混色にによって削除された理由って何だろ？ 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 01:19:26 ID:qumpCOPa] ロシアのライヴ盤は12月20日がリリース。 3枚ともその予定。 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 01:29:27 ID:W6Dk3jcU] >>460 本当？店によって発売日違うから疑問だったｗｗ ３枚とも２０日になったのか�d 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 01:51:29 ID:pZlXGM3e] >>449 ビックカメラで傷ついたCDのリペアやってるよ あと、コンパウンドはできるだけ細かい(模型用の)やつを使って。綿棒より磨きだし用のクロスのほうがいいと思う。 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 02:07:51 ID:pZlXGM3e] VPOとの悲愴の映像、三楽章のトロンボーンが「ひそー！」って二回叫ぶところ、トロンボーンがアップで映ってるのに、二回目の「ひそー！」が完璧に無音になってる。 どうやったらあんなことになる？ちなみにCDはちゃんと二回とも叫んでる。 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 02:40:29 ID:9fFUjkmG] ひそーってどこのこと？？ 465 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 10:21:23 ID:eHDKhslK] >>457 >>458 自作自演 時間の無駄 糞嵐暇陣 466 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 16:03:03 ID:NwzI8sfX] カラヤンを悪く云う奴の共通点＝無能で嫉妬心の塊 優れた人を素直に賞賛できないドン底最低人間 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 16:09:49 ID:QwI6Rsu1] そーゆー幼稚な煽りは無用 468 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 18:16:47 ID:eHDKhslK] >>466 同じく同意！ しかし、誹謗中傷はあかんなぁ。 まともなレスに戻ってや 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 18:23:04 ID:ZiIkz87w] 空や〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！ ブラ３サイコーーーーーーーーーーーーーーーーー！ 470 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 22:52:09 ID:FmNzcZ9K] >>463 それをいうなら、展覧会の絵のラストの鐘。 でかいのを派手に叩いてるのに鐘の音がぜんぜん聞こえない。 同一セッションのCDではちょっとは聞こえるんだけどね。 471 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 23:10:23 ID:eHDKhslK] >>470 >>463 あれは、映像の視覚的効果を引き出す手法 フルトヴェングラーが編み出した とされる シュピーゲル誌にあったはず 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 23:37:00 ID:gKkeItpL] >>463 チャイ5の二楽章のクライマックスのところも、弦に呼応するトランペットが完璧に 落っこってる。絶対あり得んミスなのだが。編集が悪いのかね？ 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 23:37:41 ID:gKkeItpL] ↑ソニーのDVD。VPO盤。 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 11:56:52 ID:OIYdOZAo] それよりも金管の音が汚ないことが気になる。ドヴォ8＆9やチャイコ、シューマン、ヴェルレク… 他の指揮者がウィーンフィルを指揮してもこんな音は出ないし…。 カラヤンも衰えたんだな。 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 15:16:43 ID:XTI5UQ4y] 演奏のミス見つけて鼻の穴膨らます馬鹿厨って一体なんなんだろうなｗ 尊敬してもらえるとか思ってるんだろか？ てえか分かるの自分だけだとか思ってる？ｗ 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 15:26:24 ID:/fzJ1X/k] このあと惑星、マラ９のミスの話になるわけですね 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 15:28:24 ID:+PMVqYD0] みすみすミスを放置するだどうか？ すみません、ネタです。 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 18:11:26 ID:jeluh86I] てか、おまいら、ミス指摘したいだけちゃうん？ 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 18:56:16 ID:vKZt/bkt] >>478 厨の生き甲斐なんだから、ソッとしておいてやれよ。 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 20:31:16 ID:itEGC3t0] アンチカラヤンにはそういう聴き方しかできないオタが多そうだな 481 名前：463 mailto:sage [2008/12/11(木) 22:19:45 ID:7kqsXA0+] 俺はカラヤン好きだし、だからこそ映像見たりもするわけで。 編集作業にカラヤン自身が関わってたという話を聞くが、演奏ミスならともかく、映像では大写しで吹いてるのに音がないのは変。じゃあ誰が編集したのかと思うんだ。 確かに晩年のウィーンとの一連の録音はオンすぎて金管が汚いし、フラットバランスで低音域が貧弱。 映像では残響がかなりあり(人工的に付加されたっぽいが)、聴いた印象はずいぶん違う。 482 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 23:08:50 ID:7RY4Edh0] 魔多浪の持っている76年のザルツブルクライブ何かね？ とんでもなく悪い録音状態で脳内の想像を勝手に膨らまして イイ！イイ！って叫んでるだけではないのかね？ 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 23:16:19 ID:RvKDEJy6] >>461 HMVは12/20だね。 www.hmv.co.jp/news/article/811190057 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 23:17:52 ID:RvKDEJy6] でも塔はクリスマスだね。 search.tower.jp/results.php?TYPE=ALL&STR=karajan&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL&BUTTON=DUMMY&MT= 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 23:22:16 ID:RvKDEJy6] 尼はよくわからん。 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 00:17:38 ID:nWYE+gH6] すぐアンチ呼ばわりする475-480の煽り耐性の低さは異常。クラ板はこういうの が多くて厄介だな。 463の人が言ってるとおり、編集の質の悪さでカラヤンが不当に貶められてない かが問題。472も編集大丈夫か？って言ってるし。 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 00:29:50 ID:oojGde12] >>486 墓穴掘るなよ。 >>463をもう一度確認して見ようよw 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 00:32:42 ID:GTUfdtSL] 別にミス位あったっていいだろ。 そりゃホルンが派手に裏返ったとかいうのならひやっとするけど楽器が落ちたとか入り間違えた程度なら普通だろ。 ああ間違えたのか、と思うだけでね。 たかがミスくらいで大騒ぎする馬鹿はクラシック聞く資格ないね。 まアニソンでも聞いてなさいｗ 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 00:50:48 ID:nWYE+gH6] >>488 読解力ないね。 音楽聞く前に本読めば？低脳さん 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 02:32:33 ID:LH1ZmbCB] 楽器の入り間違えや落ちて普通なのか？大事故だろｗ 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 12:11:51 ID:BGq0XKqL] だから、録音中に何らかの理由で上手くいかなかった→その部分録り直し→何度も録音→テイク数が多い→編集者がOKテイクとNGテイクを間違える→ミスのあるCD発売。 ってことだろ。よくあることだ。ある部分がごっそり抜けてるとかも編集ミスだろう。 ただ、新録の春の祭典や惑星なんかはミスがあってもカラヤンがOK出したんだろ。 若しくは一番マシなテイクだったとか。満足して一発録りで発売した曲もあるみたい。 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 20:01:30 ID:0NVte5Kg] ＭＸでベートーヴェンのヴァイオリンコンチェルト放送中。 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 23:01:40 ID:sifo9CV3] 気が付いたらEMIボックスが廃盤になってる･･･・・ しまった 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 00:41:45 ID:xQfABB6q] （ ＾ω＾） カラヲタのくせに駄盤箱で話題ふるなおｗ 495 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 00:48:28 ID:xQfABB6q] 　　　　　　　　　r──────────┐ 　　　　　　　　　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ 　　　　　　　　　|　|王三王 28 ℃ 王三|　　.|　// 　　　　　　　　　ゝ 乂━━━━━━━乂＿|　`-= 　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　/　/　　/　//　/　/　　／ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　お前らだってAAパクル事ぐらいあるだろうが　　　　　　　 　　　　 ／￣￣￣￣￣ ＼　　　　＜　　ばーか 　　　／ 　 ／・＼　 ／・＼＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　|　 　 　￣￣　　￣￣ 　| 　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　| 　　 　　（＿人＿）　　 | 　　　 | |　　　　　　　　　　　　　| 　　　|　　　　　 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おまいらもいちいち反抗ご苦労さんｗｗ 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 00:41:58 ID:2dIlPiCf] ＥＭＩのワーグナー管弦楽曲集って買い？二枚バラ売りの 特にマイスタージンガーの出来が気になってます。 504 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 01:00:44 ID:k/gpzg/1] マーラー９番はスタジオとライヴのどちらがいいですか？ ライヴの方が評判いいみたいですが。 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 10:42:35 ID:eR4nWJRV] >>503 買い >>504 まず最初に買うならライヴ スタジオはミスが散見される 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 00:05:21 ID:E6c4Tlud] >>505 スタジオのマラ9のミスって3楽章のところだけじゃないんですか？ 沢山あるんですね。 どこか教えてください。気になります。 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 01:24:56 ID:H9nLmqJs] >>506 知らなくても死なないから大丈夫だよ。 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 00:24:26 ID:ICTr5ybW] 今頃騙されてマラ9を買った奴、泣いてるだろうなｗ ざまーｗｗｗ 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 00:39:15 ID:K/o96p8G] 別に泣いてないと思うよ。 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 00:44:20 ID:ICTr5ybW] 今頃騙されてワーグナー管弦楽曲集を買った奴、泣いてるだろうなｗ ざまーｗｗｗ 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 01:45:09 ID:pCXDrGpM] いや、興奮して歓喜の滴を垂らしているだろう。 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 08:32:28 ID:Ecb/8JtV] なにこのボケと突っ込み 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 11:21:02 ID:ICTr5ybW] あんなのでマタイを聴いた気になってのか？ｗｗｗ まさに「救われない」な 最近やっと聴いたヒヨッコが分かった気になってんじゃなぇよｗ ヴォケ 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 16:30:19 ID:MbAv1COx] >>512 間違い探し厨が呆けたんだよ 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 16:56:40 ID:b8oSRIKm] >>514 ワーグナーにミスなんてあったっけ？ 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 16:59:54 ID:D0NGx0GF] >>510 意味不明 >>513 同じく意味不明。 別スレからのコピペか？ 517 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 18:16:07 ID:+VTWZjZS] >>513 意味不明。知ったかぶり男か？ 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 18:22:14 ID:DF9TZF/D] >>510>>513 はコピペ、クレンペラースレその他にも貼ってあった 基本的にはスルーなんだけど 今一番元気なカラヲタの皆さんなら、本気で噛み付いて追い詰めてみるのも 面白いかも？ 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 18:24:21 ID:K/o96p8G] なんだ、愉快犯か。 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 18:34:27 ID:XuHdsPtJ] >>513は、クレスレで虐められて、よっぽど悔しかったんだろうなｗｗｗ 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 22:56:35 ID:ICTr5ybW] な、俺>>167の言う事が正しいのが証明されたような展開だろ？ｗ 「ドイツ・レクイエム」を「独逸鎮魂曲」として有難がるようなのが （ ＾ω＾）ペラキチなんだおｗ 522 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 23:11:38 ID:y/g0eWrG] こんな>>513は無視して、音楽の話しようや ブラームスのドイツ・レクィエム １９６８年 イースターｆｅｓｔ．ライヴ 英語アナウンスだが、ステレオで(ソースはオープンリールだが、年数劣化はあるなぁ)、演奏も凄くいいｗｗ 同年代の正規録音を超えるー！！！ ちなみに私の所有はテープです。出どころは公表しません。(過去公表して、相手さんに多大な迷惑かけたので) 523 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 00:07:25 ID:eKs9uGIO] >>522 Ｎin山城？Ｙin江戸→常陸？ 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 00:33:07 ID:BZ2TewOA] てす 525 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 02:50:49 ID:hbunzoKz] カラヤンはあかん 526 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 08:14:17 ID:NTyER96H] モスクワ・ライヴ3枚楽しみにしてるんだがジャケットにセンスがないなぁ。 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 08:26:14 ID:cKrwn86j] センスの欠片もないお前が言うな 528 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 10:19:40 ID:z3twhLhI] >>523 こいつの意味わかる人解説お願いします。意味さっぱり 日本語で書かんかー！！ >>526 これはこれでええんでないの？？ 529 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 10:37:13 ID:f38egdUC] モスクワ・ライヴのジャケ、人それぞれだろうが僕としてはデザインは最悪ではないが、 69年のライブなのに写真が75年ごろの物、しかも過去様々なDGの盤に使いまわされた お馴染み過ぎる写真であることがイヤだな。 ただし日本ラストライヴみたく3種類とも同じにしなかった事は評価できる。 