- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 20:05:00 ID:oNp8bSlE]
- 前スレ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218254965/
クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 41
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221225545/
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！24
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219952103/
◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
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mamono.2ch.net/classical/subback.html
- 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 18:45:46 ID:OhhXOa1E]
- >>549
たとえばこんな感じ（ピアノは2分20秒くらいから）
jp.youtube.com/watch?v=VtTqpqGIIYU
- 553 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 19:08:40 ID:aa8sMuCY]
- >>552
超大変そうだな。
こんなんじゃピアノにも指揮にも集中できないだろう。
- 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 20:26:53 ID:OhhXOa1E]
- >>553
いや、そうでもないよ。
人によってパーセンテージは異なるだろうけど、
指揮者の仕事ってのはリハーサルの時点で8割前後終わってる。
だから、ピアノを弾いてれば、あとは適宜合図を送ればいいわけ。
ピアノを弾いてる最中でもアイコンタクトや頭を振って合図すれば問題ない。
あるいは、ヴァイオリンの弾き振りだったらもっと簡単で、
体全体を使えるから演奏中でも指示を出しやすい。
ただ、あまり複雑な曲の場合は難しくなるね。
モーツァルトとかの弾き振りは珍しくもなんともないけど、
プロコフィエフのピアノ協奏曲の弾き振りなんてのは俺は見たことない。
（あったら知りたいから誰か教えてくれ）
- 555 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 22:37:49 ID:erdzJ4Sb]
- youtubeでカラヤンの第九を見たんですが、
指揮の手の動きと演奏が若干ずれているような気がするのですが、
どうなんでしょうか？
- 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 22:56:01 ID:FFbQFcu9]
- >>554
バーンスタインはラヴェルの弾き振りが好きだった
jp.youtube.com/watch?v=sD1S93XYNxA
- 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 22:57:04 ID:BrOT/2AV]
- >>555
「先振り」ってやつかな。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1420267759
- 558 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 23:16:49 ID:erdzJ4Sb]
- >>557
おおっ、まさに私が知りたいことでした。
どうもありがとうございます。
それにしても、先振りって
振る方も演奏する側も気持ち悪くないのかな。。。
- 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 23:20:36 ID:O02mGatE]
- 音楽ﾌｧﾝﾀｼﾞｰゆめという番組で
ﾍﾝﾃﾞﾙの水上の音楽を知り感化されました
是非原曲が聞きたいのですが
CDで調べてみると何枚か出てきます
初心者にはどれを聴けばいいのかよくわかりません。
どうか背中を押してください
- 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 23:29:49 ID:NeS8+fGz]
- >>558
ド素人と一緒にしてはいけない。
指揮っていうのは棒を振って演奏させる事であって音楽に合わせて棒を振るわけじゃないｗ
- 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 23:32:07 ID:BrOT/2AV]
- >>559
>>1
> ◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 41
> mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221225545/
- 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 23:34:09 ID:OhhXOa1E]
- >>556
ありがとう。
この映像初めて見たけど、レニー普通に上手いな。
主として指揮者として活動していた（いる）人で、
ピアノ（or他の楽器）の腕が一流どころっていうと他にはどんな人がいるの？
（主として指揮者として活動＝ソロ・リサイタルを原則やっていないという定義で）
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 23:36:07 ID:r7ft9vSW]
