- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 20:05:00 ID:oNp8bSlE]
- 前スレ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218254965/
クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 41
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221225545/
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！24
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219952103/
◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
mamono.2ch.net/classical/subback.html
- 820 名前：816 [2009/01/05(月) 00:38:31 ID:+kurkNCY]
- 817さん818さんすみません。１を読んでませんでした。
819さんありがとうございます。
- 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 00:55:07 ID:bBjGuawL]
- >>820
分けて聞いた方がいいというのは、そういう意味じゃないんだが・・・・
スレを私物化してしまうのは避けろと・・・・・ まぁいいや。
- 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 01:10:52 ID:EVo82hoG]
- 私物化ってより、単に答えにくい。
- 823 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 02:03:28 ID:XBfVgVRC]
- モーツァルト交響曲第40番の演奏についてですけどワルターってアムステルダム・コンセルトヘボウと1952年に録音してますか？
- 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 23:27:34 ID:fCHm9Dm4]
- すみません、教えて下さい。
「ツァラトゥストラはかく語りき」という曲ですが、
最近は「ツァラトゥストラはこう語った」という表記が多い気がします。
大昔は「かく語りき」ばかりだったと思うのですが
何か理由はあるのでしょうか？
- 825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 23:36:43 ID:EVo82hoG]
- >>824
単にわかりにくいから訳しなおされただけじゃね？
- 826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 00:03:45 ID:644eQswS]
- ツァラトゥストラはこう語った
と書くのは、たしかＮＨＫのみ
実際の最近出版の哲学書では
ツァラトゥストラはこう語った
このようにツァラトゥストラは語った
とか、さまざま。
唯一クラシック音楽のみが、
ツァラトゥストラはかく語りき
と書く。
- 827 名前：824 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:41:33 ID:BOhUluyx]
- >>825 >>826
早速のレスありがとうございます。
去年NHKの放送か何かで「こう語った」という表記を見てから
気になっていました。
- 828 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 04:12:51 ID:7AKGPWWc]
- むかし「ツァラトゥストラはかういった」っていうのをどこかで見たことがある。
もちろんニーチェの著書関連。完全に口語体訳なんだけど、表記が昔のそれ。
でも要するに意味はそれだけのこと。ただたんにありがた気に仰々しく訳したのが「かく語りき」。
ま、たしかにありがたい感じがするんだけどね。
- 829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 10:12:51 ID:PwcCnb+/]
- ＮＨＫ−ＦＭじゃ２０年前には「〜こう語った」に改められてたよ
自分も「かく語りき」の方が語感がカッコいいのになーと残念に思ったものだった
そういやサティの「乾燥胎児」って昔は「はららごの干物」って表記だったよね？
今は前者のが主流なのかな？検索しても前者のがヒット数が断然多いみたいだ
アタック２５で「乾燥胎児」って出題されてそれで初めて表記の変化？を知った
- 830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 11:03:58 ID:DG1B5Ujr]
- オルフのカルミナ・ブラーナが気に入ったので、同じ作曲家のカトゥーリ・カルミナを
聴いたらカルミナ・ブラーナと同じようなフレーズがあちこちに出てきて、まるで続編を
聴いているようでした。
他にもすごく似ているとかほとんど同じなのに、別の曲として認知されてる曲はありますか？
- 831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 11:31:43 ID:R6SstRfv]
- >>830
マーラーの交響曲と歌曲の間でフレーズの流用が多い。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC#.E4.BA.BA.E7.89.A9.E3.83.BB.E4.BD.9C.E5.93.81
- 832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 12:09:33 ID:ds1eqOtK]
- フォーレのシシリエンヌと、…なんだっけ。
- 833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 12:12:31 ID:R6SstRfv]
