- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 13:09:25 ID:zVxsbXYB]
- 前スレ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211313782/
クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。
◆クラシック板とそのスレッドに関する質問
★☆ クラシック板案内所 7 （オフ宣伝OK） ☆★
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166257348/
dat落ち？
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 40
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212910266/
おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！23
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212855307/
◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
music8.2ch.net/classical/subback.html
- 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 20:56:53 ID:X28ywgIf]
- スレ違いとか言うときは、適切なスレに誘導してくれないとな。
無能な役所でさえ、たらい回ししてくれるんだぜ。
- 447 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 03:16:57 ID:a2CKhFk0]
- 日本で一番素晴らしいオケ教えてください
- 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 04:08:29 ID:mhOgRzz4]
- 素晴らしいの意味によってたぶん答えは変わる
- 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 08:38:46 ID:wCcJadv8]
- 日本一のオケといえばやっぱり、
世界的にも超有名な・・・カラオケさ。
- 450 名前：名無し募集中。。。 [2008/09/15(月) 09:54:18 ID:Z/p4CsL8]
- プロコフィエフのロミオとジュリエットなんですが、組曲のティボルトの死の、剣がこすり合わさってるとこらへんの映像がみたくて
youtubeで探してるんですが、ティボルトの死で検索すると、組曲のティボルトの死の後半部分だけになってます。
決闘してる部分はもとのバレエではなんと言う名前なんでしょうか？
- 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 11:44:32 ID:ejJ0k147]
- 教えてください。
YouTube - ボレロ boｌero
jp.youtube.com/watch?v=PQb9x6H3TlE
YouTube - Maurice Bejart
jp.youtube.com/watch?v=gh_9leIFl7Y&feature=related
これらをDVDでみるためにはとのタイトルを買えばよいのでしょうか。
youtubeでみて欲しくなったのですが、さっぱりわからず。。
- 452 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 15:38:21 ID:Do6AnwJK]
- >>451
パソコン壊れてるから誰の踊りか見れん。
ジョルジュ・ドンなら販売されてるが、ダンス板のビデオDVDスレで聞くといいよ。
- 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 16:42:04 ID:EoYvFAic]
- >>450
組曲中の「タイボルトの死」は全曲版の次の３曲を切り貼りしています。
英語タイトルはSikorski版ピアノ譜に依ってます。
33. Tybalt Fights against Mercutio (タイボルトとマーキュシオの戦い）
35. Romdeo Decides to Revenge Mercutio's Death (ロメオはマーキュシオの死の報復を誓う)
36. Final Act II (第2幕終曲)
あと、次の2曲からもちょろっと使ってます。
6. The Fight （戦い）
15. Mercutio (マーキュシオ)
- 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 05:16:41 ID:dJeI3Atd]
- 皆クラシックをどうやって好きになっていくんだ？
やっぱり自分で演奏したから好きになったとかなのかな？
クラシックは好きだし魅力的だけれど、
聞いてると眠くなるし、歌詞みたいな直接的なメッセージ性もないから
聞き流すに終わってしまう。
もっとクラシックについて学びたいし好きになりたいけれど
聞いていてもつまらないと言うか、心に残らないと言うか。
本当に初心者で申し訳ないのだけれど、どうやって好きになっていくのだろう。