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 11:09:31 ID:30Ed7c3M] >>526>>529 買わなきゃ円満解決 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 14:41:43 ID:VKkonpGr] ジャケは赤でいかにもカッコいいんだけど写真そんなに時代違うのか・・・ 532 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 20:08:34 ID:exChcyRX] 話の流れを断ち切ってすまん。 しかもチラシ裏的な話題でますます恐縮するが、 エリエッテが書いたカラヤンとの暮らしの本の中で、 ええッと驚愕するようなことがたくさんあったので 以下にいくつか紹介・・。 ・カラヤンは英の作曲家ウォルトンと大の仲良しで、彼の「ベルシャザール王の饗宴」 は大好きだった。 ・バーンスタインとは密かに仲良しだったが、写真を一緒に撮られるのはお断りだった。 バーンスタインは晩年、カラヤンの「浄夜」を演奏会で聞いてあまりの素晴らしさに カラヤンの楽屋で彼にひざまずいた。死後しばらくしてバーンスタインは冗談で エリエッテに求婚した。 ・カルロス･クライバーが慕ってくれていることにとても好感を持っていた。死後すぐに 　カルロスはアニフに墓参りに来た。 ・大賀社長の目の前で心臓発作を起こしたあと、何分間か？は息があった。エリエッテは 　余人を遠ざけ、腕にしっかりとカラヤンを抱いて、息絶えるまで抱き続けた。 ・カラヤンは最晩年は死と生をますます深く考えるようになり、宗教大作を再録音した。 　彼がどうしても録音したかったが果たせなかったのがマーラーの交響曲第２番 　「復活」だった。 カラヤンの「復活」は聞きたかったな。最晩年の遅いテンポでやってくれれば、 巨匠的な演奏になったかも・・。 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 20:22:27 ID:DUFo0iiz] >>532 カラヤンとバンスタは犬猿の仲というのは都市伝説みたいね。 【参考】 佐渡の語るバンスタとのエピソード。 「お前今夜のカラヤンのコンサート行くのか」 「行きます。切符持ってますもん」 「俺はね、あいつの音楽は嫌いなんだけど、あいつの顔が見たいんだ」 「だめですよ。あなたが行ったら大騒ぎになりますよ」 「いいなあ。行きたいなあ」 「だめですってば。大騒ぎになりますよ」 「いいなあ。行きたいなあ」 「無理すよ」 「いいなあ。行きたいなあ」 結局、バンスタはカラヤンのコンサートに行って 二人は舞台裏でご対面したそうな。 「クラシック不滅の巨匠たち」の38ページ。 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 20:45:24 ID:GKGU/3S0] 犬猿の仲っくらい嫌いな奴でも､時々､無性に面ぁ拝みたくなる事もありまさぁ〜 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 20:45:47 ID:VG05XzOR] >>533 その後に続くレニーの言葉を省略するなよwww あの一言で、全てひっくり返ってるんだから 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 21:43:33 ID:RTaKbnzo] >>535 kwsk 537 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 21:48:53 ID:NTyER96H] 一晩ウィーンフィルをふたりで振るコンサートをやろうとなったが どっちがトリを務めるか言い合いしたこと？ 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 23:26:58 ID:iiQbXwA6] えっと、なんで二人は仲が悪いふりをしなくちゃならなかったの？ 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 23:31:07 ID:DUFo0iiz] ブラームスとブルックナーみたいなもんじゃね？ 取り巻きとか、派閥とか周囲の思惑とかまあいろいろ。知らんけど。 >「密かに仲良しだったが、写真を一緒に撮られるのはお断りだった」 エリエッテがそう書くのなら、彼女がウソを書く必然性がない以上、 仲は悪くなかったとみて間違いないだろうとは思う。 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 23:40:04 ID:iiQbXwA6] エリエッテの証言は十分以上に信じられるものだと思うが ただカラヤンがなんでベルリンフィルをレニーに振らせたくなかったのか （事実一回のみ） 541 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 00:04:09 ID:6IWhtiVQ] カラヤンという人はフルヴェンよりは嫉妬深くなかったような気がするんだがどうなのだろう。 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 00:05:17 ID:bc8R9mfN] テスタの浄夜すごく良かったんだけどスタジオのも良いんですか？ 543 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 00:09:51 ID:v6f69iMa] バーンスタインはバイエルンは別としてベルリンフィルはあまり振りたがらなかったからでしょ。 弟子の作曲家達の中でもドイツ人に対してはぞんざいだったみたいだし。 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 00:13:59 ID:ZklRTqck] オケに大物の客演が来るとそのオケのシェフがお返しに客演するという慣例がある。 セルがベルリン・フィルに来た後でカラヤンはクリーブランドを振りに行ってるし、朝比奈がNDRを振った後に イッセルシュテットが律儀に大フィルを振りに来てる（かなり呆れただろうが）。 レニーはさっさとフリーになったのでそういうのが難しかったんじゃないかな。 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 00:38:20 ID:As8gPAJt] >>541 俺もカラヤンが嫉妬深いとは思えないんだよな。 有望な若手を潰した、いじわるをした、妨害した･･･みたいなことを 書く評論家がいるけど、あくまでも業界裏話の域を出ない。 確たるソースが全然ないんだよな。 ちなみに、巷間言われるフルトヴェングラーとの確執もカラヤンの言葉では 微妙にニュアンスが違ってたりする。 "People say we didn't get on but the fact is, we hardly ever met. I attended his rehearsals whenever I could. Legge brought us together after the war" 　よくフルトヴェングラーと確執があったみたいに言われますが、 　実際のところ、直接会ったことは殆どないんです。 　可能な限り、リハーサルを見学させてもらいましたけどね。 　引き合わせてくれたのはレッグで、それも戦後のことですよ。 会ったときの印象は「フルトヴェングラーは幸せそうには見えなかった」とのこと。 （I had the impression that he was not a happy man） ソースは「Coversations with Karajan」（Richard Osborne） 546 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 08:33:12 ID:v6f69iMa] フルヴェンはネクラだしね。 どちらかと言うとカラヤンもだ。 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 09:36:44 ID:IUbICvN+] カラヤンはバーンスタインの「僕の初めてのナチの友人」 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 14:35:18 ID:A96ujoPc] カラヤンがバーンスタインの客演を直接禁じた事実はないらしい フルベンはあからさまに執拗にカラヤンの客演を妨害したが カラヤンの周囲の人間が配慮したのか、またはバンスタが遠慮したのか 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 18:27:42 ID:S6I7lzDI] 所で、もう冬休みに入ったの？ 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 20:08:31 ID:7tmXm/bR] 晩年に「浄夜」公演の楽屋で打ち解けたとき、カラヤンはバーンスタインを ＢＰＯの指揮台に再登場させるべく、いろいろ検討したって話じゃない？ 551 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 20:19:11 ID:pEtARsUJ] フルベンが亡命していたらカラヤンはもっと批判されていただろうね。 ハイゼンベルグなんかそうだろう。 原爆を作った亡命科学者は批判されないのにね。 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 22:18:55 ID:qAi2vqF1] >>549 土曜に授業を入れてる高校は冬休みだな。 >>550 でもバーンスタインが拒否したんだっけ？マラ9でバーンスタインが考えたボウイングを使われたからだとか。 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 23:22:10 ID:y+8Me0lJ] モスクワ・ライヴのジャケ見るとコカコーラ缶を思い出す。 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 00:23:06 ID:pLRAtAdp] いやいやプロのオケ使ってアマチュアの響きを出させるところだろう。 マーラーの9番とかさ、有名だよね、アマオケの響きｗ 555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 00:40:35 ID:4kVta0qz] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1227258818/580- まともなクラシックファンならカラヤンには感心しないそうです。 オーディオ雑誌でも揶揄されているとか。 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 00:43:34 ID:vm8hdqeV] カラヤン時代にBPOは何度かバンスタ招聘はしている。 だが、バンスタが客演に身分不相応な条件を出してやむなく 断念せざるを得なかった、とのこと。 >533のエピソードなんて、もろにバンスタがカラヤンに 一目置いていたということだよな。 それを受け入れたカラヤンもしかり。 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 00:49:26 ID:pLRAtAdp] 　　　　　／￣￣￣＼ 　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼ 　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　 　 　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　　約束通り配ってもらうお 　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／ 　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ 　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__ 　 　| 　　ｌ..　　　／l´.　三酔人　`l 　 　ヽ 　丶-.,／ 　|_ペラー問答._| 　　　/`ー､＿ﾉ .／　　　　　　　／ 558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 09:22:36 ID:aU/y9oVj] >>532 漏れもカラヤンの復活交響曲は無性に聴いてみたくなったぞ！ 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 14:14:07 ID:yUDmic2k] 東京MXで死と変容、メタモル放送中！ 560 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 15:04:21 ID:vzu+mArN] この時代の音楽やらせるとカラヤンは濃密でいいねぇ 561 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 18:23:38 ID:VhNRM92+] 1977年の来日のとき山野楽器でサイン会があった 当時発売したばかりのベト全の解説書を持っていくとサインして貰えたのだ 俺が片言でダンケシェ−ンと言うとカラヤンは微笑んで握手してくれた 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 18:29:39 ID:ytjNZqQW] >>560 やらせるって、何様だ 帝王を前に頭が高いんだよ 聴かせていただく、だろ 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 19:03:34 ID:mbxNqejh] モスクワ・ライブが発売になったようだ。 間派路がレビューしとるな。 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 21:07:29 ID:XmmOPqSS] レコ芸1月号において、 宇野コーホーが 88年ロンドンライブを 激賞しているね 565 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 21:18:09 ID:UK7nSr82] >>563 本人降臨乙 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 21:42:23 ID:tFClQ+Ur] >>564 どれ？ブラ1？ もしそうだったら、来日ライヴはあんなにけなしていたのに。 どいういう風の吹きましだといえよう。 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 21:43:40 ID:NM6TBg3N] 宇野って、交響曲の部門担当なんだっけ？ 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 21:45:16 ID:McGX8QjY] >>566 ボケが始まっているんだよ 数か月前に自分が下した評価も覚えていないんだろう 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 21:52:57 ID:BmUqURXM] >>568 モスクワライヴは輸入版扱いなのか？ そうだとレコ芸の評はのらないのか？ 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 22:22:39 ID:ScSo5Um8] ポーコー如きが何を言おうが、どうでもいいと云えよう。 知らなかったといってほしくはない。 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 22:30:30 ID:5+2QZ6yy] >>570 つまんないってそれ。いいかげん空気読めよ。 572 名前：カラヤン研究所 [2008/12/20(土) 22:34:31 ID:+FxaRDQ1] >>569 秋葉原の石丸に行けばおｋ なんで地方発送しないんだ ばかやろー 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 22:34:41 ID:JP2P52Bp] >>571 お前こそKY 574 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 22:36:40 ID:GxUkT1uJ] >>572 おかしなアンカーだな。ぜんぜん答えの先が違うような。 もしかしてあのお方？ 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 22:39:49 ID:ytjNZqQW] >>576 だからもうやめろって 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 22:39:55 ID:CTVZBHm3] >>574 地方発送などといっている時点で、あの迷惑なやつだろ。 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 23:32:16 ID:RfWkuKlk] 冬休みに入ったのか 578 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 02:10:32 ID:cgwsxNgP] あ 579 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 02:28:20 ID:cgwsxNgP] >>574 あの方は、１１月からヨーロッパにバカンス中だよ ２月になれば帰ってくるみたいです。 なんか、フランスのテレビ収録のビデオ(音のみ裏青で出回った奴みたい)ｹﾞﾄｰ したようです。 今から楽しみでーす！ 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 11:29:21 ID:CtqxrnI/] >>566　>>568 宇野を擁護する気はまったくないけど、そういう評価は普通にありえる事だと思うよ。 たとえば俺はクーベリックの我が祖国のBRSO盤は好きだけどチェコフィル盤2種は好きじゃないし。 俺に限らず同曲異演を何枚も聴いてる人はそういう経験はあると思うけど。 フルトヴェングラーのベト9とかね。 581 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 11:59:03 ID:ClXQHu5y] ポーコーの話はどっか行ってやってくれ。 うざくてかなわん。 てか、おまいらそんなにポーコーが気になるのか？ 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 12:16:15 ID:8nvxtfEA] 露西亜ライブどうよ つーか出たの？ 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 12:18:10 ID:LzQpFO9g] >>582 ｶﾞｲｼｭﾂ 584 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 12:21:25 ID:PUPHfsR1] 呪縛か？ いつまでも評論家に惑わされすぎ。 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 12:23:18 ID:yoHf83yp] >>584 ポーコーは弄んでいるだけだろ。 586 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 12:52:54 ID:1IEHRd5K] >>585 話題にすることそのものが嫌がれてるっての。分からないヤツだな。 