- >>832
フォーレのシシリエンヌ。
- 834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 12:15:59 ID:BvFZZQ9/]
- >>829
うちがクラで物心ついた頃（80年代後半）には、『干からびた胎児』ってのが一般的でした。
- 835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 12:26:02 ID:qctEkGoK]
- >>830
カルミナ・ブラーナとカトゥーリ・カルミナってそんなに似てたっけ？
- 836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 12:36:35 ID:BvFZZQ9/]
- >>830
『カルミナ・ブラーナ』と、件の『カトゥーリ・カルミナ』、それから『アフロディーテの勝利』の三作品のカンタータを、
オルフ自身が『勝利』三部作として、セットにしてるから、続編かと思った感覚は間違ってないですよ。
- 837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 13:04:07 ID:hNGRFIHn]
- >>829
「はららご」なんて言葉、ガキのころ「里見八犬伝」で見たのが最初で最後
久々に聞いたｗ
- 838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 14:36:42 ID:iIOIAqf/]
- 危うし美しき日本語の伝統w
- 839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 14:51:05 ID:PwcCnb+/]
- >>837
人形劇「新八犬伝」の事？
- 840 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 15:12:17 ID:I1Rfjup6]
-
violinistのセルゲイ･ハチャトゥリアンの
･公式HPか最新の来日情報がわかるサイト
･スレッド
ご存じのかた教えてください。
- 841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 15:14:38 ID:R6SstRfv]
- >>840
ぐぐったらすぐ出てきたんだけど、これは違うの？
sergeykhachatryan.net/khachatryan_concerts.php
- 842 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 20:16:25 ID:Xq5ohoth]
-
＜841さん
ありがとうございます
HPやっと見られました〜(´∀｀)
どうやらうちのpcに問題があったみたいです･･･
それも解決しました
すみません恥ずかしいですw
- 843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 23:21:41 ID:M2DIjHSk]
- >>829
サティのその曲の題名の今の定訳は「干からびた胎児」だと思っていたが違うのか…
- 844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 23:33:17 ID:XJVHrHYA]
- 音楽初心者なんですが作曲できるぐらいまでになりたいと思ってます。
まず何を勉強すればいいのでしょうか？
- 845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 00:40:15 ID:TbkQ/xZp]
- >>844
ピアノ。
楽器を使って作曲するようじゃ大したものは作れんが、
ピアノぐらいはできないと話にならない。
音楽理論を学ぶにしても、やはりピアノは必須。
- 846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 01:05:04 ID:6YzjgTcP]
- ピアノ高くて買えないゆー
- 847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 01:07:22 ID:gbeA6eNy]
- >>845
ありがとうございます
教本みたいなのを買ってある程度まではピアノを弾けるようにするってことですか？
- 848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 01:34:28 ID:3VnX8y/N]
- >>844
ここで質問しているからには、交響曲を始めとするクラシック音楽を録音したいのだろうけど、
どの程度の「音楽初心者」なのかにもよるし、どの程度の曲を作曲したいのかにもよる。
質問自体が漠然とし過ぎていて、回答しづらい。
童謡のような、単純なメロディだけの作曲なら、鼻歌でも出来る。
前衛的な現代音楽「風」の曲も、自己満足レベルでいいなら作れる。
しかしどちらも後世に残るような名曲は、決して単なる鼻歌や自己満足レベルではない。
交響曲や協奏曲などを本格的に作曲したいなら、コード進行や楽器ごとの音域など、
理論以前に知っておくべき基礎的な知識が、山ほどある。
楽器も演奏出来ず、音楽理論も知らず、センスも無く、師事する指導者もいない状態で、
交響曲レベルの作曲をしようというのは、よほどの天才でもなければ難しい。
- 849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 01:39:45 ID:3VnX8y/N]
- >>848
1行目、「録音」じゃなくて、「作曲」です。何を考えて、こんなミスをしたんだろう。自主的に訂正。
- 850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 01:42:58 ID:gbeA6eNy]
- >>848
すいません
ID変わってますけど８４４です
楽器はほとんどやったことがない初心者です。
一応本格的な作曲を目指してます
- 851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 01:59:12 ID:TbkQ/xZp]
