- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 20:05:00 ID:oNp8bSlE]
- 前スレ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218254965/
クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
アンケートや、個人的な意見を募りたい場合は雑談スレで。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 41
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221225545/
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！24
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219952103/
◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
mamono.2ch.net/classical/subback.html
- 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 11:42:22 ID:TKQgHIpe]
- >>509
なんか一気に視界が開けました！
そういうことだったんですねすごく勉強になりました
- 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 11:48:59 ID:TKQgHIpe]
- ブルックナー版問題凄くおもしろいサンクスです
- 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 16:52:10 ID:uxxYhBXY]
- ポップスの世界じゃ当たり前だがクラシックも昔は演奏家や指揮者が好きなようにアレンジしていた。
自分流にアレンジして演奏する事はむしろ肯定的に評価されてた。
近衛秀麿なんて戦後でも平気で近衛版なる編曲版使ってたしな。
器楽では作曲家の書いたとおりに演奏しなければならないという風潮になって廃れしまった。
ただイタリアオペラでは今でも慣例的な高音の挿入や装飾音の追加は普通だが。
- 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 19:17:57 ID:mWcIHAf7]
- >>513
その話と版の話は別じゃね？
- 515 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 02:14:39 ID:umPYo/Et]
- どなたか八甲田山のテーマが分かる方、ほんの少しでいいので階名で教えてください。
どうしても思い出したいのに思い出せないんです。
スレ違いの可能性承知です。よろしくお願いします。
- 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 02:38:08 ID:8S/r+gOq]
- 板違い。
- 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 08:57:26 ID:UzfRgPFG]
- >>515
Ｙｏｕ ｔｕｂｅ とかニコニコ動画に「八甲田山」の映像ＵＰされてないの？
- 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 20:55:46 ID:0bcE4yMH]
- ここの質問に答えれる方々はやっぱりもう永遠の定番とかもう聞いたりしないんですか？
たまに何年かに1度引っ張り出して聞くくらい？
- 519 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 21:42:28 ID:LaPm+hCL]
- オーケストラのコンサートで、ミスタッチってあるんでしょうか？
特に、ソロ楽器の演奏とかで、ミスったら丸分かりっていうような場面に遭遇したことある方いますか？
- 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 21:46:13 ID:cA47qC+1]
- 中村紘子さんのラフ2。
- 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 22:00:17 ID:firqBXvg]
- >>518
「ここの質問に答え」るのは個人的にはそう何度も無いが・・・
自分は別に「永遠の定番」だの何だのと意識していない。
自分にとって音楽鑑賞は、あくまで個人的趣味であり
他人に対して自分の薀蓄？を誇示するための手段とは
ぜんぜん思っていない。だから、とにかく聴きたい！と思って
実際に聴く音盤には、無名のアーティストの盤もあれば
「永遠の定番」もあったりする。
>>519
> オーケストラのコンサートで、ミスタッチってあるんでしょうか？
こんなのは珍事でも何でもない。個人的には楽譜を読むのには
苦労するほうだが、それでも生演奏に接していて何回か
そういうのは聴いたことがある。
楽譜を読める人、とりわけ同業者（指揮者）やそれを志望する人が
聴けばなおさらのことだろう。
また、たとえばフルトヴェングラーなどが指揮している音盤の
場合では「同一（つまり同じ日付）」のライブを収録した音盤でも
編集によってミスを修正した盤もあれば
演奏の一回性や連続性を損なうのは駄目！との理由でミスを
そのままにして発売される盤もある。
そして好事家は発売されるたびに狂奔する、という次第。
- 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 22:24:49 ID:BWsyEeDp]
- >>518
初心者らしくて、とても微笑ましい質問ですね＾＾
