【読響】読売日本交響楽団 4【読売日響】

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1 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 21:21:01 ID:jrLhWpKl]: 読売日響こと読売日本交響楽団のスレです。

公式サイト　yomikyo.yomiuri.co.jp/
前スレ【読響】読売日本交響楽団3【読売日響】
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331 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 22:54:54 ID:iundBAvP]: ノイホルトの第九を聴いてきた
ウワサどおり1～3までが助走みたいな演奏でしたね
4は新国立の合唱もあって貫禄十分
この指揮者、もう少し聴いてみないと評価しずらい
332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 23:02:42 ID:++xYs1G2]: >>331
そうか？第一楽章だけで十分元が取れたと思った。
第一楽章が終わるや否や、一人置いて隣のやつが思わず「すげー」ってうなっていたけど口に出さないだけで漏れも同意。
第四楽章の天国のような素晴らしさはいうまでもない。
ひとつ危惧するとすれば、読み経＋深刻率のようなテクニシャンの組み合わせでないと貧相な解釈に聴こえるかも試練。
あ、22日のサントリね。
333 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 01:07:07 ID:VNxaf4r8]: 速いだけで落ち着きのない音楽だった・・・。
好みの差とかいう次元じゃなくて、ベートーベンってあんなものでいいの？
ベートーベンが聴いたら激怒するんじゃない？
正直言って上辺だけの音楽に聞こえてしまった。
334 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 01:18:40 ID:dfbPaDxd]: あれがうわべだけですか・・・。
335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 01:32:37 ID:/WOztbRb]: >>333
コメントするのも恥ずかしいレベルだが、ピリオド楽器演奏をみればベートーヴェンの時代に演奏されたのが
ノイホルトらのテンポ設定に近いことはいうまでもない。つまりテンポだけとればベートーヴェンの理想により近い。
演奏内容は作曲者自身が想定もしていなかったダイナミックさと正確・緻密なアンサンブルで、もし
天国のベートーヴェンが聴いてたら別の意味で絶句するかもね。
336 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 09:46:35 ID:SJwlKDYR]: 基本的には速いけど、パウゼの生かしかたなど指揮者のこだわり十分かんじた。第2楽章の休符の間合いなど随分長く感じたけど、テンポが快速だけにそう感じたんだろう。
ああいうパウゼは緊張感を殺ぐから危険なんだけど、そのギリギリのところで音が立ち直る。冒険してましたよ。ノイホルト。
また、終楽章の低弦によるレチタティーボ。
第三楽章の回想前などマルケ王のモノローグを聞いてるように、悲しく、立ち止まりながら詠じていた。
素晴らしい第九と思った。テレビ録画してまで聞きたくない、単なる勢いだけの第九とは明らかに違ってた。おれはそう思う。
337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 09:52:27 ID:I3ZONKOA]: >>333
普段、録音で「亡き巨匠の名演」ばかり聴いていない？
フルトヴェングラーとかに慣れちゃっていると、何だこりゃ
と感じたかもね。

たぶん、来年のヴァンスカもテンポはノイホルトと余り
変わらないぐらい速いはず。
338 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 10:35:44 ID:9XmOefDS]: ヴァンスカはこの間いまいちだった
339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 11:17:42 ID:fJxcr+DW]: 今どきテンポが速い遅いってのはどっちでもいいんだと思うが、
問題はその内容だよね。
今年は読響の第九を聴いてないんで、
テレビで聴いたらコメントさせてもらう。
横浜のヴァンスカ（4と8）は良かったと思うよ。
340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 13:59:03 ID:fkRJDih1]: オケマンの慣れとは恐ろしいもんだね
昨年に続いて今年も快速系の演奏だったのに、それでもヴァイオリン群のボーイングはバタバタしてた
染み付いたテンポ感とのズレはすぐには矯正出来ないらしい
いわゆるタメのない演奏スタイルに戸惑うのは観客ばかりではないのだ
尋常ならざるほど第九を数多く演奏してきた日本のオケほど被害は大きいのかもしれないwww
341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 14:42:08 ID:fJxcr+DW]: とか言いつつ、スクロヴァがベートーヴェン振ったら行くんだろ？
342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 19:20:33 ID:WZOET2q/]: いつだったか爺さんがN響で振った第9は良かったな～
343 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 23:56:31 ID:SLRv6xHe]: >>340

もう４年くらい、こんな感じでやってますが・・・。
344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 00:06:51 ID:URHwvELg]: だとしたら、あのヴァイオリンの乱れはなんなんだ
コンマスと下位プルトの弓の動きが逆なんてヤバいだろ
345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 00:13:05 ID:9Nb9RcH1]: >>344
まじヤバイ
346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 01:14:25 ID:fbFs8FqO]: 誰か宇宙ヤバイのコピぺ頼む
347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 01:52:13 ID:8PDYWJTf]: ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何ヘクタールとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと－272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 01:57:39 ID:fbFs8FqO]: いや…何つーか…「改変」入れなかった俺が悪かったorz
349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 02:12:39 ID:HCzF1mJm]: 読響の弦って、迫力はあるけどもともとそんなに整ってる印象はないな。
整然とした弦が聴きたいなら、都響の方がいいんじゃね？
俺は読響みたいな弦も好きだけどね。
350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 02:57:28 ID:PKjbEmp3]: ヤバイ。読響ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
まずバイオリン多い。もうコンマスと末席遠いなんてもんじゃない。超遠い。
遠いとかっても「パイプ椅子20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。何しろ無限。なんか単位とか無いの。超越してる。
しかもボーイングそれぞれ違うらしい。ヤバイよ、バラバラだよ。
だって普通はパートで揃えるじゃん。だって同じ楽器でだんだんズレてったら困るじゃん。コンマスと下位プルトで逆とか困るっしょ。
だから都響とかは逆にはならない。話のわかるオケだ。
けど読響はヤバイ。そんなの気にしない。乱れまくり。誰が正しくて誰が間違ってるのかよくわかんないくらいヤバい。ヤバすぎ。
間違いっていたけど、もしかしたら全員正しいかもしんない。でも正しいって事にすると
「じゃあ、その楽譜ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超速い。約1ケルビン。テンポで言うと－272℃。ヤバイ。速すぎ。合唱団が歌う暇もなく終わる。怖い。
それに超何も無い。客席超ガラガラ。それに客超のんびり。第2楽章とかから平気で出てくる。遅刻て。小学生でもしねぇよ、最近。
なんつっても読響は馬力が凄い。一週間で第九6回とか平気だし。
客なんて第九とかたかだか1時間ちょっとも上手く集中できないから楽章間に咳払いしたり、飴舐めてみたり、携帯鳴らしたりするのに、
読響は全然平気。第九を同じ姿勢のまま弾いてる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、読響のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ読響を指揮したノイホルトとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
351 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 08:04:26 ID:5iZjmplz]: 普通に考えて指揮者がフリーボウイングを指示したんではないの？
352 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 08:21:12 ID:qAOHOOPX]: ぐわんぐわんな弦
353 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 10:43:19 ID:CvEhqjSG]: 349のイメージは、すこしだけ古い。最近の読響は、弦の精度はすごい。
この演奏会も、弦のアンサンブルに問題は感じなかった。344さんの発言は
誇張的と思う。
354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 11:16:31 ID:r11m0V+j]: >>351
そうそう、必ずしも全奏者のボウイングを揃えるとは限らない。
今年の第九、見た目も演奏も全く違和感はなかったけどね。
弦のアンサンブルはいいよ。揃えるときはきちんと揃えてるぞ。
355 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 15:31:09 ID:NeOeq91U]: 今晩第九テレビ放送か
356 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 16:35:44 ID:oG8NLJxd]: 22日の山岸さんは第三楽章のむずかしいところちょいはずす。
24日はパーフェクト。100点満点。
収録が22日なので俺としては残念。
でもそんなことほんと些細なことに感じるくらい今回の第九には感動した。
集中して一気に聴いた。
楽章間も曲の一部だった。
この第九に関しては、何月でもいいから普通の定期で取り扱って欲しかった。なんせぜんぶ本気モード。一曲勝負ってのも良かったね～！
357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 16:46:17 ID:8KDwUMxx]: >>351
昔の(尾高さん就任前くらい)黄泉響は、プルトの後
方のベテラン楽員や嘱託トラの人が平気で「俺ボウイ
ング」で弾いてたのよ
358 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 21:11:44 ID:5iZjmplz]: 読の弦はアルブレヒト=ノーランが徹底的に鍛えあげて
精度と質では今や日本一だと思う。
359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 21:23:44 ID:xaGesPRz]: ノーランはこれ見よがしにアインザッツを取るタイプではないけど、練習ではどういう指示を出しているんだろうね
360 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 21:24:48 ID:dVZysmLk]: パイプ椅子(笑)20個分と
日本一って…
かなりの開きがあるけど
一体どっちなん？(笑)
今晩聴けば分かるか(笑)
361 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 22:11:12 ID:DY4pzQ1f]: 第九…
かつての重厚な演奏から脱却した最近のスタイルは
とても好感が持てますね。

