- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 14:52:53 ID:GltFGqou]
- 在阪オケを襲う天災人災、大阪フィルの行く先は?
◆扱う対象
・大阪フィルハーモニー交響楽団 (関西交響楽団(1947-) 1960年改組)
2008年は創立者朝比奈隆の生誕から100年です。
《注意！》朝比奈隆個人の話題は独立しています。下を参考にしてください。
◆創立名誉指揮者 朝比奈隆(1908-2001, 楽団創設から卒までトップ指揮者として在任)
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197541498/
◆現在の音楽監督大植英次(1957-, 音楽監督(2代目のトップ指揮者)在任 2003-)
(兼任)ハノーファーNDRフィル名誉指揮者、ハノーファー音楽大学終身教授、
バルセロナ交響楽団常任指揮者
◆過去 直近 大阪フィルハーモニー16(大植英次)【朝比奈御大】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211383490/
年10回の定期演奏会のうち6回はシェフ以外が指揮台に立ちます。ソリスト陣やコンサートマスター以下楽団員等々もお忘れなきよう。
直近以前の過去・関連等は>>2以降のどこかにあります。ここに書ききれなかった分も含め、場合分けしてご利用を。
◆荒らし・厨の類は無視しましょう。荒れる原因の人物(聴衆)やネタに注意して空気を読みましょう。
挑発に釣られたり、律儀に(洒落でも)相手をしたあなたも荒らしの共犯です。
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 00:59:27 ID:k9RNB/vZ]
- 初日にとばしすぎず引っ込みすぎずペース配分考えて二日目に望んでて
なおかつ初日の演奏のダメ出しして修正かけてるんだから、二日目のほうが良くなるのは自明かと。
二日とも聞いた物好きだけど、二日目は明らかに金管が良くなってた。
ホルンのソロしかりペットの音のまとまり方しかり。
弦は静かに鳴らすところが丁寧になってたと思う。
合唱はあんまりわからんかったけど男性合唱が後半萎えてたように聞こえた。
あと二重フーガの出のアルトのピッチが結構ばらついてた。
二日目はましになってたけど。
- 655 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 01:38:07 ID:iiLyv+my]
- また新たな伝説が誕生しましたね
- 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 01:39:03 ID:gKl3MuZY]
- 威風堂々のバスドラ中谷さんじゃなかった？
裏拍で叩く所すげーいい音してたんだけど
- 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 02:23:52 ID:tmZYy7u0]
- >>656
正解！
- 658 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 03:11:18 ID:t7u9v3Jw]
- トーキョーからオバハン軍団が押し寄せてきてた。
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 04:09:08 ID:gKl3MuZY]
- >>657
やっぱそうだったか
ホールの入口で見かけたから古巣の演奏を聴きに来たのかと思ったけど出たんだな、現フェス最後やし
なんかバスドラが大き目でいい音が聞こえてきたんで自然に目と耳がそちらに吸い寄せられて・・・
・・・で見てみたら中谷さん
- 660 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 05:20:32 ID:ZjLOYchR]
- サイトウキネンオケの第九を思い出して、嫌だった スタイルを崩すのを観たくない
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 10:37:22 ID:3oOkydt7]
- ttp://www.asahi.com/culture/update/1230/OSK200812300027.html
写真見てあれっと思ったんですが、ここってチェロバスがシモテに並ぶの？
- 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 10:43:31 ID:wfZpyCFE]
- >>661
大植はベートーヴェンからブラームスあたりは対向配置や古典配置をやる
- 663 名前：暇人 [2008/12/31(水) 10:54:43 ID:BkIdnQ7J]
- ココ２年聞いていないけど、大植常任後音が変わったのは確か、ベートーベンなんか面白くない。でもバーバーやいろんな曲は良いし大フィルはアンサンブルが良くなった
シンフォニーが出来た時、エロイカをやってホルンがとちらず良かったと思うぐらいこけるのはしょっちゅうだった。
８番の３楽章、９番の３楽章どこに言ってしまうのかと思うことも良くあったがそれはない。
おっさんの音楽は好きだったけれど、おっさんが振らなくてもしょっちゅうとちってた。そのこと考えるとうまくなったよ。
音色は特徴がある。長くやったらもっと代わって良くなるんじゃない
- 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 11:58:38 ID:tfiz9Ilv]
- ホルンは入れ替えもあったところだし、少しはマシになってくると思いたい