- はじめまして。
抑うつ状態で音楽は全くダメになりました。
洋楽、ブルース、映画音楽など雑然と何でも聞いていたのですが、何百回と聞いたジャズも受け付けず、
一年経ってやっとクラッシックだけ聴けるようになりました。
それまでは年末に第九を聞きに行く程度ですが（三楽章が一番好き）、
子供の頃、親が音楽全集のようなものをいつも聞いてたので平べったくなんとなく覚えています。
あるメロディーがチャイコフスキーの悲愴と知り、改めて素晴らしさに涙が出ました。（小澤征爾のパリ管楽）
たくさん聴きたいです。
何かお薦めありますか？
ベートーベンの交響曲やソナタも好きです。
精神的によいと言われているモーツァルトはなぜか今は苦手です。レクイエムは聞きますが。
こんなビギナーな私にご意見頂ければ幸いです。
長くてすみません。
- 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 23:41:39 ID:BrOT/2AV]
- >>563
>>1
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 15
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226931464/
- 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 23:42:29 ID:O02mGatE]
- >>561ありがとうございます
見落とし失礼しました
- 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 00:05:47 ID:RDO/XWXe]
- >>564
誘導ありがとうございます。
何度も同じレスさせてしまってすみません。
- 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 02:38:32 ID:QKh3dGO6]
- >>554
ミトロプーロスはプロコの３番の弾きぶりを得意にしてた。
録音も２種類ぐらいあるよ。
- 568 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 08:04:42 ID:K2XhMbZt]
- >>560
なるほど。
言われてみれば、演奏と棒が同じタイミングだったら
棒を振った時には既に音が出ていて
なんか指揮者から演奏者へのメッセージがあってももう手遅れですもんね。
なんか納得しました。
- 569 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 11:40:29 ID:fuw9rWsy]
- 誰だったか、交通整理に例えていたよね。
車がきてからじゃ間に合わないから事故が起こる。
その前にパッパッっと指示しなければいけない、みたいに。
池べえだっけな？
- 570 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 11:49:58 ID:oIAhKhuz]
- それは一昨日俺が２ちゃんに書いてるよ
- 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/20(土) 12:05:10 ID:wsf32qht]
- >>562
存命中の大御所といったらバレンボイムとアシュケナージが双壁
- 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 12:47:01 ID:n5cprsqb]
- アンドレ・プレヴィンもいるな
- 573 名前：554 mailto:sage [2008/12/20(土) 14:01:35 ID:llKmNJ50]
- >>567
プロコの弾き振りとかする奴いるんだ。すげーな。
今度聴いてみる。プロコ自身は指揮とかしてないよね？
>>571
あ、過去にも専業ピアニストとして活動していないとの意です。
アシュケはピアノに専念してれば今ごろどうなってたんだろうねぇ。
ピアニストからの転向だったら、プレトニョフとかもいるし。
>>572
どうもです。でも、プレヴィンってそんなに上手かったっけ？
- 574 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 19:28:54 ID:K2XhMbZt]
- >>569
>>567
交通整理とはおもしろいですね。
しばらく指揮を交通整理と思ってみてみよう。
- 575 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 22:40:39 ID:Dx3TvMpe]
- ベームのモーツァルト後期６大交響曲集と同じBPOのモーツァルト全集とは
録音時期とか音質は違うのでしょうか？
後期６大交響曲集が良かったので、全集を買おうか迷っているもので。
基本的なことで申し訳ありません。
- 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 00:35:14 ID:iJ1GHWYT]
- >>573
エッシェンバッハも忘れるな
プレヴィンを舐めるなよ
- 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 00:53:03 ID:QOGGhNY3]
- >>576
エッシェンバッハはプロピアニストとしてデビューしてるぞな
プレヴィンはソリストとして前面に出るのはともかく
伴奏なら必要充分なレベルの腕前だと思う
- 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 18:42:59 ID:EoS+KOzj]
- >>573
> >>572
> どうもです。でも、プレヴィンってそんなに上手かったっけ？
無知な奴だなｗ
プレヴィンはジャズファンなら誰でも知ってる超一流のピアニストだぞｗ