答えは、「人それぞれ」かと。色々な意味で。
回答者も、聴くことを楽しむ人もいれば、演奏することを楽しむ人も両方という人もいるでしょうし、
音楽自体を生業にしているプロの演奏家やCD製作販売会社社員という人も中にはいるでしょう。
音大の教授だって紛れているかもしれません。（2chには少ないだろうけど）
たとえば、プロの調理師さんに、「それだけ色々な料理が作れるのだから、オムレツや肉じゃがは
もう作らないですよね？もう食べないですよね？」と聞くのは、どうでしょう。
本人が好きなら、見飽きたメニューであっても、何度でも作って食べるでしょう。それと同じです。
>>519
ありますよ。木管楽器のリードが「ぺきゃ！」と裏返ったような音になってしまったりするのは
よくあることです。プロかアマかによって、その発生率は多分に違いますけど。
- 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 22:26:51 ID:0bcE4yMH]
- >>521
>>522
ありがとうございます
なんかすっきりしました。。。
- 524 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/17(水) 23:21:47 ID:kqT+gVqd]
- 恐れ入ります、白痴な質問ですが
あの「冬のソナタ」のテーマ曲って、
ショパンあたりの旋律をパクってませんか？
もしそうだったら、曲名をお教え頂きたいのです
よろしくお願いします
- 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 02:11:36 ID:fOfQJeVP]
- >>515-517
最近、どこかで聴いたと思ったら、例の白戸家のCMだったorz
板違いスマソ
- 526 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 21:04:47 ID:iH1GZDC8]
- ショスタコのボルトの荷馬車屋の踊りで出だしで旋律担当ではなくなんかで特徴的な音を出してる金管楽器は何ですか？
- 527 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 21:07:14 ID:iH1GZDC8]
- 追加で質問なんですが、クラシックの曲聞いてて、トクニオーケストラの場合、この音はこの楽器だ!って分かりたいんですが、手っ取り早くそういうのがわかるようになる方法ありますか？
- 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 21:26:30 ID:1ikY9vdA]
- >>527
テレビやDVDなどの映像作品を見る
独奏箇所では演奏者がアップで映る（カラヤンを除く）
CDを聴きながらスコアを読む
- 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 21:45:06 ID:0cPC8Tyb]
- >>527
コンチェルト（協奏曲）を聴く・・・とか？ ただ、メジャーな楽器に絞られてしまうか。
ショスタコーヴィチとかだと「これなに？」ってのは多いはず。やっぱりスコア>>528が一番だけど。
- 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 21:56:09 ID:WO5KJwak]
- >>527
この辺のソロが多い曲を聴く、とか。
ブリテン/青少年のための管弦楽入門
プロコフィエフ/ピーターと狼
ラヴェル/ボレロ
- 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 23:37:22 ID:iiQbXwA6]
- >>527
けっこう難しいぞ 特に金管
俺もホルンとバストランペット、バリトンとホルンは、数音がソロで出て来た場合
聞き分けは百発百中は無理 十回に三回以上は間違いると思う
それからコルネットとトランペットの聞き分けもかなり自信がない
ヴィオラとチェロが重なる音域の聞き分けも確度は半々かな
あと低音楽器が重なった場合、オクターブをずらして感じることもあるだろう
- 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 00:34:59 ID:Enz4yRtC]
- >>526
「ぷわ、ぷわ」ってやつならたぶんトロンボーン。
スコア見てないけど。
- 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 02:47:52 ID:7hNYnSOq]
- コンサートをＰ席で聴くのもわかりやすい。
手っ取り早くはないか…
- 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 04:20:33 ID:SNkK+ANn]
- わからんように音を重ねてたりねｗ
でもたぶん質問者の目的は>>528->>530でほぼ足りるのでは
- 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 08:48:38 ID:tcfGUci0]
- 「展覧会の絵」のCDを買いたいと思います。ラヴェルの方がいいです。
オススメのCDがありましたらお教えください。
- 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 08:53:32 ID:BrOT/2AV]
- >>535
>>1
> ◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 41
> mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221225545/
- 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 08:53:46 ID:PYusHefY]