- 665 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 12:56:58 ID:FCooUeZF]
- やっぱりポイントはメンバーの入れ替えだね。
- 666 名前：オールドファン [2008/12/31(水) 14:31:53 ID:92PmpfAc]
- 御大の時代は、技術は確かに今より下手だっただろうが、御大の棒の下、
確固たる大フィルのスタイル、大フィルのサウンドというものがあった。
Wikiにも「大フィルの音はすぐにわかる(ほど個性的)」と書かれている通り。
先日出たベトチクのＤＶＤ等聞き直してみても改めて感じられる。
当時の御大−大フィルファンは皆それが好きでファンになっていた。
いくら技術がうまくなっても小Ｎ響みたいになってしまってはなんの意味もない。
大植現監督にはまた新たな大フィルサウンドの確立を目指してがんばってもらいたい。
- 667 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 15:15:40 ID:aEz6pVdi]
- オールドファンではないが、かなり長く大フィルを聴いている。
俺が聴くようになった頃の大フィルは朝比奈絶頂期からだったが、
重厚な朝比奈サウンドがキッチリできあがっていた。
浪花節だから泣かせる演奏もかなりあったよ。
大植は良い指揮者だが、まだ途上の人で、御大朝比奈に取って代わる迄は時間がかかると思う。
大植サウンドは全く朝比奈サウンドとは違うから、大植には一生大フィルに拘わって欲しい。
そうすれば小Ｎ響化することなく、立派で世界に通用するオーケストラになるだろう。
- 668 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 15:27:24 ID:N/1VkYbJ]
- >>666
私は洋の東西は問わず音楽好きで、特に西洋クラシック音楽については、
アマチュアながら専門家だと思っている口だが、
ヒナ爺のあのいい加減な音楽に閉口して、存命中はほとんど演奏会には行かなかった。
批判ばかりじゃなんなので、
『ドブにお金を捨てる事になっても、少しでもオケの収入に寄与出来たらいいか。』と、
世評の高いCDを何度も買ってみたけど、ホンマにお金を捨てる事になっていたよ。
（こんな酷い演奏を、よくもまあべた褒め出来るなと、
何度も何度も思った）
私の様に、ヒナ爺の音楽に我慢出来ずに離れていた音楽ファンも少なからずいたそうだ。
そんな私が今や年間定期会員であるのは、
大植氏が監督に就任して、ようやくまともな演奏が聴ける様になったから。
大植氏にはまだまだ監督として頑張って頂き、
最低でも今のレベルを、オケ自身が堅持出来る体制・意識作りに力を注いでもらえたらと思う。
むろんそれ以上のレベルになれば、言う事はない。
- 669 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 16:00:41 ID:HB5hpW31]
- 大植氏はまともな指揮者だよね。というか巨匠候補の一人。朝比奈は浪花節の格好つけ爺ぃ。
大植氏はミネソタ管という立派なオケのシェフをやり、欧州にも拠点を持っているホントの指揮者。
長期政権で真価が問われると思いますよ。いわば大フィルの救世主。大事にしましょう。
- 670 名前：暇人 [2008/12/31(水) 18:30:30 ID:BkIdnQ7J]
- 同感、同感
おっさんは好き。でも十八番の曲以外は時にあっと
いうのがあったが、エロイカ、ブルックナーの5番とブラームス
の音楽以外でやったーという実感がなかなかわかなかった。
指揮者の力はすごいなと思ったのは、フルネの時。びっくりした。
フルネってその時まであんまり気にも留めていなかったけどフェス
の定期であんな音を大フィルからと思った。
大植大フィルも長期になればこの指揮者特有の音が大フィルサウンドとなるんじゃないかな。
アンサンブルも良くなってきてるし、どの曲に対してやったーて言う感じを我々が
今後持つのか。唯その辺がわからないな。
- 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 18:38:34 ID:sZYURQ2K]
- 指揮者としてのキャリアアップを考えると
いつまでも大阪フィルをやるわけにも
いかないでしょうけどね
- 672 名前：暇人 [2008/12/31(水) 20:08:38 ID:BkIdnQ7J]
- そりゃそうだけど。小澤：新日フィルのように
なりゃいいけどと思う。
- 673 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 20:27:05 ID:62WnIO9Q]
- >>666
「御大」「御大」ウザすぎ！！
ヴァカヒナの実態は↑に書かれてるとおり
いい加減分かれよ！！
>>Wikiにも「大フィルの音はすぐにわかる(ほど個性的)」と書かれている
へっぽこぷーの金管と要所要所ではずしまくりのホルンとずれまくりのパーカですぐにわかる、ってことだろ！！ｗ
- 674 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 20:36:28 ID:TybvCRKf]
- 小澤さん、新日フィルそんなにエエか？
きれいなガラス細工見てるみたいで、、、物足りんのよ
大植さんのこれまでの演奏や、得意なレパートリー(ラフマニノフ、Rシュトラウス、マーラー)なんかを聴いてきて
小澤、新日みたいになりそうでこわいわ
大フィルにはあんな演奏してほしくない
せやけど、大植さん地元に尽くして、新規の聴衆を増やそうとゆう努力は評価します
昨日のフェス公演もよかったな、上に書いてあるような、演奏の善し悪しだけ書いて問題にする奴は野望
