- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 20:05:00 ID:oNp8bSlE]
- 前スレ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218254965/
クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 41
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221225545/
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！24
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219952103/
◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
mamono.2ch.net/classical/subback.html
- 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:15:15 ID:RMnzY2zM]
- >>594
「楽譜内の注釈っぽく」というのはあなたの完全な思い込み。
例えば”Adagio”は「ゆるやかに」という意味ではなく、a dagio、つまり「注意深く」という意味です。
イタリア人は普段日常で使っている言葉なので、そのニュアンスは自然にわかるでしょうが、日本人にはそうはいきません。
そういう事を踏まえた上で、それでもイタリア語使いたいのなら外国語板の該当スレ行って聞いた方が良いでしょう。
- 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:17:27 ID:bVrrb2fy]
- >>594
イタリア語で「しかし」は ma (「アレグロ・マ・ノン・トロッポ」の「マ」)
「力強く」は maestoso よりは energico の方がより適切かと思われるので、
あなたの言う「流儀」とやらに従えば、「ゆるやかに、しかし力強く」は
Adagio ma energico
となるだろう。
ただ、個人的に気にかかるのは、「ゆるやかに」と「力強く」とを果たして
「しかし」で結んでもいいものかどうか、ということ。
「ゆるやかに力強く」とか「ゆるやかに、そして力強く」でいいんじゃないか、
という気もするのだが…。
- 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:22:39 ID:bVrrb2fy]
- >>596
>>592=>>594のいう「楽譜の注釈っぽく」というのは「楽譜の速度標語や発想
標語として」という意味ではなかろうか。
速度標語や発想標語をイタリア語で書く、というのはごくごく当たり前のこと
だと思うんだが。フランス人だって日本人だって普通にやっとる。
逆にあなたがそこまで突っかかる理由が分からん。
- 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:31:02 ID:RMnzY2zM]
- いや、だからイタリア語の意味、ニュアンス全くわからない人間が、
少なくとも注意を書く側に回るのは問題があると思う方が普通だろ。
ちなみに有名どころだとマーラーはドイツ語で細かく指示書いてます。
- 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:39:02 ID:bVrrb2fy]
- あーはいはいヽ(´ー｀)ノ
- 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:04:23 ID:FpFiHyX/]
- 600がなんで「あーはいはいヽ(´ー｀)ノ」とか書くのかよくわからん。
596を「つっかかる」と表現したのも驚いたが。
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:09:32 ID:eEFkHtNV]
- 昔、イタリア語で恥をかいたことがあるとか予想
- 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:15:55 ID:hmZ57AYX]
- 中田喜直なんかはあえて日本語で書いてるよな。
- 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:22:53 ID:AXeC6FgC]
- 本当に価値のある作品なら、何語で書いたって演奏者が自分で訳す。
そして、音楽が再現芸術である以上、
演奏者に一定の幅の自由は与えられるわけだから、
細かなニュアンスとかギチギチに指定したってあんまり意味はないと思うな。
作曲者にできるのは、「こんな感じでやってくれたらうれしいよ」って程度でしょ。
- 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:28:13 ID:c7CkDKFq]
- マーラーだっけ、楽譜めくるところに
「このあとどんどん強くなります！」とか予告書き込んでるの。
指揮者いらないなｗ
- 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:38:04 ID:FpFiHyX/]
- 592=594がなぜわざわざイタリア語で書きたいのかエスパーしてみた。
1. イタリア人に演奏してもらう予定がある
2. のだめの同人誌を書いていて、架空の楽譜が出てくる。
3. 音楽関係ブログのタイトルにする。イタリア語の理由は、なんとなくかっこいいから。
4. 新しく開店する喫茶店の名前にする。イタリア語の理由は、なんとなくかっこいいから。
5. 本当に作曲している。イタリア語の理由は、なんとなくかっこいいから。
- 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:43:49 ID:ORITd7Iz]
- >>587
遅くなって申し訳ございません。
和声だとか対立法、歴史など一通り学べる専門書のようなものがいいです。
- 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:47:41 ID:4wSXATB2]
- >>606
のだめの同人にワロタ
- 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:50:30 ID:cgt4mCsD]
- 質問です。
プロのオーケストラの1stヴァイオリンと2ndヴァイオリンは、どのように分けられているのでしょうか？
実力順で上手い方から1stを埋めてゆく？
定期的に審査で昇格や転落があったり？
それとも実力全く関係なし？
楽団内で一度1stや2ndに決まったら通常は固定されたまま入れ替わりはなし？
- 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 03:12:03 ID:tnSVvfM0]
- >>609
オケの募集ってのは基本的に「欠員補充」なんで、
定年等で欠員の出たパートについて1名とか2名とかいう単位で求人をかけます。
そのため、最初から1st、2ndと指定されている場合も多くあり、