今年のＮ響より、かなり良い演奏だと感じましたが。
ｐ～ｐｐが繊細な表現で感動的です。

どなたも書いていらっしゃいませんが、特に
新国立歌劇場の合唱団が素晴らしいと思います。
去年からでしたっけ。
かつてのＭ音大から変えたのは大成功だと思います。
ギャランティも高いのでしょうが。
362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 22:12:02 ID:xj8RMZ6o]: >>360
レビュー待ってるよ
大阪じゃ聴きたくても聴けないから
363 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/28(日) 22:56:06 ID:oG8NLJxd]: >>361
新国合唱団は
>>291
>>292
でもほめてるよん
364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 23:28:56 ID:fZ1kUVlu]: 音大生のアルバイト合唱とはさすがに違うね
芯のある本物の声は圧倒的だった
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:27:43 ID:zEmiPhvf]: >>363
「361」です。失礼しました。
直近のレビューしか読んでいませんでした。
それ以外にも書かれている方がいらっしゃいましたね。
366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 00:41:27 ID:v6Qz7pb6]: 新国合唱団と共演してくれるのは本当に有難いよな。
今から来年のメンデルスゾーン：「賛歌」が楽しみだ。
「惑星」にプロを使うのはコスト・パフォーマンスが悪すぎだから音大でいいとして、
武蔵野じゃなくて国立なんだよな。武蔵野とは決別したのかな？
あと2時間で「第九」か。もし起きてたら実況スレで。ﾉｼ
367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 03:43:51 ID:v6Qz7pb6]: 実況から戻ってきた。
速いなんてもんじゃねぇ。
これを聴いてしまうと、スクロヴァですら遅く感じる。
368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 03:50:22 ID:sl+3TD7W]: フルベン信者あたりなら卒倒しそうだな
369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 03:53:05 ID:bL5SrJTs]: ttp://uploda.tv/jlab-live/s/258107.jpg
ttp://uploda.tv/jlab-live/s/258108.jpg
ttp://uploda.tv/jlab-live/s/258109.jpg
ttp://uploda.tv/jlab-live/s/258110.jpg

画像が皆無よりは、いくらかでもあった方がマシってコトで。
370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 04:06:04 ID:nM1rsvI5]: あの日の感激がよみがえってきたよ。
指揮もテンポから想像もつかないほど情熱的。
オケよし、合唱最高。ソリストも良くついていった。
おまけにみっちゃんの乳で逝きますた。
371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 04:21:59 ID:dv4SrKs5]: いやいやソリストはないだろ。乳は同意だが
372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 11:14:53 ID:fmQg61LK]: 録画見た。テノールがどなり系で萎えた。おっぱいはよかった。
373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 13:11:18 ID:S9t5bikc]: >>368
フルヴェン信者でガーディナーも好きな俺みたいなのもいるから大丈夫
374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 16:07:16 ID:nivyT9h4]: うむ。ソリストはないな。特にテノール。
歌い方が濃すぎてうざったい。
ノイホルトは注文を付けなかったのだろうか？
375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 16:53:13 ID:beHGkr/z]: オイラも録画を今見た。

昨年の醜男下野の捏ね繰り回したような酔っ払い演奏とは雲泥の差。
重厚かつ歯切れの良い桶と少数精鋭合唱団のバランスが良く、お風呂場
ホールのライブ感溢れる好録音にお腹一杯ｗ

演奏前のインタビューも面白かったね。
美智子さんの方の林さんは容姿＋オパーイ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
テノールはご愛嬌．．．orz
376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 19:45:41 ID:5PmAN+ot]: ソリスト・合唱団は、
林さんを除いて去年と同じなんだよね

けどここでは絶賛だけど、よそではこんな意見もあるから面白い

＞今夜は東京芸術劇場にてギュンター・ノイホルト指揮、読売日本交響楽団の演奏会。
＞まず、結論から言おう。
＞自分史上最悪。
＞嗚呼。
＞第一楽章からもう、全く深みもへったくれも無い展開。
＞とにかく急かすように素早く駆け抜けた。
＞これ、カラヤンよりも酷い。
＞カラヤンの最後のデジタル録音など、さしずめスポーツカーに乗る感覚で “流麗さ” だけを求めたような
＞全くベートーヴェンには相応しくない演奏に聞こえていたが、
＞今日の演奏会と比べると余程マシなくらいだ。

＞そんな展開が見えた段階で、もう聴く気が失せてしまった。

＞第三楽章も同様で、何故この指揮者はこうも行き急ぐのか？
＞あの、世にも美しい変奏曲がまるでコンピューターによる演奏のように淡々と素早く通り過ぎた。
＞コイツ、第九を全く理解しとらんな。

＞オーケストラにしろ、ソリストにしろ、合唱団にしろ、指揮者以外のポテンシャルは高かっただけに、非常に残念！
＞くぅ。
377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 19:51:41 ID:TzI4pAzx]: >>376
お前、死んだらいいよ
クラシック界のためになるぞ
378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 19:59:34 ID:gsSV1KkX]: >>376
俺もそのブログ読んだ。今回の演奏で全否定の内容はブログ検索でひっかかったのはこれだけ。
どっちつかずが一件。残りは好感を示すか絶賛の内容だった。
379 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 20:22:53 ID:YAXGGt9m]: >>376
>＞まず、結論から言おう。
>＞自分史上最悪。

まあ、それは勝手。

>＞全く深みもへったくれも無い展開。
>＞とにかく急かすように素早く駆け抜けた。
>＞全くベートーヴェンには相応しくない演奏に聞こえていたが、

この人は、おそらくロールモデルというか、ステレオタイプというか、自分の好きな演奏のパターンがひとつあって、
（おそらく巨匠時代の録音だろう）、すべての演奏をそれとの比較で聴いているな。よくいるよね。録音評を書く批評家（みたいな人）。
これがあればあとはいらないとか、「これを採る」とか「あれを採る」とか。ばかもん。てめえが「とる」とか「とらない」って、
何の値打ちがあるんだ？

>＞そんな展開が見えた段階で、もう聴く気が失せてしまった。

自分のステレオタイプと合わないと、ダメというパターン。

>＞第三楽章も同様で、何故この指揮者はこうも行き急ぐのか？
>＞あの、世にも美しい変奏曲がまるでコンピューターによる演奏のように淡々と素早く通り過ぎた。
>＞コイツ、第九を全く理解しとらんな。

遅い、速い、はいろいろある。そういういろんな可能性を合わせ呑むのがベートーヴェンだと思うけどね。
やはり、ステレオタイプに合わないと、受けつけないのかな、この人？
今目の前の演奏、一度だけのかけがえのない演奏。
もちろん、プロとしての最低限の技術レベルを下回るようだと問題外だけどね。
ベートーヴェンにはいろんな可能性があって、いろんな人のいろんな表現を楽しみたいな。
で、ひとこと。26日は、読響のみなさんも御用納めでちょっとリラックスしすぎてたかな？
しょっぱなから、ちと危なかったですね。新国は立派でした。
380 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 20:38:14 ID:QAyGQJgh]: 大絶賛します。
ノイホルトは素晴らしかったし、読響にほれ込みました。今年はモンテトンが国内コンサート年間ワースト第九位くらいと書いたものなんですが、このノイホルトは年間国内コンサートのベストテン級でした。
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 20:47:54 ID:gvIdSTva]: たまたま録画したので
大晦日の某放送局オケのも録画して
第九合戦をやることにしまつ
382 名前：聴きにいったよ [2008/12/29(月) 21:51:57 ID:2ANoWWZe]: 収録日の22日サントリーホールに聴きに行った者です。三楽章のホルン、
確かに外したと思いますが、昨日の放映ではちゃんとしてた。
ライブ録音だと思ってたのに修正するものなんですか？なんだかがっかり。
383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 22:02:34 ID:3dMYks4j]: ブログ主が特に著名人でもないなら晒し上げはｶﾜｲｿｽ
ただ>>379はブログでコメントしないと「てめえが」とか言っても伝わらんぞw
384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 22:17:19 ID:gsSV1KkX]: ミスは奏者にとって名誉なものではないから、一回限りのコンサートでない繰り返し見ることが可能な放送では
修正はある程度は仕方ないのでは？
385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 22:47:19 ID:i7sBLzMa]: まあ歴史的な録音録画という位置づけではないからね
多少の修正は許されるでしょ
386 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 23:34:44 ID:x9CxUyVE]: >>382

私も22日のを聴いたが，やはり修正されていたか（まだ観てない）。

昔のことでｽﾏｿが，インバル&フランクフルト放響の初？来日時だが，首席女性ホルン奏者
（トラだったという噂アリ）。それまでは好調だったが，NHKでTV収録した「田園」の
終楽章冒頭のソロで「ありえない」ミスをした。が，放送時には修正されていた。
387 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/29(月) 23:39:13 ID:2zstpvLD]: たいていの場合、リハーサルでもカメラをまわしているのでしょう。
そんなに驚くべきことではないかと思われます。
388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 23:45:42 ID:PgPre8Rd]: >>381
ハイビジョンの録ってたのでひと足早く見比べました
乳の有無を抜きにしても読のぎしぎし言わせる演奏の方が刺激的で楽しいです
四人のソリストもご愛敬はあってもＮみたいな股ズレ感はなく及第かと
テレビがあるからいいやと会員なのに行かなかったことを後悔しとります

以下参考まで（演奏部分のみ）
Ｎ＝16.20/13.30/15.45/24.20＝69分55秒
読＝14.25/11.00/12.30/22.10＝60分05秒
389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 00:28:42 ID:25xIS3q1]: >>388
惜しいな。もう少しで60分切れたのに…。
これ以上速い録音ってある？

ちなみにスクロヴァの全集は、
15:15/13:02/16:55/25:30＝70:41だった。
思ったほど速くないんだな。
390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 00:48:23 ID:n3cWl3F6]: 今まではＣＤ規格の元となった70分構成が基本だったからね
１楽章と3楽章を相当すっ飛ばさなきゃ60分切りは大変だろうな
391 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 01:25:32 ID:t8vFfRoG]: >>382

テレビ中継で修正をするなんて話は聞いたことがないですよ。
392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 01:38:10 ID:Sy/kr6/W]: >>388
第9最速はジンマンの59分弱かな