- >>535
>>1参照
- 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 08:54:19 ID:PYusHefY]
- 被った、申し訳ない
- 539 名前：535 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:07:49 ID:tcfGUci0]
- すみません、思いっきり見落としてました・・・（´・ω・`）
- 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 13:53:49 ID:SwgaUT7q]
- 中学生の音楽の冬休みの宿題で
「年末年始に関する音楽をレポートする」というのが出ました。
先生は例として「第九」「メサイア」「くるみ割り人形」や
お正月の雅楽などをあげていました。
きっとこれらをテーマにする生徒は多いと思われます。
その他に何か良い楽曲がありましたら教えていただきたいです。
ＣＤを借りるか買うかしてさっそく取りかかりたいと思います。
- 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 14:06:36 ID:BrOT/2AV]
- >>540
>>1
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 15
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226931464/
- 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 14:24:05 ID:bc8R9mfN]
- 年末になると第９っていうのはどこからきたんでしょうか？
- 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 14:27:00 ID:uDza5M1G]
- オケメンの正月のモチ代を稼ぐために始めたんだっけ？
ドイツでも年末の第九ラッシュはないらしい
- 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 14:29:03 ID:BrOT/2AV]
- >>542
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B9%9D#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.A7.E3.81.AE.E5.B9.B4.E6.9C.AB.E3.81.AE.E6.BC.94.E5.A5.8F.E3.81.AE.E6.AD.B4.E5.8F.B2
- 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 14:31:55 ID:bc8R9mfN]
- なるほど勉強になりました
しかしなぜ第９なんだろうか・・・
- 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 14:33:15 ID:bc8R9mfN]
- すみませんちゃんと読んだら理由も書いてありましたです
- 547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 15:06:38 ID:4GlQfOAl]
- 紅白って手もあるかとwww
- 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 15:14:17 ID:oUM/YX7g]
- 「NHK紅白歌合戦の歴史に見る日本の大衆音楽について」
で行け
- 549 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 18:06:19 ID:aa8sMuCY]
- ピアノ＆指揮とかいう人よくいるけどどうやってピアノ弾きながら指揮するんですか？
- 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 18:17:15 ID:smRTzBNG]
- >>549
指揮が「必ず手や腕を使う」と思い込んでは駄目。
小中学校の音楽の授業でピアノを弾きながら
児童や生徒をリードする音楽教師は
「弾き振り」の身近なサンプル。
ちょっとした動作にメンバーが合わせることができれば
何も問題は起こらない。
- 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 18:22:23 ID:BrOT/2AV]
- 動画でも探してみれば。
- 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 18:45:46 ID:OhhXOa1E]
- >>549
たとえばこんな感じ（ピアノは2分20秒くらいから）
jp.youtube.com/watch?v=VtTqpqGIIYU
- 553 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 19:08:40 ID:aa8sMuCY]
- >>552
超大変そうだな。
こんなんじゃピアノにも指揮にも集中できないだろう。
- 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 20:26:53 ID:OhhXOa1E]
- >>553
いや、そうでもないよ。
人によってパーセンテージは異なるだろうけど、
指揮者の仕事ってのはリハーサルの時点で8割前後終わってる。
だから、ピアノを弾いてれば、あとは適宜合図を送ればいいわけ。
ピアノを弾いてる最中でもアイコンタクトや頭を振って合図すれば問題ない。
あるいは、ヴァイオリンの弾き振りだったらもっと簡単で、
体全体を使えるから演奏中でも指示を出しやすい。