クラシックでもガーシュウィン程度なら弾き振りしてるしピアニストとしての録音もある。
- 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 19:11:32 ID:8xCFlgff]
- マイフェアレディのＯＰでプレヴィンの名が出るけどアンドレの事かな？
作曲？ＢＧＭの指揮がそうだったのかな？
ビデオでプレヴィンの名を見てビックリしたけど・・・
- 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 19:54:05 ID:zHjtGcKD]
- >579
プレヴィンのマイフェアレディって昔から名盤の評判が高いよ。
- 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 20:05:52 ID:IMDCCtqf]
- >>579
音楽監督（Music Supervisor）ってクレジットされているはず
作曲はフレデリック・ロウ
オーケストレーターは数人いて、編曲は担当していないが、指揮はプレヴィン
50〜60年代のプレヴィンは、西海岸でジャズの演奏と
ハリウッド映画音楽の作曲・音楽監督の二足のわらじで活躍
1959年の「ポギーとベス」（音楽監督）でアカデミー賞受賞
シェリー・マン＆ヒズ・フレンズ（ピアノはプレヴィン）の「マイ・フェア・レディ」は
西海岸ジャズの名盤
- 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 22:42:24 ID:P6/a83y0]
- 手許のモツP協boxでK.365をラローチャと共演、兼指揮をやってる。
- 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 15:04:32 ID:IJ2zfFG7]
- >>562
クーベリックやセルもプロのレベルでピアノが巧かったって聞いたことある。
弾き振りしてたかは知らないけど。
あと、ロストロポーヴィチも巧かったよ。
- 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 19:14:09 ID:UYP0NGrp]
- >>583
> クーベリックやセルもプロのレベルでピアノが巧かったって聞いたことある。
> 弾き振りしてたかは知らないけど。
してる。
- 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 07:42:33 ID:/VUzk7+v]
- 音楽理論を学びたいのですが、何かおすすめの本ありますか。
- 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 09:03:51 ID:MMTQB8aO]
- 楽器できない指揮者っているんですか
- 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 09:11:20 ID:q3ebJ5HT]
- >>585
音楽理論って言っても広いけど、どの辺の話を学びたいの？
- 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 23:19:32 ID:oe726BCD]
- >>586
指揮者にも色々いるから
合唱団の指揮者なんか楽器できない奴いるよ
- 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 02:33:01 ID:ypLNBSIp]
- >>586
ピアノが弾けないと音大に入れないから、
普通は人並み以上にピアノは弾ける。
中には音大を出ていない指揮者もいるが、それは例外的。
もちろん、音大を出ていてもどれくらい弾けるかは人によって全然違う。
あとは、コンマスから指揮者に転向した人とか（例、オラモ）、
より良い指揮者になるためにヴァイオリンを学んだ人とか（例、朝比奈）、
まぁ人それぞれだね。
- 590 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 12:14:39 ID:aFtf8eoI]
- マルシュナーのハンス・ハイリングからドボルザークが新世界に引用してるらしいですが
どの部分か分かりますか？
分かる方両方ともどの個所か教えて下さい
- 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 12:27:39 ID:bi2iUm2q]
- >>588
>>589
解決できましたありがとうです
- 592 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 22:19:36 ID:RaThYE38]
- よく、クラシックの楽譜には、
「Alegro なんとかかんとか」などといった、
演奏への指示が書かれていますが、
この流儀に従って、
「ゆるやかに、しかし力強く」
という指示を書き表すには、どのように書けばいいのでしょうか？
いちおう自分なりに ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%86#.E9.80.9F.E5.BA.A6.E8.A8.98.E5.8F.B7
で調べてみて、
Adagio Energico
かな、と思ったりしたのですが、
「ゆるやかに、しかし力強く」の「しかし」のニュアンスが含まれてないな、
っていうのと、Energico っていうよりは、
Adagio Maestoso
と書いた方がなんとなくしっくりくるような気がしたり、
よく分かりません。どなたかアドバイスを下さいませんか。
お願いします。
- 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 22:29:02 ID:RMnzY2zM]
- >>592
流儀というのがよくわからん。
イタリア人が普通にイタリア語で指示書いただけ。