>>391
このあいだのNHK音楽祭のヤンソンスの演奏会、ブラ3でのフラブラが(FM生放送された)
録画では綺麗にカットされてた
これに限らずN響定演の放送でも修正はよく行われてるよ
393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 01:43:04 ID:KF0rdy2v]: >>391
生中継で修正できたらスゴイ技術だろうけどね
紘子さんや実稚恵さんみたいにタッチミスも音楽のウチ言う豪傑はともかく
オケメン連中は修正可能なミスは修正したがるものでしょう
今回の三楽章ホルンどこでミスったかさっぱりワカランほど見事な編集
現場を知らない身にはありがたいｗ
394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 01:51:43 ID:WddHSSft]: >>392
ザンダーの57分台じゃなかったかな＜最速
ジンマンに次いで早いのがガーディナーだね
395 名前：388 mailto:sage [2008/12/30(火) 01:55:52 ID:25xIS3q1]: あれより速い演奏があるのか。
ザンダーとジンマンはチェックしてみるわ。

N響の演奏は、あれで修正してるんだったら逆に萎える…
396 名前：389 mailto:sage [2008/12/30(火) 01:56:51 ID:25xIS3q1]: ごめん。間違えた。
俺、>>388じゃなくて>>389ね。
397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 02:10:54 ID:rxHQPKxI]: N響は修正していたらきりがないんじゃない？収録やミキシングのスタッフだって
コストはかかるんだから、自分たちに責任がない限り収録当日のゲネプロ以外の
音源を再度収録し直すするとは思えない。

今年のN響の第九もテノールは体調が悪かったらしくひどかったが、体調が原因なら
ゲネプロでもまともに歌えていたとは思えないからああいう結果だったのでは？
398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 02:55:21 ID:Gifn9qvK]: 修正するんだったら定期二日間ともカメラ入れてるでしょ
399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 09:47:22 ID:I4JvULKC]: 初心者です

>>388
同じ曲で10分近く演奏時間が違うのは、テンポの違いのほかに
フレーズ繰り返しの省略なんかもあるのでしょうか
この場合、指示した繰り返しを演奏しないのは、作曲者への
冒涜にならないのかしら
400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 11:15:17 ID:25xIS3q1]: >>399
1時間超の曲だったら、10分くらい違うのは何らめずらしくないよ。
リストのピアノ・ソナタロ短調なんて、
アルゲリッチは25分43秒で、アファナシエフは41分38秒だからね。
もっとも、アファナシエフはメチャクチャ遅いことで有名なので、
これは極端な例だけど。

今回の「第九」では繰り返しの省略はないけど、
繰り返しの省略という場合もある。
繰り返しを省略するのが慣例化している曲もあるし、
それが必ずしも冒涜になるとは言えない。

但し、地方公演だからと言って客をナメてかかり、
繰り返しを省略するべきではない曲において
繰り返しを省略するピアニストなんかは、正直ムカつくね。
401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 11:57:32 ID:2TcWgxjM]: ちょい昔はベトの５番の４楽章の繰り返しはほとんどしなかったけど最近は指示通りに繰り返すことが多いよね
402 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 14:43:06 ID:W+Uh3wyq]: >>401
時代とともに変わるのかな
（自分も２回やったけれどいずれも繰り返しなし）
ブラームス１や２なんかでも１楽章を繰り返すのが増えている
403 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 14:46:47 ID:W+Uh3wyq]: >>393
>>397
演劇だと一日２回公演の中からよい映像を編集して
ビデオ発売するという話を聞いたことがある
万一の場合のためゲネプロ分も録画しているらしい
404 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 15:11:10 ID:o2Sa40ZI]: 2楽章の繰り返し、一箇所していないところありました。
具体的にいうと、159小節に戻るとこ。
405 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 16:14:08 ID:KkUD/s94]: 繰り返しの良し悪しは単なる繰り返しか、
経過句が追加されてるかによっても違う。
例えばシュベ21のように。
406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 17:05:37 ID:uFwc5T+M]: >>405
意味ねえこと、スレ違いで主張するな
407 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 19:27:38 ID:bfNSWCLP]: 基本的に繰り返しキライ。
モーツァルトをはじめ
エロイカ第1楽章
運命第4楽章
グレート
ブラ1第1楽章
ブラ2第1楽章
などはとくに気になる。
新世界もだ。

40分以上かかるジュピターは疲れる。

話し全然変わるが今度オフ会やりたいね。
スクロヴァのコンサートのあととか…。

変なこと言ってゴメンm(__)m
408 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 21:09:32 ID:KF0rdy2v]: 繰り返しは好きな方。でも最近はしないケースの方が多そう。今年の記憶では、
アルブレ読の新世界とグレートはなし。新日のブラ２とタコ９もなし。神奈川の
ブラ３もなし。ないない尽くしの中、都響の巨人と幻想はあったような気がす。
件の第九は比較対象になってるＮの２楽章が省略ありなのか、気になるところ。
409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 22:31:58 ID:2TcWgxjM]: 新世界の繰り返しを初めて聞いたときはけっこうびっくりした記憶があるな
410 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 00:22:50 ID:sG9lDBj7]: >>409
正指揮者シモーノの得意技ですね。
411 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 02:04:05 ID:h5nQuFwZ]: >>409
新世界よりびっくりしたのはエロイカとブラ1かな。あとグレートの4楽章もw
このスレのレポだと今年の夏の三大交響曲は全部反復なしだったらしいが、
去年のシモーノは全部やってたのかな？
412 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 00:07:47 ID:YEdFF3pv]: ラザレフとのチャイコフスキーいいね
413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 00:18:04 ID:zGqo+CVJ]: >正指揮者シモーノの得意技ですね。

朝比奈に仕込まれた可能性もあるね
414 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 01:18:46 ID:FDocYcDS]: シモーノ登場！！

第107回東京芸術劇場マチネーシリーズ
2009/1/10(土)14:00開演
会場：東京芸術劇場
指揮：下野竜也
ヴァイオリン：小野明子
《メンデルスゾーン生誕200年記念》
◆メンデルスゾーン／トランペット序曲
◆メンデルスゾーン／ヴァイオリン協奏曲
◆メンデルスゾーン／交響曲第４番｢イタリア｣（1833/1834稿）
415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 06:33:47 ID:prscgnPZ]: ハーディングばりに起立斉奏させるのかしらシモーディングは→イタリア
416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/10(土) 13:30:27 ID:GZpB0jWJ]: ドゥダメルのオケみたいに回って踊り出すかもしれん
シモダメルならやりかねん
417 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/11(日) 03:39:13 ID:Jlko1rli]: 下野の「イタリア」は、改訂版の演奏だったよ。
418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 21:10:33 ID:uwIsD7/W]: >>417
今日、新国立劇場「蝶々夫人」に下野竜也が聞きに来ていた。
報告まで。
419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/13(火) 00:09:17 ID:MGmkOGMK]: >>414
聴きに行きました。
演奏は、安定感があって素晴らしかったですよ。
ヴァイオリンコンチェルトの小野さんが尻上がりに調子を上げてきて、
特に３楽章が圧巻でした。

「イタリア」は、テンポ遅めの安全運転で始まったのですが、
３楽章途中のハプニングで、心配で落ち着いて効いていられませんでした。
トランペットのＹさん、大丈夫だったのかな？？演奏はアンコールまで、
ばっちりでしたけど。
早く楽屋に帰らせてあげたかったです。お大事に。
420 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 23:37:01 ID:Pb+0MOCq]: プライジュニアはどうでしたか？
421 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 00:43:00 ID:fAfZTiYd]: >>419
Yさんどうしたの？kwsk
422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 08:11:16 ID:HlAmDW7m]: どうせ書くなら、行かなかった者にも理解できるように書いてもらいたいよ。
423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 09:27:51 ID:ajAgBF5q]: >>422
行かない人にはわからないでしょう　＞　全ての演奏会
424 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 15:19:03 ID:qojL4Ewi]: >>420
よかったです。
木管群も美しかった。
弦楽器トラが多かったな…
お客さん少なかったな…
425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 15:35:35 ID:ajAgBF5q]: >>424
情報ありがとうございます。
それなら今日聴きに行ってみます。
426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 16:22:11 ID:tEbXn2K5]: >>423
ハプニングとは何か？
トランペットに何が起きたのか？
アンコールとは何か？

こういうことを書かないとまったく報告の意味が無いと言ってるだよ。
427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 16:35:18 ID:6TChSwim]: >>420
プライJrの声に魅了されて、あっという間の冬の旅だった。蛙の子は蛙だった。
バックの読響も歌唱に美しくマッチした響きで好サポート。とくに木管がよかった。

モツも、ナヨっとしたところのない「男の悲しみ」って感じで、これも聴き応え十分。
428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 17:11:12 ID:ajAgBF5q]: >>426
粘着ﾊｹｰﾝ
429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 18:09:51 ID:UdJIfmyY]: >>426
こんなとこで聞かないで行った人のブログとか探ってみなよ。
430 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 18:51:40 ID:YJWlB68c]: 蛙の子は蛙とか、瓜のつるになすびはならぬとかいうのは、
蔑んでいう言い方で、誉め言葉ぢゃないよ。分かって使ってるかい。
431 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/16(金) 21:04:52 ID:nneCcG33]: >>424
自分の周りは「冬の旅」の途中で飽きちゃっている人多数だった。

良い演奏だったのに、お客さんが少なくて実に勿体なかった。

次回は久しぶりの上岡か。楽しみだな。
432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 21:07:57 ID:6TChSwim]: >>430
むろん、平凡な人の子はやはり平凡人となる、という蔑む意味が一般的だが、
ほかに、子は親と同じ道を歩むものである、と評価や敬意を表する用例もある。
この場合、リートの名バリトンとして、注目すべき存在だと受け取って頂きたい。
なおも使い方が違うとのご指摘あれば、その好意ありがたく頂戴しておきたい。
433 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 17:33:08 ID:qpPpraQx]: >>432 用例はあっても誤用だな。
違う意味だが、鳶が鷹を生む、とか、鵜のマネをする烏などという表現で、
喩える動物の種類には格付けがある。カエルは敬意を表す相手に用いるべき比喩ではないよ。
カエルを上記の鷹のように、優れた資質として誉めて喩える表現があるかな。
434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 18:33:14 ID:6BqUBHFu]: プライの子はプライ