ただ、あまり複雑な曲の場合は難しくなるね。
モーツァルトとかの弾き振りは珍しくもなんともないけど、
プロコフィエフのピアノ協奏曲の弾き振りなんてのは俺は見たことない。
（あったら知りたいから誰か教えてくれ）
- 555 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 22:37:49 ID:erdzJ4Sb]
- youtubeでカラヤンの第九を見たんですが、
指揮の手の動きと演奏が若干ずれているような気がするのですが、
どうなんでしょうか？
- 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 22:56:01 ID:FFbQFcu9]
- >>554
バーンスタインはラヴェルの弾き振りが好きだった
jp.youtube.com/watch?v=sD1S93XYNxA
- 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 22:57:04 ID:BrOT/2AV]
- >>555
「先振り」ってやつかな。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1420267759
- 558 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 23:16:49 ID:erdzJ4Sb]
- >>557
おおっ、まさに私が知りたいことでした。
どうもありがとうございます。
それにしても、先振りって
振る方も演奏する側も気持ち悪くないのかな。。。
- 559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 23:20:36 ID:O02mGatE]
- 音楽ﾌｧﾝﾀｼﾞｰゆめという番組で
ﾍﾝﾃﾞﾙの水上の音楽を知り感化されました
是非原曲が聞きたいのですが
CDで調べてみると何枚か出てきます
初心者にはどれを聴けばいいのかよくわかりません。
どうか背中を押してください
- 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 23:29:49 ID:NeS8+fGz]
- >>558
ド素人と一緒にしてはいけない。
指揮っていうのは棒を振って演奏させる事であって音楽に合わせて棒を振るわけじゃないｗ
- 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 23:32:07 ID:BrOT/2AV]
- >>559
>>1
> ◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 41
> mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221225545/
- 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 23:34:09 ID:OhhXOa1E]
- >>556
ありがとう。
この映像初めて見たけど、レニー普通に上手いな。
主として指揮者として活動していた（いる）人で、
ピアノ（or他の楽器）の腕が一流どころっていうと他にはどんな人がいるの？
（主として指揮者として活動＝ソロ・リサイタルを原則やっていないという定義で）
- 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 23:36:07 ID:r7ft9vSW]
- はじめまして。
抑うつ状態で音楽は全くダメになりました。
洋楽、ブルース、映画音楽など雑然と何でも聞いていたのですが、何百回と聞いたジャズも受け付けず、
一年経ってやっとクラッシックだけ聴けるようになりました。
それまでは年末に第九を聞きに行く程度ですが（三楽章が一番好き）、
子供の頃、親が音楽全集のようなものをいつも聞いてたので平べったくなんとなく覚えています。
あるメロディーがチャイコフスキーの悲愴と知り、改めて素晴らしさに涙が出ました。（小澤征爾のパリ管楽）
たくさん聴きたいです。
何かお薦めありますか？
ベートーベンの交響曲やソナタも好きです。
精神的によいと言われているモーツァルトはなぜか今は苦手です。レクイエムは聞きますが。
こんなビギナーな私にご意見頂ければ幸いです。
長くてすみません。
- 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 23:41:39 ID:BrOT/2AV]
- >>563
>>1
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 15
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226931464/
- 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 23:42:29 ID:O02mGatE]
- >>561ありがとうございます
見落とし失礼しました
- 566 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 00:05:47 ID:RDO/XWXe]
- >>564
誘導ありがとうございます。
何度も同じレスさせてしまってすみません。
- 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 02:38:32 ID:QKh3dGO6]
- >>554
ミトロプーロスはプロコの３番の弾きぶりを得意にしてた。
録音も２種類ぐらいあるよ。
- 568 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 08:04:42 ID:K2XhMbZt]
- >>560
なるほど。
言われてみれば、演奏と棒が同じタイミングだったら