- >>850
本格的な作曲を目指すんであれば、
実際に入学するかは別として、どこかしらの音大に入れる程度のピアノの腕は必要。
（但し、ピアノ科に入るほどの腕は必要ない）
音大が楽器をやらない作曲科や楽理科でも入試にピアノを課しているのは、
やはりピアノが基本だと考えているから。
あとはぶっちゃけ、「ショパン風」のピアノ曲とかであれば、
そんなに有名でない音大の学生でもそれっぽいものは作れるよ。
勿論、あくまで「それっぽいもの」にとどまるけどね。
ただ、オーケストラ曲を作りたいんであれば独学では難しいかな。
仮にスコアを仕上げたところで、「フルートではその音は出ません」ってことになりかねない。
まずはバイエルやツェルニーからピアノをやってみ。
そして、何か1曲、20分くらいのピアノ・ソナタを自分なりに仕上げる。
そしたら、楽譜を買ってきてベートーヴェンの交響曲をピアノで弾いてみる。
そこまで辿りつく根性があれば本格的な作曲もできるかもね。道は遠いよ。
- 852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 02:02:16 ID:3VnX8y/N]
- >>850
>>851と、かなり内容的にかぶっちゃいますが。まだまだ漠然としすぎ。
楽譜は読めるのか、楽典に書いてあることは理解出来るのか、
音感はあるのか、コードぐらいは理解しているのか、年齢はいくつなのか
（高齢だからダメというのではなく、音大に進学して本格的に勉強する気があるのかどうか、
音大が無理でも、専門的な教育を受ける経済的・時間的な余裕があるのかどうかという点で）
最初から最後まで独学で行くつもりなのか、フローチャート式に考えてみればいい。
常識的に考えれば、ID:TbkQ/xZp氏が言う通り、まずは何か楽器のひとつぐらい
「上級者レベル」になっておかないと、「本格的な作曲」は難しいと思う。
理論とか原則論とかを無視して、実際に自分がどこまで出来るかやってみてはいかが？
壁の高さが分かれば、自分に何が必要なのかも解るでしょう。
- 853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 02:18:13 ID:gbeA6eNy]
- >>851
>>852
丁寧にありがとうございます。
ほんとに笑えるくらい初心者です。
851さんが挙げてくださった項目はすべて分からないです。
学校には経済的な理由で行けそうにはないです。
お二方がおっしゃるようにまずはピアノを練習してみます。
ピアノでもポピュラーな物とクラシックな物とは違うんですか？
- 854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 02:41:39 ID:4eNOA3y+]
- どうせ無理だからあきらめれ。
- 855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 09:34:21 ID:stjdiVbJ]
- 千里の道も一歩から。頑張れ
- 856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 10:41:05 ID:RXkCAhvv]
- そこまでの初心者が「本格的に作曲をやりたい」と思うのが不思議だ
- 857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 11:31:16 ID:yeJZ1nqm]
- いや、そこまでの初心者だから「本格的に作曲をやりたい」と思うのだろう
- 858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 12:29:44 ID:wWosr2te]
- 身の程知らずの蛮勇ってこと？
- 859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 12:36:31 ID:HrbvqgqZ]
- 車夫から始めるというのはどうだろう。
- 860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 21:30:54 ID:jCxZX2rZ]
- >>839
いわゆるジュヴナイル版なのだろうが本で読んだ。
新八犬伝は後半がグダグダじゃなかったかなあ。
「はららごが食いたい」という台詞はなかったように思うｗ
- 861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 21:42:32 ID:XtXpUJXV]
- >>858
身の程知らずというよりただの馬鹿だろｗ
絵を描きたいと思ってる奴が2chで画材や絵の描き方の質問してから描き出すか？
その前にヘタクソでもどうでも自分で描いてるわな。
作曲だって一緒。
才能や情熱のある奴は他人に曲の書き方訊く前に自分で作曲してるし自分で本位探してるわな。
2chでアホクサイ質問する時点で終ってるｗ
- 862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 21:45:18 ID:wgu1JiGr]
- ブルックナーを聞いていて、
曲が一回止まって新しい音楽が始まったと思ってトラックを見たらまだ同じ楽章だった。
これがいわゆるブルックナー休止？
- 863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 21:48:49 ID:d+dWL22T]
- >>862
うん
- 864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 21:51:14 ID:wgu1JiGr]
- >>863
ども
- 865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 02:08:12 ID:suUjg08W]
- >>853
全く別物と思った方がいい。
クラシックないし現代音楽を作りたいのであれば、
まずはクラシックのピアノを基礎からやるべき。それが全ての基本。
絵画はどうだか知らないが、クラシック音楽の場合、
何も知らずにいきなり作るってのはさすがに無理だわ。「それっぽいもの」すら作れない。