インバルの子はインバル

C.デイヴィスの息子はウォルフ

アバドの甥はアバド

でいいです( ^ω^)
435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 18:59:57 ID:ChweUTcJ]: >>433
完全に勘違いしているね。
「蛙の子は蛙」という言葉は
「おたまじゃくしは蛙の子」という童謡に由来する。
親とは全く似てないように見える手足のないおたまじゃくしも
やがて育てば親そっくりになるという訳だ。
この場合「蛙」は「立派な親」の比喩であって
親の悪い部分を受け継ぐ場合には一般的にこの表現は使われない。
（例えば犯罪者の子が犯罪を犯した場合など）
蔑みの視線を浴びているものがいるとすればそれは
親のよい部分（手足）を受け継いでいないと周囲から見られている成長途上のおたまじゃくしと
やがてあのように育つのではあるまいかと危惧の対象となっている鯰なのである。
ただし個人的には鯰は別の道を示唆するのみで蔑みの対象ではないと考えるが。
436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 20:32:12 ID:3LrwTAz9]: どうでもいい言葉の遊びはそれくらいにして、
黄泉響のはなしにもどしてよ。
437 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 20:34:53 ID:lPbPSMPo]: そうだよ。
なんとなく意味が通じてるんだからそれで十分でしょ。
今は国語の授業の時間じゃない。
438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 20:42:49 ID:2/SHqn1I]: >黄泉響のはなしにもどしてよ。

これは蔑んでるだろなw
439 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 02:35:11 ID:d1u6V5R9]: なんでも知ってる国語教師だね。
すごく偉いね。知識がいっぱいだね。
でもみんなに嫌われるよ。
では黄泉響のはなしへ
440 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 19:44:26 ID:W+CyCbJG]: 黄泉凶の客には程度低いのがいるんだな。
>>435なんて「親の顔が見たい」って言われたら誉められたと思って喜ぶんだろうな。
441 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 20:34:48 ID:zMnZDUYz]: >>440
しつこいねｗ
程度がバレちゃうよ？

さておき感想だが、グガバウアーはかなりの掘り出し物ではないかな？
モツの40番でしか比較はできないけど、ひきしまったいい響きだった。
３楽章が特によかった。
442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 19:28:41 ID:B3Y6xF7d]: 東フィルや都響なんかだと年間会員券が学生は半額になりますが、
読響の年間会員には学生割引あるんですか？
ご存知の方がいらっしゃいましたらお教えください
443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 19:50:55 ID:AGtUfuau]: しかしここの対応の悪さは在京オケでもトップクラスだな。チケットの受付は
平日の10時から17時までで土日祝は駄目、問い合わせもメール不可で電話のみ。
サラリーマンは演奏会に来るなということか？
444 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 20:53:33 ID:oboosmVu]: >>443
昼休みもないの？
445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 05:24:03 ID:3Ww334/x]: >>443
昼休みなしの底辺労働者乙！
446 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 12:17:53 ID:nlxGhL7P]: 上岡age
447 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 15:11:00 ID:yBlE8XVv]: 薔薇の騎士か。
448 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 23:23:38 ID:DOaI/DDF]: 今日の上岡指揮「バラの騎士」は素晴らしかった！
449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 23:33:15 ID:slK7w4kb]: ワクワクしない演奏会だった。ブラレイも今一ぱっとしない。好みの問題だから忘れよう
450 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 23:56:50 ID:asvcryg3]: ほんと素晴らしかった。
上岡氏、天才だわ。ちょっと変態っぽいけどw
451 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 00:08:56 ID:B39LNCEE]: 演奏旅行も期待できそうですね。
よかったです。
452 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 00:19:44 ID:mP/ORwTf]: マーラーラストの静寂！
薔薇の一発芸（小太鼓クレッシェンドのとこ）！
453 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 00:23:46 ID:6SWknMDB]: モーツアルトの最後の響きをかきけす、
ちゃんと言えてない　ブリャヴョー　の方が変態っぽくないか。
454 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 00:26:41 ID:mP/ORwTf]: 小太鼓クレッシェンドのとこ、テンポは他の指揮者の2倍以上でじわじわと爆破
そのときの上岡は、何かに憑かれたように頭を下げてゆらゆら揺れてたな
455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 00:32:46 ID:GzF1s0am]: 僕は作為がちょっと・・・でした
456 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 01:17:24 ID:SAH+NnAM]: >>453
確かに、あのモツのブリャヴョーはなんかヤだったw
まぁ、今日の演奏会の素晴らしさからしたらそんな変態は大したことではないけどw

それにしても、ばらの冒頭のファンファーレ直後の弦のテーマ（どそられみらーそ・・・）を
ものすごい捲いてたのもしょっぱなからウケたな～。

そして上岡氏の顔芸・・・あまりに面白くて、ちょっと感心したw
ああこられたら、演奏者はついていきたくなっちゃうね。
457 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 07:56:45 ID:XBT+0L8d]: 聴いてるより見ている方が楽しめたね。
音楽自体はテンポの振れが大きい割に意外と平板だな。
マーラーも共感の薄いものだったし、モツも後半の2曲もそう。
踊り指揮を見ている時と、芽を閉じて聴いた時の落差が大きかった。
458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 08:18:54 ID:dn4XBOVK]: 演奏は良かったように思うんだけど、
後ろの席の親子連れがずっとヒソヒソ声でしゃべってて、
楽しく聴けなかった。がっかり。
いつも見ないのにやたらきのうは子供を見かけたけど、
ご招待とかしてたのだろうか・・・

ばらの騎士の後半の切れ目ごとに、
「まだある・・・」っていうのはどうかと＞子供
459 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 10:27:06 ID:XBT+0L8d]: その子は正しい。
460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 13:01:23 ID:4a1Ye0Vv]: 確かに　ちゃんと曲を聴いてて感じているということだ。
でもマラ１０は厳しかっただろうな。
461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 14:25:57 ID:TAiZRYlo]: ミスターS指揮　ブラ４　芸劇の回売れ行き悪いのかな？
読売新聞の広告で連日載せてる。
あんまりこういう感じで一つの演奏会を繰り返し連日
宣伝するパターン見たことないので驚き。
462 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 14:48:44 ID:SAH+NnAM]: マラ10は、そうねぇ・・・こどもにはキツイねぇ。

上岡氏の音楽、実は結構フランス的だったりするように思う。
拍子感というよりも、基本はフレーズの流れの中で作るので、常に流麗。
テンポの揺れは激しくても、よどみなく進行していく。
ブラレイとのモツはなかなか良い相性だと思った。

反面、決め所をしっかり作って行く音楽を好む人にはもしかすると平板に聞こえてしまうかも？
どちらがいい悪いではなく、上岡氏のようなスタイル、自分は好きだけどね。
463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 16:12:06 ID:T8P3DZdm]: 上岡って、良い悪いとか、好き嫌いとかっていうレベル以前だと思うんだよな。個人的に。
ま、はっきり言っちゃえば、なんでこんなんがプロのオケの指揮台立ってんの？的な。
それがかなりの人気を博してるわけだから、人間の多様性というものには恐れ入るわ。
464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 16:16:21 ID:PG2oVCtW]: >>461
朝日新聞の浜離宮公演宣伝のしつこさも相当だと思うｗ
広告スペースの穴埋めかな？とも思っているが…
465 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 16:34:31 ID:B39LNCEE]: >>461
読売が読売の宣伝してておかしい？
466 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 16:59:51 ID:qg6leQ6O]: なんか売れない指揮者がこのスレに集結してるような
それともシモーノの手先？
467 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 18:39:07 ID:7nav7HDF]: 新聞社が広告が集まらない時に自社広（関連会社含む）を入れるのはいつものこと。
特に、社会面下は突発的に出稿のある「お詫び広告」や「死亡広告」の為に
すぐに広告をはずすことが出来る自社広で穴埋めしておくとなにかと便利なのです。
468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 19:20:14 ID:0axbmPuA]: なるへそ。勉強になります
469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 20:26:02 ID:0/4TWnuz]: >>465
おかしくないよ。
読響の広告はよく出てるんだけど普段なら
定期→来月の名曲→今月のマチネ・・・　みたいに変わっていくのだけれど
今回はずっと芸劇のミスターＳばかりなので、思った次第。
470 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 23:05:17 ID:RuPLGekR]: おっと今夜、深夜の音楽会でヴァンスカやるぞ
ageといてやろう
471 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 23:11:43 ID:B39LNCEE]: アホ？ベト？
472 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/24(土) 23:14:52 ID:RuPLGekR]: 今夜は２時５５分から「田園」だよ
473 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 00:02:57 ID:mvLMMVCf]: 1月24日（土）深夜2：55～3：55
指揮：オスモ・ヴァンスカ
♪ベートーヴェン：交響曲第６番「田園」
474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 00:20:23 ID:U22bitaP]: また忘れるとこだった。あんがと
475 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 01:09:56 ID:hYB9sJoz]: 意外と深夜の音楽会忘れるんだよね。
このスレで気がついた人がいたら次回も上げようよ。
476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 03:44:27 ID:u4zXkr3P]: やべえ
これを見るために起きてたのに裏番組見てた
477 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 03:56:00 ID:IiQmtXg8]: 第九期待できるな
478 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 19:30:52 ID:2hzMFEY6]: 1時間くらい前に新宿タワーでシモーノに会った
479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 20:02:28 ID:KcxjBta+]: >>478
前夜は高崎に出没してたのに忙しいやっちゃな
480 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 21:46:15 ID:urvvHxWi]: こないだの定期、マーラーの１０番の冒頭ビオラ、よたよたでひどい出来に聞こえた。
そういえばバルシャイの時も冒頭よたってた。
あれはあういうもんでしょうか？
誰か１０番を聞き込んでいる人、教えてください。
481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 22:44:26 ID:hYB9sJoz]: よたよた？別に普通だったよ。
調が定まらないからそう聞えるのかな。
482 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 23:12:56 ID:urvvHxWi]: >>481
レスありがとうございます。
ビオラの音程が不安定で、よたよたに思いました。
いずれにせよ、ビオラのあとの総奏の広がりはいつ聴いても
ぐっときますね。
いい曲です。
483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 00:18:52 ID:D+G9i+z4]: バルシャイの時は、音程はずしてたと記憶する。
484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 00:36:41 ID:hQZR6dJw]: まあベト９第１楽章のベーレンライター新版の例の木管だって知らない人じゃ外したと思うよな。
そういえば他オケスレでボレロのラヴェルがわざと調子っ外れに聞えるよう書いた個所をオケがミスったと思ってた奴がいたな
485 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/29(木) 04:16:30 ID:EHLBk3Og]: ↑
そういう奴がいたからってどうなの？
486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 04:40:18 ID:MDSGTaTu]: ところで、ツアーはどんな感じでしょうか？
誰も聴いてないのかね？
487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 23:07:12 ID:XzRFbsww]: >>485
だから匿名掲示板の評をあまり鵜呑みにしない方がいいよ。
騙そうとする奴もいるしな
488 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/30(金) 01:04:13 ID:tv3oM84N]: ↑
了解しました。
489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 17:23:18 ID:FkrpiFIz]: >>486
名古屋公演行ったよ。
読響聴くのは初めてだったが、こんなに下手糞なのかと思った。
弦はバラバラだし、コンマスは汚い音で先走るし、あっちこっち飛び出しまくりだし、
あれは指揮者のせいなのか？
期待値大きすぎたせいか、ガッカリ度も大きかったよ。
あれなら名フィルの方がはるかにましと思った。
490 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 20:01:32 ID:QQYJWwXM]: 行き先のレベルに合わせたんでしょう。
491 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 21:06:59 ID:97V4bvBG]: 福岡はよかったですよ
指揮者がおもしろかったけど・・・
492 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/31(土) 21:22:44 ID:ta3NUNpy]: こばけん楽しみだね。