やはり自然に好きになっていくものなのかな…？
- 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 05:19:22 ID:8WULFcez]
- そこまで無理して聞く必要ないんじゃないの？
目の前に異性がいたとして、細かくぐだぐだやらないと好きにならないのか？
- 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 06:09:54 ID:SZngqV1/]
- >>454
ここは質問スレだ。
雑談になるだけだからアンケートがしたければ他所でやれ。
- 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 06:42:33 ID:kfx60jvX]
- うん、その質問に対してはきっと人ごとに意見が異なるよね。
ところで、歌詞がないと言うけど、オペラや歌曲や合唱曲には歌詞がある。
基本的に外国語になるけどね。対訳があれば意味は理解できる。
なお、クラシックに限らず馴染みの薄いものについては、
「慣れる」ことでよりその世界に入って行きやすくなるという現象はあると思う。
とにかく広大なクラシックの世界のこと、
もしまだ聞き込みが足りないと感じているならいろんな曲でもっと試してみ。
あなたの役に立つか分からんけど、スレをひとつ紹介しておく。
初心者の俺をクラヲタに育てろ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1203591475/
- 458 名前：454 mailto:sage [2008/09/16(火) 08:33:01 ID:dJeI3Atd]
- なんかクラシック批判してるみたいなコメになっててごめん。
ただクラシックに興味があるけれど難しいって感じなだけだったんだ。
気分悪くしてたら本当申し訳ない…
>>457
ありがとう！参考にする
とりあえずオーケストラじゃなくて室内音楽？少数または一人で演奏してる
音楽でこれだけは聞いとけ！って言うのを教えて下さい。
俺はバッハとかドビュッシーなんかはわりと好きです。
- 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 08:34:17 ID:dJeI3Atd]
- >>458
ミスです。すみません。
- 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 08:35:01 ID:dJeI3Atd]
- >>459
ミスじゃない、焦りすぎだ俺ｗ
- 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 09:03:02 ID:vlEj4Fes]
- なんで聴いててつまらないものを好きになりたいんだろ。
- 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 09:25:37 ID:YQW/4o5h]
- >>454
小学校がやたらクラかける学校(当時はそんな事知らん)で、中学時代にＦＭで
ポピュラークラシック特集みたいなのをたまたま聴いて、懐かしい曲が多くて一気にハマった感じ。
兄貴にオーディオ譲ってもらって良い音で聴けたのも大きいと思う
それまでモノラルのラジカセだったから音の良さにビックリした・・
- 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 09:40:32 ID:Lw/XfiOx]
- >>454
自分の場合は、３歳からピアノを習っていたことに加え、中学から管楽器も始めたからですね
全ての芸術は楽しみ方ものめり込み度合いも、人によって違うものだから、
他人がどう感じているかとか、他人の評価とか、全く気にしなくていいと思います
眠るためにクラシックを聴くという人もいれば、やる気を出すために聴くという人もいるでしょう
色々聴いてみて、「いいな、これ」と思ったところから、徐々に興味の対象を拡げていけばいいのでは？
「クラシックは好き」と仰る反面、「聞いていてもつまらない」「心に残らない」というのであれば
無理して見栄を張っているように感じてしまいます。 音を楽しむのが、音楽ですよ＾＾
- 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 10:06:35 ID:lYm7M6Ih]
- >>458
> なんかクラシック批判してるみたいなコメになっててごめん。
そう取ってる人はあんまりいないんじゃないかな。
知識やノウハウに関する話じゃなくて「みんなどうしてる？」という感じの質問は
不毛なことが多いんだわ。
まあ>>457の言うとおり、聴き慣れてるという面が大きいのかもしれんね。
ピンとこないまま聴き続けて、そのうちお気に入りになるなんてのはザラにある話だ。
あと、なんか期待しすぎなんだと思う。毎回のように霊的な体験でも期待してるんなら無理。
- 465 名前：454 mailto:sage [2008/09/16(火) 20:24:12 ID:h6UiC9wV]
- >>461->>464
ありがとう。まったく>>464とか>>463の言うとうりだ
とりあえず無理に知らん曲を聞くのは控える
好きなドビュッシーの作品から攻めていこうと思う
ひっかきまわしてごめん。レスありがとうな！
- 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 22:13:19 ID:qIY6O5Iq]