で、イタリアの影響を受けたドイツ語圏の人たちも其れを踏襲した、それだけのこと。
日本人なんだから日本語で書けば？
- 594 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 22:51:00 ID:RaThYE38]
- >>593
うわああすみません。その通りです。
たんにイタリア語でどう書けばいいのか、
しかも楽譜内での注釈っぽく書くには
どう書けばいいのかを知りたかったのです。
どうか助けてくださいまし。
- 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 22:57:31 ID:hz3/CGlw]
- >>583
＞ >>562
＞ クーベリックやセルもプロのレベルでピアノが巧かったって聞いたことある。
＞ 弾き振りしてたかは知らないけど。
＞ あと、ロストロポーヴィチも巧かったよ。
ラトルもね！
- 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:15:15 ID:RMnzY2zM]
- >>594
「楽譜内の注釈っぽく」というのはあなたの完全な思い込み。
例えば”Adagio”は「ゆるやかに」という意味ではなく、a dagio、つまり「注意深く」という意味です。
イタリア人は普段日常で使っている言葉なので、そのニュアンスは自然にわかるでしょうが、日本人にはそうはいきません。
そういう事を踏まえた上で、それでもイタリア語使いたいのなら外国語板の該当スレ行って聞いた方が良いでしょう。
- 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:17:27 ID:bVrrb2fy]
- >>594
イタリア語で「しかし」は ma (「アレグロ・マ・ノン・トロッポ」の「マ」)
「力強く」は maestoso よりは energico の方がより適切かと思われるので、
あなたの言う「流儀」とやらに従えば、「ゆるやかに、しかし力強く」は
Adagio ma energico
となるだろう。
ただ、個人的に気にかかるのは、「ゆるやかに」と「力強く」とを果たして
「しかし」で結んでもいいものかどうか、ということ。
「ゆるやかに力強く」とか「ゆるやかに、そして力強く」でいいんじゃないか、
という気もするのだが…。
- 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:22:39 ID:bVrrb2fy]
- >>596
>>592=>>594のいう「楽譜の注釈っぽく」というのは「楽譜の速度標語や発想
標語として」という意味ではなかろうか。
速度標語や発想標語をイタリア語で書く、というのはごくごく当たり前のこと
だと思うんだが。フランス人だって日本人だって普通にやっとる。
逆にあなたがそこまで突っかかる理由が分からん。
- 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:31:02 ID:RMnzY2zM]
- いや、だからイタリア語の意味、ニュアンス全くわからない人間が、
少なくとも注意を書く側に回るのは問題があると思う方が普通だろ。
ちなみに有名どころだとマーラーはドイツ語で細かく指示書いてます。
- 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:39:02 ID:bVrrb2fy]
- あーはいはいヽ(´ー｀)ノ
- 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:04:23 ID:FpFiHyX/]
- 600がなんで「あーはいはいヽ(´ー｀)ノ」とか書くのかよくわからん。
596を「つっかかる」と表現したのも驚いたが。
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:09:32 ID:eEFkHtNV]
- 昔、イタリア語で恥をかいたことがあるとか予想
- 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:15:55 ID:hmZ57AYX]
- 中田喜直なんかはあえて日本語で書いてるよな。
- 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:22:53 ID:AXeC6FgC]
- 本当に価値のある作品なら、何語で書いたって演奏者が自分で訳す。
そして、音楽が再現芸術である以上、
演奏者に一定の幅の自由は与えられるわけだから、
細かなニュアンスとかギチギチに指定したってあんまり意味はないと思うな。
作曲者にできるのは、「こんな感じでやってくれたらうれしいよ」って程度でしょ。
- 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:28:13 ID:c7CkDKFq]
- マーラーだっけ、楽譜めくるところに
「このあとどんどん強くなります！」とか予告書き込んでるの。
指揮者いらないなｗ
- 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:38:04 ID:FpFiHyX/]
- 592=594がなぜわざわざイタリア語で書きたいのかエスパーしてみた。
1. イタリア人に演奏してもらう予定がある
2. のだめの同人誌を書いていて、架空の楽譜が出てくる。
3. 音楽関係ブログのタイトルにする。イタリア語の理由は、なんとなくかっこいいから。
4. 新しく開店する喫茶店の名前にする。イタリア語の理由は、なんとなくかっこいいから。
5. 本当に作曲している。イタリア語の理由は、なんとなくかっこいいから。
- 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:43:49 ID:ORITd7Iz]
- >>587
遅くなって申し訳ございません。