- 675 名前：朝比奈親衛隊員 mailto:sage [2008/12/31(水) 20:36:57 ID:v4GyipnH]
-
>>673→（☆д☆ヾ(`Д´)ﾊﾞｼｯ！ﾊﾞｼﾊﾞｼﾊﾞｼｯ！
- 676 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 20:40:16 ID:/1dpYi9A]
- 歴史に残る圧倒的名演奏で今年を締めくくった大上と大阪フィル。
来年はますます飛躍する年になることでしょう。
- 677 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 20:47:10 ID:ZjLOYchR]
- 来年も傷つくのか 疑われだすと限りが無い つらいね
- 678 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 20:54:48 ID:ZjLOYchR]
- 冬が来たのだから春が遠いことがあろうか そう、今日の昼食で隣が久石譲さんだった スタンディングオベーションに応えた後に渋谷へ向かったが無事着いたようですな 久石譲さんに来てもらえないか
- 679 名前：暇人 [2008/12/31(水) 21:01:11 ID:BkIdnQ7J]
- 元来、小澤大好き人間じゃない。いくつかのオケと聞いても聞いてよかったのはベルリオーズ
とアルペンぐらい。でも小澤が定期的に来てこのオケにいろんなものをもたらしたのは事実。
それなりの評価が出来るだろうあるだろう。
- 680 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 21:09:44 ID:8/ZzDdV+]
- 大植会 葛城病院（岸和田）
- 681 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 21:17:01 ID:62WnIO9Q]
- >>675
衆愚呼号大御大
楽員内心大噴飯
新指揮者大植来
成果有無大疑問
- 682 名前：ノック [2008/12/31(水) 21:25:30 ID:n88R002t]
- ア、大!大!大!大!・・・・
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 21:42:24 ID:3rQXDbHj]
- >>681
平仄は？
- 684 名前：674 [2008/12/31(水) 21:45:59 ID:TybvCRKf]
- >>679
小澤さん新日のように、中途半端にオケに関わるのは良くないと思う
大植えさんのポピュリズムと音楽性を天秤に掛けて
上積みが望めなければスッパリと監督をかえるべきや
まだ判断には早いけどね
- 685 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 21:53:45 ID:62WnIO9Q]
- >>683
例如：
飯 奉願去 現代普通話音 fan4
問 微問去 現代普通話音 wen4
簡言之、当然ｗ 平仄不整、請君赦
- 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 23:43:28 ID:jl1NWwjX]
- >>669
ホントかな。
大植氏の指揮、昨日初めて聞いたけど、彼が大フィルを救ってくれるという印象は
持たなかった。
解釈の違いかも知れないけど、第九に限ってはメリハリも無く、躍動感は感じなか
ったですね。
- 687 名前： 【凶】 【923円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:12:34 ID:92K3sNeF]
- 大フィルさんの活躍を祈念しつつ
- 688 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 00:17:53 ID:t3PGFtuY]
- このスレの住人のみなさん、明けましておめでとうございます
- 689 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 00:45:21 ID:b3i940pB]
- こちらこそ
- 690 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 08:08:58 ID:j+dj8F0n]
- ここに幸あり クロードチアリ
- 691 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 11:25:11 ID:blEpJ+19]
- フェス最後は、いつもの蛍の光のアカペラで終えようと準備をしていたら、
大植が蛍の光が嫌いだから駄目と言い出して、没に。
大植消えろよ！
- 692 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 12:37:52 ID:Bt3x6riZ]
- >>691
ちゃんと『蛍の光』のアカペラで終わったやろ！
さてはお前、実際には行ってないな！
- 693 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 13:05:26 ID:PL51xzpt]
- オオウエさんも舞台袖で一緒に歌っていたよ、
蛍の光。
- 694 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 13:49:54 ID:ptTrrzTn]
- これから何処で第九やるの！大阪国際会議場？
- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 13:58:53 ID:YlwZQykM]
- 合唱団の体制は相変わらずグダグダみたいやね。
