- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 13:09:25 ID:zVxsbXYB]
- 前スレ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211313782/
クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。
◆クラシック板とそのスレッドに関する質問
★☆ クラシック板案内所 7 （オフ宣伝OK） ☆★
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166257348/
dat落ち？
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 40
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212910266/
おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！23
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212855307/
◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
music8.2ch.net/classical/subback.html
- 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 15:27:04 ID:NecnPhCn]
- URL長いな。
www.amazon.co.jp/dp/B000ZBPQEY/
- 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 15:31:21 ID:o9ZUDRzp]
- あ、そっか失礼、そのままコピペしてました。おっちょこちょいで申し訳ない。
>>357、訂正してくれてありがとう。
- 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 15:43:13 ID:NecnPhCn]
- まぁ間違いではないんだけど。
- 360 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 15:56:51 ID:Ekoov7PP]
- パイプオルガンがメインのいい曲ってありませんか？
- 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 16:03:32 ID:o9ZUDRzp]
- >.360
こっちで。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ14
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/
ちなみに↑のスレの、62-65、649-652あたりで、既に同じ質問が出てるよ
- 362 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 17:19:58 ID:lIiwFwmA]
- アマオケで活動してる者です。
あまり演奏を聴きに来てほしくない人から
「演奏会いつ？別に言いたくないんだったら教えてくれなくてもいいけど」とか
「チケットできたら欲しいなー」などと言われて困ってます。
（練習に参加する都合上、職場に楽器を持って行ってるので
私がアマオケ入ってることは割と知られてます）
「教えたくない」と答えてしまえば簡単ですが、それもちょっとひどいような気がして…
相手は職場の同僚ですし。
うまくかわせる方法はないでしょうか…
- 363 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 17:22:11 ID:8qdHKVvU]
- 下手だから聞かれるの恥ずかしいって言えばいいじゃん
来て欲しくない理由は？
あと、その人もオケやってんの？
- 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 17:24:40 ID:6ns1IHLU]
- 初心者じゃないじゃん
- 365 名前：362 [2008/09/08(月) 17:32:16 ID:lIiwFwmA]
- >>364
「下手だからいいですよ〜」って言ってみたことはあるんですが
「演奏してるところを見に行くんだから関係ない」みたいに言われちゃったんです…
来てほしくない理由は、演奏会の後に感想を言われるのが嫌だからです。
（一度聴きに来てもらったときに、演奏じゃなくて見た目の感想を言われて嫌でした）
あと演奏会前に、曲のこととか聞かれるのも苦痛です。
要は話す機会を増やしたくないだけなんですが。
（われながら嫌な奴だとは思ってます…）
相手の人は、はっきり言ってクラシック・オケに興味なしの人と、
クラシック聴くのが大好きな人です。
>>364
すみません。相談できそうなスレが見つからなかったので…
- 366 名前：362 mailto:sage [2008/09/08(月) 17:34:33 ID:lIiwFwmA]
- 間違えました…
最初は363さんへの返信です。
- 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 17:45:37 ID:TYLXa+Ho]
- 質問者は女性で、来て欲しくないと思ってる同僚は男性？
下心ありそうでヤだなぁ
- 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 17:59:36 ID:i0RAGMZH]
- >>365
自意識過剰ｗ
教えてやりゃいいだけだろう。
誰もお前なんかにさして興味ないよ。
職場のコミュニケーションと思っていってるだけ。
大体嫌な奴に聞いて欲しくないなら何でアマオケなんてやってるわけ？
好きな客だけ聞かせるなら自宅でミニコンサートでもやってろよｗ
- 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 18:02:08 ID:8qdHKVvU]
- チケットないって言えばいいだけじゃん
それか適当に誤魔化して、演奏会の期日や会場を教えない（ググレばわかるなら無意味）
それでも自分で手に入れてくるならもうはっきり断るしかないでしょ
- 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 18:03:11 ID:NecnPhCn]
- 聞き流すスキルも社会生活上必要だよ。
- 371 名前：365 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:16:42 ID:lIiwFwmA]
- >>367-370
返信ありがとうございました。
職場のコミュニケーションだとしても嫌なんですが、
確かに聴きに来てくれる人を選り好みしてる私もいけないですね…
でも聞き流したり、ごまかす努力はしてみます。
>>367さんの予想通り、私は女性で同僚は男性です。
クラシックに興味ないのにわざわざ隣の県から来てくれるあたり、
ちょっと怖いんですが、これも自意識過剰ですよね…
スレ違い気味ですみませんでした。