でもそれ以上に下野竜也のドヴォ４が楽しみ。
493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 23:11:17 ID:FC8+xNfa]: >>489
サントリーの出来から考えてとても信用できないね>>487
494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 23:38:46 ID:QOQmWYXQ]: 地方公演の出来不出来にはほとんど興味はないな
495 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 12:10:21 ID:0xyUj97q]: ホールの癖に対応しきれなかったのかも
まあ地方公演の宿命だね
496 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 14:10:54 ID:aGM5ha/V]: ほんと、あの素晴らしいサントリーでの定期を聴いた者からすると、
>>489のようなコメントは、？だね。

んまご一行様、移動でお疲れで、テンション低かったのかもしれないがw
497 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 14:48:00 ID:jx83iuSW]: ただの釣りにんな反応しなくても
498 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 14:57:16 ID:bB0GRXgf]: いや、名古屋なんかでの公演ならありうるっつーかそれでいいっつーか。
499 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 23:28:49 ID:nzWPTSAf]: でも地方公演で手を抜いてると、いつかＮ響みたいになっちゃうよ。
東京でも本気で演奏できなくなる・・・
500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 00:25:07 ID:a4zR2u9V]: >>499
確かにそれは危惧すべきことかも。
地方公演となると、その土地のグルメだとかそういうものに意識が向きがちだしw
決して手を抜くわけではないのだけど、無意識に散漫になっているかもしれん。
501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 01:00:40 ID:tTUqDCJ2]: そういえば引退した都留餓とかいう婆のヴァイオリン弾きが犬は痴呆に行くとその土地の珍味のグルメ三昧で演奏どころじゃいないとか書いてたなあ。
502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 01:21:51 ID:lEtdA4WP]: たまの豪華食事付きの息抜き出張演奏会なんだから大目に見てやろう
503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 04:13:11 ID:71FH7mgM]: ですねw

ビータの楽しみは、やはり食べ物＆酒が半分くらいを占めるだろうしねw
しかも美味しいものを食べると良い演奏が出来るハズなんだけどなぁ・・・
504 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 02:30:36 ID:ONBlSgo+]: 田舎の演奏会のことは知りませんが
東京で実力を発揮してもらえればそれでいい。
505 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 05:54:57 ID:88VSIe5k]: 名古屋にはロクな食いもんがないからな。納得した。
506 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 07:29:26 ID:ucNPuvPK]: >>505
ういろうと味噌カツをバカにするな！
507 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 10:33:28 ID:DoY3Ws4p]: >>505
いば昇うまいぞ。

明日はコバケンのチャイコか。
楽しみだな。3階席まで聞こえるほど
唸って欲しい。
508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 12:52:53 ID:Pvt9DRAt]: >>507
いば昇ってこれか
www16.ocn.ne.jp/~ibasyou/
509 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 14:07:05 ID:ONBlSgo+]: 味噌煮込みうどんは？
510 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 14:26:46 ID:5XyPIySx]: >>509
味噌煮込みうどんは山本屋総本家
yamamotoya.co.jp/day/index.html

ついでに、ひつまぶし（「ひまつぶし」ではない）は蓬莱軒
www.houraiken.com/
尚、予約不可なので、並ぶしかない。

はい、スレチはこの程度にしておきます。

読響は名古屋ではチケットが売れないので、招待客が多く、マナーが悪い。
だから名古屋のクラファンは余計に読響に行かなくなる。
そのうち名古屋公演がなくなるんじゃない？
東フィルも昔は名古屋公演うぃやっていて、バルシャイのタコ４やタコ７の名演が聴けた。
511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 14:32:36 ID:ICNojDB+]: 味噌カツと言えば「矢場とん」かしら？

明日はコバケンのチャイコかー・・・むさくるしそうw
512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 16:09:15 ID:B8XMIWFW]: コバとん
513 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 22:40:17 ID:FWgJ7uo3]: そうね、１０年以上前だが、大野＝東フィルのブラ２は壮絶だった。
最後の数小節で呼吸困難に陥るくらい、名演だった。
読響もそのくらい期待したい。
514 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 23:18:00 ID:jZoBBLy7]: >>489のが味噌カツ演奏なわけだな。
515 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 00:59:23 ID:9f2xjsUQ]: 『味噌カツ演奏』
よい表現です。読響名古屋公演では常に
味噌カツ演奏を聞けるんですね。
516 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/02/04(水) 01:40:39 ID:lXUZaiK8]: 味噌カツ演奏age

w
517 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 09:42:28 ID:pAn4Yw49]: >>513
これは名古屋公演の話？
518 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 18:44:01 ID:dPIPljBD]: さていよいよコバケンだな。席は１階Ｂとれた。
519 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 21:58:07 ID:pkkO2tsL]: >>518
私は駄目でした。
どうでしたか？
520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 22:08:23 ID:xmH5fHLm]: ソリストwwww
521 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 22:34:02 ID:KQBJUHOA]: チャイ５とアンコールはよかったよ
522 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/04(水) 23:24:56 ID:x82iIaGs]: >>513
これは名古屋公演の話？

そうです。読売スレで恐縮ですが１７～８年前の東フィル愛知芸劇公演のこと。

ところでみなさんの読響ベスト公演は何ですか？
私はアルブレヒト常任最後のマーラー９番。
523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 00:00:15 ID:S7GBxZQ9]: チャイ５、最前列で寝てた人いて驚き！
爆音だったのに。
524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 00:06:11 ID:Z6QX5HYG]: コバケンのチャイコはワンパターンだからね
知ってるとけっこう寝られるよ
525 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 00:20:09 ID:BOYCMHPB]: 寝るのに音量は関係ありません。
無音より寝れることもあります。
マラ８でイビキかいてるおっさんいたしな。
睡眠欲は食欲、性欲と共に人間の基本的な欲望ですから、眠くなったら爆音でも寝ることはあります。
センズリ途中で眠ってしまい、目が覚めたらチンポ握ってるのに気づいたことがあります。
それくらい眠さが強烈なことがあるわけです。
526 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 00:20:42 ID:j6FmeMEc]: こばけん耐性がないので唐突な加速に何度も吹きそうになりました
すごいけどあとに何も残らない不思議な演奏でしたね
527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 00:47:46 ID:SS4Qw6Ir]: チラシの裏程度。
今日は日フィルでもコバケンがよくやる神プログラムだったな。
チャイコンのソリスト、演奏は(ry
学生時代にバイオリン10年やってたから難しいところ知ってるから、余計ヒヤヒヤしたわ…でも、「あんなおばあちゃんでもコンチェルトできるのかぁ」と感嘆した。
コンチェルト中間部のトゥッティーとチャイ５は神でしたね。
コバケンも日フィで振る時の数倍心地良かっただろう。
528 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 03:40:26 ID:OKsullPX]: 次は下野のドヴォルザークプロか。
529 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 06:53:05 ID:Z1qxq0DD]: コバケンに合わせて爆演やってのける読響さすがやな
530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 09:12:28 ID:N7u30kzh]: アンコールのブラ１(?)もよかったよね
531 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 10:36:12 ID:660Ddqyk]: 名古屋フィルは毎年「コバケンスペシャル」というのが何度かあるから、毎回信者が集まり唸り声に快感を覚え、無条件のフラブラ＆拍手と絶叫型ブラボーが起きます。

事前に教祖コバケンから「ブルックナー終了時の余韻も楽しんで下さい」との言葉があっても、信者には「早い者ほど私の熱烈な信者です」というお告げに脳内変換され、結局は余韻など糞食らえのフラブラ合戦になります。