棒を振った時には既に音が出ていて
なんか指揮者から演奏者へのメッセージがあってももう手遅れですもんね。
なんか納得しました。
- 569 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 11:40:29 ID:fuw9rWsy]
- 誰だったか、交通整理に例えていたよね。
車がきてからじゃ間に合わないから事故が起こる。
その前にパッパッっと指示しなければいけない、みたいに。
池べえだっけな？
- 570 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 11:49:58 ID:oIAhKhuz]
- それは一昨日俺が２ちゃんに書いてるよ
- 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/20(土) 12:05:10 ID:wsf32qht]
- >>562
存命中の大御所といったらバレンボイムとアシュケナージが双壁
- 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 12:47:01 ID:n5cprsqb]
- アンドレ・プレヴィンもいるな
- 573 名前：554 mailto:sage [2008/12/20(土) 14:01:35 ID:llKmNJ50]
- >>567
プロコの弾き振りとかする奴いるんだ。すげーな。
今度聴いてみる。プロコ自身は指揮とかしてないよね？
>>571
あ、過去にも専業ピアニストとして活動していないとの意です。
アシュケはピアノに専念してれば今ごろどうなってたんだろうねぇ。
ピアニストからの転向だったら、プレトニョフとかもいるし。
>>572
どうもです。でも、プレヴィンってそんなに上手かったっけ？
- 574 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 19:28:54 ID:K2XhMbZt]
- >>569
>>567
交通整理とはおもしろいですね。
しばらく指揮を交通整理と思ってみてみよう。
- 575 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 22:40:39 ID:Dx3TvMpe]
- ベームのモーツァルト後期６大交響曲集と同じBPOのモーツァルト全集とは
録音時期とか音質は違うのでしょうか？
後期６大交響曲集が良かったので、全集を買おうか迷っているもので。
基本的なことで申し訳ありません。
- 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 00:35:14 ID:iJ1GHWYT]
- >>573
エッシェンバッハも忘れるな
プレヴィンを舐めるなよ
- 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 00:53:03 ID:QOGGhNY3]
- >>576
エッシェンバッハはプロピアニストとしてデビューしてるぞな
プレヴィンはソリストとして前面に出るのはともかく
伴奏なら必要充分なレベルの腕前だと思う
- 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 18:42:59 ID:EoS+KOzj]
- >>573
> >>572
> どうもです。でも、プレヴィンってそんなに上手かったっけ？
無知な奴だなｗ
プレヴィンはジャズファンなら誰でも知ってる超一流のピアニストだぞｗ
クラシックでもガーシュウィン程度なら弾き振りしてるしピアニストとしての録音もある。
- 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 19:11:32 ID:8xCFlgff]
- マイフェアレディのＯＰでプレヴィンの名が出るけどアンドレの事かな？
作曲？ＢＧＭの指揮がそうだったのかな？
ビデオでプレヴィンの名を見てビックリしたけど・・・
- 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 19:54:05 ID:zHjtGcKD]
- >579
プレヴィンのマイフェアレディって昔から名盤の評判が高いよ。
- 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 20:05:52 ID:IMDCCtqf]
- >>579
音楽監督（Music Supervisor）ってクレジットされているはず
作曲はフレデリック・ロウ
オーケストレーターは数人いて、編曲は担当していないが、指揮はプレヴィン
50〜60年代のプレヴィンは、西海岸でジャズの演奏と
ハリウッド映画音楽の作曲・音楽監督の二足のわらじで活躍
1959年の「ポギーとベス」（音楽監督）でアカデミー賞受賞
シェリー・マン＆ヒズ・フレンズ（ピアノはプレヴィン）の「マイ・フェア・レディ」は
西海岸ジャズの名盤
- 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 22:42:24 ID:P6/a83y0]
- 手許のモツP協boxでK.365をラローチャと共演、兼指揮をやってる。
- 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 15:04:32 ID:IJ2zfFG7]
- >>562
クーベリックやセルもプロのレベルでピアノが巧かったって聞いたことある。
弾き振りしてたかは知らないけど。
あと、ロストロポーヴィチも巧かったよ。
- 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 19:14:09 ID:UYP0NGrp]
- >>583
> クーベリックやセルもプロのレベルでピアノが巧かったって聞いたことある。
> 弾き振りしてたかは知らないけど。
してる。