- 何はともあれ>>454のこれからの音楽人生が幸多からんことを祈る。
- 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 23:37:38 ID:OTcosDC6]
- >>466
なぜまとめるw
- 468 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 03:17:30 ID:ldK+mSnJ]
- コンクール見に行ったことないんですけど、本当に漫画みたいに「一位なし」なんて結果がでることはあるのでしょうか？
あったとしたらどのような場合に、どのような理由でそのような結果がでるのでしょうか？
- 469 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 04:22:23 ID:FgKPh017]
- >>468
はっはっは。
言われてみれば、『神童』でも『ピアノの森』でも『のだめ〜』でも、「第一位なし」のコンクールがありますね。
／／／／／／
実際に「第一位なし」という結果はありますよ。
チャイコフスキーコンクールでも過去に目にしたことがありますし、特にミュンヘン国際音楽コンクールでは多発します。
ミュンヘンコンのヴァイオリン部門など、「第一位（優勝）」が出る回の方が珍しいという（笑）。
…我らが内田光子も、同コンのピアノ部門で（第一位なしの）第二位だったことがありました。
／／／／／／
理由についてよく言われるのが、
・審査員の大多数を、個々の好みを超えて納得させられるだけの「決め手」に欠けていた。
・過去の優勝者たちと比べて、そこに並ぶには力不足の感がある（コンクールの「格式」の維持）。
／／／／／／
例えば100点満点の試験でトップの人が、76点だったとしたら、「優良可」判定だと「良」しか取れてない訳で、その人に「優勝」をあげちゃって良いものか？みたいなトコでしょうか。
／／／／／／
↑推測でものを言ってるので、真相をご存知の方は是非、お教え下さい♪
- 470 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 05:05:04 ID:Wso8Vq2/]
- >>454
俺は楽器なんかやってなかったし、譜面すらよめない
それでも好きになったのはやっぱり音楽が好きだから
ポップスなんかは言葉がわかるぶん、陳腐な歌詞が嫌で高校くらいからは聴けなくなった
というか５年もすれば聴かなくなっちゃうような音楽だと思うと、もっと死ぬまで聴くような音楽と付き合って生きていきたいとおもったからね
それでクラシック好きになったのは高校のときに学校見学に来た中学生が弾いたヘタクソなベトソナの悲愴を聴いてから
でもこんなに沢山ＣＤ買って色んな曲を聴けるようになって、いろいろな知識がついたのはこのクラ板のおかげ
ますますクラシックを好きになれた、いつも有り難いと思ってる
- 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 14:11:28 ID:JM9hOS4X]
- >>468
音楽に限らず、バレエなんかのコンクールでも「一位なし」はよくあるし、
小説の新人賞あたりでも、「大賞該当作なし」って結果はある。
- 472 名前：468 mailto:sage [2008/09/17(水) 15:15:18 ID:ldK+mSnJ]
- >>469
なるほど。漫画のようにあまりポジティブな意味ではなく、一位にふさわしい人がいないということで
「一位なし」という結果が出ることが多いのですね。
ありがとうございます。
- 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 15:21:54 ID:xEHVdYfK]
- >>470
お前みたいな馬鹿に誰も興味ない。
自分語りはメルヘン板でやれ阿呆。
- 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 15:24:48 ID:+bxyCmnv]
- 「一位」って言い方がおかしいよね。
- 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 16:05:30 ID:kClv4KOS]
- >473
piza2.2ch.net/utu/kako/1003/10033/1003342632.html
ま、それはともかく「一位なし」の問題は
成績表の相対評価と絶対評価の違いと思えばいいのでは。
- 476 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 17:35:15 ID:qGMuZXjJ]
- ビバルディって男と女どっちなんですか？
写真見て女だと思い込んでいたらビバルディの説明に「“彼”の音楽は……」って書いてあったので……
釣りみたいだけど本気なんでお願いします
- 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 17:37:45 ID:SANC9jrf]
- >>476
ヒント：彼の名前はアントニオ
それよりその写真うp！
- 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 17:43:44 ID:wG+l6/Hg]
- めちゃくちゃかっこいいな！