カルミナとか、他所にも協力を請わねばならぬのにあんなに殿様では
なかなか難しいやろね
- 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:chat-chien@live.jp [2009/01/01(木) 14:04:30 ID:UFoLC/xg]
- >>691
でたらめばっか。
サプライズ『蛍の光』は、大植さんからの提案です。
- 697 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 15:06:27 ID:yNXtUs80]
- 今年の年末はシンフォニーでやりますよ。指揮者未定というが
監督でなければ大野さんにお願いしたいね。
思い切ってデュトワなんか駄目かな？
- 698 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 17:08:43 ID:blEpJ+19]
- >>696
てめえがデタラメなんだよｗ
当初の予定は、従来通り舞台上で合唱団のみの「蛍の光」
それを間際で却下したのが、大植。
悔しかったら、フェスの進行表見てみろよ！
- 699 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 17:26:55 ID:nQg/4vgN]
- 正月から可哀想な人ですね↑
- 700 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 18:48:45 ID:Pd4Hfz4b]
- >>698
ID:blEpJ+19
「てめえ」って何だよ。
少しは言葉を慎め。
- 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:chat-chien@live.jp [2009/01/01(木) 18:49:19 ID:UFoLC/xg]
-
699さんに同意。 698さんは本当に可哀想な人です。
このサプライズ「蛍の光」は事務局・ホールサイドにも内密に計画されました。
大植さんは、事務局の提案した「オケ付き蛍の光」には表向きには却下し、
水面下で大植さんと合唱団だけで計画されたものです。
サプライズ好きな大植さんは「ね！このサプライズ良かったでしょう？」
と満足気でした。
698さん、悔しかったら、って一体何が悔しいのでしょうか？
「てめえ」とか言葉が汚いし、人のこと呼び捨てだし、可哀想なお方。
- 702 名前：暇人 [2009/01/01(木) 20:07:53 ID:0P85k7qG]
- さてくだらないことには背を向けて。大フィルは先に進めばよい。
ちなみにこんなひどいnew yearにびっくり。さて後半どうなるのか。
ウィーンフィルでもおはこでこんな演奏がある。大フィルでも同じだろう。
今年の客演の指揮者は聞いたことのないメンバーばかり。だから聞いてみないと判らない。
御大が死ぬ前後でヤルヴィの末弟と思うがブルックナーのロマンティイクをやって評判が良かった
今年はそういう意味で興味があるね
- 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 20:13:24 ID:/QtyQnWY]
- 新年早々、マニア典型の上から目線お疲れ様です
- 704 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 20:44:04 ID:uMzk+1kE]
- 今年も楽しいスレッドになりそうですね！
- 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 20:49:32 ID:OptLM9ji]
- >>701は真実。
合唱団員なら全知っている話。
真実を知らないのは>>698「てめえ」の事だよ。
- 706 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 22:15:05 ID:bljd1i9i]
- トラブル解決能力がどこかにあるのかな 独裁が許される状況なのかな？ 今回の件が協賛見直しの端緒を作った？
- 707 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 22:22:24 ID:bljd1i9i]
- 前例通りにやってくれ 責任を取れないのに指示するな 言いたくなかったが、アホは死ななきゃ治らないといつまでも後ろ指をさされたいのか
- 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/01(木) 22:24:24 ID:7t72DRUG]
- ID:blEpJ+19は大フィルに恨みがあるんか？
>>701が正解だな。
一応ソースも出しとく。
www.asahi.com/culture/update/1230/OSK200812300027.html?ref=rss
大晦日の読売新聞の朝刊にも記事があるけど最後の蛍の光の部分が間違っている。
ちなみに当の合唱団（一部幹部を除く）も30日のゲネプロ前にその話（アカペラでの蛍の光）を聞かされたそうだ。
- 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:chat-chien@live.jp [2009/01/01(木) 22:32:57 ID:UFoLC/xg]
- ↑ご心配無く。
公演終了後の大阪フィルハーモニー協会とフェスティバルホール関係者との
打ち上げでも、「蛍の光」の件は歓迎されておりましたから。
５年後のフェス再建の際のリ・オープニング公演が楽しみです。