原則としては採用されたパートで定年までやることが多いはずです。
（N響の山口さんのように、コンサートマスターになった後に
2ndのトップに転向した人もいますが、これは例外中の例外で、
その理由については様々な憶測が飛び交っています。）
また、技術的にはやはり1stの方が難しい曲が多いですが、
プロともなると2ndだから少々下手でもいいということにはなりません。
2ndがダメなオケは「ダメオケ」の烙印を押されても仕方ありません。
その意味で、1stが上で2ndが下という見方は良くないです。
但し、以上はあくまで原則論なので、オケによっても違うし、
上記の山口さんのような例外的な人事もあるので、
ケースバイケースですね。
- 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 03:21:27 ID:FpFiHyX/]
- 大阪フィルの藤井さんという人もコンマスから2ndトップに移ったはず。
憶測が飛び交うどころか理由なんて考えたこともなかったけど。
- 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 19:32:17 ID:99nDzX4N]
- 音楽監督と常任指揮者は別物なんでしょうか。
オケによって呼び名が違うだけなんでしょうか。
- 613 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 19:51:04 ID:2XKaU6eP]
- >>606
1,5 だったらここで質問するまでもないんじゃないでしょうか。
2 は違います。のだめは面白いと思いますが同人誌はやりません。
3,4 はストライクではありませんが、近いと言えば近いです。
- 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 20:32:02 ID:tnSVvfM0]
- >>612
一般論で言えば、音楽監督の方が権限が大きいです。
例えば、年間のプログラム（曲目等）を組む権限を持っています。
昔は、楽団員の人事権まで持っている場合もありましたが、
今はそこまでの権限を与えているオケは少ないはずです。
但し、その辺の呼称は結構微妙でオケによって違うというので、
常任指揮者と首席指揮者はどこが違うんだとか、
あるいは「首席指揮者」で良さそうなものを
敢えて「プリンシパル・コンダクター」と表記してみたりとか、
本当にオケによって全然違います。
名誉指揮者なり桂冠指揮者が文字通り名誉職である場合もあれば、
一定の回数の仕事を任されている場合もあるんです。
というわけで、音楽監督＞常任指揮者は間違いないですが、
あくまでケースバイケースと言うことになります。
- 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 09:56:11 ID:1muiQ5KG]
- >>613
そういうことだったら、
自分で考えた「ゆるやかに、しかし力強く」を訳すのではなく
イメージに合う既存の曲の指示を引っぱってくる方がいいと思う。
- 616 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 13:06:13 ID:CdJeevzR]
- すいません、デアゴスティー二発行のクラシック・コレクション（全180巻）て
CDありましたよね。
あのシリーズの全カタログ（各号で取り上げられている作曲家名、曲名）
知ってる人いないですか？あるいはそれが掲載されているサイト知らない
でしょうか？
- 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 13:42:43 ID:iTyO7bGI]
- >>616
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~yasuda/bqcla/nanut/deagostini.htm
- 618 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 14:05:48 ID:GEz1V49v]
- クラコンの結果ってどこで見れますか？
- 619 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 15:17:14 ID:CdJeevzR]
- >>617
ありがとうございます。
- 620 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 18:23:17 ID:nhXhJ8ST]
- 作曲者が明確に
鬱屈した「暗」から突き抜けるような「明」へと
意図して書いた交響曲って何がありますか？
ベトやチャイコの5番は有名ですが
- 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 18:47:26 ID:8YhleWRg]
- 鬱や暗で終わる交響曲の方が珍しいんじゃまいか
- 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 19:36:51 ID:5yeFWGHX]
- >>620
ブラ１とかマラ２とかみたいな？
単に「短調ではじまって長調で終わる曲」との区別が難しいね。
例えばシューマンの4番やボロディンの2番はどうなのかとか。
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 21:14:33 ID:2bylb5ms]
- ずっと短調で暗くて鬱な感じの交響曲ってありますか？
- 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/27(土) 21:15:09 ID:mNntWn8V]
- マーラーの５番も運命のパロディだな
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 22:28:15 ID:FVtQExNZ]
- 出だしのリズムとオッペケペーな終楽章ね
マーラーの第三楽章と終楽章に運命のリズム出て来たっけ
- 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 23:07:25 ID:t0YgJqHb]
- >>623
プロコフィエフ：交響曲第3番ハ短調
（最後までずっと短調。でも鬱っていうより戦闘的、悪魔的か。）
あと鬱といえば、グレツキ：交響曲第3番
（嘆きの交響曲だか何だかそんな副題だったはず）
- 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 00:41:56 ID:96BCOXiQ]
- 「悲歌のシンフォニー」だな
- 628 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 01:07:20 ID:j826Lgml]
- >>626
プロコの3番って
たまごクラブひよこクラブだっけ？
- 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 09:25:57 ID:5ZqQFntR]
- >>628
そそ。たまひよ。