そういったことがわかっているので、決して「コバケンスペシャ」にはル行きません。
532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 10:50:00 ID:hCjT8Uni]: >>522
「壮絶」とか「ベスト」とか、失礼ながら余りコンサート行かないでしょう？
壮絶な演奏に結果として遭遇することはあっても、期待をするようなもの
ではないと思うのだが。
533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 11:16:39 ID:SS4Qw6Ir]: コバケン信者は日フィルのサンデーで必ず最前列に居るな。
母親連れで来てる中年の息子・必ず立って拍手する隣の親父・他の団員に渡るの承知で毎回花束渡すババア。
534 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 21:06:25 ID:bNyhB5KW]: コバケンには味噌カツが似合うな。
535 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 22:24:11 ID:OKsullPX]: >>530
ブラ１(？)って？
536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 22:47:27 ID:f0Q1bbg3]: 行ってないから知らないけど、
ハンガリー舞曲の１番ってことじゃないの？
まさかシンフォニーであろうはずがないし。
537 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 23:03:13 ID:0HMMCfXA]: チェロのキムタカさんはご結婚されたのですか？
538 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/05(木) 23:35:22 ID:OKsullPX]: >>536
ハンガリーならハンガリーと書いてほしかったな。
てっきりブラ１の３楽章とか簡易ブラ１とかかと思った。
539 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 00:03:32 ID:jv9r9N3q]: >>532さんへ

５２２です。
５３２さん、つとめてクールに批判めいたことを言おうとしている雰囲気は
ありますが、とどのつまり、何を言っているかわからんですね。
誰も、壮絶を期待する云々とは一言も言ってない。
不思議な方です。
540 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 00:15:43 ID:3QhIpzMr]: >>539
その通りであるが、更に言えば壮絶な演奏を期待することがあってもおかしくないのです。
どうして「期待するものではない」などという狭量で不自由な発想が出てきて、しかもそれを
元に「失礼ながら余りコンサート行かないでしょう？」という決めつけができるのか不思議だ。
541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 00:18:24 ID:2MNAo05+]: うちは522さんやおまへんけど、いきなりベストとか言いだすのんも、
不思議な方やなあ、と思うとりますた
お気に入りの演奏、たくさんありすぎますのんやw
542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 00:24:04 ID:2MNAo05+]: あららアンカーつけ間違いしとる…
532さんやおまへんけどやった…
失礼いたしました
543 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 01:02:50 ID:M0SDEo8W]: 昨今ベストとか神とか言うのは、ただの口癖で
楽しいとか、おもしろい程度の意味だと思います。
つまり楽しい演奏会だったという事だと思います。
そういうのはたくさんあります。
544 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 06:25:59 ID:dElN6LiZ]: >>540
まあすぐ「ベスト」なんて言い出すのは、
経験や知識がまばらなことを表しているといえよう。
545 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 07:53:46 ID:EThWEYUD]: >>５３７
されてません
546 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/07(土) 13:49:54 ID:EIP6VQYk]: >>545
独身なのですか？
非常に勿体無い!
彼は仕事人間？それとも女嫌いとか？
性格的に問題でもあるのかな？
547 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 16:08:45 ID:GxSm+Za6]: 余計なお世話キモイ
548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 23:34:54 ID:aOJWFH6k]: ３月プロ，Ｓの自作は無くなった。
549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/08(日) 23:06:01 ID:6idiqCHX]: [重要] 曲目変更のお知らせ

3月21日（土）第159回東京芸術劇場名曲シリーズ、
同22日（日）みなとみらいホリデー名曲コンサート・シリーズにて
演奏を予定しておりました〈読売日響・ミネソタ管他共同委嘱作品〉は、
作曲者・スクロヴァチェフスキ氏の都合により、
ストラヴィンスキー〈管楽器のための交響曲〉に変更となりました。
何卒ご了承ください。
550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 01:46:26 ID:qTg8pUHd]: チャイコのドシラソ弦セレも変更してくれんかな・・・
↓

バルトーク：弦・打楽器とチェレスタのための音楽
ストラヴィンスキー：管楽器の交響曲
ブラームス：交響曲第4番

当日券が微妙に売れる気がします
551 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 07:39:37 ID:sGc38qZd]: >>549
仕上がらなかったんだね　＞　ミスターS
552 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 09:01:49 ID:wC+hwCXx]: まだ１ヶ月あるのに変更ってことは全然できてないんだね。
553 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 21:11:56 ID:AUwx2ZlS]: ドヴォプロなかなか良かった
554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 21:15:04 ID:BJb8Rq0O]: どれも初聞きだけど、ドボ4って楽しい曲なんだね。4楽章とか、ズンドコ節？踊りだしそうw
逆に、噂のチェコ組曲が、わりと退屈で眠くなった
でも、例の曲集で俺が一番好きな曲まで、おまけにやってくれたので、とても気分いいです
明日、お暇なら、楽しいひととき、どうぞおすすめしますよ＞赤坂公演
ところで、出口に貼ってたおまけの作品番号、あれで良かったっけ？うーん？
555 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 22:50:07 ID:wC+hwCXx]: 555なら明日行かない。
556 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 23:32:50 ID:sGc38qZd]: >>554
合っていたと思う　＞　72/7
557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 23:51:56 ID:BJb8Rq0O]: >>556
ありがとう。俺、長らく（十数年来…）覚え間違いしていた模様。恥ずかしい～
今度全曲CDで勉強し直します
558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 23:58:18 ID:PK2tZjV8]: 今日初めてのシモーノだったのに眼鏡忘れた・・・
1曲目のオセロでブラヴォー飛んでたねｗ
ドヴォ4目当てに行ったけど満足だった
明日もサントリーのP席あるんで眼鏡持って行くわ！
559 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 02:20:05 ID:0ILV9aqT]: 芸劇でドヴォ聴いた。
下野さんはドヴォタだけあって、演奏が相変わらず丁寧だったね。
《オセロ》や交響曲の第2楽章が素晴らしかった。

ただ、第4楽章の第2主題が再現されるところで物凄い加速していたのはビックリｗ
彼は《新世界》でも同じ事やるよね。
個人的にはアレがあまり好きではない。（拍子抜けする）

いつか《レクイエム》や《野鳩》や《ルサルカ》等をやってもらいたい。
560 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 02:21:32 ID:0ILV9aqT]: >>554
　《チェコ組曲》はドヴォと一緒にマターリする為の曲なので、激しくないのですｗ
　第1曲なんかは彼の才能が生きていると思うな。
561 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 04:35:17 ID:fM1Uag9v]: 下野ってまた一回りくらい太ってない？
562 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2009/02/11(水) 13:03:54 ID:ufLYfwC+]: 小人肥満醜顔．．．観衆に背を向ける指揮者で良かったねｗ
563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 14:21:57 ID:6OsdeBBe]: >>561
先月末の群響でも、昨夜の読響でも、下野さんの指揮姿を見るたびに
「下野さんのお腹、また大きくなって大丈夫なの？」と家内が心配してます。

それにしても、まるでバネ仕掛けの指揮人形が動いているように見えた。
あの体躯でよく、あれだけキレの良い動きが出来るものだと感心するが、
オケから出てくる音もキレが良い。シンフォニーはとくに聴き応えがあった。
564 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 21:39:34 ID:4BGIuTgv]: >>561
> 下野ってまた一回りくらい太ってない？

演奏がいいからどうでもいい話題だが　＞　顔の大きさ
565 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 21:50:18 ID:DHTPhlV4]: ↑　ここは２ちゃんねるです
566 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 21:56:56 ID:1NgiuvzZ]: ズロニツェの鐘も期待してるよ！
567 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 22:39:56 ID:WiFuEeI2]: 来シーズンのチケット会員券はみんなもう来たか？
なんかうちにはまだ来てないみたいなんだが...
1回券の発売はとっくに始まってるんで、来てなきゃおかしいよな？

なくしちゃったかな
568 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 22:45:22 ID:y5r00HMD]: キムタカさんの情報知りたい！
569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 23:10:21 ID:m6cG92gx]: >>567
セレクト会員2年目だけどもう来てるよ
継続謝恩CD引換券（爺ちゃんの悲愴）が入ってたのでニコニコしました
570 名前：567 [2009/02/11(水) 23:44:09 ID:WiFuEeI2]: >>569
ありがとう。

今、会員継続案内を見ていたんだけど、会員券は「３月上旬ころから
送付させていただきます。」って書いてあった。

セレクト会員にはもう発送されているんだね。

それにしても、今年の継続特典CDは素晴らしい!!

ここは（当たり前だけど）ちゃんと全曲入れてくれるんで、
ファンには毎年いいコレクションになります。
571 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/11(水) 23:57:04 ID:4Cxn34Pz]: ドヴォ１って、もう少し早くやってたら日本初演だったみたいね。
572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 00:16:23 ID:UXg9qtcX]: 竹刀好きは期待できるかな？
573 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 00:19:23 ID:DRn94kfY]: 今日の日テレの番組、作曲家の名前がアホなんだな
574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 00:48:41 ID:PWU4Petj]: カレディ・アホに向かって失礼極まりない
慎めヴォケが
575 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 03:27:10 ID:fB/npOx9]: >>562
あれは肥満じゃなく、筋肉の塊だよ。アメフトの選手みたい。
かなり鍛えてるみたいね。
576 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 21:49:00 ID:rnGRgOxJ]: ↑　もっと勉強しなさい
577 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/12(木) 22:36:20 ID:eaN6KRMH]: シモーネさんの方は肥満だと思うが。
578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 00:30:41 ID:ci4o4o2F]: 下野、確かに単なる肥満だろうけど、足は速そう。
たまにいる妙に足の速いデブ。
579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 08:50:41 ID:4HT6kxPZ]: 走るより転がったほうが速そうだけどなｗ
580 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 17:39:57 ID:0hTc8wBZ]: 下野さんより肥えた指揮者はいますか？
581 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/13(金) 18:04:49 ID:mK2SFBdI]: >>580
セゲルスタム
582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 23:39:39 ID:b/2kvdCn]: >>580
サンティ
583 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/14(土) 00:23:33 ID:Ra92R5eQ]: シモーネさんのユサユサ指揮に萌え。
584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 09:43:50 ID:9vtK+xGm]: それはシモーネ・ヤング
585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 21:47:40 ID:/QEXaVsY]: 久しぶりにＴＶで読響の演奏会を見ました。