- 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:chat-chien@live.jp [2009/01/01(木) 22:43:17 ID:UFoLC/xg]
- 何か正月早々スレ活発化してるね！
- 711 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 23:24:23 ID:tbKyZ0cg]
- >>709
俺もリ・オープニング公演が楽しみだ。
その時は大野で第九、復活を聴きたいね！
大植バイロイト再演も笑い話のネタにいいよね！
ヴォルフガング死んじゃってて無理だろうね。
- 712 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 23:49:09 ID:nQg/4vgN]
- さらっと書いてるけど再度客演するの？
- 713 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 00:07:41 ID:PZ8cvmGL]
- 706=707 辺りは本当の事を分かっているようだなｗ
大植ヲタがキモイのを証明している様なレスが続いている。
- 714 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 00:14:55 ID:d09+dhL4]
- 698さん、再度降臨お疲れ様でつ
- 715 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 00:17:03 ID:7JazfY8V]
- 事務局を念頭にしている 終身教授のセレブは大丈夫だよな 今回の件を収めれば上手く行くのでは 責任を取るのではなく振るようにしてください
- 716 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 03:41:28 ID:LDVD2L4A]
- こんだけファン・アンチ共にたくさんいるのは大植監督のおかげ
関フィル・シンフォニカーじゃこうも盛り上がらんw
アジアの大阪とゆう一地方都市には申し分ないオーケストラであるのは間違いない
- 717 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 04:02:45 ID:gTXzH2ZU]
- 新フェスティバルのこけら落としは
マーラーの千人希望
パイプオルガンもどでかいやつ設置希望
- 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 04:15:48 ID:jTTvBbE2]
- 誰か>>715を日本語に翻訳してくれ
- 719 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 05:05:39 ID:WUswACPi]
- >>717
希望じゃないが、
『復活』か『千人』演りそうな気がする。
- 720 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 05:17:05 ID:WUswACPi]
- 719です。
リニューアル・オープンって事は、『大阪国際フェスティバル』も再開するんだろう。
その頃には日本はもとより世界的に好景気になっていて、
豪華な出演者・団体＆演目になれば良いね！
尤も余りに高額なチケット代は勘弁して欲しいが。
ここ3年の人気公演が、大植＆大フィルってのは、
ちょっと寂し過ぎる。
- 721 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 07:41:23 ID:dLdS4MWs]
- ハイティンク希望
- 722 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 08:02:26 ID:gTXzH2ZU]
- フェス再オープンまで朝日新聞がもつかどうか、、、、、
- 723 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 13:23:50 ID:QOH1bN0s]
- フェス再オープンまで大阪フィルがもつかどうか、、、、、
- 724 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 14:55:48 ID:lKUcRs85]
- 再オープンは「トリスタン」（バイロイトの引越し指揮は大植）だろ。
２０１３年ワーグナー、ヴェルディ年だからな。ヴェルディはパパーノ
とサンタチェチリアで「レクイエム」（アラーニア、ゲオルギュー）
- 725 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 17:36:57 ID:xtGPfTAF]
- >>724
そうなんだが・・・大植聴くのに大金叩く輩がいるとは思えん。
ハノーファーの1.5万でももったいないと強く感じる。
いまの大植には1万以上の価値が感じられん。
大植3万、ティーレマン10万なら大植、大植5万ならティーレマンだな。
最近、大フィルお気に入りのあっくん博士ってどうなんだ？
- 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/02(金) 19:57:13 ID:Ob+ABB2E]
- 1万なら払いそうなところがみみっちくてイイですね
- 727 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 22:45:51 ID:xtGPfTAF]
- 東京定期完売はこのままだとダメっぽいね。
ハノーファーは冠公演なんで招待券ばらまいてなんとか客入ると思うが、
まともに金払ってＳ券買う連中がかわいそうだね。