- 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 17:46:04 ID:wG+l6/Hg]
- ｺﾞﾒﾝ 誤爆 （´･ω･｀）
- 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 17:54:58 ID:QvYOEF0r]
- >>476
ヒラヒラのレースのブラウスを着て、カールしたロングヘアの写真を見て、勘違いしたんだろうなぁ＾＾；
さすがにヨーロッパでも、女性が男性と「対等に」社会進出を果たすのは20世紀以降だから、
クラシックの作曲家は、（最近の人でなければ）ほぼ全員が男性で間違いないよー
いかにも「初心者質問スレッド」という感じで和んだわ＾＾
- 481 名前：476 [2008/09/17(水) 20:47:57 ID:qGMuZXjJ]
- >>477
この画像です！
携帯からだから画質悪いかも……
u.pic.to/trw3w
女にしか見えないです！ﾜﾗ
>>480
男でしたか……
ずっと女だと思ってたからなんかショック
美男子だったんですね！
人前で恥かく前に知れて良かったです。
どうもありがとうございました！！
- 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 21:49:13 ID:/ipAZMwC]
- >この画像です！
ちなみにこれ、カツラだよ。
- 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 22:09:52 ID:RR/9tbfX]
- >>481
少なくとも一流作曲家に女は一人も居ないｗ
女流作曲家自体一発屋のバダジェフスカとか現代作曲家とかマイナーレベルだけ。
作曲家は全員男と思っておけばいい。
- 484 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 23:24:35 ID:JsNX3s/F]
- 「休日に一人でオーケストラコンサートに行った」と友達に言ったら
「えーそれは引くわーｗｗｗ」と言われました。自分は変でしょうか？
- 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 23:30:39 ID:NMlm7hhz]
- 本当に期待しているコンサートなら、余計なおしゃべりになる仲間はいないほうがいい。
- 486 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 23:47:57 ID:39ob6R2G]
- すいません、今日
「BERLINER PHILHARMONIKER / 10CD SET」RABEL / DOCUMENTS
というのを中古屋で買ったのですが、どうググっても英語の解説（ページ？）しか出て来ません。
何処かに曲目等、日本語訳が掲載されたペ−ジ等ご存じでしたらどなたか教えて頂けませんでしょうか？
宜しくお願い致します。
- 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 00:12:16 ID:lY2XeYn2]
- >>484
全然変じゃない。むしろ自分は、語尾に「ｗｗｗ」をつける友人の方が、付き合えないタイプ。
映画や食事も、1人で行くのに問題はないのだから。正式なパーティで、「男女同伴で」という規定でも無い限り。
>>486
これかな？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2707616/ref=2589662
音源がかなり古いのが気になるけど、手ごろな価格で結構いい選曲だねコレ。買おうかな・・・・
- 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 00:19:01 ID:+hUK3tk0]
- >>485 >>487
その友達は普段そういう事言わないタイプなので色々考えてしまったんですが
お陰で安心しました。ありがとうございました。
- 489 名前：486 [2008/09/18(木) 01:05:39 ID:2xSTkCDJ]
- >>487
おおお、どうもありがとうございます。
これです、これです！
そうか、日本語で探せば良かったんですね。
当然HMVやタワー、アマゾンは一番に探したんですけどね。
英語で検索したせいか、まったく引っ掛からなかったんですよ。
どうも有り難うございました。
ちにみに今聴いているのですが、このいかにもレコードから落としました。っていう
ヒスノイズっていうんですか、パチパチ、シャカシャカってのはどうにも耳障りですよ。
- 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 01:20:41 ID:zC2JicVD]
- >>481
この白いシャツは男の服ですよ。その上に赤いマントをはおってます。
当時の女性は体にぴったりして胸の開いた胴着を着て
ふくらんだスカートをはいてました。
- 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 01:30:15 ID:dMEAvXf7]
- >>489
> ちにみに今聴いているのですが、このいかにもレコードから落としました。っていう
> ヒスノイズっていうんですか、パチパチ、シャカシャカってのはどうにも耳障りですよ。
>
ノイズに文句つける奴がヒストリカル聞くな。