前回見たのが20年前なのですが、当時のコンマスの顔は思い出せたのですが
名前がわからないのです。ファンの方、教えてください。
586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 22:19:30 ID:lmmhiLWJ]: >>585
20年前ならそれはたぶん尾花輝代允さん
587 名前：585 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:12:05 ID:/QEXaVsY]: >>586
ありがとうございます。
尾花さん、思い出しました。いまどこを中心に活躍されているのでしょうか？
588 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 20:46:58 ID:6mpmLrzZ]: シモーノたんの指揮指導を見学した事あるけど、なかなか面白くて示唆に富むものだったよ
589 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 21:19:59 ID:Pd5yQZVn]: ああ、20年ぐらい前、って懐かしいな。
尾花さんは読のあと神奈川フィル行かなかったっけ？
もう在籍してないと思うけど、神奈川を中心に活躍している
イメージがあるな。
あと、メインのコンマスって岡山潔さんだったよね。
読の後は芸大の教授に専念しつつ、たまに演奏会って感じだよね。
590 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/16(月) 22:27:59 ID:eP6K6xPF]: すんばらしぃ。
穴の蜂屋と竹刀の裸婦。
定期2回分聞いた位のヴォリューム感で魅了された。
またこういうのやっちくれ。
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 22:47:53 ID:jtjfBfZq]: 太くて固くて温かい。そんなロシアロシアした大音響でホールが満たされた。
爆演なんだけど緻密に歌わす芸の細かさも魅せてくれた。いい指揮者だね。
豪快に一筆書きで弾き飛ばしてくれた女・中村紘子風なバイオリン協奏曲もお見事。
交響曲オーラスでティンパニのしびれる名人芸まで飛び出してホントに二晩分の満腹感ｗ
592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 23:32:55 ID:zU5DJWQX]: 今日は良かったねえ
チュマチェンコの歳を感じさせない攻め攻めのハチャトゥリアンには惚れたし
ラフ２も基本ロシア情緒いっぱいの重厚長大路線だけど
細部にも気を利かせて、響きがダンゴになりそうでならない絶妙のバランス
オケもとても楽しそうに弾いてたし、素晴らしいロシアンナイトでした
593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 23:43:28 ID:FUp+M+YM]: 自分の横、指揮真似・メロディーの口ずさみ（中居ばりのはずし）
２楽章からは顔でリズムを取り出し、椅子の背に頭をかんかんぶつけたり。
ラフ２にのめりこみながら、横も気にしてた自分。
594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 23:47:38 ID:eP6K6xPF]: >>593
うう、こんな日にそのめぐり合わせはお気の毒。
595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/16(月) 23:57:15 ID:FUp+M+YM]: >>594
でも、今日は行ってホントよかったです。
横も蜂屋では静かだったんで、裸婦が好きなんだね。
みんなそれぞれにとって良い演奏会だったんだなあ。
596 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 00:06:32 ID:pY4iVK0o]: ラフマニノフのシンフォニーは確かに各パートの細部の動きまで
鮮明に聴こえていたし情緒的な表現に流れアゴーギグやダイナミクス
でメリハリを付け、金管はスラブ的な重厚さと荒々しさも表現出来て
いて最期まで楽しめた。

そういえば俺も2楽章で1、2度椅子の背に頭をぶつけたな。
ちなみに2回席中央の後ろのほうの席だったけど気になった人がいたら
ごめん。
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 00:07:34 ID:eLLQmGen]: >>593
あのーそのーあなたどのへん座ってましたか？
おれ今日の演奏かなり琴線に触れちゃって少し羽目外しちゃったかも
おれだったらごめんなさいm(__)m
598 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 00:31:53 ID:wDPt+k0D]: >>593
おつかれさん。
599 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 00:34:08 ID:wDPt+k0D]: >>597
許す。感動したんだろ。
でも、男なら、その感動をぐっと心の中に閉じ込めようぜ。
600 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 00:37:45 ID:wDPt+k0D]: 多くの名手を育てたことに敬意を表して、ヴァイオリニストからは「マンマ」と呼ばれているらしいが、
今夜のチュマチェンコ、綺羅星のような弟子も真っ青になるような名演だったな。
１月のマスタークラス聴いてきたが、現役オケマン（レディー）とかも一杯詰めかけていて、
この人がいかに尊敬されいるか、またヴァイオリニストとしてもそのレッスンをちょっとでもいいから
のぞきみたいという気持ちが、今日の演奏でよく分かった。パワーのある演奏家だ。
601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 00:37:59 ID:nT9TBS5N]: 最後に客席振り向くのは個人的にすかん。
せっかくいい演奏だったのに安っぽい指揮者にみられるんじゃ？

演奏中のフラッシュ久々に見た。大迷惑だ。
602 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 00:40:52 ID:wDPt+k0D]: >>601
おお、そういえば、フラッシュ光ったな。２階の後ろの方だった。
田舎ならいざしらず、サントリーでやるまともなオケの定期でも、
そんなことがあるんだね。集中していたから、今思い出した。
603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 00:42:57 ID:uXmIseTt]: あれ、専属カメラマンじゃなくて観客？
もしそうなら基地外だ。
604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 00:50:47 ID:eLLQmGen]: >>599
かたじけない。おれもトシとったんで最近はおとなしく聞いていたが今日ばかりは
20歳若返った気分になった。ただハチャにも興奮したので693氏の横じゃなさそうw
605 名前：596 [2009/02/17(火) 00:54:47 ID:pY4iVK0o]: 情緒的な表現に流れ×→情緒的な表現に流れず○
に訂正します。失礼しました。
606 名前：604 mailto:sage [2009/02/17(火) 01:01:23 ID:eLLQmGen]: 693氏×
593氏○
訂正します。スレよごし失礼

後ろ振り向くのロシア系の指揮者好きだよね。ラザレフもそうだし
607 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 01:04:39 ID:uXmIseTt]: 北縁故もそうだった。上原とのプロコのとき。
こんどBSでやるからみてみ。
608 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 02:07:09 ID:hvPJdsPw]: ラフのホルン最悪のタイミングで３ヶ所大きな傷があったな
あのホルンだけは解雇でいい
609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 02:13:19 ID:P0jPLdIy]: >>603
専属カメラマンが演奏中にフラッシュってのは、絶対にあり得ない。
ああいう輩は身元を割り出して出入り禁止にしてほしい。
いや、スポンサー絡みの招待客だったらそういうわけにも行かんか？
610 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 06:16:44 ID:qSLw/O87]: 招待客なら１階中央席だろう。
611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 06:35:07 ID:AbkIpj2l]: むかしカメラおばばに注意したら「フラッシュが勝手についたのよっ(＝私は悪
くない)」て逆ギレされた。
注意は係の人に任せたほうが無難

ﾉ#`Д`)ﾚ　('A`;)
612 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 09:26:15 ID:y5Upttmz]: >>609
確かサントリーには専属カメラマン専用の
撮影室があるんじゃなかったっけ？
613 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 13:32:50 ID:rF/a7g3O]: 俺の隣で３楽章の途中で大きなくしゃみをした人がいたがきっとかなりの間我慢していたんだと思う。こればかりは季節柄しょうがないよな。
614 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 21:56:58 ID:3mFn4pB/]: マナー悪いﾔｼはドツくなどして自分の周囲から排除していって、
快適な聴取環境を作っていくのが、年間会員の仕事だよ。
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 22:46:23 ID:9fbez9GY]: >マナー悪いﾔｼはドツくなどして

そんなことする奴の方がよほどマナー悪いじゃないか
616 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/17(火) 23:03:56 ID:PsM89JkD]: 日本のプロオケは年末は第九ばかりだし、1月はニューイヤーコンサート
もどきに新世界ばかりだったので年末年始はジャズのライブを3回ほど
聴きに行った。
そして昨日久しぶりにサントリーホールに行ったのだが開演中じっとして
いるのが苦痛だったｗ
それでも演奏そのものは感動的だったし十分楽しめた。　
617 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 00:20:13 ID:Z2k85VcB]: >>613
くしゃみはしょうがなくない＝知識がないだけ
くしゃみは鼻の粘膜の刺激が原因だから出そうになったら鼻の穴を指でふさいで
口でしばらく息をすれば冗談抜きで１００％完璧に防げる
それを知ってるか知らないかだけの違い
618 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 00:51:32 ID:8IjoXBxi]: 演奏会に行くのは、マナーの悪い奴をさがして被害者ヅラして
ここで発散するのが目的なんですね。
さがせば何処にでもいくらでも迷惑な奴はいますよ。
必死にさがせばですけどね。
619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 06:15:59 ID:2jLNsOsx]: >>615　演奏中に物音立てるのがマナー違反。
演奏中は静かにしていて休憩中にドツいてやれば
マナー違反じゃなくて正当防衛の環境浄化。
好んでやるわけじゃないが、言って解らなきゃしょうがない。
620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 08:55:50 ID:kN/7HFCH]: 正当防衛、ね。
621 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 09:04:24 ID:wzR6R4Va]: きっとブッシュがフセイン叩いたのも正当防衛なんだよw
622 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 12:16:20 ID:8IjoXBxi]: まあ仮にオレがどつかれたら、そいつを半殺しにするけどね。
こんなとこで屁理屈こいてるクラオタなんて口だけだし。気をつけた方がいいよ。
623 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 18:57:37 ID:8IjoXBxi]: 正義の味方ごっこは脳内だけにしときなって事だね。
624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 19:08:39 ID:FtTaRyJY]: 「組合」とかでCDの見方か何か（取り合いか？）で客同士殴り合いしてるの見たことある
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 20:16:26 ID:sagp3e1j]: DQNが開き直る世の中、皆さんいかがお過ごしですか？
626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 21:48:32 ID:h7z4xxDM]: まあ、手を出すのは演奏中に鼻水をすすりつづけるヤツとか、
大きな音たてて紙袋から飴や菓子なんか取り出してほおばるヤツに
一回言葉で注意して聞き入れなかった場合に限るがね。
残念だがそういうヤツがホントにいることも確かだ。
>>622がそうじゃないといいけど。
627 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 21:57:03 ID:h7z4xxDM]: 手を出すなんて最低なのも承知なんだが、
そういうことを自分の隣りや真後ろでずっとやられてみなよ。
しかも言葉で注意してもやめないんだよ。
ついには殴りあいも辞さない気になるよ。
628 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 22:13:42 ID:8IjoXBxi]: 622はいつも固まって静かに聴いてるよ。
629 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/18(水) 22:35:43 ID:wdJvvwGq]: >>622
>>623
>>628
なにこの流れ（笑
630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/18(水) 22:58:04 ID:SsRmLJXm]: >>612
いや、だからプロのカメラマンが演奏中にフラッシュ使うわけないだろ？
常識で考えろって。
631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 02:56:19 ID:Y6BqUAt7]: サントリーホールでびっくりしたベスト３