そんなにやりたきゃ専用スレでやれっての。 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 12:53:17 ID:VMblhXCP] ひとつ聞かせてほしいのですけど… 1949年のザルツのヴェル・レク、どのレーベルのが一番なの？ 色々と出てるけど、同じ演奏なら一番音質の良いの１点だけ購入したいので、 誰かエロい人、教えてくださいまし…。 588 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 13:13:47 ID:tJVCDy84] DGには39枚組を発売ことに感謝する。 80年代に、当時の新譜ばっかり買って、 アンチカラヤンになっていた俺に カラヤンへの考えを改めさせてくれた。 589 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 13:21:47 ID:vTgLiDOO] きょうのNHKFMでの20世紀の名演奏はフィルハーモニアとのベートーヴェン特集。 40代のカラヤンはじつにきびきびしていていい。 ちなみにこの交響曲全集のうち、なぜ8番だけがステレオで録音されたんだろう？ 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 13:28:01 ID:HUF3gT3j] >>586 なんでそんなにコーホー意識してるの？ 好きなの？ さまざまある意見の1つとして聞いとけばいいじゃん 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 14:10:29 ID:rT/bwqaT] はい、東京MXでブルックナー9番放映開始！(・∀・) これは大学図書館になかったからありふぁたい！ 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 15:28:01 ID:SPihL4HN] >>590 嫌い嫌いも、かｗ 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 22:36:03 ID:kA17wMHS] 去年からクラシック音楽を聴き始めた中学３年生です。質問です。 カラヤンってベルリンフィルの奏でる音楽に合わせて踊っているだけのような気がするのですが みなさんはどうお考えですか？ ご意見をお聞かせください。 594 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 22:44:38 ID:EMz+jJ47] >>579 誰それ？ 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 22:47:53 ID:IQ0AmCth] がきはかまうな 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/21(日) 23:29:35 ID:YD9BLB6/] ３８枚組買って、毎日１〜２枚聴いています。 今まで偏見を持っていて悪かったと思いました。 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 00:06:28 ID:3LNz4z6s] カラヤンがすごいんじゃなくて、コンサートマスターがすごいだけから 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 01:39:14 ID:tDXsKwQr] >>593 中坊（中学生坊や）じゃなくて、ネット厨房だろ？ 「踊っている」のが見たければ、「冷蔵庫が空っぽになったときだけ」 踊っていた、あの人のＤＶＤでも見とけ。 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 03:04:10 ID:Dl/D/68t] >>593 小澤のタコ踊りでも見とけ 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 05:43:05 ID:bq8QXC+0] >>597 そんなすごいコンマスなら自分が指揮者になんだろ阿呆ｗ 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 06:19:26 ID:6EMzrnCM] コンマスが指揮者に転向して成功した例はあるのかな。 602 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 08:11:05 ID:xf2nyQFO] いくらでもあるだろ？ウェラーとかボスコフスキーとか。 603 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 08:32:24 ID:5Kto5+Ir] 去年からクラシック音楽を聴き始めた中学２年生です。質問です。 宇野功芳という評論家（けっこう有名な人らしい）がカラヤンのCDをけなしていたのですが、 みなさんはどうお考えですか？ ご意見をお聞かせください。 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 08:58:10 ID:6EMzrnCM] >>602 その2人は指揮者になったというレベルで、成功したとは思ってない。 判断基準の違いだな。 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 09:02:51 ID:uALYznGY] >>603 安っぽい釣り乙。 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 09:05:32 ID:xIptSs2s] ミュンシュとかテンシュテットとかいるじゃん 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 09:10:32 ID:xIptSs2s] ターリヒもそうだっけ？ 608 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 09:15:20 ID:LyhkArRE] 宇野さん結構誉めてるよ。 ベートーヴェン：トリプルコンチェルト EMI チャイコフスキー：4 5 6 EMI ストラヴィンスキー：春の祭典 新盤 R.シュトラウス：四つの最後の歌 ヤノヴィッツ(S) プッチーニ：蝶々夫人 デッカ ブラームス：交響曲第一番 87年盤 ブルックナー：交響曲第8番 VPO盤 ヨハン・シュトラウス：「芸術家の生涯」 フィルハーモニア盤 R.シュトラウス：「ばらの騎士」フィルハーモニア盤 それとウィーンフィルを振ったデッカのライナーノーツで絶賛。 またザルツブルク音楽祭で「オテロ」を観賞、「舞台と音楽が渾然一体となった名演」と激賞…。 まだあるがもうやめとく。 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 09:53:16 ID:JVGVTRoQ] 満里奈ーはセコバイのトップだから、コンマスとはいえないか その師であるモントゥはコンマスやったことはあるのか？ 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 10:29:46 ID:bn7QS/I3] 「歌劇場とかお洒落な所で指揮者やってみたいし、あと作曲家とかも…」 「何をやりたいのか決めて仕事探さないとハロワの方でも困っちゃうよ」 自分にマーラーみたいな才能があると思い込んだｗこの甘ちゃん坊主に ビシッと就活指導する麻生首相のような奴はいなかったのかな。 その点カラヤンは立派だったな。 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 12:58:49 ID:JPQpMVd3] ベルグルンドが左利きのコンサートマスターで、トップサイドの人は苦労したらしい。 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 17:42:38 ID:3LNz4z6s] 小澤やリヒテルの証言を考慮してみると カラヤンは踊っているだけではないかと言わざをる得ない 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 18:20:00 ID:fTV5Fny5] 597 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 00:06:28 ID:3LNz4z6s カラヤンがすごいんじゃなくて、コンサートマスターがすごいだけから 612 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 17:42:38 ID:3LNz4z6s 小澤やリヒテルの証言を考慮してみると カラヤンは踊っているだけではないかと言わざをる得ない 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 18:38:03 ID:JPQpMVd3] >>612 マジレスすると、踊っているだけならベルリンフィルの指揮者にすらなれないはず。 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 19:12:43 ID:3LNz4z6s] ベルリンフィルがどんだけ伏魔殿か、最近の中学生はもうすこし勉強したほうがいいと思う 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 19:39:24 ID:fTV5Fny5] と、馬鹿な高校生が申しておりますです。 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/22(月) 19:47:16 ID:h8HXWBAI] でさ、みんなブラインドテストしたら誰の演奏かわかるわけ？ 618 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 19:51:00 ID:LyhkArRE] てかリハーサルの時点で終わってるんだよ。 本番は見世物。 それがプロ。 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 19:57:53 ID:fTV5Fny5] >>617 指揮者、楽団、会場は即効で分かって当たり前。 普通の人は、録音日までは分かるんじゃないかな？ 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 20:01:55 ID:yaX0SyOZ] >>619 「普通の人」ってどんな人？ 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/22(月) 20:13:30 ID:h8HXWBAI] >619 さすがだなあ。 おれなんか、弦楽器のこの品格のある落ち着いた響きはドレスデンかバンベルクだろと思ったら、 都響だったもんな。 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 20:15:27 ID:3KEaZUVv] >>617 普通、自分がCDで持っていて聴いているのなら、音聴いただけで誰の演奏なのか判るだろwww 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 21:32:09 ID:JPQpMVd3] >>617 どうかねえ。BBCだかなんだかで何人かの評論家にバッハの管弦楽組曲3番のアリアを数種類聴かせてどれが一番良いかって言わせたら 全員一致でカラヤンだったっていう話もある。まあ評論家の耳が信用できないだけかもしれないが。 624 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 21:46:28 ID:5KZNUHGT] >>623 ん？　カラヤンのバッハのアリア、俺好きだぞ。 カラヤン文庫のバッハ集、なかなかの名盤と思う。 ツェラーやピヒト＝アクセンフェルトの名演も聞けるし。 ひとの好みはそれぞれよ。 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 21:53:42 ID:0rNXrVWL] >>621 俺は、レコ芸のサンプラーをブラインドで聴いてて、「弦が豊潤だなあ」って感心してクレジットを見たら、バレンボイム／シカゴ響だったことがあるｗ 最近の録音のマジックは困ったもんだ・・・ 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 21:56:10 ID:DbCPpHqT] >>625 シカゴの弦は豊潤というのとは少し違うがシルキーで美しいんだが。 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 21:56:19 ID:QsLDev45] 知識や固定観念の方向に修正する必要ないでしょ 聴いて豊潤だなと思ったんなら豊潤なんだよ 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/22(月) 22:02:53 ID:h8HXWBAI] >627 だって、修正しなきゃ自分の見識が許さないよ。 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 22:03:53 ID:yaX0SyOZ] 人それぞれ「豊潤」と感じるものは違うので、比較するならちゃんと語句の定義からやれよな。 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 22:20:24 ID:DbCPpHqT] ほう‐じゅん【豊潤】 ［名・形動］豊かで、うるおいのあること。また、そのさま。「―な土地」「―な音色」「―なおっぱい」 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 22:22:46 ID:yaX0SyOZ] なにをもって「豊かで、うるおいのある」とするかだよな。 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 22:30:09 ID:3LNz4z6s] 目をつぶって集中すれば 俺だって音に合わせてタクトくらい振れるわｗ 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 22:36:11 ID:QsLDev45] 素人が指揮台に上って音にあわせて振ると どんどん遅くなって止まってしまう罠 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 22:55:24 ID:xWTXXDPN] 心配するな、オケは指揮なんて見てないから。 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 02:20:01 ID:HiCf7BI8] その通りだ 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 02:29:31 ID:zgc4iwku] >>618 カルロス・クライバーのリハーサルは、ぜったい本番とは大違いだと思う 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 02:46:42 ID:vDCiXpOq] 即効で廃盤になるから、お早めにね（藁） 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 03:10:52 ID:HiCf7BI8] そういえばカルロス＝クライバーはニューイヤーコンサートの時 指揮を忘れて踊り出した時は焦ったとコンマスが言っておったな ＤＶＤを見てもちゃんと音楽は流れているからウイーンフィルはたいしたものだ 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 10:54:35 ID:7MYV2gN2] >>623 俺はカラヤンは好きだがカラヤンのモーツァルトはどうも・・・と思ってた。 たまたまFM聴いたらモーツァルトのシンフォニーだった事があってそれが実に見事な演奏だった。 当ててみるか？と思って考えて現代オケで結構大編成だしいろいろ考えてこりゃベームウィーンフィルかな？ と思ったらカラヤンベルリンフィルだったｗ カラヤン位絶対分かるだろうと思ってたからショックだったが、それ以上に先入観なしに聴くとこんなに立派な演奏だったのか？という事。 思い込みって結構大きいんだよな。 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 11:11:34 ID:fw3Xh1dW] モーツアルトは交響曲第35番を作曲した時、父親に手紙で、 私のこの新しい交響曲が200人の編成で演奏されたらどんなに素晴らしいでしょうか。 と語っている。それならば、あえて通常よりも大編成で演奏したカラヤンの演奏がもっともモーツアルトの理想に近かったってことになるな。 ハイドンのパリ交響曲やコレッリのクリスマス協奏曲も200人で演奏された記録があるらしい。 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 11:21:56 ID:zV2ZF4qV] >>639 >思い込みって結構大きいんだよな。 そうそう。iPodなんかで「ブラインド」してみると面白いよ。 いかに自分が先入観にとらわれているかを痛感させられて愕然とする。 あと、FMなんかも、ブラインドテストに最適かな。 いかに先入観を排除して、白紙の状態で聴くかが今の自分の最大のテーマ。 これでもリスナー歴４０年だけどね。 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 13:30:49 ID:G1J2xzBy] >>638 ネタとしてもイマイチ。 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 01:06:37 ID:E6EJIu7K] なんかさあ宇野大先生がブラ１来日公演はけなしてたのにロンドンライブは大絶賛してる んだけどそんなに違うの？ 644 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 02:57:15 ID:HTOgDrSq] カラヤンの上智大オケ訪問はこの人が企画を練って演出したのでは？ と勘ぐってしまふ。 www.sophiakai.gr.jp/jp/modules/news1/article.php?storyid=903 645 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 04:46:49 ID:DS423E/M] >>643 評論家の言うことは鵜呑みしないように。 どちらも大変な名演です。 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 09:18:30 ID:Lwqnv4lL] 評論家など、どうでもいい。 自分が聴いて、名演だと思えばそれでいいでしょ。 ここで書きこんでる人は評論家じゃないんだから、この曲は名演だなどと人に言う必要もないと思うな。 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 09:42:26 ID:UOMSMHXX] まあ、自分の良いと思ったものを、他人に布教したがるのは、 人間一般の本性みたいなものだからね。 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 10:06:53 ID:5In0nZAm] >>647 純粋な気持ちで布教したいというより、第三者に「同意」や「共感」を求めている･･･ といったほうが正解かも。だから否定されると逆切れしたりする人が多い。 