- 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 03:52:48 ID:pDmK6E4s]
- ワラタw
- 493 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 09:37:00 ID:DtzV21lO]
- >>491
ブックオフで950円だったから買ってみただけ
あんたには何の迷惑もかけてない
- 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 10:19:19 ID:YC0vkRva]
- >>493
お顔が真っ赤っかですよ。
- 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 10:24:00 ID:LGmf+/OD]
- 必死すぎｗ
- 496 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 10:26:16 ID:P/FjpaaU]
- すいません この曲誰の何という曲かお教え下さいませんか？
おながいします。
jp.youtube.com/watch?v=oT4I6pk3D4k&feature=related
- 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 11:52:33 ID:S7cEOBmH]
- >>496
>>1
- 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 12:05:16 ID:ci9AbVD8]
- >>497
ごめんなさいm(_ _)m
メガ初心者でして「題名を教えて」スレの検索も出来ずに書き込んでしまいました
- 499 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 14:49:07 ID:UmH4gz5m]
- 質問ですが
ハイドンは生涯に104曲
モーツァルトは35歳までで41曲
の交響曲を作っていますが
有名どころではベートーヴェン以降はだいたい生涯で9曲
多くてもショスタコの15曲ですが
これって古典派の交響曲とロマン派の交響曲では
やはり圧倒的に作品を作る難しさは違うのでしょうか？
一曲にかかる時間がやたら多いとか
- 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 16:18:24 ID:youdAESm]
- そうとも言えるし、逆説的にハイドンとモーツァルト（の時代）が特別だったとも言える
一方で、交響曲をたくさん書こうが少なかろうが作曲家の自由だが
ベートーヴェンが手軽に書くことを難しくしたのは確かだろう
- 501 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 17:11:19 ID:2FAj38OY]
- 17世紀頃のヨーロッパでは、各都市ごとに宮廷文化があった。
財政の豊かなイタリアの都市は、オペラがメイン芸術。
同じく豊かなフランスの都市はバレエ芸術が花開く。
辺境の弱小国家は、こういった総合芸術はなかなか望めず、小さなオーケストラがやっとの都市も多かった。
だから、当時はオーケストラだけの音楽は、宮廷の芸術としてのランクは下の方だった。
／／／／／／
モーツァルトの頃のウィーンも、オペラが一番の芸術。ただ年に何度もやるには経費がかかる。
そこで一般的な演奏会といえば「スター＋オーケストラ」か、室内楽の形態。
「スター＋オーケストラ」形態のメインプログラムはオケ伴奏の独唱曲（オペラのアリアを抜粋）や、オケ伴奏の器楽曲（＝協奏曲）だった。
「交響曲」はその付け合わせ程度の音楽で、前半の楽章がコンサートの初めに客待ちないし客入れで弾かれ、後半の楽章が最後の客出しで弾かれた。
↑聴かれても聴かれなくても良い音楽。
／／／／／／
それでもモーツァルトの晩年には、交響曲を面白がって聴く酔狂な人も現れ出した。
中には真面目に聴く人がいる。そうなると作る側としても気合いが入りますよね。
だから、モーツァルト後期の交響曲でやっと、今日の「交響曲」の視点からも、それらしい体裁をしている訳です。
／／／／／／
モーツァルトの時代には、単に器楽合奏曲のことを「交響曲」と呼んでいたようなフシもある。
で、こうした見地から、交響曲をカウントしなおした、ホグウッドのモーツァルト交響曲全集には、なんと71曲の「交響曲」が収録されています♪
- 502 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 17:24:07 ID:a0KI4jiH]
- 「万能の楽器」ということについて質問させてください。
ピアノが万能の楽器だという話を田村和紀男さんの「アナリーゼで語る名曲が語る音楽史」という本でみました。でも、ググってみると、ヴァイオリンが万能だとか、チェロが万能だとか、そういうサイトもみました。
素人なので直感的にしかわかりませんが、ヴァイオリンやチェロは、音域がピアノよりもせまいのではないでしょうか？だから、ピアノで出せない音があると思うのですが・・・
ヴァイオリンやチェロには、音域をカバーする技術があるんでしょうか？
- 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 17:38:39 ID:fijGpzMj]
- ピアノだと、音が出てから音量をふくらませたり音色を強めたりができないな。