本格的な作曲ができるようになるかは別として、
クラシック音楽が好きならピアノはやって損をすることはないよ。
ある程度ピアノが弾ければメロディーと簡単な伴奏ぐらいは作れるようになるから、
それをとっかかりに徐々にレベルアップして行ったらいい。
まぁ、やれるだけやってみな。
- 866 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 03:41:20 ID:s/q/9P17]
- 昔からの疑問なのですが、「クラシック」って、
一体、何をもってクラシックと呼ぶのですか？
「クラシック」なのに「現代音楽」とか、
ぜんぜん意味が分からないんですけど。
- 867 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 05:10:14 ID:9vR2GcfF]
- >>866
あくまで私が漠然と思ってる例だが…
−−−−
呼称については、慣例というか「（欧州キリスト教圏の）古典音楽の系譜」程度かなあ。
／／
内容的なものとしては、
基本的に１人の作曲家が全ての楽音を構成した楽譜に基づく音楽。ってことで。
（ポップス界では作曲＝メロディーをひねり出す、が一般的）。
クラシックは通常、曲名とともに作曲者名が表記される。
（伝承フォークでは、多くの場合は作曲者不祥。
遡っても集団や歴史の中で生まれ変遷したものが多そう。
映画音楽では作曲者名よりも映画名が表に出る。
ポップスの…例えばCDの背表紙では、作曲者名は省略され、
嵐『時代』といった表記…歌手／演奏者＋曲名が主流）。
／／
ミュージック・コンクレート作品が外れてしまうとか、
西洋五線譜系以外の楽譜に基づく音楽も入れて良いのではとか、
『イ・ムジチの四季』やら『ブレンデルざますw』はじゃあポップスなのか、とか出てくるけれど、
どんな定義付けでも例外やら境界例やら言い出したらキリがない。
（個人的にゃコンクレートは外れても構わんと思うし）。
映画音楽を組み直したクラシック音楽もあるし（ヴォーン＝ウィリアムスの『南極交響曲』とか）。
- 868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 05:32:54 ID:9vR2GcfF]
- ↑漠然と思っていることを、いざ書いてみると
鈴木淳史と吉松隆を足して２で割ったような定義付けになってた orz
- 869 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 07:45:45 ID:KA5fs8Ns]
- どうすれば楽譜を見ないで聴いただけで２拍子か４拍子の判断が出来るようになりますか？
３拍子なら分かるのですが……
- 870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 08:36:56 ID:ecDr9Bwp]
- >>869
無理。
- 871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 09:49:30 ID:ZnGVQSnM]
- >>869
そもそも必要ないし。
- 872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 10:45:02 ID:bNovtdkW]
- 曲調、特に低音隊の動きやアクセント位置、
フレーズの大きさなんかが判断の基準になるところではあるが、
確実ではない。
舞曲だと、「ハバネラだから２拍子」「パヴァーヌだろうから４拍子」的な
見当がつけやすくはあるが、これも確実ではない。
- 873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 11:30:34 ID:5XyIJysr]
- >>866
>>867への補足みたいになるが、演奏会での曲目で過去の音楽の比重が大きくなりだした
19世紀後半あたりに今でいう「クラシック音楽」の概念ができたのではないかと思っている。
蛇足ながら、狭い意味でのclassicalは「古典派」のこと。
下手に定義や論理的説明を求めるより、「クラシック音楽業界」というものがあると考えた方が
簡単かもしれん。その業界に含まれれば現代音楽もクラシックに分類されるわけ。
- 874 名前：８６９ [2009/01/08(木) 12:02:48 ID:KA5fs8Ns]
- やっぱり分かんないんですね。
息子がＣＤに合わせて指揮の真似して遊んでいて２拍子か４拍子か分かんないと言うので質問させていただきました。
解答して下さった方ありがとうございました。
- 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 12:03:55 ID:+yB64ajg]
- 業界区分としての「クラシック」は
ポピュラー・ミュージックの対語としての
「シリアス・ミュージック」とほぼイーコールなんではなかろうかと。
バロックからゲンオンまで含んじゃって。
- 876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 12:10:40 ID:ecDr9Bwp]
- >>875
「ではシリアス・ミュージュックとは何か？」という問いに変わるだけでしょ。
- 877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 12:35:49 ID:+yB64ajg]
- >>876
たしかに。
でも「古典派」との混同が回避できる分、多少はマシかと。
- 878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 15:58:37 ID:RxvyPis6]
- 交響曲とか組曲とか名がついててもクラシックに分類されるとは限らないよね
昔はアニメのサントラによく“交響詩”とか“組曲”とかタイトルが付いてたけど
どう考えてもクラシック音楽には分類されないだろうなぁ
ポール・マッカートニーの「リバプール・オラトリオ」も同じように全然違うと思う
アカデミックなクラシック音楽の教育を受けてないと分類されない感じだろうか？
- 879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 16:06:10 ID:45PtGBhc]