和声だとか対立法、歴史など一通り学べる専門書のようなものがいいです。
- 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:47:41 ID:4wSXATB2]
- >>606
のだめの同人にワロタ
- 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:50:30 ID:cgt4mCsD]
- 質問です。
プロのオーケストラの1stヴァイオリンと2ndヴァイオリンは、どのように分けられているのでしょうか？
実力順で上手い方から1stを埋めてゆく？
定期的に審査で昇格や転落があったり？
それとも実力全く関係なし？
楽団内で一度1stや2ndに決まったら通常は固定されたまま入れ替わりはなし？
- 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 03:12:03 ID:tnSVvfM0]
- >>609
オケの募集ってのは基本的に「欠員補充」なんで、
定年等で欠員の出たパートについて1名とか2名とかいう単位で求人をかけます。
そのため、最初から1st、2ndと指定されている場合も多くあり、
原則としては採用されたパートで定年までやることが多いはずです。
（N響の山口さんのように、コンサートマスターになった後に
2ndのトップに転向した人もいますが、これは例外中の例外で、
その理由については様々な憶測が飛び交っています。）
また、技術的にはやはり1stの方が難しい曲が多いですが、
プロともなると2ndだから少々下手でもいいということにはなりません。
2ndがダメなオケは「ダメオケ」の烙印を押されても仕方ありません。
その意味で、1stが上で2ndが下という見方は良くないです。
但し、以上はあくまで原則論なので、オケによっても違うし、
上記の山口さんのような例外的な人事もあるので、
ケースバイケースですね。
- 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 03:21:27 ID:FpFiHyX/]
- 大阪フィルの藤井さんという人もコンマスから2ndトップに移ったはず。
憶測が飛び交うどころか理由なんて考えたこともなかったけど。
- 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 19:32:17 ID:99nDzX4N]
- 音楽監督と常任指揮者は別物なんでしょうか。
オケによって呼び名が違うだけなんでしょうか。
- 613 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 19:51:04 ID:2XKaU6eP]
- >>606
1,5 だったらここで質問するまでもないんじゃないでしょうか。
2 は違います。のだめは面白いと思いますが同人誌はやりません。
3,4 はストライクではありませんが、近いと言えば近いです。
- 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 20:32:02 ID:tnSVvfM0]
- >>612
一般論で言えば、音楽監督の方が権限が大きいです。
例えば、年間のプログラム（曲目等）を組む権限を持っています。
昔は、楽団員の人事権まで持っている場合もありましたが、
今はそこまでの権限を与えているオケは少ないはずです。
但し、その辺の呼称は結構微妙でオケによって違うというので、
常任指揮者と首席指揮者はどこが違うんだとか、
あるいは「首席指揮者」で良さそうなものを
敢えて「プリンシパル・コンダクター」と表記してみたりとか、
本当にオケによって全然違います。
名誉指揮者なり桂冠指揮者が文字通り名誉職である場合もあれば、
一定の回数の仕事を任されている場合もあるんです。
というわけで、音楽監督＞常任指揮者は間違いないですが、
あくまでケースバイケースと言うことになります。
- 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 09:56:11 ID:1muiQ5KG]
- >>613
そういうことだったら、
自分で考えた「ゆるやかに、しかし力強く」を訳すのではなく
イメージに合う既存の曲の指示を引っぱってくる方がいいと思う。
- 616 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 13:06:13 ID:CdJeevzR]
- すいません、デアゴスティー二発行のクラシック・コレクション（全180巻）て
CDありましたよね。
あのシリーズの全カタログ（各号で取り上げられている作曲家名、曲名）
知ってる人いないですか？あるいはそれが掲載されているサイト知らない
でしょうか？
- 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 13:42:43 ID:iTyO7bGI]
- >>616
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~yasuda/bqcla/nanut/deagostini.htm
- 618 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 14:05:48 ID:GEz1V49v]
- クラコンの結果ってどこで見れますか？
- 619 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 15:17:14 ID:CdJeevzR]
- >>617
ありがとうございます。
- 620 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 18:23:17 ID:nhXhJ8ST]
- 作曲者が明確に
鬱屈した「暗」から突き抜けるような「明」へと
意図して書いた交響曲って何がありますか？
ベトやチャイコの5番は有名ですが