- 728 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/02(金) 23:32:25 ID:i9t5N8MI]
- 例の顰蹙オバハンがトーキョーのオバハンに
「次はサントリーホール・・・」
と挨拶してた。
- 729 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 04:46:47 ID:xxAhqu0Y]
- テレビ朝日で朝比奈特集放送中
大植のブル、すまんが桶が下手すぎで笑った
- 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 05:14:03 ID:KcO4a9Wb]
- 擁護するつもりはないのだが、朝比奈のテンポになれた桶で、しかもウィーンフィルばりの対向配置を強いられた状況であのテンポだったらアンサンブルも狂うわな。
くそ遅いテンポがいいわけではないが、ブルックナーがブルックナーらしく響く速さは、大植のほうではなく朝比奈のほうだと思う。
ついでにABCってこんな貴重な映像を残しているのか…
94年のブル8の最終楽章にかなり感動
- 731 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 05:30:40 ID:52R693Hq]
- オケが下手ねえ。今は音色もアンサンブルもボロボロで個性無く。ご自愛ください。2年前はまだ再生の見込みがあったのでは。
- 732 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 05:42:02 ID:52R693Hq]
- 今年も何度も傷つくのか 馬鹿馬鹿しい
- 733 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 09:05:19 ID:5GPDY2tc]
- >>730
＞くそ遅いテンポがいいわけではないが、ブルックナーがブルックナーらしく響く速さは、大植のほうではなく朝比奈
最晩年の朝比奈のブル８のテンポは、
むしろ淡々として「速い」ぞ！
大フィルとの最後のブル８を聴いて、自ら確認してはしい。
- 734 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 14:32:50 ID:x/IzKsda]
- 朝日放送さんよ
こんなに細切れで色々やるより、的ｼﾎﾞｯﾃ一曲しかっり放送してくれんかの〜
- 735 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 16:14:17 ID:Mo65yd0P]
- そだな。
朝日放送さんは、編集いまいちかな・・・・？
- 736 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 16:40:21 ID:s/iY+yVb]
- 私はTV見てないが、
まあ朝日放送の細切れ編集は今に始まった訳では無し、、、
最近ではベト・チクなんかそうではなかったっけ。
あの時は6番の4楽章で、稲妻のカットインまで付いてたらしいな！
もともと朝日放送には、クラシック音楽を理解している社員など皆無らしい。
（下請け製作会社含む）
古くはカラヤンの『ローマの松』の時も、そうだったらしい。
カメラマンに音楽の知識が無く、ソロを演奏している奏者のクローズアップを指示しても、
当のカメラマンは楽器名すらおぼつかない有様で大変だったとか、、、
そんな事なら、私を社員に雇った方が、、、
以下、自粛。でもええ仕事しまっせ（笑）
- 737 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 17:07:26 ID:obMslxT0]
- 朝日放送は
できることなら朝比奈のブル８全部やってほしかった
９４年の演奏は世評も高いのだから
大植のブル９なんか１楽章のみで途中をカットなど
放送する意味まるでなし
ちなみにあの日の演奏なら２楽章全部やってくれた方が。。。
- 738 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 17:11:50 ID:Mo65yd0P]
- そうそう、あの「稲妻カットイン」編集は笑えました。
びっくりして、口あんぐり、目が点に・・・。でも、面白かったけど。
編集に関してはＮＨＫの方がまともなセンス。面白くはないけど。
- 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 17:14:03 ID:k5AADXg5]
- 94年ブル8が全曲放送されたときに録画した俺は勝ち組
- 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 17:32:13 ID:WrnJereX]
- クラシック音楽素材の収録・放送なんて民放にとっちゃ慈善事業か義理仕事
正月、人が寝てる時間にｗ細切れ放送が精一杯でしょ
- 741 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 17:39:06 ID:SpKdoxC3]
- >９４年の演奏は世評も高いのだから
評価高いのか?へえぇ
NHK交響楽団との演奏ってのもあったはず
あれと比較していかが？
- 742 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 17:48:50 ID:SpKdoxC3]
- 大学オーケストラに死ぬ前に訪問してたんだね。
良いしに土産になったでしょ？バイオリンが上手かったが、
朝比奈訪問に備えて虎かき集めたのか?本番くらいに虎
呼び寄せたのかな?