- >>875,877
「クラシック」から少なくとも「古典派」を除かないと「シリアス」にならないぞ。
- 880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 16:37:20 ID:xygBhccq]
- >>866 >>878
久石譲、葉加瀬太郎、服部克久（敬称略）あたりの曲も、クラシックには分類されないことがあるから
「アカデミックなクラシック音楽の教育を受けている」のが、分類理由では無いような。
「世界的に」クラシック作曲家・指揮者・演奏家として認められているか否か、の方が重要な気がする。
でも、それを言い始めると、バーンスタインのミュージカル音楽や
ハチャトゥリアンの映画音楽は、どういう分類になるんだ？ということになるよね。
ヘヴィメタルバンドがクラシック曲をアレンジした場合、それも「クラシック」として分類するのか、とか。
だから、>>867が言う通り、定義は確定的ではなく例外や異端も当然あるけど、
一般的には、
古典的な宗教音楽や宮廷音楽の系譜に連なる音楽であり、その楽曲形式・演奏方法を守りつつ、
芸術性・普遍性が高いもの＝クラシック音楽 とでも考えればいいんじゃないのかな。（wikipedia参照）
>>866も、wikipediaで「クラシック音楽」「音楽史」「現代音楽」あたりを検索して熟読すれば
なんとなく解ったような気分になれるかも。
自分も、現音は良く解らない。何十年も経てば、時代が判断するんじゃない？本当に「クラシック」かどうか。
- 881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 16:39:05 ID:AnFDIWa3]
- クラシック = ある種のメロディーラインを持つ音楽群、
主に18、19世紀の欧州で作曲された。
特徴：祝典性、悲劇性、非生活臭性=上流階層性、非セクシー性
でいいんじゃない。
古くてもクラシックじゃないことも、新しくてもクラシックのこともある。
- 882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 16:43:33 ID:kLtQcAST]
- ヨハンシュトラウスも、リアルタイムではU-Musikの作曲家だったんでねえの
つまり『クラシック』ではなかった
- 883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 16:47:10 ID:ecDr9Bwp]
- けっきょく「クラシックとは何か」という質問じゃなく
「あなたは何をクラシックと考えるか」というアンケートになっちゃうんだよね。
- 884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 17:09:34 ID:ecDr9Bwp]
- >>866
> 「クラシック」なのに「現代音楽」とか、
classicは「古い」という意味だけではないよ。
classicの語源はclassといっしょ、つまり「一級品」というニュアンスを含む。
- 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 17:18:14 ID:9vR2GcfF]
- >>884に補足。
「オレの書いた音楽は超一級品!!
凡人・俗物・大衆には分からないのだ!!」
ってのが、ゲンダイオンガク。
- 886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 18:30:37 ID:45PtGBhc]
- >>884
classic と classical では微妙に違う。クラシックは classical の方。
- 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 18:36:01 ID:+yB64ajg]
- >>879
あら、そうでしたか。
やっぱりシッタカはいかんねえ（自戒
- 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 18:59:18 ID:45PtGBhc]
- >>887
マジレスしないでよ。
ただ、クラシックでシリアスと呼べるようなものはベートーヴェン以降ではないかと。
- 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 19:28:25 ID:f1ZPvN6v]
- イタオペなんかはシリアスとか上流とか無生活臭なんて、
とても呼べないものが多いけどな。
- 890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 19:45:23 ID:tDnEVeeN]
- test
- 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 19:46:17 ID:ecDr9Bwp]
- >>890
testてｓｔテスト専用スレ@クラシック
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197755785/
- 892 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 20:28:28 ID:s/q/9P17]
- >>866 です。みなさんご意見をありがとうございます。
なんかエラいことになっていてビックリしました。
正直言いますと、だいたいのことは自分でも分かっているつもりなのです。
習慣的に「クラシック」と呼ばれる一群の音楽と、
そうでないものたちとの境界線も、いちおう理解できるというか、
共有できているとは思うのです。
しかし >>866 に書いたような疑問は、それでも昔からずっとあって、
それで何となく聞いてみたくなったのです。
例えば代表的な「クラシック」の作曲家として、
世界中の人々から愛されているヴォルフガング・アマデウス・モーツァルトですが、
彼なんか、彼自身が活躍した当時には、明らかにポピュラー音楽の作家だったわけですよね。
また上記にシリアスという表現が出ていますが、>>889 さんがおっしゃるように、