- 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 18:47:26 ID:8YhleWRg]
- 鬱や暗で終わる交響曲の方が珍しいんじゃまいか
- 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 19:36:51 ID:5yeFWGHX]
- >>620
ブラ１とかマラ２とかみたいな？
単に「短調ではじまって長調で終わる曲」との区別が難しいね。
例えばシューマンの4番やボロディンの2番はどうなのかとか。
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 21:14:33 ID:2bylb5ms]
- ずっと短調で暗くて鬱な感じの交響曲ってありますか？
- 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/27(土) 21:15:09 ID:mNntWn8V]
- マーラーの５番も運命のパロディだな
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 22:28:15 ID:FVtQExNZ]
- 出だしのリズムとオッペケペーな終楽章ね
マーラーの第三楽章と終楽章に運命のリズム出て来たっけ
- 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 23:07:25 ID:t0YgJqHb]
- >>623
プロコフィエフ：交響曲第3番ハ短調
（最後までずっと短調。でも鬱っていうより戦闘的、悪魔的か。）
あと鬱といえば、グレツキ：交響曲第3番
（嘆きの交響曲だか何だかそんな副題だったはず）
- 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 00:41:56 ID:96BCOXiQ]
- 「悲歌のシンフォニー」だな
- 628 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 01:07:20 ID:j826Lgml]
- >>626
プロコの3番って
たまごクラブひよこクラブだっけ？
- 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 09:25:57 ID:5ZqQFntR]
- >>628
そそ。たまひよ。
- 630 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 10:41:17 ID:xU/SSFwt]
- マイスキーの息子（娘？）がピアニストをやってるって話を聞いたんですが、
ファースト・ネームがわかる方がいたら教えてください。
- 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 11:51:16 ID:96BCOXiQ]
- リリィ・マイスキー
- 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 12:59:19 ID:t8Z5FL0T]
- なんでもなーい
- 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 13:04:23 ID:xU/SSFwt]
- >>631
ありがとうございます。
- 634 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 23:14:02 ID:gMTgoWvQ]
- オペラの対訳をネットで手に入れられるサイトってないですかね？
っていうか、これって著作権問題生じるのかな。
- 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:19:50 ID:SLolKRm0]
- 交響曲ってなんで四楽章から成っているのですか？
ていうか、全然違う曲を四つ集めたっていうふうに感じるのですが、
そうする必然性っていうのはどこなんでしょう？
ほんと初心者の疑問でスミマセン。
- 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:24:22 ID:j0I+GDzd]
- >>635
> 交響曲ってなんで四楽章から成っているのですか？
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:25:02 ID:CGPJePKV]
- ＞全然違う曲を四つ集めたっていうふうに感じるのですが
まんざら外れでもないw
その4つを続けて聴いて一つのストーリー（あくまで比喩的な意味、誤解なきよう）が
感じられれば、それを「必然性があった」として納得するわけだ。
どの交響曲聴いてもそう感じないのであれば、相性が悪いというほかないな。
- 638 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 23:25:28 ID:KCed5P0x]
- >>634
私も以前探したことがあるが、ないですね。
訳者が100人いれば100通りの対訳があるわけだし、
プロが訳した一応信頼できるものはモロに著作権にかかってくるだろうし。
- 639 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 23:38:07 ID:gMTgoWvQ]
- >>638
やっぱそうですよね。
だけど、有料でも（1曲100円とか）であればネットで買いたいなぁ。
私の場合ipodなんで対訳見ながらオペラ聴くこと出来るし。
- 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:41:05 ID:SLolKRm0]
- >>636
一応読みましたが。まったく異なると感じられる曲を
四つ（例外もあるようですが、五つであったり）集める必然性がわかりません。