- 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 17:39:25 ID:S7cEOBmH]
- >>502
基本的には音域より低い音は出せない。
弦をゆるめる、
楽器に細工して弦長を伸ばす・増やす(コントラバスでよくやる)
とかで出せることは出せるけど、限度はある。
- 505 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 18:10:32 ID:/6AscD3F]
- 音域広いと万能なのか？電子楽器なら、人間が聞き取れない音域までカバー可能だが、価値ないと思わない？
- 506 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 18:45:49 ID:OZTkylnC]
- というか万能の楽器なんかねーよ
そんなもんあったら楽器に多様性がある必要ないじゃん
チェロだとかピアノだとかを万能の楽器とか言ってるバカを相手にしちゃだめだ
そいつらはその楽器をやってる自分に酔ってるだけの気持ち悪い人だから
- 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 18:56:54 ID:N1/sd6xa]
- >>502
そういう文脈で万能って言ってるのは単なる「形容」であって、
「事実」じゃないんだよ（「〜は世界一」とか言ってるようなもの）。
それを区別するのは音楽関係の文章読むときに凄い大事。
ピアノは一人で複数パートを容易に演奏できるから西洋音楽制作の
基本ツールとなっていて、その点を万能と「形容」しただけであって、
実際はピアノで不可能なことも沢山あるから「事実」としては万能ではない。
ヴァイオリンやチェロの類は基本的には一本のラインを演奏するのに
特化した楽器だから（もちろん重音奏法も出来るけど大きな制約がある）、
「事実」として全く万能とは言えない。
じゃあ万能と書いた人はどういうつもりで言ってるのかというと、
「（ヴァイオリンやチェロ）は大変魅力的な楽器で、（場合によっては）
一人でも曲が弾ける」という風に楽器を褒め称えるつもりで万能と「形容」したわけ。
言葉通りに受け取ると適切じゃないんだけど、こういう場合は単に礼賛の言葉として
受け取ってあげればいいわけ。
残念ながら音楽に関する文章は文字通りに受け取ると
よくわからなくなることは沢山あるよ。読み手側にリテラシーが必要。
- 508 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 23:03:41 ID:80btPqYC]
- 音域だけが音楽じゃないよ。
ヴァイオリンやチェロはピアノで出せない音程の音が出せる。
ヴァイオリンやチェロは完全にハモれるけど、ピアノはハモれない。
ピアノは「万能」というより「便利」な楽器。
- 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 22:50:12 ID:I/a+7Ag2]
- 初めてクラシックを聴こうと思ってるんですが、録音が良くて、いろんな人の楽曲が入ってるのってありませんでしょうか？
- 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 23:07:27 ID:QWPScN+A]
- >>509
>>349-355
割と新しいCDなので、どれを選んでも音質は悪くないでしょう
本当に初めてなら、まずはYou tubeなどの無料動画から始めてもいいんじゃないかとも思いますが
- 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 23:25:51 ID:UQa6aiVP]
- とりあえずクラシック名場面抜粋100選みたいなのはおすすめしない．
本屋とかに売ってる300円くらいのが意外といい．奇をてらってないし，一曲は聞きやすい曲が入ってる．
どこかで聞いたことがあって記憶に残ってるような曲から聞きはじめるといいんじゃないか？
- 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 23:41:03 ID:I/a+7Ag2]
- どうもありがとうございます。
検討させていただきます。
- 513 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 06:48:55 ID:DOaoLlBr]
- >>503-508
ありがとうございます。
ピアノが万能の楽器となった文脈で、リストがベートーベン交響曲の編曲をしたことをあげられていたもので、もしかするとバイオリンや
チェロにも同じような編曲ができるのかと思っていました。
- 514 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 13:45:59 ID:TnZlAmOZ]
- カラヤンの発音？っていうかイントネーション？を教えてください
- 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 13:58:18 ID:JscfAeOS]
- 空やん。
- 516 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 14:21:41 ID:Ew0X82sr]
- たかじん