- 630 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 10:41:17 ID:xU/SSFwt]
- マイスキーの息子（娘？）がピアニストをやってるって話を聞いたんですが、
ファースト・ネームがわかる方がいたら教えてください。
- 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 11:51:16 ID:96BCOXiQ]
- リリィ・マイスキー
- 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 12:59:19 ID:t8Z5FL0T]
- なんでもなーい
- 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 13:04:23 ID:xU/SSFwt]
- >>631
ありがとうございます。
- 634 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 23:14:02 ID:gMTgoWvQ]
- オペラの対訳をネットで手に入れられるサイトってないですかね？
っていうか、これって著作権問題生じるのかな。
- 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:19:50 ID:SLolKRm0]
- 交響曲ってなんで四楽章から成っているのですか？
ていうか、全然違う曲を四つ集めたっていうふうに感じるのですが、
そうする必然性っていうのはどこなんでしょう？
ほんと初心者の疑問でスミマセン。
- 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:24:22 ID:j0I+GDzd]
- >>635
> 交響曲ってなんで四楽章から成っているのですか？
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:25:02 ID:CGPJePKV]
- ＞全然違う曲を四つ集めたっていうふうに感じるのですが
まんざら外れでもないw
その4つを続けて聴いて一つのストーリー（あくまで比喩的な意味、誤解なきよう）が
感じられれば、それを「必然性があった」として納得するわけだ。
どの交響曲聴いてもそう感じないのであれば、相性が悪いというほかないな。
- 638 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 23:25:28 ID:KCed5P0x]
- >>634
私も以前探したことがあるが、ないですね。
訳者が100人いれば100通りの対訳があるわけだし、
プロが訳した一応信頼できるものはモロに著作権にかかってくるだろうし。
- 639 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 23:38:07 ID:gMTgoWvQ]
- >>638
やっぱそうですよね。
だけど、有料でも（1曲100円とか）であればネットで買いたいなぁ。
私の場合ipodなんで対訳見ながらオペラ聴くこと出来るし。
- 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:41:05 ID:SLolKRm0]
- >>636
一応読みましたが。まったく異なると感じられる曲を
四つ（例外もあるようですが、五つであったり）集める必然性がわかりません。
これは単に形式だととらえたほうがいいのか、それとももっとも
人間の感性に合う形式だからなのか、よくわからないのです。
>>637
ベートーベンなどは楽章ごとの相互の関係が比較的わかりやすいのですが、
ほかの作曲家だといまいちよくわかりません。
- 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:46:03 ID:0mPfqkj+]
- ウィキペディアの内容を参考に考えれば、それは、
交響曲の前身がオペラの序曲だから、ということで説明がつくように思う。
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:55:28 ID:SLolKRm0]
- 少し質問をかえてみます。
それでは単に調を合わせた四つの楽章で単に形式に過ぎず、
単に順番に作曲された四つの楽章の組み合わせなのか、
それともまったく違って聞こえる四つの曲は実は一つのテーマに沿って
作曲されたものであるのか？
疑問の核心はこんなところです。
- 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:57:50 ID:AehwHqHK]
- >>640
そんなこと言ったって、小説だって、文章だってそうなんだから、
その方が脳にインパクトがあるとか、イメージが出来やすいとかじゃないのかな。
楽章そのものだって、展開部とか、第二テーマとか、分解すれば、
関係のないものをうまくつないでいるわけだから同じだよ。
- 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:59:27 ID:j0I+GDzd]
- >>642
その辺は人によるし曲による。
とっかえひっかえしてる例。
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC1%E7%95%AA_(%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC)#.E5.88.9D.E6.BC.94.E3.81.A8.E7.A8.BF.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
- 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:10:32 ID:9FyTX/T3]
- それではPOPSみたいにAメロBメロサビみたいなものの規模の大きくなったものと
解釈すべきなのか、それともアルバムで一個のテーマ、例えば「別れ」みたいな。
それがあって１０曲入りで全部違うけどテーマ一緒みたいな感じなのでしょうか。
それとも>>644さんのいうとおりここらへんは人によって違うのでしょうか。
- 646 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 00:15:20 ID:LIVDRh88]
- ＞テーマ、例えば「別れ」みたいな
古典派の交響曲なら大半はテーマそのものがないんじゃないかな。
標題音楽ではないというか。
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:18:06 ID:TptHBo/7]
- ちょっと読み違えてた。
>>642
> 単に順番に作曲された四つの楽章の組み合わせなのか、
それはない。
すべての楽章を通して聴くことを前提として作曲されている。
楽章は小節の章のようなもの。
対して、舞曲集などは独立した曲を単に集めたものだったりする。(ものによるかも)
これは短編小節集のようなもの。
>>645
> それではPOPSみたいにAメロBメロサビみたいなものの規模の大きくなったものと
> 解釈すべきなのか、
yes.