イタリア・オペラなんてシリアスからはほど遠いような痴話ばかりです。
「ソープ・オペラ」といった派生語は、
そもそものオペラがそういうものだったからこそ成立するんだと思います。
あと、>>884 さんのご指摘は、まぁそういうニュアンスもあるのかな、という気はするんですけど、
でも、私も >>886 さんのご指摘の方に分がありそうな気がします。
まぁ本当の理由が知りたかった、というよりは、
みなさんがどのように考えておられるのかを聞いてみたかった、
というのが正直なところでした。ありがとうございました。
- 893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 20:42:46 ID:+yB64ajg]
- ああ、シリアス・ミュージックはそれはそれで「シリアス」という単語が誤解を呼びやすいか。
単に「ポピュラー・ミュージック」の反対語、程度のニュアンスを想定してた。
旬な流行りものは、時が過ぎれば「古典」＝過去のモノ、となるのはポピュラー・ミュージュックとて同様。
実用音楽だって、時が過ぎて実用度が薄れれば「古典」となり得る。
ていうかアンケートかよ、結局。
- 894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 20:53:03 ID:IOxsRGuX]
- ┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
- 895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 22:20:17 ID:+7fnQR5T]
- オザワ以外で、世界的に認められている日本人指揮者はいますか？
もしくは、今後認められるであろう日本人指揮者を教えてください。
- 896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 23:04:37 ID:suUjg08W]
- >>895
前者：大野和士
後者：広上淳一
- 897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 00:11:05 ID:rfFA/glE]
- >>895
大きい意味で日本人ていうなら前の質問はケント・ナガノだな。
アメリカ人だが日系だ。
ハーフならアラン・ギルバートと準メルクルも才能がある。
生粋の日本人では大物になりそうな奴は今のところはいないね。
大野和士は今どまりって感じがするな。
大植瑛次、広上淳一もねえ。
まだ埋もれてるレベルで凄い才能の持ち主がいるかもしれないけど。
- 898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 00:19:15 ID:s1yEwejp]
- なんで昔と今では音程が違うのでしょうか？
今って確か大体Ａ＝442もしくは440？まぁそこら辺だと思うんだけど、
昔の録音聞くとちょっと違うじゃないですか。また古楽の演奏だと半音ぐらい違って聞こえます。
これはどういう過程で変化していったんでしょうか？バロック時代とかならともかく、20世紀になっても変化してますよね。
これは急に変化したのか、それとも徐々に変化していったのか。
例えば昨日まではＡ＝438だったのに今日からは442になりましたみたいな。そんなことしたら
演奏家も聴衆も付いていけないと思うのですが・・・
わかりにくい文になってしまいましたが、回答よろしくお願いします。
- 899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 00:49:10 ID:naFA/ZOg]
- >>898
そもそも何百年も前に、何百kmも離れた場所で同じピッチで演奏する方が無理がないだろうか。
社会の情報化が進んだことで、世界中で同じピッチで演奏できるようになった、と考える方が自然。
- 900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 01:13:00 ID:fItqXfnE]
- クラシックのCDってなぜあんなにすぐ価格崩壊するんでしょうか？
例えばALTUSとか
即購入せずに待った方が賢明なんですか？
- 901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 06:23:17 ID:2U8e/B2r]
- >>900
著作権（著作隣接権）切れ等のほか
版権元がつぶれたりM＆Aされたり等による在庫処分だったりと
理由は一概には言えない。
なお、待っていても再販されないこともしばしばある（というか再販されない録音のほうが多いと思う）し
再販される場合も10年や20年越しだったりすることはザラなので
基本的には一期一会と思っておいたほうがいいかも。
そのへんの見極めは株や先物取引に似てるかもしれないなーと思ったり。
- 902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 08:51:21 ID:/9Bn2Sp3]
- >>900
もし待ってる間に二度と手に入らなくなっても後悔しないなら
「いち早く聴ける」ためのプレミアムを回避してもかまわんのじゃない？
- 903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 09:57:01 ID:JqzJ8Iff]
- >>898
変化していったんじゃなくて
そもそも場所・団体によって違ってたんだよ。
それが440付近に統合されていった。
ken-hongou2.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-de98.html
- 904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 10:02:12 ID:JqzJ8Iff]
- >>898
en.wikipedia.org/wiki/Pitch_(music)#Pitch_inflation
- 905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/09(金) 11:49:01 ID:fItqXfnE]