第３位　クリーヴランド管演奏会の中途、いきなり舞台下手のスモッグガラス部分からフラッシュが焚かれた時
第２位　ハノーファー放送響の演奏会中、ステージのキャメラマン(ｵｸﾀｳﾞｨｱ)が所狭しと動きまくり、遂には匍匐しながら指揮者を映してた時
第１位　モスクワ放送響の演奏会中、モスクワ放送？の取材カメラマンと思しき男性が演奏中に照明を焚きながらビデオをまわしていた時

１：２の割合で「ビデオ撮影のスタッフのほうが聴衆に迷惑」という事が判明しました

日本テレビのスタッフは、ＮＨＫみたいに白い台本ペラペラ大げさにめくらないから好感
632 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/20(金) 00:51:54 ID:8hr2RodM]: いや、おれもこの手の経験あるけど、
レニングラードフィルを日本の某局が収録していたとき、
カメラマンのイヤホンからラジオ放送のような音が漏れ続けていて
マジ金返せ、って言いたいことあったよ。あれはほんとにひどかった。
633 名前：632 [2009/02/20(金) 00:56:45 ID:8hr2RodM]: あ、ごめん、サンクトペテルブルグフィルだわ
634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 22:56:24 ID:DSDEkDov]: 竹刀好きースゲエな。ノーマークだったのでビックリしたよ。
それなのになんだこの書き込みは藻毎等アホ？
635 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 23:15:32 ID:jmPDEAaa]: >>600
N響のｺﾝﾏｽ堀さんが来てたけどﾁｭﾏﾁｪﾝｺに教えを請うたのかな？
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 23:22:44 ID:D9Fj4NMR]: ホリもようやく本気でやる気になってきたのかなw
637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 23:23:57 ID:kwWjrBgV]: 今日の演奏会の様子を教えてください。
特に幻想。聴きに行けなかったんで。
638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 23:47:32 ID:aw67/hJE]: >>637
前半が特に良かった。デュカスの微に入り細をうがつ遊びごころ。サンサーンス
での愛くるしいチェロとセンスを感じさせるバッハのプレリュード。幻想はわり
とまっとうな演奏。ラフ２のような濃さはやや後退してバランスに配慮した好演
だった。シナイスキをラザレフの後継としてロシア担当番長にしてほしいよね。
639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 00:34:43 ID:ZbqyIU7v]: >>637
今日の演奏はほんと、良かったよ。

なのであえて言わざるを得ないんだが。
金管、特にトランペットとホルン。

音楽的に目いっぱいの表現にチャレンジした結果のミスじゃなくて、
後ろ向きなミスが多すぎる。ミス云々を摘み上げるつもりはまったくないんだが。
なんだか聴いてて切なくなった。

実力のある人たちなんだから、恐々してないで、
ミスってしまったとしても思いっきりチャレンジした結果であって欲しい。
640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 09:30:36 ID:nhxBeD8N]: ラッパは断頭台で派手にやらかしてたねーw
641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 09:45:36 ID:V5D6PbV9]: >>39
それ、わかるな～
前向きでミスするなら許せるんだが、恐々と慎重になって結局ミス、
こういうのが日本のオケは多すぎる。ものすごく消化不良を起こす。
642 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 22:02:50 ID:EZVt8yBL]: 3月21日のブラ４なんでこんなに人気あるのか。
余裕で取ろうと思ったが連番はもう無理とか。
643 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 22:56:51 ID:pGF0Zc6d]: >>642
俺は、何で同じプログラムのみなとみらいがこんなに人気がないのか
不思議。
644 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 23:27:03 ID:649UEAK1]: >>643
みなとみらい線が高いからじゃない？
645 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/26(木) 01:01:32 ID:FrTfohD0]: 来週から新国はRheingold。
合唱の出番はないから、再来週の頭からmissa solemnisの稽古でしょうか。
新国コーラスに期待していますが、今回のコーアマイスターは田中先生、それとも三浦さん？
646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 15:38:00 ID:MWxmPvxX]: シナイスキーはシャンドスのマイナーロシア音楽担当のイメージしかなかったけど
こんなにいい指揮者だったとは、また来日してほしい
647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/26(木) 15:49:29 ID:cB/pxPDn]: 禿堂！
648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/28(土) 13:52:24 ID:AqJV+Oqn]: いまさらですがチュマチェンコの演奏、すごかった。
あの歳であんな演奏ができるとは恐れ入る。
649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 16:56:43 ID:u/31HXKZ]: 女史は何かオケを威圧していたように感じた。
指揮も一歩引いて伴奏に徹していたように感じた。
650 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/04(水) 22:59:33 ID:cd/sAyB9]: ミスターＳ、今回も元気かな？
651 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/05(木) 01:34:37 ID:E8L3hhxb]: >>648
リサイタルは、もっと凄かった！
652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/05(木) 02:00:45 ID:+nJCyHsE]: チェンコさんはハチャトゥリアンの方がすごかったですよ
あんな豪快な演奏めったに聴けない
リサイタルはわりと折り目正しくやっちょったように聞こえたです
653 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/06(金) 01:53:55 ID:4fZDLqWB]: それは、曲目のちがいじゃなくて？
まあ、どっちも素晴らしかったということで・・・。
654 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/08(日) 21:17:49 ID:34sewxKd]: スクロバじいさん、実にエネルギッシュかつシャープな指揮ぶりで、心が熱くなったぜ！
655 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/08(日) 22:31:33 ID:53t/Lx8+]: ハイドンヴァリエーションから詳細キボン
656 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/10(火) 06:39:37 ID:Ul4AGrsi]: 昨日のモーツアルトのPコンは名演でした。あの意地らしいほどの透明感は得がたいものです。泣けました。
またスクロヴァのブル１も桶の燃焼度も高く「火の玉の如く」でした。
この桶は久しぶりに聴いたけど、すばらしい桶になったね。
元来の気骨ある音の加え、研ぎ澄まされた感覚が見事でした。
657 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/10(火) 12:51:58 ID:ez8BZwqA]: ↑同感
２７番は満足のいく演奏に中々めぐり合えないのだけど、昨夜のは天国的な
美しさ。スクロヴァ爺のモーツァルト協奏曲に対する適正がこれほど
あるとは思いもよらなかった。
ブルックナーは今シーズン、２番、０番、１番と初期の作品で名演が聞けて
本当によかった。１番は、２ヶ月前の親日とは大違い。やはり分かった人が
振らないと・・
658 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/10(火) 17:45:46 ID:yBRLKhxd]: ネットでも売り切れ、当日券もなしだったのに
空席が目立ったのはなぜ？？
いい演奏だっただけにmottainai...
659 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/10(火) 18:07:30 ID:rXugKLXP]: 招待席じゃないの？
660 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/10(火) 20:36:34 ID:yeBdP44v]: 用事があれば行きません。みな暇なわけじゃないよ。
661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 21:37:03 ID:I0Vi2DIL]: 俺も当日は急用で、仕方なく涙をのんで振り替えた。
これで来月は３プログラム全部聴くことになるけどね。
662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/10(火) 22:13:59 ID:DcCISkU3]: >>658　会員席だろ。読響の名曲シリーズはジジババが多いんで、ちょっとでも
マイナーな曲目だと日和る会員が多い。
663 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 00:29:06 ID:5RnbLY+2]: 芸劇聞いたけど、ほんといい演奏だったね！
暗譜で振りきるスクロヴァもすごいけど、
渾身の演奏を見せた読響もすごい。
しかし、久々に読響聞いたけど、
このオケの聴衆、昔から平均年齢高いねえ。
Ｎ響と競うのではないか・・・。
どうしてこんなに高齢会員ばかりなのか、どなたか教えてください。
664 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 00:35:28 ID:uin70rzb]: 高齢化・・・、
そうねえ、定期も結構ゲンオンしてる割には
高齢会員が多い。
昔、読売新聞購読者に何かプレミアムを渡したとか・・・？

それと、昨日の名曲、
トータルでは良かったと思うけど、
読売日響の弦って、
なぜか木の響いている感じがしないんですが、
何でだろう。。。
665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/11(水) 01:12:00 ID:eoAULytE]: ＮやＹはもともとドイツ系メインのプログラムが多かったからね
指揮者もそっち系の御大が多かったから客もそれにふさわしく貫禄があるんだろう
666 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 01:27:07 ID:Ojyam7Mc]: 普通に考えて定期会員の更新率定着率がそれだけ高いんだろう。
667 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 03:10:03 ID:jfvLBm1y]: Ｎはたまに行くけど、一階はあの世にいるみたいだよ。
668 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/11(水) 08:06:36 ID:RYCIlCUp]: いよいよ来週荘厳ミサだね。たのしみ
669 名前：名無しの笛の踊り [2009/03/14(土) 02:14:17 ID:UV9+Ncnc]: おー、深夜の音楽界やってますね。

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