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:19:32 ID:TptHBo/7]
- >>647
×小節
○小説
- 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:19:39 ID:9FyTX/T3]
- 話はまったく変わりますが、（すみません）
モーツァルトのいわゆるトルコ行進曲ですか？ああいう単純な曲を
ピアノ一台で演奏するのってすごい勇気だなぁって。
よっぽど表現力ないとこんなのどうしたって素人っぽくなるっていうか、
野暮ったくなるに違いないのに。
いや、まったくクラシックのド初心者でスミマセン。
- 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:21:36 ID:TptHBo/7]
- >>649
ここは質問スレ。
雑談はよそで。
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:24:07 ID:9FyTX/T3]
- 小説の章のようなものですか…
言語ですとどうしても急展開だとしても物語としての因果を
感じることができますが、音楽でそれを感じ取るのは
まだまだ修行が足りないようですね。
- 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:24:50 ID:RDjOhzX4]
- 何楽章もある曲を聴くときって、皆さん
ずっと音楽だけに集中して、他のことは何もされてないですか？
それとも、何かをやりながらBGMとして聴いていますか？
自分なんかは、普段はまとまった時間が取れないので
せいぜい一つの楽章だけを集中して聴けるくらいです。
BGMとしてならば全楽章通して聴けますが、
これは、あまり聴いているとは言い難い状態になりがちです。
できることならば、コンサートでのように全楽章通して
音楽だけに集中する時間を持てたら優雅なんですがね。
- 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:32:46 ID:u5w5o7CC]
- >>652
アンケートは雑談スレで
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 01:01:38 ID:ocRBnmhI]
- >>639
歌詞対訳の本ならあるけど、それじゃだめ？
- 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 01:07:37 ID:RqQRy6Ko]
- >>642
意図的に楽章間に関連を持たせてると思われるものは
ベートーヴェンの「運命」
ブラームスの２番
フランクの交響曲
チャイコフスキーの５番
ベルリオーズの幻想交響曲
あたりか。
これらの曲を聞いても各楽章がバラバラに聞こえるようなら
楽譜を買って勉強したらいいかも。
- 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 01:21:05 ID:9FyTX/T3]
- ベートーベンの第九もあからさまに各章に関連がありますよね。
それってしかし、今までの関連がないってことにたいする
反骨精神なのか？とも受け取れますし。
- 657 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 02:00:33 ID:v3rf9NL7]
- ピアノリサイタルとかで、ちょっとでもミスタッチがあると、内心「アチャー」と
気になってしまうのは、まだまだ初心者でしょうか？
- 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 04:20:27 ID:3oyoH2ye]
- >>657
ハンス・クナッパーツブッシュが言ってるよ。
「良い聴衆は音楽を聴くが阿呆は演奏を聴く」
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 04:49:52 ID:JAcGNml7]
- あんまり騒ぐのも大人げないが
ミスタッチはミスタッチだな
- 660 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 04:52:47 ID:R8H/q6lR]
- 本当に初心者なら、目の前で楽器を弾いているだけで感動する。
- 661 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 07:55:52 ID:+ePFwkhN]
- アルベニスの曲に「組曲スペイン」と「スペイン組曲」
って２つあるのでしょうか
- 662 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 08:44:42 ID:9r2UvHuD]
- 楽器やるのに、指長いと比較的有利ですか？
- 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 08:49:39 ID:BPH5H56Z]
- >>661
「スペイン組曲」
Suite Espanola Op47
「スペイン、6つのアルバム・リーフ」通称「組曲スペイン」
Espana, Seis hojas de album Op165
- 664 名前：６６１ [2008/12/29(月) 09:21:52 ID:lcfEOaZZ]
- >>663
図書館の検索で悩んでしまいました。ありがとう。
- 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 09:36:27 ID:TptHBo/7]
- >>657
ミスタッチで台無しになる演奏もあるが、
多少のミスタッチがあってもそれを上回るパワーを持つ演奏もある。