- 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 07:42:33 ID:/VUzk7+v]
- 音楽理論を学びたいのですが、何かおすすめの本ありますか。
- 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 09:03:51 ID:MMTQB8aO]
- 楽器できない指揮者っているんですか
- 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 09:11:20 ID:q3ebJ5HT]
- >>585
音楽理論って言っても広いけど、どの辺の話を学びたいの？
- 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 23:19:32 ID:oe726BCD]
- >>586
指揮者にも色々いるから
合唱団の指揮者なんか楽器できない奴いるよ
- 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 02:33:01 ID:ypLNBSIp]
- >>586
ピアノが弾けないと音大に入れないから、
普通は人並み以上にピアノは弾ける。
中には音大を出ていない指揮者もいるが、それは例外的。
もちろん、音大を出ていてもどれくらい弾けるかは人によって全然違う。
あとは、コンマスから指揮者に転向した人とか（例、オラモ）、
より良い指揮者になるためにヴァイオリンを学んだ人とか（例、朝比奈）、
まぁ人それぞれだね。
- 590 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 12:14:39 ID:aFtf8eoI]
- マルシュナーのハンス・ハイリングからドボルザークが新世界に引用してるらしいですが
どの部分か分かりますか？
分かる方両方ともどの個所か教えて下さい
- 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 12:27:39 ID:bi2iUm2q]
- >>588
>>589
解決できましたありがとうです
- 592 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 22:19:36 ID:RaThYE38]
- よく、クラシックの楽譜には、
「Alegro なんとかかんとか」などといった、
演奏への指示が書かれていますが、
この流儀に従って、
「ゆるやかに、しかし力強く」
という指示を書き表すには、どのように書けばいいのでしょうか？
いちおう自分なりに ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%86#.E9.80.9F.E5.BA.A6.E8.A8.98.E5.8F.B7
で調べてみて、
Adagio Energico
かな、と思ったりしたのですが、
「ゆるやかに、しかし力強く」の「しかし」のニュアンスが含まれてないな、
っていうのと、Energico っていうよりは、
Adagio Maestoso
と書いた方がなんとなくしっくりくるような気がしたり、
よく分かりません。どなたかアドバイスを下さいませんか。
お願いします。
- 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 22:29:02 ID:RMnzY2zM]
- >>592
流儀というのがよくわからん。
イタリア人が普通にイタリア語で指示書いただけ。
で、イタリアの影響を受けたドイツ語圏の人たちも其れを踏襲した、それだけのこと。
日本人なんだから日本語で書けば？
- 594 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 22:51:00 ID:RaThYE38]
- >>593
うわああすみません。その通りです。
たんにイタリア語でどう書けばいいのか、
しかも楽譜内での注釈っぽく書くには
どう書けばいいのかを知りたかったのです。
どうか助けてくださいまし。
- 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 22:57:31 ID:hz3/CGlw]
- >>583
＞ >>562
＞ クーベリックやセルもプロのレベルでピアノが巧かったって聞いたことある。
＞ 弾き振りしてたかは知らないけど。
＞ あと、ロストロポーヴィチも巧かったよ。
ラトルもね！
- 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:15:15 ID:RMnzY2zM]
- >>594
「楽譜内の注釈っぽく」というのはあなたの完全な思い込み。
例えば”Adagio”は「ゆるやかに」という意味ではなく、a dagio、つまり「注意深く」という意味です。
イタリア人は普段日常で使っている言葉なので、そのニュアンスは自然にわかるでしょうが、日本人にはそうはいきません。
そういう事を踏まえた上で、それでもイタリア語使いたいのなら外国語板の該当スレ行って聞いた方が良いでしょう。
- 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:17:27 ID:bVrrb2fy]
- >>594
イタリア語で「しかし」は ma (「アレグロ・マ・ノン・トロッポ」の「マ」)
「力強く」は maestoso よりは energico の方がより適切かと思われるので、
あなたの言う「流儀」とやらに従えば、「ゆるやかに、しかし力強く」は
Adagio ma energico
となるだろう。
ただ、個人的に気にかかるのは、「ゆるやかに」と「力強く」とを果たして
「しかし」で結んでもいいものかどうか、ということ。
「ゆるやかに力強く」とか「ゆるやかに、そして力強く」でいいんじゃないか、
という気もするのだが…。