- 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 14:32:56 ID:9i0eXGme]
- >>514
「カ」にアクセント。
- 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 15:00:44 ID:0V31eRLA]
- >>513
> ピアノが万能の楽器となった文脈で、リストがベートーベン交響曲の編曲をしたことをあげられていたもので、
あのね昔はレコードもCDもラジオも何も無かったわけ。
なので家庭で交響曲の音楽を聴いて楽しむ為に多くの上流家庭にあったピアノに編曲するのが流行した。
ピアノが万能な楽器だからという積極的理由で使われたんじゃなくあくまでオーケストラの代用品に過ぎなかった。
- 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 15:02:39 ID:CV6NLx8Q]
- まあvioじゃピアノと比べて出せる和音は限られてるかな
このピアノ曲いいなとおもってカバーしてみようかなと思っても一人じゃ出せない音がある
- 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 15:18:33 ID:RKq9IvIM]
- >>513
>>518さんの言う通り。
面倒くさくスコアを読むより（読める人は限られるし）、実際に耳で楽しめるピアノ編曲。
音色は違えど、カデンツの進行は素人耳にも感じられるからね。
／／／／／／
あと、この場合の「万能」って言葉は、「全能」の意味よりむしろ、
「オールラウンド」の意味合いが強いんじゃないかな。
オールラウンドプレイヤー…すなわち
とりあえず、一通りいろんなことが出来る楽器であるって意味かと。
- 521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 15:21:21 ID:JscfAeOS]
- vioって何だ？
- 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 15:33:19 ID:lgovDHJi]
- violinじゃねぇの？
- 523 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 15:40:37 ID:90T4H7nH]
- violaかもしれないよ。
- 524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 15:42:08 ID:CV6NLx8Q]
- よっぱ言われたかｗ
なんか書くのが恥ずかしくって
violinだよ
- 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 16:39:27 ID:g/rmxYtK]
- よっぱって何だ？
- 526 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 16:48:30 ID:uQyY1M/L]
- ヴィオール属全般のことを言ってるんだと思った
- 527 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 17:39:23 ID:rJOS2Kp9]
- >>525
よっぱらったのかな？ w
- 528 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 19:44:07 ID:v2o4YvT3]
- 塔、山野、犬などで輸入盤CDの在庫が店内にない場合、
頼んだら欧米から取り寄せてくれますか？
- 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 20:15:59 ID:85wpOhM8]
- >>528
> 塔、山野、犬などで輸入盤CDの在庫が店内にない場合、
> 頼んだら欧米から取り寄せてくれますか？
そんなことは2chではなく「塔、山野、犬など」に直接
問い合わせるべき
- 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 21:18:52 ID:yqsw82zJ]
- >>528
>「犬」などで・・・ と書けるぐらいなら、
HMV Japan (犬) www.hmv.co.jp/index.asp?category=1&genre=700&style=0
@TOWER.JP (塔) www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutA.jsp?DISP_NO=002102000000
Amazon.co.jp(密林、尼) www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/701040/
などで、「ポチ」した方が早くねーの？
- 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 22:32:43 ID:2KwUrjDa]
- 音楽雑誌とかではヴァイオリンはｖｎって略されてる気がする
- 532 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 23:10:40 ID:90T4H7nH]
- でもスコアを見るとＶｌと書かれていたりしますね。