これは単に形式だととらえたほうがいいのか、それとももっとも
人間の感性に合う形式だからなのか、よくわからないのです。
>>637
ベートーベンなどは楽章ごとの相互の関係が比較的わかりやすいのですが、
ほかの作曲家だといまいちよくわかりません。
- 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:46:03 ID:0mPfqkj+]
- ウィキペディアの内容を参考に考えれば、それは、
交響曲の前身がオペラの序曲だから、ということで説明がつくように思う。
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:55:28 ID:SLolKRm0]
- 少し質問をかえてみます。
それでは単に調を合わせた四つの楽章で単に形式に過ぎず、
単に順番に作曲された四つの楽章の組み合わせなのか、
それともまったく違って聞こえる四つの曲は実は一つのテーマに沿って
作曲されたものであるのか？
疑問の核心はこんなところです。
- 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:57:50 ID:AehwHqHK]
- >>640
そんなこと言ったって、小説だって、文章だってそうなんだから、
その方が脳にインパクトがあるとか、イメージが出来やすいとかじゃないのかな。
楽章そのものだって、展開部とか、第二テーマとか、分解すれば、
関係のないものをうまくつないでいるわけだから同じだよ。
- 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:59:27 ID:j0I+GDzd]
- >>642
その辺は人によるし曲による。
とっかえひっかえしてる例。
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC1%E7%95%AA_(%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC)#.E5.88.9D.E6.BC.94.E3.81.A8.E7.A8.BF.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
- 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:10:32 ID:9FyTX/T3]
- それではPOPSみたいにAメロBメロサビみたいなものの規模の大きくなったものと
解釈すべきなのか、それともアルバムで一個のテーマ、例えば「別れ」みたいな。
それがあって１０曲入りで全部違うけどテーマ一緒みたいな感じなのでしょうか。
それとも>>644さんのいうとおりここらへんは人によって違うのでしょうか。
- 646 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 00:15:20 ID:LIVDRh88]
- ＞テーマ、例えば「別れ」みたいな
古典派の交響曲なら大半はテーマそのものがないんじゃないかな。
標題音楽ではないというか。
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:18:06 ID:TptHBo/7]
- ちょっと読み違えてた。
>>642
> 単に順番に作曲された四つの楽章の組み合わせなのか、
それはない。
すべての楽章を通して聴くことを前提として作曲されている。
楽章は小節の章のようなもの。
対して、舞曲集などは独立した曲を単に集めたものだったりする。(ものによるかも)
これは短編小節集のようなもの。
>>645
> それではPOPSみたいにAメロBメロサビみたいなものの規模の大きくなったものと
> 解釈すべきなのか、
yes.
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:19:32 ID:TptHBo/7]
- >>647
×小節
○小説
- 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:19:39 ID:9FyTX/T3]
- 話はまったく変わりますが、（すみません）
モーツァルトのいわゆるトルコ行進曲ですか？ああいう単純な曲を
ピアノ一台で演奏するのってすごい勇気だなぁって。
よっぽど表現力ないとこんなのどうしたって素人っぽくなるっていうか、
野暮ったくなるに違いないのに。
いや、まったくクラシックのド初心者でスミマセン。
- 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:21:36 ID:TptHBo/7]
- >>649
ここは質問スレ。
雑談はよそで。
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:24:07 ID:9FyTX/T3]
- 小説の章のようなものですか…
言語ですとどうしても急展開だとしても物語としての因果を
感じることができますが、音楽でそれを感じ取るのは
まだまだ修行が足りないようですね。
- 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:24:50 ID:RDjOhzX4]
- 何楽章もある曲を聴くときって、皆さん
ずっと音楽だけに集中して、他のことは何もされてないですか？
それとも、何かをやりながらBGMとして聴いていますか？
自分なんかは、普段はまとまった時間が取れないので
せいぜい一つの楽章だけを集中して聴けるくらいです。
BGMとしてならば全楽章通して聴けますが、
これは、あまり聴いているとは言い難い状態になりがちです。
できることならば、コンサートでのように全楽章通して
音楽だけに集中する時間を持てたら優雅なんですがね。
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