- 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:22:39 ID:bVrrb2fy]
- >>596
>>592=>>594のいう「楽譜の注釈っぽく」というのは「楽譜の速度標語や発想
標語として」という意味ではなかろうか。
速度標語や発想標語をイタリア語で書く、というのはごくごく当たり前のこと
だと思うんだが。フランス人だって日本人だって普通にやっとる。
逆にあなたがそこまで突っかかる理由が分からん。
- 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:31:02 ID:RMnzY2zM]
- いや、だからイタリア語の意味、ニュアンス全くわからない人間が、
少なくとも注意を書く側に回るのは問題があると思う方が普通だろ。
ちなみに有名どころだとマーラーはドイツ語で細かく指示書いてます。
- 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 23:39:02 ID:bVrrb2fy]
- あーはいはいヽ(´ー｀)ノ
- 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:04:23 ID:FpFiHyX/]
- 600がなんで「あーはいはいヽ(´ー｀)ノ」とか書くのかよくわからん。
596を「つっかかる」と表現したのも驚いたが。
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:09:32 ID:eEFkHtNV]
- 昔、イタリア語で恥をかいたことがあるとか予想
- 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:15:55 ID:hmZ57AYX]
- 中田喜直なんかはあえて日本語で書いてるよな。
- 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:22:53 ID:AXeC6FgC]
- 本当に価値のある作品なら、何語で書いたって演奏者が自分で訳す。
そして、音楽が再現芸術である以上、
演奏者に一定の幅の自由は与えられるわけだから、
細かなニュアンスとかギチギチに指定したってあんまり意味はないと思うな。
作曲者にできるのは、「こんな感じでやってくれたらうれしいよ」って程度でしょ。
- 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:28:13 ID:c7CkDKFq]
- マーラーだっけ、楽譜めくるところに
「このあとどんどん強くなります！」とか予告書き込んでるの。
指揮者いらないなｗ
- 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:38:04 ID:FpFiHyX/]
- 592=594がなぜわざわざイタリア語で書きたいのかエスパーしてみた。
1. イタリア人に演奏してもらう予定がある
2. のだめの同人誌を書いていて、架空の楽譜が出てくる。
3. 音楽関係ブログのタイトルにする。イタリア語の理由は、なんとなくかっこいいから。
4. 新しく開店する喫茶店の名前にする。イタリア語の理由は、なんとなくかっこいいから。
5. 本当に作曲している。イタリア語の理由は、なんとなくかっこいいから。
- 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:43:49 ID:ORITd7Iz]
- >>587
遅くなって申し訳ございません。
和声だとか対立法、歴史など一通り学べる専門書のようなものがいいです。
- 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:47:41 ID:4wSXATB2]
- >>606
のだめの同人にワロタ
- 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:50:30 ID:cgt4mCsD]
- 質問です。
プロのオーケストラの1stヴァイオリンと2ndヴァイオリンは、どのように分けられているのでしょうか？
実力順で上手い方から1stを埋めてゆく？
定期的に審査で昇格や転落があったり？
それとも実力全く関係なし？
楽団内で一度1stや2ndに決まったら通常は固定されたまま入れ替わりはなし？
- 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 03:12:03 ID:tnSVvfM0]
- >>609
オケの募集ってのは基本的に「欠員補充」なんで、
定年等で欠員の出たパートについて1名とか2名とかいう単位で求人をかけます。
そのため、最初から1st、2ndと指定されている場合も多くあり、
原則としては採用されたパートで定年までやることが多いはずです。
（N響の山口さんのように、コンサートマスターになった後に
2ndのトップに転向した人もいますが、これは例外中の例外で、
その理由については様々な憶測が飛び交っています。）
また、技術的にはやはり1stの方が難しい曲が多いですが、
プロともなると2ndだから少々下手でもいいということにはなりません。
2ndがダメなオケは「ダメオケ」の烙印を押されても仕方ありません。
その意味で、1stが上で2ndが下という見方は良くないです。
但し、以上はあくまで原則論なので、オケによっても違うし、
上記の山口さんのような例外的な人事もあるので、
ケースバイケースですね。
- 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 03:21:27 ID:FpFiHyX/]
- 大阪フィルの藤井さんという人もコンマスから2ndトップに移ったはず。
憶測が飛び交うどころか理由なんて考えたこともなかったけど。
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