- 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 09:39:39 ID:TptHBo/7]
- >>662
長過ぎるとあまってしまって逆に不利なこともある。
でも楽器によるかも。
- 667 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 10:43:02 ID:ucF0ib93]
- 幼稚園ぐらいの頃しきりに聴いていたクラシックのレコードがあるのですが、
誰の何という曲がどうしても思い出せません。
調性でたらめですが、記憶に残っているメロディーは↓こんなところです。
ミッ ミッ ミッ ファシ
ミッ ミッ ミッ レシ（レより下のシ）
ミッ ミッ ミッ ファシ
ミ シシラ〜（この後曖昧）
リズムは、「タン タン タン タタ」という感じです。
交響曲か管弦楽曲だと思うんですが、もしお分かりの方いらしたら教えてください。
- 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 10:48:34 ID:TptHBo/7]
- >>667
>>1
このクラシック曲の題名を教えて！25
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227684730/
- 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 10:51:30 ID:TptHBo/7]
- >>667
> 交響曲か管弦楽曲だと思うんですが、
ほとんどすべての交響曲は管弦楽曲だ。
- 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/29(月) 10:51:33 ID:kpSESoYR]
- >>662
「比較的」と言われると、大きな楽器だと指が長い方が有利なのは確か。
ピアノで１オクターブ取れないと物理的に弾けない曲はたくさんあるし。
低弦楽器なんかもそう。
でも指が短くてもプロでやっている人もいるから不利であっても不可能
ではないと思う。
- 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/29(月) 10:54:53 ID:kpSESoYR]
- >>667
ケテルビー作曲の「ペルシャの市場にて」
- 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 11:02:23 ID:ucF0ib93]
- >>671
ありがとうございます！今youtubeで調べたら、まさにその通りでした。
>>669
ＣＤ屋に行ったらそのように分けてあったんです。
敢えて分けるとしたら、何が違うんでしょう？
>>668
どうもです。でも>>671さんのレスで解決しました。
- 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 11:06:09 ID:TptHBo/7]
- >>672
交響曲は管弦楽曲の中でも重要なジャンルだし演奏の数も多いから
別の棚にしてある。
- 674 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 13:36:25 ID:ykXU2Wt/]
- 初心者で、ましてオーケストラで演奏したことなどない私です。
さて、ショルティやチェリビダッケの映像を見ていると、音楽と指揮が合っていないように見えます。
指揮者は、常に前振りしているのですか？
- 675 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 14:00:45 ID:R8H/q6lR]
- >>674
指揮者の仕事の90％以上は、リハーサル。
やりたいことは練習の時点で徹底されている。
（件のチェリやショルティには、クソ細かいリハーサルのやりとりの録音や録画が残ってます）。
本番の演奏者は主に、楽譜（パート譜は指揮者の指示の書き込みだらけ）を見るのに必死なのです。
指揮者の動きは、リハーサルで伝えたニュアンスを、確認させられれば良いのであって、
リズムに乗せて踊る必要はありません。
- 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 14:16:44 ID:pG7NiEaj]
- >>675
ではキチンとリハとか練習がしてあったら極端な話だけど本番は曲にのって踊っててもいいの？
- 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 14:20:55 ID:Q6ssnSnh]
- いいよ
- 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 14:50:44 ID:VSMoLPS/]
- >>676-677
それでも突発的な事故には対処できなきゃいけないけどね
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 15:22:22 ID:Pum3TbvG]
- >>676
カルロス・クライバーは実践してた
- 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 16:04:00 ID:nivyT9h4]
- >>676
それでおｋ。極端な話、指揮者は本番では音の出だしだけ指示すればいい。
但し、その指揮者のカリスマ性とかそういうものも影響するから、
優れた指揮者がリハーサルをやって、
その指示を正確に守ってダメダメな指揮者が本番を振ったとすれば、
上手くは行かないだろうね。本番を振るという残り1割の仕事も重要だから。
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 23:17:21 ID:yLqW11HU]
- >>675
> 本番の演奏者は主に、楽譜（パート譜は指揮者の指示の書き込みだらけ）を見るのに必死なのです。