おそらく自分の人格まで否定されたような気がするんだろうね。 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 10:13:41 ID:KuazHguZ] 同一化か？ 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 12:56:36 ID:cWMPHWgn] 同意 クレンペラーは「大地の歌」でカラヤンレベルの仕事を初めて成し遂げたと思う。 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 13:40:30 ID:5In0nZAm] >>650 コピペ荒らしするなよ･･･ 【参考】 221 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/12/24(水) 10:57:46 ID:ZLKA/eqI >>217 同意 クレンペラーは「大地の歌」でカラヤンレベルの仕事を初めて成し遂げたと思う。 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 14:13:55 ID:bv+iGcmW] ペラキチ共の悔しさが起こさせる行動だな 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 19:45:50 ID:cWMPHWgn] クレンペラーへのコンプレックスが起こさせる行動だな 654 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 19:55:04 ID:+4itGRNx] クレンペラーはカラヤンのおさがりのＰＯを貰ったからあかん 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 20:00:11 ID:5In0nZAm] >>654 クラ板は内容のないカキコにかぎってアゲたがる。 これ豆知識。おまえのことな。 656 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 20:02:54 ID:+4itGRNx] あほー、ぶぉけー！ わしの高尚なレスのどこが内容ないんじゃ、しばくぞ！ 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 20:03:18 ID:cWMPHWgn] カラヲタはしょーもないことでムキになるのが可愛いのであかんことない 658 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 21:10:34 ID:zv37vLFt] >>643 あのカラヤンのサントリー公演を会場で聴いていない 時点で、評論家失格なのでは。著名評論家ならチケットの 入手は可能だったでしょう。 659 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 22:00:23 ID:P6daQkJ+] >>658はいいこと言った。 いろいろ聞いたがやっぱりカラヤンが一番。 最後の来日で聞いた悲愴…あれは凄かった！ シンフォニーホール。 660 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 22:27:58 ID:MOiLpwgv] 宇野はサントリーで悲愴聴いてるよ。 661 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 22:29:16 ID:lF1NEzTe] ポウコウは展覧会の絵のときだと言えよう 662 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 22:59:00 ID:Du8LoLPA] 今日、最近出たイン・モスクワのベートーヴェン聴いたけど録音はMONOに近いですね。 全然広がりがなくて、コントラバスなんか中央から出ている。 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:27:01 ID:Zqca8Rwj] 来日公演のブラームス1番だけど。終結部のところで遅くなるところや、最後の音。 カラヤンのライブ盤の中で、このCDほど彼の感情が出ているように聴こえた部分は無かったと思う。 カラヤンのことを「血も涙も無い守銭奴」のように悪く言う評論家もいるけどさ。このCDから何も感じられないなんて、お前らこそ人間として何か足りないんじゃないかって思うよ。 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:34:36 ID:4u0coHBC] それが演出臭くて気持ち悪いって言ってるのが宮下誠だな。 665 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 23:44:51 ID:MOiLpwgv] 「血も涙も無い守銭奴」 という評はいまだかつて聞いたことない。 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:45:39 ID:rAZ6PzIE] 守銭奴は何もカラヤンに限ったことではないだろうに。 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:47:57 ID:KR/WLr3a] 宮下の方が、演出臭くて気持ち悪いよー。 アノ人の書き方ってずいぶんおセンチ。 668 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 01:05:33 ID:j2TKLaLy] 才能と実行力があったらお金はあとからついてくるのと思われる。 どんだけひがみ根性なの？ 別にここの住人に言ってるわけではないよ。 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 01:18:37 ID:Ef06hyfW] >>663 それ武満徹が聴いて感動したっていうブラームスかな？ たまたま会場であった批評家に興奮して褒めたら、 「武満さんもカラヤンに感動するようになっちゃオシマイですね」 とか馬鹿にされたって対談で怒ってたけど。 カラヤンだろうが良い物はいいんだ！ってｗ 670 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 01:22:02 ID:KITCav5x] 演出でいいんだよ。 ただその演出が時代によって感じ方が変わるだけ。 だってみんな一緒だったら面白くない。 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 01:37:03 ID:WLsgMpQ2] 最近フルヴェンvsカラヤンからクレソvsカラヤンになってるのは宮下効果？ 双方必死こいてるのが多いｗ 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 02:15:45 ID:W+epBOwT] クレゾールは、カラヤンみたいな華麗さも格好良さもなく、 ただ鈍重なだけだからダメダメだね。 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 03:23:39 ID:A1IHKOTt] こっちは余裕だが、誰からも相手にされないペラキチ共が因縁をつけてきてるだけさ 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 03:37:43 ID:FpFiHyX/] >>669 カラヤンに武満作品を指揮して欲しかったな 675 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 08:06:46 ID:pyXJp0zz] カラヤンが54年に単独で来日したとき、いろいろ日本人作曲家の作品を振ってるけど どのような内容だったんだ？ 676 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 08:19:50 ID:Isz6tA3G] >>669 おい、誰だよ、その失礼極まりないエラソうな評論家？！ そいつの評論読破してやるから！ 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 08:28:02 ID:FpFiHyX/] >>675 いろいろじゃなくて松平頼則の「主題と変奏」だけ。 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 10:22:39 ID:1HkpkEKV] >>669 そう、その時のですね。 というか、作った本人でないとしても 作曲家が表現者(演奏家)に感銘・感動していると言う構図に 評論家がそんな事言うというのは愚の骨頂ですね。 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 10:28:52 ID:Up1vog4G] 武満氏が会場で会った評論家って誰だろう？？ 興味あるぜ 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 12:54:10 ID:/S0GMyte] 自分だったらそいつ殴り飛ばすな。こっちは感動してるのに何様だと。 っていうかその評論家はなぜカラヤンの演奏会に来たんだ？ 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 13:06:02 ID:XekGQRSq] ひやかしだろ。 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 13:51:01 ID:kM13AUOJ] 昔のプロ野球で、記録に残る選手は王、記憶に残る選手は長嶋、って言われてたな。 記録＝レコードだから、やはりカラヤンは王貞治か。するとクレソは長嶋清幸だな。 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 16:27:47 ID:r6AHFPeo] >>682 豆ファン乙。 684 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 17:46:05 ID:o8TrlDkR] Herbert von Karajan: Complete EMI Recordings Vol.1 & 2 塔で \12,990/87CDs/Vol.1 + \9,990/71CDs/Vol.2 こんなに安くてええんやろうか。。 ええい、ままよっ！ ポチッ！！＾＾ 685 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 19:36:51 ID:VmwTutsg] 南朝鮮の人たちもカラヤンシンフィニーエディションを買ったみたいね www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tlife&nid=1295694 686 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 21:29:35 ID:KITCav5x] >>679 カラヤンにも武満にも失礼だ。 そいつの評論なんてたいしたことないな。 687 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 21:36:29 ID:4ZqGF1iA] TOKYO MX ＊ ヘルベルト・フォン・カラヤン生誕100周年コンサート集 2008年12月30日(火) 27:00〜28:30 Beethoven: Symphony no. 3　ベルリン・フィル ベートーヴェン　交響曲第3番『英雄』 2008年12月31日(水）27:00〜29:00 Bruckner: Symphony no. 8　ウィーン・フィル ブルックナー　交響曲第8番 2009年1月1日(木) 27:00〜28:00Tchaikovsky: Symphony no. 4　ウィーン・フィル チャイコフスキー 交響曲第4番 2009年1月2日(金) 27:00〜28:30 Tchaikovsky: Symphony no. 5　ウィーン・フィル チャイコフスキー 交響曲第5番 2009年1月3日(土) 27:30〜28:30Tchaikovsky: Symphony no. 6　ウィーン・フィル チャイコフスキー 交響曲第6番『悲愴』 www.mxtv.co.jp/karajan/ 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 21:43:46 ID:kM13AUOJ] 何か最近再放送ばかりだなあ オペラとかはやらんの？ 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 00:01:58 ID:dxOhjNiy] カラヤン・イン・ザルツブルグ買ったが 字幕はオリジナルのLDを踏襲しているようだな 昔youtubeで見た奴はちょっと違う字幕だったような気がするが、あれは栄光のカラヤン大全集の 特典DVDのやつかな。 ドン・ジョバンニのあとのコメントがオリジナルは（今回も） 「フルトヴェングラーも」 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 00:03:53 ID:vUWZgEbp] やべ。途中でenter押しちゃった オリジナルは「フルトヴェングラーもこんなに素晴らしい演奏は2度と無かったと言うだろう」となってるが たしか「フルトヴェングラーは納得しないだろうよ」と言ったという字幕が付いてるバージョンがあるようだが これはカラヤンの表情からしてもどう見ても前者がただしいよな。 691 名前：いっちゃん [2008/12/26(金) 03:17:53 ID:IUkM4m7V] >>690 ちがちが、"フルトヴェングラーは認めんさ" だよ ｂｙ ＢＳ１１放送(１９９２？) 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 13:19:24 ID:VsZqzkpN] >>690 うちにある古臭いビデオ(日付不明)は"フルトヴェングラーは認めんさ"だった。 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 13:50:21 ID:6z/snX6o] おれのLDは690に同じ。 だから，ドイツ語会話できる神様キボン。 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 13:56:45 ID:4x62ktHp] イッヒ　フンバルト　デル　ウンチ 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 14:00:03 ID:hRmmLf/v] Ich humbart der untch でええのか 696 名前：690 mailto:sage [2008/12/26(金) 20:18:15 ID:dxOhjNiy] ああ、うろ覚えで書いたからたぶん後者は「フルトヴェングラーは認めんさ」だと思う。 なんでそんなに反対の意味になるのか不思議だ 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 20:50:59 ID:Paw4MENc] カラヤンが良いなんて２ｃｈのクラシックファンのレベルも落ちてきたね 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 21:01:15 ID:x1VsSamy] >>697 そういうこと書かないの 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 21:24:41 ID:qp3k3Ue5] >○が良いなんて２ｃｈのクラシックファンのレベルも落ちてきたね ○のところに嫌いな指揮者の名前入れて、その指揮者のスレで書き込むってのはどうよ。 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 22:44:55 ID:3nNF4RYR] DGの展覧会の絵、こびと以外はとても良い演奏。 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 23:12:18 ID:Paw4MENc] いやマジで高校生とか大学生ばっかりだろこのスレ んー、中学生もいるかな？ 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 23:14:58 ID:4x62ktHp] 必死だなジジイ 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 23:21:39 ID:VsZqzkpN] >>700 DGには2つあるんだぜ。 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 23:24:42 ID:3nNF4RYR] >>703 1965年録音のやつ 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 23:25:14 ID:6bl6ROxi] 酷い加齢臭がしますね 706 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 23:25:51 ID:OgBmUzFr] あまり、カロヤン先生のＣＤは買わないのだが、円高（ユーロ安）の影響？ ＥＭＩのカラヤンのVOL1(87CD)とVOL2(72CD)が、二つ買っても２万ちょっとなので、つい買ってしまった。 持ち帰るのに重かった。 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 00:14:53 ID:Wzb21w8M] ID:Paw4MENc ↑ こいつ、下のピュアAU板でも暴れ回っている オーディオオタ爺だから相手にしない方がいいよ。 レコード大好きだからCD派のカラヤンを目の敵にしているらしい。 装置の好みで音楽を否定するなんて本末転倒なのにね。 絶対レコード派　対　便利ＣＤ派　激論編！ 4枚目 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1227258818/ 637 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:4c9eiio6 2008/12/26(金) 15:16:07 話題になってから必死でクラシック板をROMってる人たちへ 殻やんは一言でいうと 表面的な音作り最優先棒振り屋 音楽の生命力は損なわれる傾向 死んでから評価下がるタイプ 646 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:4c9eiio6 2008/12/26(金) 23:59:36 カラやんすごいぜなんて思ってるんじゃなく 権威だと信じ込んでたものをいとも簡単に批評するという己に出来ない行為を間近にし ドキドキを抑えられないだけでしょう だからいまどきﾜﾛｽなんて打てる、これは並みの動揺ぢゃないょ 普通にこの曲のこの時の演奏が素晴らしいとかいつまでたっても出て来ない 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 00:27:20 ID:PIk+k0Wn] 具体的にカラヤン信者ってカラヤンの演奏のどこがいいと思ってるのかな？マジで頼む 俺的にいうとひたすらテンポの速いところと、音がきれいなところかな 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 00:36:04 ID:oU3WPgeZ] >>708 ひたすらテンポが速いのはベートーヴェンくらいだよ。 