- >>901
>>902
ありがとうございました
- 906 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/09(金) 23:35:06 ID:zsRMgR78]
- スレ違いでしたら申し訳ないのですが、
このURLに記載されている、１９４１年のワルターとNYPのブル８は何版なのでしょうか？
ノヴァーク版は戦後だと聴いたのですが。
御教示を御願いします。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1975502
- 907 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 00:18:33 ID:4nM8SSj0]
- >>906
ブルックナーに関してはこのサイトで自力で調べて下さい。
ttp://www.abruckner.com/discography/symphony8incminor/
ほとんどの疑問は解決するはず。
その上での質問は該当スレ（ブル総合スレ、ブル8スレ）等へﾄﾞｿﾞｰ。
- 908 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 13:38:16 ID:60XJJ9Ai]
- クラシック関連の実況板で「(･∀･)ﾎﾖﾄﾎｰ」て書いてあるのはどういう意味があるんですか？
因みにワルキューレとは関係ない曲でも書いてあります。「やめブラ」と似たような
タイミングで書いてあります。
- 909 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 13:46:26 ID:60XJJ9Ai]
- あと、初心者で分からなくてすみません、もう一つ。
国内盤のCDが高いのは音質の改善もしてるからなんですか？
よく国内盤の方が音がいいと言いますが、本当ですか？
- 910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 14:53:21 ID:gnw6hlxb]
- >>909
音質については良いものもあれば悪いものもある
プラケースが綺麗なのは断然国内盤
国内盤が高いのは、国内レコード会社の社員に給料を払っているため
- 911 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 16:06:18 ID:60XJJ9Ai]
- >>910
やっぱり個々に聞いてみないと分からないということですね。
とはいえ同じものを国内盤も海外盤で聞き比べるのも
金銭的にしんどいかなぁと思います。
どうもありがとうございました。
- 912 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 20:46:23 ID:xde6Lrgp]
- ラフマニノフの映画を観ていたら、
ラフマニノフが作曲をしようとしていると、
師匠が「作曲なんてやめろ、演奏に専念しろ」
みたいに言っていました。
クラシックを志望する人が作曲をしないようになったのはいつ頃からですか？
また、それは何故ですか？
昔なのでクラシック音楽とは言わないかもしれませんがお願いします。
- 913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 21:19:46 ID:MusMZfxE]
- >>912
> クラシックを志望する人が作曲をしないようになったのはいつ頃からですか？
どういう意味？
- 914 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 21:41:03 ID:92R6WC4i]
- >>912
昔も今も「クラシックを志望する人」には、
演奏家を志望する人と作曲家を志望する人がいる
（他にもいろいろいるが、面倒なので置いておく）。
「野球選手になりたい人」に、投手志望とバッター志望がいるのと
同じようなものだと思ってほしい。
もちろん、両立する人もいるが、普通の才能ならば
どっちかに絞った方が上手くなりやすいのは分かるよね？
ラフマニノフはピッチャーになりたいと思って投球練習を始めたが、
彼は元々名スラッガーで、監督は彼にホームラン王を目指してほしかったので
「投球なんてやめろ、バッティング練習に専念しろ」と言った、ということ。
- 915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 22:00:58 ID:gj6WtRF+]
- >>914
日本名を須田博という
- 916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 22:03:42 ID:baOO82Xv]
- いつ頃からだろう？作曲家が演奏活動をしなくなったのは。
- 917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 22:48:47 ID:AMiOYNbJ]
- してるじゃん。
ブーレーズとかタンドゥンとかペンデレツキとか。
- 918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 22:49:30 ID:AMiOYNbJ]
- 少し前ならバーンスタインとか。
- 919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 22:50:56 ID:IyXt96Sb]
- >>916
ちょうどラフマニノフあたりが最後かねぇ。プロコの自作自演って、残ってたっけ？
何百年かすると分業化が更に進んで、作曲者と編曲者が分かれたりすんのかな。
今の感覚からすれば到底あり得ないけど。
- 920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 23:35:06 ID:DBMRxuLt]
- プロコの録音は残ってる。バルトークもしかり。プーランクやショスタコーヴィチも
ステージに立てるピアニスト。メシアンは長年にわたって教会オルガニストを務めた。
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