- 372 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 19:33:08 ID:CajjhZ7D]
- 質問させてください。
バッハ以外まったく聞かないんですが
もっと世界を広げたいです。
なにかおすすめはありませんか？
ロマン派は聞いてて戻しちゃいそうになります(特にブルックナーだのマーラーだの)
- 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 19:51:10 ID:8qdHKVvU]
- オーケストラ？
有名な交響曲のわかりやすい楽章から入っていけばいいかと
それでも無理ならバレエ音楽とかオペラのメジャーな部分の抜粋
- 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 20:10:04 ID:TYLXa+Ho]
- >>372
バロックの音色が好きなら器楽ならテレマンとか
オルガンならブクステフーデやスウェーリンクとか
声楽ならシュッツとかブクステフーデとか
- 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 20:51:58 ID:6GVU/GVn]
- >>372
『だの』
むかつく
- 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 22:01:50 ID:ZhDfRR08]
- >>362
若い女性だと、そういうかたちで絡まれることもありますよね。
しかし今後のため、プライベートのレベルではつきあいを持ちたくない、という
印象ははっきり持たせておくほうがいいと思います。
「今回は友人だけを招待する企画なのですみません」など、あなたはタダの同僚だ、
という意味合いを含んでお断りするといいんじゃないでしょうか。
そう言われて「え、俺もトモダチじゃん」などと言うずうずうしい相手ならなおさら
明確に意思表示したほうがよいと思うので、私ならその場ですかさずさっくり
「ごめんなさいね」と言って退場します。
小町臭いレスでスマソ。
- 377 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 22:37:06 ID:743YWRIh]
- スレ違いかもしれませんが
マイケル・ティルソン・トーマスの指揮で
お薦めのＣＤを教えていただけないでしょうか？
- 378 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 22:51:14 ID:XoK4M1mt]
- >>372
あなたの趣味次第だが、ロマン派・印象派をとばして20世紀っていう手もある。
ヒンデミットの室内音楽、ストラヴィンスキーのダンバートン・オークス、弦楽のための協奏曲
などはバッハを意識してる曲で、こんなところから攻める手もあるのでは。
>>372
あんたも戻しそうになってるやんw
- 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 22:52:34 ID:ZIGjAEa5]
- >>377
マラ７
- 380 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 23:20:18 ID:Wkwpnxv+]
- >>372
単なる興味本意(好奇心)から質問させて下さい。
どうして、バッハしか聴かないのですか？
ロマン派は、どこがどう拒否反応？を感じる(吐きそうになる)のですか？
人それぞれで面白いなと思って。
それで、新古典主義の音楽家達は、特にフランスでは「バッハに還れ」運動が起きたと聞きましたが、そういう音楽はバッハしか聴かない方には、どう感じるのですか？
- 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 00:08:05 ID:mJRf0xu8]
- 無理して体に負担かけずに
バッハだけ聴いてりゃいいんじゃね。
- 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 08:46:20 ID:lcX4jPOU]
- 昔ほどじゃないけどバロックにおけるバッハ偏重は今も凄まじい物があるからなぁ
バロックの到達点みたく思われてるから、バロックの他の作曲家なんて
見向きもしない人が大勢いる。>>374は自分だけど、テレマンとか当時の売れっ子
には心惹かれるメロディが多いからバロックの他の作曲家を探すのも面白いんじゃないかなぁ。勿体ないよ
あるいは声楽の源流の方にシュッツだのジョスカンだの段々とルネサンスの方へ遡るとか
バッハのように完成度の高い音楽で行くならベタ過ぎるがモーツァルトとかもありかな？
- 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 11:27:02 ID:yT6Cw5WG]
- >>377
ガーシュインや
- 384 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 21:02:47 ID:JVDBECl/]
- 廃盤と生産中止はどう違うのでしょうか
- 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 21:20:06 ID:93n8WjVi]
- >>384
廃盤…もう商品としてカタログに載せていません。在庫は回収・廃棄しました。
生産中止…商品としてカタログに載せていますが、新たに追加生産していません。
売れ残りはまだ流通しています。
ってところが違う。
- 386 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 22:04:54 ID:Y4dcvJsx]
- モーツァルト交響曲第40番セル／クリーブランドの録音は一回しか行われていませんか？
- 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 23:43:37 ID:qFvyW+35]
- >>386
ステレオとモノラルで2回録音している
www.hmv.co.jp/product/detail/1215779
DISC2＆DISC3
- 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 23:43:58 ID:c/XTvBno]
- ここはいつから就職面接指南から社会生活相談まで人生相談をするスレになったんだｗｗ
- 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 00:10:55 ID:qlib7H0o]
- ここの回答者の生真面目ぶりには恐れ入る。
- 390 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 01:56:22 ID:oe7tGo+W]
- >>387
私の持ってるCDは輸入盤でCD番号がMK42418なんですがこれって50年録音ですか？67年録音ですか？
- 391 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 04:02:48 ID:9A4FkZyO]
-
青島広志！
おまえ うるさいんだよ
邪魔なんだよ
見たくないんだ
出てくんなよ