音はきれいだが、第九やブラ１のような名曲において、他の追随をゆるさないような熱くてダイナミックな演奏を繰り広げる。 もちろんライヴを聴かないとだめだよ、おぼっちゃま。 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 01:16:13 ID:PIk+k0Wn] カラヤンのライブを自慢されるなんて、おもしろい経験をしたぞ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 01:34:36 ID:/WOztbRb] やっぱり冬休みなんだね。後から焦らないよう宿題を年内に済ませておいたほうがいいよ。 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 01:44:18 ID:PIk+k0Wn] おめーこそ雇用促進住宅への入居審査のことでも心配してやがれ 713 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 01:49:01 ID:/WOztbRb] >>712 それはお前の父親のことだろ 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 01:58:04 ID:GfRW06h1] 【スルー推奨】 708 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/12/27(土) 00:27:20 ID:PIk+k0Wn 具体的にカラヤン信者ってカラヤンの演奏のどこがいいと思ってるのかな？マジで頼む 俺的にいうとひたすらテンポの速いところと、音がきれいなところかな 710 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/12/27(土) 01:16:13 ID:PIk+k0Wn カラヤンのライブを自慢されるなんて、おもしろい経験をしたぞ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 712 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/12/27(土) 01:44:18 ID:PIk+k0Wn おめーこそ雇用促進住宅への入居審査のことでも心配してやがれ 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 02:43:50 ID:PIk+k0Wn] >>713 もちろんおめーさんのことを言ってるのだが、なにかご異議でも？ 却下（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 02:50:58 ID:yh6o5Qa7] 古臭いAAをいまごろ嬉々として使う低脳ぶりにはｗ 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 02:56:25 ID:PIk+k0Wn] 頭空ヤンどもに言われたくねーな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 02:58:19 ID:bds18/RO] （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 719 名前：カラヤン協会理事 [2008/12/27(土) 03:25:31 ID:AGK6WQxp] >>716 ところでAAって何だ？？ 日本語で説明してくれ 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 04:53:34 ID:hwJU399g] 米国標準文字符号芸術 721 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 07:49:25 ID:QFsQG1Yp] カラヤン協会はAAさえ知らんからあかん 722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 08:47:18 ID:g9okKCJT] >>719 アスキーアートの略 ASCII    Art  　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_ 　　　Ａ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼ 　　　Ａ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │ 　　　だ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　や　こ 　.| 　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　つ　う　│ ⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　が　い　│ 　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　　　う　│ 　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／ 　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ 　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ 　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ 　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 18:34:35 ID:mFnNlCy9] いっちゃんは田舎者だからなにも知らないというより、先天性の千恵遅れのようだね。 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 19:46:35 ID:PIk+k0Wn] クラッシック音楽をろくにわかってもいない厨房って やたらと「熱くてダイナミックな演奏」ってフレーズを語りたがるよね すんごい判りやすいんですけどー（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 20:03:12 ID:ILQkluB+] くだらん書き込みが続いてんな。 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 20:13:30 ID:zY/iI40r] モスクワライブも買えない貧乏人ばっかだからなこのスレ。 違法音源交換の話とバカゆとり厨房のつまんねえ煽りしかねえ。 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 20:16:05 ID:PIk+k0Wn] 無駄にエンゲル係数のい高いおめーさんが言うことかい？ 728 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 21:21:22 ID:mFnNlCy9] 低脳なやつほど（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ と書きたがるかな。 エンゲル係数も低いし知能も低い犯罪予備軍は年を越せなくて凍死だな。 729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 22:59:30 ID:PIk+k0Wn] >>728 最近は精神病院の隔離病棟からも携帯で２ｃｈできるんだね？知らんかったわぁ 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 23:03:07 ID:mFnNlCy9] >>729 お前がいるところが精神病棟だよ。こちらはPCで書いているかなら。そんなこともわからない基地外はさっさと首釣れや。 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 23:03:46 ID:VsAFQ+jk] クラ板の住人は煽り耐性０な奴ばっかだな スルーしろよ 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 23:12:08 ID:PIk+k0Wn] ねぇ〜みんなぁ〜カラヤンの話はしないのぉ〜 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 23:43:55 ID:/0VDsuh8] どこから書き込んだかもわからない幼稚な阿呆はスルーしておいて、17日に出たらしい「カラヤン・イン・ザルツブルク」 のDVDなんだが、ソニーはリマスタリングしたのかな？ 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 23:59:26 ID:y4qu3Oqc] ベルリンで見たカラヤン パリで見たカラヤン カッコ良かったなぁ 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 00:08:57 ID:ZoU0Ftqr] >>734 いや、俺が見たロンドンとニューヨークでのカラヤンのほうがずっとかっこいい。 いちばんよかったのはサンモリッツだけどな。 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 03:24:32 ID:ov09ogBc] どの写真？ サンモリッツのはかっこいいよな 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 04:42:11 ID:I/NT+7/D] 必死な人が約一名いるね 単発ＩＤだから直ぐわかるわ 意外に住人少ないね 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 19:59:34 ID:AIAwiVEj] ベルリンフィル100周年のマラ９ってSARDANAとGNPで音違う？ 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 20:36:36 ID:m82wM5XJ] ほんと貧乏人ばかりでウザいなこのスレ。リマスターされてるかとかどっちが音いいかとか そんなの気になったら自分で買って確認せいやつまらん。 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 20:55:03 ID:cOaGQgty] >>739 自分で買って確認もしていないお前が偉そうな口を利くんじゃない。 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 21:09:46 ID:I/NT+7/D] >>739 お前必死すぎ消えろ 742 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 21:48:40 ID:HnRZLd7r] >>738 Sardanaのは持ってるが、GNPなんてもの知らなかった このカラヤンBPOのマーラー交響曲第９番は最高のマラ９演奏なので、GNPのも入手するわ！ 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 22:24:06 ID:PWXn0Hn7] まぁAAにもなってる横顔萌〜の元祖ヴィジュアル系指揮者だもんな。 音楽は聴かなくてもいいけど、ヲタなら映像はおさえておくべきだろう。 こういう判りやすい門から入って「レヴァイン萌え〜」とかになる、らしいｗ 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:07:00 ID:I/NT+7/D] レヴァイン萌え〜もうどうかともうぞ 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:03:08 ID:Pum3TbvG] アッー！だからな 746 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 00:03:58 ID:VwXctVgy] レヴァイン、パッとしない。 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 01:23:45 ID:/RLOHh0o] 仕方なく、オペラのDVDを３０枚ちかく、レヴァインで持っているが・・・ ドンジョバンにだけはたくさん持っていて、聞き比べてみるとおもしろいな 一番糞なのがカラヤン、レイミー 一番良いのがフルトン、シエピだな 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 09:45:12 ID:GWZkkxDT] >>74 GNPのはジュピターも一緒に入ってるんじゃなかったっけ、確か 749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 11:40:46 ID:rhQoSdaR] フルトヴェングラーをフルトンと略すのは初めてみたw シエピはいいがフルトヴェングラーの指揮はこの曲に関する限りどうもついていけないところがある まだカラヤンの方がましだな俺は 750 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 12:03:30 ID:gmhUiCRD] 妬み古便ヲタはスルーということで 751 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 13:27:56 ID:l32/1+DG] >>749 ところで シエピ って何だね？ ｂｙ ｋａｒａｊａｎ 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 15:18:34 ID:Pum3TbvG] >>751 IDが！ 753 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 16:34:53 ID:zdFCBlvo] ＥＭＩ箱のフィルハーモニアＯとの音質って モノはいいんだけどステレオは低音が足りなくてキンキンしてない？ 高音を絞らないと聴きづらい まあ俺の装置が安モノだからかもしれんけど 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 19:25:08 ID:rhQoSdaR] >>751 おお、クラ板の神降臨！！！！！ 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 20:20:37 ID:/RLOHh0o] 昨夜のラインの黄金は良かったな カラヤンアンチと言えども、あの名演奏は認めざるを得ないだろう つまり、映画音学を振らせて、カラヤンｘベルリンフィルの右に出る物は、（あまり）いないという事だ >>749 てめの通ぶった精神性皆無の糞意見は要らんということだ おまえ御託なんざ公衆便所に流してきやがれ 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 20:24:40 ID:rhQoSdaR] >>755 俺お前好きだよ 気に入った 757 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 23:25:24 ID:l32/1+DG] ｚ 758 名前：いっちゃん [2008/12/29(月) 23:36:48 ID:l32/1+DG] 宝くじ当たるより超難関ＩＤ ｗ まだ健在 ライブの話しようではないか ＤＲＥＡＭ ＭＵＳＩＣなる海賊盤で２００３年？から出ている、 １９６６、１９７３、１９７７、日本公演ＣＤは、音質どうかね？ 別テープの１９６６は、テープ伸びて音が揺れまくり、ピッチさまざまであった。 所有者、批評お待ちしておるよ。 ｂｙ ｋａｒａｊａｎ 759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 23:45:08 ID:tsOy2XnH] 断る 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 00:03:20 ID:3K17LFrd] >>758 今書き込んでＩＤがhvkだったら、ホントの神だな 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 00:12:22 ID:NgkIzcGQ] やってみる 762 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 00:14:33 ID:G0g89vii] 66年に来日ありゃダメ！音程メチャクチャ 複数回コピーの賜物じゃろ！ 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 01:22:23 ID:NgkIzcGQ] 音に合わせて踊るkarajyanのライブっぽくていいじゃないか 764 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 07:20:00 ID:Q+iLukpt] >>762 やっぱりな！ やはりマスターはいっしょか．．． 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 07:42:35 ID:L23maBbF] カラヤンの海賊モノ収集って大変だろうなぁ テープレコーダー普及したころから後は 全ての公演で誰かが膝上録音やってるだろうし フルヴェンやワルターすらいまだに初出モノが出てくる事を考えると 今生きてるコレクターが全員死んだあとでもまだ出てくるぐらいだろうな 766 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 11:27:41 ID:bfNSWCLP] 70年来日ものってないよね？ 767 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 13:06:51 ID:GqBaVWX6] ボルドー70年近海もの 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 23:39:39 ID:NgkIzcGQ] カラヤンの遺産ってDVDボックスがあったけど ワーグナーはラインの黄金しかないみたいだな あとはカルメンとかカヴァレリア道化師とか 所詮ラインの黄金が精一杯の指揮者か あいつにワルキューレや神々の黄昏は無理か 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 23:54:17 ID:gUIxOH4x] （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ DVDのみで全てと思ってるのかな？ 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 00:59:18 ID:bXUuu3ue] 今は目に見えるものしか信用されない時代なのかもしれない。 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 01:06:03 ID:wnNcH/d7] 人目に曝すに値するものはそう多くはないだろｗCDですらフルボッコ状態だしなｗ 772 名前：いっちゃん [2008/12/31(水) 07:18:50 ID:hLbD1Ucf] >>768 いや、情報によれば、ワーグナー他オペラも、国内限定でテレビ収録放送してるから、 ２０３９年 没後５０年に発掘放送、販売期待しましょう。 現に、１９７８年トロヴァトーレ 発売、一部放送なってるしな！ 773 名前：いっちゃん [2008/12/31(水) 11:35:28 ID:hLbD1Ucf] >>762 君は例のディスクもってるかー？ ならば、 ベートーヴェン＃１と ブルックナー＃８ では、 どっちが音揺れひどいか？？ おせーてm(_ _)m 774 名前：いっちゃん [2008/12/31(水) 11:38:37 ID:hLbD1Ucf] >>766 音源出てきたら(１０００％盗み撮りだろうが、)天皇陛下級の 大スキャンダルだーー！！！ 775 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 15:12:19 ID:AwwFB3gz] あれー俺のカキコがないよー モニターしてる奴全員裁判出てもらおうかなー 776 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 16:05:44 ID:qfWlaMgR] いっちゃんとか言う福島の水飲み百姓は来年は自重しろ じゃないとアク禁以来出しちゃうヨ？ もうどこの誰かまでは分かってることだし… 777 名前：いっちゃん [2008/12/31(水) 17:47:33 ID:hLbD1Ucf] >>776 ﾜﾗﾀ カラヤンコレクターの皆さん、良いお年を(^-^)ノ~~ 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 20:36:21 ID:wnNcH/d7] 自分がワグネル振れるような器では　な　い　ことくらい カロヤン本人が一番自覚してるだろう 墓場荒らすようなまねはやめてほしい 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 21:08:20 ID:6tcaul/M] R.シュトラウスの４つの最後の歌良いな。 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 21:42:14 ID:wnNcH/d7] シュワルコップだったらセルが神 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 22:02:05 ID:dX79FiGV] >>779 アレは実に良い。良いモノは良い。ポーコーが誉めようが貶そうが関係ない。 782 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 22:06:39 ID:spPI8J9V] ２流の音楽には２流指揮者が似合っとるわ、ぶわっはっはっは 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 22:19:27 ID:Hc6qx7np] と５流のキティが申しております。 784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 22:23:01 ID:+7LoyM9j] 二流のツンボの作曲家のベートーベン。 自分の書いた音を鳴り響きで確認できない、二流の作曲家。 二流のアワレな作曲家モーツァルト。 最後はみんなに知らん振りされた、二流の作曲家。 二流のカラヤン。。。 785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 22:35:38 ID:wnNcH/d7] >>781 おめーの耳は絶望的に狂ってやがるみたいだから 千枚通しで耳ついて 鼓膜をもう一回自然再生させるしかないようだな ん？自然再生できなかった場合？ そんときや医者池カス野郎 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 22:39:34 ID:7kgfPGy6] 批判の裏には、ねたみ、嫉み、恨み、つらみの感情が渦巻いていることも多い。 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 23:08:59 ID:wnNcH/d7] カラヤン信者が新興宗教めいてるから叩かれるんだろ 788 名前：いっちゃん [2009/01/01(木) 00:00:54 ID:Dcef22fb] あけおめー。 今年は没後２０年！！！ １９６６年 日本公演 １９７３年 日本公演 このテレビ放送映像にしぼって、関係者、機関に 公開するよう圧力かけまくりましょう。 789 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 00:03:52 ID:Pd4Hfz4b] ID:wnNcH/d7は、頭がおかしいの？ 790 名前： 【中吉】 【880円】 [2009/01/01(木) 00:05:32 ID:XMOtd7yI] あけおめ 791 名前： 【凶】 ! mailto:sage [2009/01/01(木) 00:26:14 ID:ELn7dXzL] テスト 792 名前： 【末吉】 【1207円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:28:55 ID:ELn7dXzL] テスト 793 名前： 【大吉】 【925円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:29:07 ID:Q5bEwqtm] >>788 頭ﾀﾞｲｼﾞｬﾌﾞ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 794 名前：いっちゃん [2009/01/01(木) 00:35:51 ID:Dcef22fb] >>793 いたってまとも(収集家として．．．)ですが、、なにか？？ 漏れも２０年程探してるｏｒｚ 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 00:36:48 ID:/5Of2lTb] あけおめ！　ことよろ♪ 雑煮できた？ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　 ∧w∧　　　　　　　　 ∧w∧　　／ 　　　　（ ；ﾟ−ﾟ） ＿＿＿＿　 （ﾟДﾟ ；）＜　コタツに見えないかもな・・・ 　　　　/　つ旦/　※　※　ヽ旦⊂　ヽ　 ＼ 　　＠（,,_　 　/　※　 ※ 　※＼　 　丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒"""""" 796 名前： 【小吉】 【910円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:54:37 ID:Q5bEwqtm] >>794 ２０年もゴミばっか集めてて後悔の気持ちはないのか？ つーかそんだけ教団に寄付してたら、いまさら信者やめられないね よーくわかりますよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 797 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 01:55:02 ID:KA2ahwoB] いろいろ聞いたがカラヤンが最高だと実感した。 シンフォニーもオペラも。 前は好きではなかったんだけど。 今感動の連続…。 798 名前： 【ぴょん吉】 【20円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 02:27:29 ID:NLLGC7vh] >>797 反対側の耳から出るくらい長い千枚通しで耳ついて脳みそが自然再生するのを待ちなさい 医者？そんなもんは必要ない（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 03:11:44 ID:LesFnvm3] 特にカラヤンファンじゃなかった人でも 昨年は多くの人がEMIやDGの格安BOXをきっかけに 自分で聴いて知る事が出来たでしょう（私もその一人） 800 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 10:37:10 ID:DqEN/24e] 明けましておめでとうございます 新年はウイーン、ベルリン両オケのヨハン・シュトラウスのワルツから聴こうと思ってる。 カラヤンはウインナ・ワルツにおいても洒落てて上手な演奏を聴かせてくれるからな。 801 名前： 【大吉】 [2009/01/01(木) 10:42:31 ID:gS90CX6s] 庶民には高嶺の花のＤＧ全集から聴き始めるとするか、ぶわっはっはっは！ 802 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 11:34:17 ID:F6Rye8SN] ＤＧ全集に金かけるくらいなら誰もゲットできないような音源収集に 金を費やせコラッ！例えばＲＩＡＳにワイロ送るとか。 803 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 11:47:27 ID:H8ALSPDl] >>801 第九のガラスCD持ってる〜？ 804 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 11:49:53 ID:4Isng+iA] TOKYO MX ＊ ヘルベルト・フォン・カラヤン生誕100周年コンサート集 2009年1月1日(木) 27:00〜28:00 Tchaikovsky: Symphony no. 4　 ウィーン・フィル チャイコフスキー 交響曲第4番 www.mxtv.co.jp/karajan/ 805 名前：いっちゃん [2009/01/01(木) 11:56:44 ID:Dcef22fb] >>796 ない！ むしろ、カーステで １９５８ニューヨーク １９６６東京 等、聴いてるのは世界広しとは言え、漏れくらいだろ と、自負しておりまする(^O^)/ 806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 12:24:32 ID:qJ1GNlSh] 66年の来日公演って、誰かのhpでupされていましたよ。 大変良好な音質で、ラジオのアナウンス入りです。 せっせとｄｌしたよ。うちのどこかのｈｄに入ってると思う。 福岡公演とか、へーこんなのまで残ってるんだーと思った次第。 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 12:29:06 ID:lVH0RrUy] いっちゃんはカラヤンもバーンスタインも実演を聞いたことがない田舎者。 そもそも生きる資格がない哀れなマニア崩れなので余生を静かに過ごさせてやろうよ。 屑録音のライヴなど実演の万分の一も感動を伝えないがな。 808 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 13:53:33 ID:F6Rye8SN] いっちゃん、それで暴走族やってカラヤンを布教しろよ。 809 名前：いっちゃん [2009/01/01(木) 14:31:26 ID:Dcef22fb] >>806 それ、テープ伸びによる音揺れどうですか？ 漏れも見つけたが、中止された後だったｏｒｚ 漏れのソースは、東京コレクターのオープンテープ、結構音揺れ多い >>807 それは、１９７３年日本公演放送聞けば十分当時の雰囲気味わえる 残念でした(-_-メ 810 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 15:19:49 ID:rd/WkxaN] 東京MXでやるチャイコ映像はウィーンフィルCDに振りだけ合わせたﾅﾝﾁｬｯﾃのライブ？ それともリアルライブ？ 811 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 21:58:18 ID:xVy99GAM] チャイコ映像でリアルライブなんて存在しないことは 周知の事実なんだが。 812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 22:18:04 ID:rd/WkxaN] そうなの？ でも７０年代BPOとのチャイ６番は、 客はいない？けど、いちおうライブだったとどこかで見たような気がするが 813 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 22:59:52 ID:SLEz3S7/] 擬似ライブ。 年末からわけわからんﾔｼのｶｷｺが増えてきたな。 ｳｻﾞｲ連中はｽﾙｰで。 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 23:06:23 ID:llJ5NFPh] よくは知らんが、カラヤンの一連のウニテル映像の作り方は「疑似」といえばぜんぶ「疑似」なんでないの？ 815 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 23:16:22 ID:SLEz3S7/] ユニテルでも真正ライブもある。 77年の第九、78年のジルベスター、荘厳ミサ、ドイツレクイエムなど。 816 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 23:37:40 ID:PDX8LvAN] 1980年代のはじめ頃の記憶だが、 ヨボヨボで来日したとき立正佼成会だったかのホールに聴きに逝ったが ベト5番だったと記憶してるが、途中からアンサンブルがめちゃめちゃになり あまりのひどさに中途で席を出て帰ってしまったことがある あれは一体なんだったんだろうか、オケはベルリンフィルだったと記憶してるが、 老カラヤンの振るスピードが尋常じゃなく狂ってたとかなんだろうね 人間、老醜は晒すモンじゃないなって勉強になったよ あの颯爽として凛としたコントロールは レコードでは今でも時々楽しんでるけどね 817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 00:05:28 ID:kWSxT3z+] あなたの記憶もめちゃくちゃです 818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 02:27:50 ID:ohihyaKH] やたらとミステリー通ぶってるくせに ２０年かけて集めているのが　赤川　次　郎　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　　↑ カラヤン信者ってこういう感じがする 819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 02:38:20 ID:67CxK4NL] 自己紹介乙。 820 名前：いっちゃん [2009/01/02(金) 07:22:30 ID:FqflcNgr] おはよ >>818 赤 川 次 郎 ？ ？ ﾜﾛﾀ >>810〜>>815 研究した限り フィルム映像ーーー単一ライヴで無い(レコードのように、良いとこだけつないで完成。完璧主義者の性．．．) 821 名前：いっちゃん [2009/01/02(金) 07:39:55 ID:FqflcNgr] >>810〜>>815 ＶＴＲ映像ーーーかなり難しい、 テレモンディアル 〜コンサートは、ライヴ映像(これも、２日３日連続公演の繋ぎ完成有り) 純粋ライヴ映像見る方法は、 当時テレビ放送所有者探す(１９７７日本公演、１９７８ジルヴェスター、１９７８・１９７９ブルックナー等) 以上、相違あれば御指摘よろしくm(_ _)m 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 07:49:51 ID:Nrt1ILn7] >>816 そういうの晩年のカラさんには、あった気がする 前にも書いたがＮＨＫ−ＦＭで放送されたマーラー４Ｓとか・・・ でも、席を立ったのは勿体無かったな オレは、完全主義者の帝王はあまり好きじゃないけど そういうのは人間味があって良いと思うなぁ 823 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 08:50:49 ID:fhY7zdmF] てか演奏中に席を立つなんて非常識過ぎる。 824 名前：マラ３マニア ◆MARA33NKiI mailto:sage [2009/01/02(金) 09:26:34 ID:I314vybn] 「クラシックがカラヤンを殺した」を書いた宮下誠も1978年に録音した ヴェルディの「ドンカルロ」だけは認めざるなかったみたいだね。 オレもどっちかというとカラヤンが指揮する管弦楽曲にはそれほど感銘 を受けたことはないが、（勿論素晴らしい演奏も数多くあるが・・） この「ドンカルロ」だけは特別中の特別。 新年早々聴いて感動させられた。感動というか圧倒されすぎてしばらく 身動きが取れなかった。それから鳥肌がボーと出た。ＣＤ聴いてこんな音楽体験 するなんて稀。ワーグナーの「パルジファル」といいカラヤンの本領はオペラ 指揮者だと思う。 825 名前：マラ３マニア ◆MARA33NKiI mailto:sage [2009/01/02(金) 09:32:08 ID:I314vybn] >>824 「カラヤンがクラシックを殺した」の間違いね 826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 12:20:16 ID:2iHjHVDo] マラ３マニアさんなら言いかねない「シャレ」かと思ったゼ 827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 13:31:34 ID:llVvR2Xi] >>824 宮下誠（笑 828 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 14:57:52 ID:ZoGubFy8] >>824 ”カラヤンの本領はオペラ” そんなことは今更言うこともない周知の事実。 829 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 15:13:41 ID:4BkgX+nF] ベルリン・フィルへの指揮者就任後はカラヤンにととっての余生だからな 830 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 18:46:43 ID:dQhrRNdE] むかし、カラヤン＆BPOのフィデリオ序曲を聞いて、 あまりのふやけた出だしに、度肝を抜かれたことがあった。 831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 19:00:05 ID:9C7+x1DB] そのふやけっぷりがマニアにはたまらなくなったりするんだよ。 汁が全部なくなったチキンラーメンをすするときのうまさみたいなもんだw 832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 20:33:12 ID:4t2QjG0v] カラヤン箱のベートーヴェンって www.hmv.co.jp/product/detail/2636193 と一緒ですよね？ 833 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 20:39:32 ID:nYnGqll4] 一緒やで 834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 22:52:43 ID:fBDZAZO3] 一緒なんだけどマスタリングは違うっぽい （バイナリ一致しない） 835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 00:16:28 ID:JPt4oNVe] カラヤンファンってあくまでカラヤンファンであって、クラシックファンではないからさ Ｂｚファンがロックファンでないのと同じ 836 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 00:20:15 ID:Y0rKeK9M] テスタメントの英雄生涯はdgのはるか上空�� 837 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 07:56:56 ID:ekiS58Ku] ああいうライヴたくさん出して欲しい。 