ということは、楽譜は演奏会ごとに新しいのを用意する、現在だとコピーする
ということですか。
その書込のある楽譜って、入手か買うことできますか。
参考にしたいです。
- 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 23:36:21 ID:TptHBo/7]
- >>681
購入した楽譜は団の備品になり
書き込みの入ったまま、もしくは書き込みを消して再度使う。
楽譜は業者からレンタルすることもある。
この場合も書き込みが入ったままのことがよくある。
買うことはできない。
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 00:52:27 ID:ej+VRsVj]
- 楽団のパート譜には、珍しい解釈や新機軸の目から鱗な解釈があった場合、
指示の脇に「○○ '08」みたいな添え書き（○○は指揮者名）をして、
代々消さずに取っておくこともあるそうです。
（Ｎ響の人…鶴我裕子だったかな？が何かの本に書いてた）
／／
過去の名指揮者の使ってた総譜は、ゆかりの楽団のライブラリーに
大切に保管されている場合もある（一般人が見れるかどうかは知らないけど。汗）。
／／
余談になるけど、マーラーの交響曲の楽譜を、
指揮者としてのマーラーの書き込みだらけと思って眺めると面白い。
どこまでが作曲家の仕事で、どこからが演奏解釈なのか？とかね。
…マーラーの指示を守れば良い演奏が約束されてる、とは限らない訳だ。
マーラー自身も解釈を変えてたはずだしさ（応急措置や場当たり的なもの含めて）。
- 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 01:30:49 ID:/5V4YV3s]
- >>682 >>683
ありがとうございます。
残念、入手不可ですか。
有名指揮者の支持を集めて、書き込んだスコアを出版すれば、
付加価値が付いて、ないものより売れると思います。
- 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 01:31:31 ID:/5V4YV3s]
- ↑
×支持
○指示
- 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 03:23:52 ID:3jLl5ziY]
- >>684
儲がコストに見合わないから無理。
それに同じような演奏ばかり氾濫してもつまらん。
- 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 07:19:50 ID:MYTnKbDp]
- 指示入りの楽譜という楽団の貴重な財産を売りに出すなんてとんてもない、と思っていた
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 11:20:43 ID:25xIS3q1]
- >>684
あのね。そういうものはいくら積まれても売れないの。
オーケストラにとって、極めて貴重な財産だからね。
いくらコピーでも、そんな大切なものを売るというのは指揮者に対して失礼。
他の指揮者が真似したって仕方ないし、
聴衆がその書き込みを頼りに聴くというのは、却って理解を阻害しかねない。
- 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 23:09:56 ID:0sBOjp71]
- 対立法を学びたいんだけど、どんな本が必要？独学は無謀？
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 23:23:50 ID:ej+VRsVj]
- ★ダーレンドルフ『ユートピアからの脱出』
★コーザー『社会闘争の機能』
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 00:47:25 ID:QLla0cM9]
- >>689
DVDの方が学びやすいかもしれない。
「温厚な上司の怒らせ方」
「一番大切な人の怒らせ方」
「碑文谷教授のミッドナイトゼミナール 今さら人に聞けない!怒らせ方講座」
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 01:07:26 ID:O4cTs6dN]
- >>689
対位法ね
>>690
>>691
日本を悪くするいじわるじじいのオンパレード
- 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 01:17:13 ID:EdeHK+So]
- >>689
wikipediaで「対位法」で検索すれば、教本が下の方に出てるよ。
独学でいいか悪いかは、自分がどのレベルまで到達したいかによると思う。
理論を知りたいだけなのか、作曲したいのかによっても違うと思う。
音楽理論に限らず、どんなことでも同じだけどね。
- 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 16:42:05 ID:mVUiy8JS]
- ど素人で御免なさい。生きてて御免なさい。
今、小沢見ながら思ったんだけど、指揮者って必要なん？
メトロノームじゃダメなん？指揮者の「当日」の指揮ぶりで演奏が良くも悪くも
なるものなの？
- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 16:52:24 ID:HMEeiToc]
- >>691
二番目のは見ました。
>>693
ありがとうございます
- 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 17:14:02 ID:ePCUAhb/]
- >>684
>>675以下を見ての質問？
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