- 743 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 18:37:40 ID:obMslxT0]
- ＞NHK交響楽団との演奏ってのもあったはず
あれと比較していかが
９７年Ｎ響は実演できいたがホールのせいか音が遠く
９４年大フィルほど音圧がなかった、また視覚的にもＮには積極的な動きがなく
ライブ感にとぼしかった
しかしながら大フィルよりエラーは少なく、なかなか美しい演奏だったのだが、、、
ＣＤではこの辺上手く作ってあってなかなかよいできだと思う
０１年大フィルは９４年版と好みが分かれているようだが、少し表現が枯れ
金管などもエラーを恐れてめいっぱいやってなかったように思う
よって、俺の個人的な意見
朝比奈ブル８
実演は、９４年大フィル＞０１年大フィル＞９７年Ｎ響
ＣＤは、９４年大フィル＝９７年Ｎ響＞０１年大フィル
ってとこかな
- 744 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 22:43:24 ID:SpKdoxC3]
- ↑ どうもありがとうございました
ある年度のN響ベストコンサートに選ばれたとかいう
栄えあるブルックナー演奏というのはディスクになって
ないのか
- 745 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 23:46:38 ID:5GPDY2tc]
- >>744
＞ある年度のN響ベストコンサートに選ばれたとかいう
＞栄えあるブルックナー演奏
それが、>>743が紹介している９７年Ｎ響のブル８。
ディスク化に関しては紆余曲折を経たが、ちゃんとＣＤになってるよ♪
- 746 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 04:09:27 ID:VOyy6hp2]
- うあー見逃した
- 747 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 10:37:33 ID:PbiTyzJJ]
- 神々の黄昏日本初演など、朝比奈御大は新日本フィルとの仕事で評価
されるべきでは NHKでもいい席で観ていたが、フラフラだったぜ
フラフラの御大の姿を思い浮べるのが本物の朝比奈ファンなのか
- 748 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 12:04:53 ID:gIpL0ddH]
- やっぱり大阪フィルハーモニーですね
- 749 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 20:14:02 ID:3j3cqVu4]
- 94,01の大フィル
９７、のＮ響
この３点の語らすとヒナヲタ、ブルヲタは
一晩酒が飲めるんじゃないの
最近タワーレコードから出た８０年大フィルも面白いよ
- 750 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 00:32:05 ID:f7hN63Yn]
- >>749
＞最近タワーレコードから出た８０年大フィルも面白いよ
久し振りに聴いてガッカリ。
当時の大フィルってこんなに下手だったの？
ブルックナー演奏で大切な金管のトゥッティにおいての、
各楽器の音色やフレーズの終わりの切り上げ方がバラバラで溶け合っていない。
ＬＰ時代には感動したんだけどなぁ･･･。
その後、ヴァント等の緻密な演奏を聴いてしまったせいかな(´･ω･`)
- 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 03:51:43 ID:WcZXWXxE]
- そりゃヘタに決まってる
あんな老害にひたすら振らせてたんだからｗ
オケのバランスも糞もない
- 752 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 06:38:53 ID:6U7jNgbi]
- よく老害が振る下手糞桶などといわれる方がいるが、
じゃあなぜあんなにチケットが売れて、ＣＤがリリースされるのだ？
それだけ求められている演奏ってことではないのか？
芸術なんて聴いてもらってナンボ、求められてナンボだろう。
完璧な音程とアンサンブルの演奏が聴きたけりゃ
コンピュータにやらせておけばよろしい。
- 753 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/05(月) 08:37:42 ID:sMVAAC1g]
- ようするに音楽が本質的に分かってない香具師が多いと言うことでしょう。
たとえば現在でもフジコが集客力があり、秋川がオペラ歌手であり、麻紀
（？）が世界のプリマとたたえられるわけだから。
おっさんは現在の水準から見たら？だが開拓者として関西で頑張ったのは
事実、しかしウノコーや日経の変な持ち上げでブームとなっって変な神格化
をされたわけよ。
- 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 10:28:06 ID:u3HIPTYI]
- 朝比奈隆
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197541498/
こっちで
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