838 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 13:39:29 ID:dCrZeK75] N響振ったのって「悲愴」しか残ってないのかね？ 放送されたブラ１とか聴いてみたい。 839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 14:37:42 ID:0yxfHd2I] なんでカラヤン信者って友達いないの？ 840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 15:54:06 ID:+ULow843] カラヤンファンって話してても面白くないから 841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 17:33:30 ID:WrnJereX] 自分が無視されてるだけです 842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 17:41:55 ID:W+9lm/Ad] だってあいつらってさー、カラヤンしか聴かないじゃん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 17:47:25 ID:D0sLOBdl] 「カラヤンが好きです」 「へー、スゴイー、クラシック聴くんだ、カッコイイ！」 とても分かりやすい 「クナッパーツブッシュが好きです」 「なにそれ、おなら名人？ オモシローイ！」 誤解されること必定 844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 18:41:31 ID:UO8jmfMy] 「カラヤンが好きです」 「なんやそれ、バタやんのバチもんか？　どあほ！」 「スワロフスキーが好きです」 「わたしも！　お願い、抱いて！」 845 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 19:49:46 ID:AzRsS9tj] >>835 >カラヤンファンってあくまでカラヤンファンであって、クラシックファンではないからさ (笑）つーか、ﾄﾝデモな短絡脳の足りないｸﾝだなオマエｗ　ま、親を恨めやｗｗ > Ｂｚファンがロックファンでないのと Bzのやってることは「ロックまがいの歌謡曲」だからおおよそ合ってるが、 中には物好きなロックファンも混じってるカモな >．．．と同じ というわけで、「同じ」も何も、全くアナロジーにも糞にもなってません つーか、オマエ、典型的な能無しの文系ｸﾝだろｗｗｗｗｗ 846 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 21:18:56 ID:ekiS58Ku] みんな淋しいの？ 847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 21:24:31 ID:gjV+BLzh] "I'm empty and aching and I don't know why." Counting the cars on the New Jersey Turnpike: They've all come to look for America 848 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 22:22:31 ID:8mSJb6ZC] 私のいきつけのお店です www.fujiokashin.com/uploads/img463c452487b33.jpg 849 名前：いっちゃん [2009/01/03(土) 22:36:28 ID:y+7GskzF] >>848 (((゜д゜;))) ﾜﾛﾀ 850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 01:44:40 ID:MGx7Kr1X] カラヤンってワーグナーのリング管弦楽集みたいのだしていましたっけ？ 851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 05:36:33 ID:zggJ1Kuf] クラシックファン「ブラームスの２番の名演奏ってなにがある？」 カロヤン信者「ブラームスは１番から４番までカラヤンがいいよ」 一同「おまえは口閉じてろ！」 クラシックファン「ベートベンの奇数番はフルトベングラーだけど、偶数番はワルターが良いとされてるよね」 カロヤン信者「ベートベンは１番から９番までカラヤンが名盤だよ」 一同「はぁー？自転車でサファリパーク回って来いよ」 クラシックファン「ミンシュってフランス音楽もいいけど、ドイツ音楽もなかなかやるよね。なんでかな？」 カロヤン信者「カラヤンはフランス音楽もドイツ音楽も得意だよ」 一同「てめーは輪に加わるなよ」 852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 09:39:03 ID:xBSoj539] >>851 >クラシックファン「ベートベンの奇数番はフルトベングラーだけど、偶数番はワルターが良いとされてるよね」 きんも〜 >クラシックファン「ミンシュってフランス音楽もいいけど、ドイツ音楽もなかなかやるよね。なんでかな？」 おまえはミュンシュを何人だと思ってるんだw 853 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 09:57:30 ID:R7g9D/G5] >>848の店ってどこにあるの？　行ってみたい！ 854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 10:51:35 ID:SXhkJlAB] >>848 ﾜﾛｽ 855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 13:22:05 ID:zggJ1Kuf] >>852 話しかけないでくれる？ 856 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 15:17:17 ID:g0yXvZzC] おれ楽譜が読めないんですが、カラヤンのどの辺がレガートなんですか？教えてください。 カラヤンのＣＤは２００枚くらい持ってます。 857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 18:23:23 ID:xBSoj539] >>855 ぐうの音も出ないかw 858 名前：名無しの笛の踊り mailto:1 [2009/01/04(日) 18:35:38 ID:7tOC4XuJ] いろいろ放送中　keyholetv pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209450109/ 859 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 18:41:25 ID:268GzLZS] 横髪から後ろ髪にかけてです。 860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 19:22:03 ID:zOtfzVI3] >>856 ネタか本気かわからんが。。。 リハーサルの映像や音源聴けばわかるんでは？ 861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 19:58:51 ID:JR+NqUDz] ネタだろ・・・ こんな下らない話もう止めにしましょうよ。 862 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 21:31:24 ID:xBSoj539] >>851は、ミュンシュがフランスに帰化したドイツ人だってまだ気づいてないか？ 863 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 21:39:42 ID:R7g9D/G5] ＥＭ全集Ｉvol.1のﾃﾞｨｽｸ58「新世界」で4楽章だけﾃｨﾝﾊﾟﾆが左から右に変わるよ不思議 864 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 22:45:37 ID:XbmqFrxn] カラヤン体験をした、またはカラヤンファンの芸能人 石坂浩二　黒柳徹子　高嶋ちさこ　小倉智昭 泰葉　春風亭小朝　あと有名歌手いたな、誰だっけ 865 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 22:52:47 ID:sh1eWigL] 沢田研二は73年の来日の際面会している。 それをジュリーからきいた天地真里が「いいなぁ、私ファンなんです！」と 対談で応えている。 楽天の野村監督は81年のTBSの特集番組で司会を受け持ち ヴァイオリン協奏曲と「運命」の日に鑑賞。 これは見た人も多いと思う。 YouTubeでも見れるんだっけ？ 正規盤で出して欲しい。 866 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 23:01:56 ID:O0Pkd0DU] カラヤンファンじゃ多すぎるだろ。 カラヤン体験しているというとだな。 小朝は実演をきいている。ということは泰葉もついていったのかな。 ルー大柴もそうだな。あとは野村克也。 評論関係では宇野功芳、吉田秀和、黒田恭一、混色、魔葉絽等々 867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 23:51:28 ID:1gJpRl1X] カラヤンをパンダに置き換えても多分意味は通じそうだね 868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 00:17:18 ID:4AaftZbr] そう思うのは低脳のお前だけだろう。 869 名前：アルザスロレーヌ mailto:sage [2009/01/05(月) 02:56:19 ID:u/nwy6/s] 巨人ファンが野球を知らないのは有名な事実だが カラヤンファンは音楽を知らないのはあまり有名じゃないね 因みに俺は巨人ファンです 870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 07:11:07 ID:7/p1GmAj] そう思うのは低脳のお前だけだろう。 871 名前：アルザスロレーヌ mailto:sage [2009/01/05(月) 07:48:18 ID:u/nwy6/s] 認めたくないんですね。わかりやすー＾＾ 872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 08:25:45 ID:ERQcSB6d] お前もな 873 名前：アルザスロレーヌ mailto:sage [2009/01/05(月) 10:55:34 ID:u/nwy6/s] 下手な返し（ｐ もしかして２ｃｈ初心者の方でつか？ 874 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 11:34:42 ID:qu/uIVVe] アンチカラヤンて、>>851みたいな無知な人ばかりなの？ 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 12:05:53 ID:iNZVcMdi] アンチカラヤンは、ここに書き込むことで 「カラヤンにねたみの感情を持っています」と、自ら発表しているだけということに気づかないとみえる。 はずかしげもなく、よく書きこむなと思うよ。 876 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 12:59:25 ID:fT5lf6Oe] アルザスロレーヌなる者は４０代の統失キチガイキモブタヒッキーでＲ 877 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 22:41:38 ID:wwi0eiEQ] 泰葉は自分のHPで今まで一番感動したことは カラヤンの日本公演を聴いたことだと書いてあったぞ。 もうそのHPは閉じられてしまったが。 そういやカラヤンの特番で野村克也と一緒に 司会していた女優いたな、カラヤンにサインをもらっていた。 誰だっけ？ 878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 22:44:52 ID:rkNfortu] 藤真利子 879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 10:51:03 ID:COHQL00G] カラヤンのＣＤの録音の良いことは認めるが、あの指揮者は芸術性云々できるレベルではないと思う 880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 11:14:27 ID:IuqwAAhh] >>879自身は？ 881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 13:21:41 ID:pfSl9ze2] >>879 録音がいい？ ご冗談を 882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 13:31:28 ID:dp99LLDD] ＞あの指揮者は芸術性云々できるレベルではない ＞録音がいい？ ＞ご冗談を なんか、凄耳、凄感性の人がいますな。 一席ぶっとくれ、ご両人。 883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 13:37:30 ID:pfSl9ze2] >>880,882 あんなマルチマイクでオケを再構成したような録音のどこがいいのかね？ 笑わせるなよ 884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 13:46:52 ID:dp99LLDD] >>883 それは60〜70年代のアナログ録音の時代の特徴で、 レコーディングエンジニアと指揮者でオケの音を再構成するのが常識だった時代。 みんな笑わずに真面目に聞いていた。今でもそう。 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 14:42:42 ID:UI5G+TkD] >>879 　で、誰なら？名前出してみろ。話はそれから。 886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 14:55:21 ID:IuqwAAhh] >>885 江崎の所のアシュなんじゃないの 887 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 20:52:18 ID:QLo1wLRW] >>883 現在もウィーン楽友協会大ホールには多数のマイクが釣り下がっていますが、何か？ 888 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 21:05:38 ID:Ukr83sgc] カラヤン好き＝あほ わかった？ 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 21:16:34 ID:N80xT5yu] 誤爆してまで主張したかったんだね、えらいえらい 890 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 22:08:49 ID:YCfIEcLE] >>888は寂しいんだよ。 きっと実際会うと腰が低くていい人だよ。 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 22:16:45 ID:COHQL00G] 単発ＩＤ駆使してるアホのお前の方が孤独だろーよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 22:31:29 ID:IuqwAAhh] >>891 お馬鹿ですね 893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 23:14:52 ID:eMpgRDdd] 世界で最も高名かつ最高クラスの演奏技術を有する二大フィル＝ベルリン・フィルとウィーン・フィルを数十年にわたって指揮し、 世界中で最もレコードとCDを売り、死後においても売り上げを伸ばし続けるカラヤンと彼の音楽。 彼を好むことがアホだというなら、世界中の大半のクラシック音楽ファン及び数千万人のレコード所持者はアホばかりということになるな。 っていうか、カラヤンを終身指揮者と仰ぎ、蜜月の関係を築いた当時のベルリン･フィル関係者はカラヤンを慕った大馬鹿どもということになる。 >>888は世界の誰よりも賢く、ベルリン・フィルの誰よりも演奏が上手くて、カラヤンより指揮が上手でハンサムなんだろうねぇ？ 894 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 23:19:04 ID:kuR4TZlJ] もういいかげん釣りは放置しろっての。 わざわざ相手するやつもｳｻﾞｲ 895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 23:19:51 ID:FUrpvAmo] 釣りを相手にするな。 896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 23:20:44 ID:zQ47uL0q] 大半は付き合いで買ってたんだろ。 まともに聞いてるのなんて一部のファンと評論家だけ。 897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 00:18:47 ID:Yk4fTk4C] 釣れないと思うよ 898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 00:48:46 ID:7mhNM2/4] 創価系企業だらけだな日本はw 電通 ドン･キホーテ ブックオフ TSUTAYA ヤマダ電機 ソフマップ ユニクロ 養老の滝 東京ディズニーランド(オリエンタルランド）　創価がディズニーの株１０％強所有 東京三菱UFJ銀行（創価学会のメインバンク) キリンビール（自民党の亀井「学会のビールは飲まない」） 伊藤園（創価学会関連の施設の自動販売機は全て伊藤園） コムサ　デ　モード びっくりドンキー パソコン工房 899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 11:06:20 ID:4zacFHJN] カラヤンのどこがいいのか訊いても結局誰も教えてくれないのね 900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 11:41:07 ID:iIly7H2z] >>899 て言うか、そういわれて答えると 今更何を。。。って感じで 釣りに引っかかってるって感じだから まともに答えても。。。って感じじゃないの？ 釣りに引っかかったとして 個人的には奏でられる「響き」です。 