- 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 23:53:31 ID:+lWMEprX]
- ヴァイオリンはVn
ヴィオラはVlaかVa
チェロはVc
コンバスはCb
- 534 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 00:16:58 ID:bjG8n5H8]
- コントラバスはＫｂとも表します
- 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 00:57:35 ID:disPu7oO]
- いずれにせよvioなんて見たことない。
- 536 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 01:23:48 ID:AJoLoRJa]
- 小品ってどういう曲のことをいうのですか？定義がわかりませんので教えてください
- 537 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 01:54:12 ID:disPu7oO]
- >>536
厳密な定義はないけど、まぁ「短い、ちょっとした曲」くらいの意味かなぁ。
英語で言うと「piece」。
- 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 10:34:24 ID:/ieA2ZQ3]
- Piece（対応独仏語も）が必ずしも「小品」でないから困るんだよな。
フランクのオルガン曲に Grande Piece Symphonique とかいうのがあるが、
「大きい小品」では意味をなさないし、「交響的大曲」という邦訳タイトルも
なんだかなーという感じ。
シュトックハウゼンのピアノ曲もアッという間に終わるものから何十分も
かかるものまで、すべて Klavierstuck (piano piece) だ。
- 539 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 10:53:34 ID:laQOixop]
- ブラームスのピアノ協奏曲第1番っていい曲ですか？
- 540 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 11:45:19 ID:y3oMk6r7]
- いい曲です
- 541 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 11:55:16 ID:6JPm8C08]
- 自分はドラゴンクエストのオーケストラバージョンを聞いて、クラシック音楽に
興味を持ち始めました。
ゲームの音楽をアレンジした素晴らしいオーケストラの演奏を聞いて、鳥肌が立つぐらい感動しました。
そういう方がこちらにもいらっしゃるでしょうか？
もしいらっしゃるなら、まずは手始めにこれでも聞いとけ、みたいなのは無いですかね？
- 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 11:57:16 ID:4hKFirlC]
- クラシックとオーケストラは違うと思うんだが
- 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 12:31:06 ID:Ex+tEqE0]
- >>539
彼の交響曲第１番が他のナンバーより好きなら、良い曲としてオススメ。
第２、３、４交が好きな人なら、ピアコンは２番の方が良いと言うかも。
- 544 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 12:40:38 ID:Ex+tEqE0]
- >>541
私は入ったのは別の入り口ですが
（授業のレコード鑑賞から…意外と少数派）
昔、友達の家で聴いたドラクエのオケ版、なかなか面白いと思いましたよ。
クラシックには、いろんな入り口があって良いと思うので、嬉しい限り。
／／／／／／
で、とりあえず、ブラームスの交響曲第４番を聴いとけ〜と言っておきましょう。
端正なようで情熱的、諦観した曲のようでいて人生賛歌のような、良いオーケストラ曲です。
- 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 12:41:33 ID:Qt4pgcJ1]
- >>541
ここで聞けば、物凄い勢いで物凄い曲数のお薦め曲を教えてもらえますよ。
実に初心者に優しい。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/l50
- 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 12:49:37 ID:odmtwiXR]
- >>541
うんうん 俺と全く同じやんけｗ
個人的おすすめ。
・ストラヴィンスキー 組曲「火の鳥」
（すぎやまさんが敬愛しているストラヴィンスキー。有名な「春の祭典」よりも分かりやすいのでは。）
・ヴァーグナー 管弦楽曲集
「ローエングリン 第一幕への前奏曲・第三幕への前奏曲」「ニュルンベルグのマイスタージンガー 第一幕への前奏曲」
「タンホイザー 序曲とバッカナーレ」「トリスタンとイゾルデ 前奏曲 愛の死」他
（ＤＱの作曲にあたり、「中世の騎士物語、ということでヴァーグナーを参考にした」らしい。）
・ラヴェル 組曲「鏡」（管弦楽版）
（管弦楽の天才、ラヴェルの作品。「海原の小舟」なんか、海の曲そっくり。）
|
 |