901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 12:44:00 ID:4zacFHJN] ドイツグラモフォンの録音技術以外の観点で頼む 902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 13:45:11 ID:lVQG1YFj] 聴いて分からない人に言葉で説明なんて土台無理な話 903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 14:56:31 ID:4zacFHJN] 結局誰も教えてくれないのか・・・ なんか層化の人と話してるみたいだ 904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 15:51:36 ID:KeSQ9ltx] なんでもごねてみせる在日と話してるみたい 905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 16:13:35 ID:VmNkT4fg] >>903 そんなに暇でもないので答えられる限りで。。 あくまで一例ですが。。。 私が『奏でられる「響き」』と言ったのは あなたが言われる録音技術面ではなくて 聞き比べてもらえればわかるが 例えばマーラーの9番 同じオーケストラでバーンスタインとの比較で聴いても 全く「響き」は違う。 それはVPOであってもPOであっても カラヤンの「響き」を出しています。 もちろん他の指揮者も作り出される音楽は その指揮者の音楽にはなっていると思います。 もちろん、カラヤンもカラヤンの音楽を創り出されています。 ただ、あの「響き」は尋常じゃない。 オケの技術や楽器の違いがあっても 変わらず不変の「響き」を奏でている。 音楽的解釈以前にその事に 驚愕しないなんて考えられない。 906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 16:37:39 ID:4zacFHJN] その響きとやらは指揮者が指揮をしていない時におこる現象らしい 「われわれは、さながら弦楽四重奏をしているかのように楽団員同士が耳を研ぎ澄まして演奏してる」 フルハーモニアのコンマスがクレンペラーの出す重厚な響きというのはそういう風にして楽団員が作り上げていたといってた 晩年のクレンペラーは耳も聞えないわ、身体も動かないわで身体障害者同然で指揮ができるような状態でなかったそうな まったくオーケストラが優秀だと指揮者も助かるね 907 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 17:24:06 ID:mXxQwoV8] アシュケの時にはオケは耳を研ぎ澄まさないけどね あんな指揮なのに… 908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 17:29:37 ID:6wUbfVaZ] ジョージ・セルはクリーブランドでまさにそのことを意図的に行おうとしたらしいね 単に縦の線を揃えるのではなく、奏者がお互いの音を聞きあい、まるで室内楽のように演奏することを目指したと。 指揮者にとっての理想とは、あたかも指揮をしていないような状況であるのだろう。 それを作り出したのはクレンペラーやセル、あるいはカラヤンも偉大であったといえるでしょう。 ところでカラヤン指揮の君が代ってどっか音源残ってないですかね？ 909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 17:56:53 ID:mXxQwoV8] あの弦楽だけの流麗な君が代は凄いね 910 名前：マラ３マニア ◆MARA33NKiI mailto:sage [2009/01/07(水) 20:23:09 ID:00b12lf3] オレが厨房だった頃。 オレ　「今日カラヤンのレコード買いに行くんだ。」 同級生「カラヤン？クラシック聴くの？ダッセー！アリスの新譜最高！」 今 「今日カラヤンのＣＤ買いに行くんだ。」 「クラシック聴くんだ！カッコイイ！！」 時代は変わった・・・ 911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 20:33:29 ID:aAyqaV9U] なに？　初夢の話？ 912 名前：マラ３マニア ◆MARA33NKiI mailto:sage [2009/01/07(水) 20:33:56 ID:00b12lf3] こうも言われた。 「なんでアリスのようなイイ曲聴かないの？馬鹿なの？死ぬの？」 死ぬのはおめぇじゃ！ヴォケ！！あ〜あ、30年ぶりに腹が立つ。 913 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 21:06:25 ID:HIPIjDWA] マラ3マニアって、いい歳したじじいのくせに、あんな痛いレビュー書いていたのか・・・ 914 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 21:25:22 ID:3EF758T/] わしは　じがみ　かねまつ　58歳 小６のとき河出音楽全集の「運命」ＥＰ盤ででカラヤンに目覚め ババババーンの音はカラヤンとＰＯしか出せないとおもっとったんじゃ いやホンマ 915 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 21:28:21 ID:OPFauLJ2] >>908 ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2768273 このBOXに入ってるよ。 〉カラヤンの君が代 残念ながら、冒頭にラジオ放送時のアナウンスがかぶってるけど。 916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 22:30:13 ID:sxX62gWI] >>913 ジジイだから痛いんだよ。 917 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 22:30:39 ID:9i79fij6] ＞カラヤンの君が代 ウィーンフィルの艶やかな弦楽器が奏でる君が代はとっても美しい。 918 名前：ま〜にあ〜 [2009/01/08(木) 00:29:33 ID:URB/5s2+] >>917 これで、君が代は 音源４種判明した訳だ。 来日 １９５７ １９５９ １９６６ １９７３ 919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 10:19:15 ID:6rojnmVp] ＢＳクラシック倶楽部でみたカラヤンリハーサルの映像 楽団一同総立ち拍手で入場 まずオーケストラに一通り演奏させて・・・ 「いいな。この調子で頼む。ただし、もっとレガートをかけるように。クライマックスに向けて徐々に速度をはやめるように。じゃあﾉｼ」 ずいぶんと早いリハーサルでした 920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 12:43:52 ID:lQkz1acO] 効率的なリハーサルだよな 無駄話をせずに最小の労力で最大の効果をあげる 怒鳴り散らしたり、むだな哲学的論議をしたりしない いかにもカラヤンらしい 921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 13:40:03 ID:6rojnmVp] 新作が量産されて毎週初演のロマン主義の時代ならともかく 演目が固定されてしまってるマンネリズムの現代にあっては いちいち細かくキューを出したり、講釈を垂れるような 指揮者は要らないのかもしれないな 楽団員も心得たものだろ 俺だってベートベンの交響曲くらいは余裕で諳んじられるわ 922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 18:17:21 ID:DNj9tyB9] >>912 ワラタ 私も多分マラ３マニアと同年代だが あの頃はアリスとか聴くのがカッコ良くて、クラシックを聴くのは変人だったからな。 923 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 18:59:50 ID:i/CqTKDY] わしカラヤンと握手した事あるで！ 924 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 21:38:17 ID:mc398l02] MXでやってたVPOとのブル8、フィナーレの再現部で別のティンパニストが叩いてたからなんだこりゃと思った。 で、よく見ると手が四本！ ティンパニにアシつけてるんだわ。 ベルリンだったらフォーグラー一人で二人分くらいの大音量出してくれただろうにな…。 925 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 22:07:19 ID:bR86bnjh] >>924 BPOでも77年ジルヴェスターの第9で第1楽章の再現部冒頭のティンパニはダブルで叩いてるよ。 1人はフォーグラーだから3人分の音が出てるのか。 926 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 22:38:24 ID:2QXuSAmF] >919 そのリハーサル、何の曲？ 927 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 23:26:58 ID:YIafKEtf] 2009年 1月 9日（金） 　NHK教育テレビ　午後10:45〜翌日午前0:30（105分） ＥＴＶ５０クラシック・アーカイブ〜和洋名演名舞台〜　−第２部・世紀の名演奏− 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 シューベルト作曲交響曲　第７番　ロ短調“未完成”第１楽章（抜粋）　　　　 　　カラヤン指揮ウィーン・フィル　 　　〜東京・日比谷公会堂で録画〜 そのほか、セゴビア、デル・モナコ＆ゴッビ、シミオナート、シェリング、 ミケランジェリ、パヴァロッティ＆マタチッチ、カレーラス＆カバリエ、 ドミンゴ、スターン＆マ、アルゲリッチ、ブーニン そして目玉は、 ベートーヴェン：交響曲第7番(全曲） 　　カルロス・クライバー指揮バイエルン国立管弦楽団 　　〜昭和女子大学人見記念講堂で録画〜　 あす夜、お見逃しなく！！！ 928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 23:30:05 ID:jmeP1X4h] >>927 そして目玉は、 ベートーヴェン：交響曲第7番(全曲） 　　カルロス・クライバー指揮バイエルン国立管弦楽団 激しく楽しみ。 大雪情報なんかのニュースが入らないことを、祈るばかり・・・。 929 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 23:31:31 ID:EQIjhaNo] クライバーのベト７はユーツベで何回も見たな 930 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 23:43:42 ID:6rojnmVp] おれが２０００年の正月に録画した世紀の名演奏もそろそろ放出しようかの 931 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 19:00:19 ID:QlqExovo] 今度カラヤン来るときには裏ルートでいい席ゲットできる知り合いを見つけた俺は人生勝ち組 932 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 21:27:43 ID:N/YKG8Zq] あなたはいなづまのよーうに〜♪ わたしのこころ〜ひきさいた〜♪ 933 名前：いっちゃん [2009/01/09(金) 22:52:03 ID:i5A1iA1l] 教育の１９５９来日音声最高 934 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 11:58:57 ID:TDWf0AE8] TOKYO MX ＊ ヘルベルト・フォン・カラヤン生誕100周年コンサート集 2009年1月10日(土) 14:05〜15:05 Brahms: Symphony no. 1　ベルリン・フィル ブラームス　交響曲第1番 www.mxtv.co.jp/karajan/ 935 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 12:09:31 ID:pj+V45W7] 間違いなく見ねー 936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 12:17:00 ID:avKG7Abb] >>935 地方在住で見られないんですね、わかります。 937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 12:26:47 ID:gj6WtRF+] >>934 そのサイトみたら、キューピー野郎が作家を名乗ってるんでﾜﾛﾀ 938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 12:48:24 ID:MoDqOMoa] >>934 東京はえ〜の〜 地方在住なので見られない。 939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 12:57:11 ID:pj+V45W7] うん。カラヤンのＣＤもデスクウニオンで安く買えるしね＾＾ ５０％引きで３００円くらい？ 940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 13:03:13 ID:MoDqOMoa] そのデスクウニオンとかいう店は地方にあるのかい？ 941 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 13:07:37 ID:yUiBHGF4] カラヤンがBPO、VPO、をそれぞれ率いて来日した時、NHKの音声はステレオあり、モノラルあり、とまちまちなんだが、なぜだ？ 当時、ステレオ録音技術があったのなら、全部ステレオで録音できてたはずなのに。 942 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 13:09:04 ID:yUiBHGF4] 追加 もちろん、57年、59年、のことだ。 943 名前：いっちゃん [2009/01/10(土) 14:22:35 ID:iOZ8MpBo] >>941 >>942 テープはすべてステレオ収録だが、 資料的意味合い(来日初日、 最終演奏会　等)意外、 放送後、払い下げ、、上書きして消滅。 モノラル音声は、当時レコーダ 所持できた大金持ちの エアチェック テープの 無償譲渡による発見(ありがたや) もしくは、消去不可能のキネレコ収録で、かろうじて残ったフィルム どっちにしても、 ベルリン、ウィーンのオケ 収録テープ消滅させて、 無償譲渡のありがたーいテープ放送せず、 販売、銭儲け、政府が目付け財産課税対象 にされかかってる、、今の状況作り 出したＮＨＫは、大バカ！！！！！ 944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 14:24:54 ID:m9JwWUmJ] MX見れる環境でよかったー 945 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 14:29:12 ID:yUiBHGF4] >>943 NHKって、バカじゃねーの？ 946 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 14:35:00 ID:RB5VIHa6] 今やってるブラ１の映像初めて見るが 落ち着いたカメラ割りで心地いい。 それにしてもこの頃のベルリン・フィルはいいなぁ。 947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 14:45:00 ID:m9JwWUmJ] ブラ1は最近自分も演奏したばかり 泣けてくる 948 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 14:49:11 ID:sJ2Gqv9K] これぞブラームス！ 2ヶ月前来日したの同じオケとは思えない。 はまるで別物。 949 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 15:03:04 ID:TDWf0AE8] 録音エンジニアがギュンター・ヘルマンスということは… 950 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 15:24:07 ID:Rc6YysWm] >>943 想像だけど５７，５９年当時まともにステレオで録音できたのは旧ＮＨＫホール だけじゃなかったのでは？ イタオペとか他会場でのステレオ録音もあったようだが、 ステレオ収録機材を持って来日公演を追いかけて全国移動して録音というのは まだできなかったのではないかと思う。 ５７，５９年は内幸町以外は残念ながらモノだろ。 ６６年は完全ステレオだけどね。 951 名前：いっちゃん [2009/01/10(土) 18:15:37 ID:iOZ8MpBo] >>950 ばかやろ、１９６６年来日 ＦＭステレオは、東京タワー 電波受信地域のみ。 理論上、関東甲信越だが、 まともなステレオは、 東京、千葉、埼玉、神奈川、 茨城南部、群馬南部、ぐらいか？？ だから、この場所コレクター住民死ぬと、 テープ争奪戦始まる 当時は難しかったんだよ。 北なんか１９７９年回線 デジ化まで、生中継はすべてモノラル(T_T)(T_T) 大阪、東京の神様に 頭下げてコピーお願いしてた。 952 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 18:51:10 ID:Rc6YysWm] いっちゃん、それは違うぞ！ 確かに生中継は関東限定だったが、 ステレオ録音放送は各曲複数回あったぞ。 ステレオ放送が全国展開された時期はよく知らんが、 少なくともステレオ放送が受信可能だった地域のコレクターは ６６年のステレオ音源を入手できたはずだ。 953 名前：神様 mailto:sage [2009/01/10(土) 19:23:54 ID:K5e3woPm] これは勉強の足りない地方住まいの餓鬼が頭の悪い発言をして恥ずかしい極みといえよう。 知らなかったといって欲しくはない。 954 名前：いっちゃん [2009/01/10(土) 21:25:55 ID:iOZ8MpBo] >>952 冷静、ご丁寧に反論 ありがとうございます。 訂正します。放送全体で無く、 生中継のみ 例 １９７３年来日、東京、大阪 確かに１９６６年の全放送は、 ステレオで再放送されました。 955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 21:31:14 ID:Dm8TCsii] いまさら遅い 956 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 21:31:26 ID:pj+V45W7] カラヤン信者って嫌な奴ばかりだね。わかります。 957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 21:34:34 ID:0LV7mkRI] ここ読んだり、おかしな人の書いた本読んだりで、カラヤンを見直してというか 聴き直してみて、改めてカラヤンって良い演奏が多いと感じた。 無い無いと言われている「精神性」もけっこうあるのではないかと。感じない輩は 感性が乏しいと考える。俺、カラヤンが全てではないけれどもね。 958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 21:34:38 ID:xjQWyxru] 他人を嫌なやつだと決め付けるほうがどうかと思う。

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