- 392 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 08:10:31 ID:sNBl5ZCw]
- www.amazon.co.jp/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC-1812%E5%B9%B4/dp/B000060N6M
すみませんこのだったん人の踊りは合唱つきですか？
- 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 08:17:37 ID:sO27DU2s]
- >>392
入ってるよ
- 394 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 10:04:12 ID:aNYd5d7D]
- >>390さんが気になっているのは、
もしや第三楽章の中間部のこと？
多分、編集ミスのマスターと二種類が出回ってるんだと思う。
今出先なんで、帰ったら調べましょうか。
知ってる人がいたら、回答してくれちゃって構いません。
あ、>>387さんとは別の者です。
- 395 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 10:06:04 ID:aNYd5d7D]
- >>394です。補足。
私が言ってるのはステレオ盤の方です。
- 396 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 12:23:31 ID:mlFHNg7O]
- >>386
モノラル盤を別にすれば、ステレオ盤は2種類ありますね。
1967年クリーヴランドでのスタジオ録音と、1970年5月22日東京文化会館でのライヴ録音です。
どちらもクリーブランド管弦楽団で、後者はいわゆる「Live in Tokyo」と呼ばれている
大阪万博時の来日公演のものです。
演奏はほとんど同じですが、スタジオ盤の痩せた音に比べライヴ盤は驚くほど臨場感のある音になってます。
- 397 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 12:37:34 ID:aNYd5d7D]
- >>394です。帰宅っち。で、調べてみた。−−−−−−−−
うちが持ってるモツ40のセル／COのCDは、
1990年発売のCSCR8184（以下α）と、2000年発売のCRCR2541（以下β）。共に国内盤。
βはオリジナルマスターテープまで戻ってリマスタリングしたという触れ込み（だったかな？汗）。
※うちは別に音質マニアではなく、カップリングの初CD化のモテットK.165(158a)目当てで購入した。
／／／／／／
第三楽章のタイムは、αが４分56秒、βが４分32秒。
βはトリオ冒頭の木管受け渡しを含む部門の繰り返しがない。
ひと通り終わるとすぐに、低弦とホルンの表れるブロックに進む。
↑ちょっと他に聴いたことがないカット。恐らく編集ミス。
セルの日本ライブ盤でも、この箇所のカットはない（ただしスタジオ盤と違い、メヌエット（Ａ）に繰り返しがある）。
ただし、α盤のこの箇所は、編集して繋いだのが明らかに分かる。
／／／／／／
ここからは推測になるが、
オリジナルマスターテープには、編集ミスの欠落があるのだろう。
そのミスに気付いた誰かが、ダビングと切り貼りで欠落部門を補った修正マスターを作った。
以後それが、セルのモツ40番の標準マスターとなっていた。てことだろう。
初発売のレコードですでに修正マスターが使われてたのかもしれないし、
再発の際やCD化の際に、修正マスターが作られたのかもしれない。
資料のある方は調べてみるのも一興でしょう。
さて、βが出た後、この録音は再発されているのだろうか？
再発されてたらどっちのCD用マスターを使っているのだろうか？
（う〜ん、実はβは回収と交換になってたりしてな…。）
では。
／／／／／／
それにしても質問者さんは、純粋にステレオかモノラルかを訊いてるんですかね？
ステレオ装置で再生してみれば分かるんじゃないでしょうか…。
- 398 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 16:49:06 ID:/ejzrVBf]
- セル、クリーブランドのモーツァルト交響曲第40番は３種類？
- 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/09/10(水) 16:50:30 ID:FD7TxSQa]
- 曲終わってからみんなが10秒位余韻に浸ってるときに
一人で2秒位で拍手してしまうのは顰蹙ですか？
- 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 17:07:23 ID:kkdUCNSm]
- >>399
皆が終わったと思ってはじめて曲が終わるわけで，飛び出したんならフライングだろうな
- 401 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 17:50:07 ID:Gug/YbZQ]
- >>399
顰蹙です！！
- 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 17:56:17 ID:n7c0Ji5/]
- >>398
1966年のライブもあるのでは・・・。正規盤じゃないけど
ILLUMINATION ill-Sze-30/31
関連スレ
モーツァルト 交響曲第４０番
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216253554/l50
【高潔】ジョージ・セル 5【中国の陶器】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195742675/l50
- 403 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 21:12:40 ID:679WiDay]
- クラシックの用語でOpというのはオーパスと読んで、作品番号の事ですよね。
作曲年代順ではなく、楽譜の出版順に数字が割り振られてると思われます。
Opの後には数字が来るのが普通だと思います。
「クラリネットソナタヘ短調Op.120」みたいなのが普通だと思うんですが、数字がないのがあるんです。
「PIANO TRIO in A major Op.Posth」
上記のような表記なんですが、どういう意味なんですか？
- 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 21:18:56 ID:OEWoXB8J]
- >>403
遺作の意味だよん
- 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 21:19:36 ID:VE4oZX/I]
- >>403
postumous 死後出版されたもの
- 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 21:20:34 ID:679WiDay]
- >>404>>405
ありがとうございました。
すばやいお答え参考になりました！
- 407 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 22:48:59 ID:mk1sa8hw]
- 10年くらい前に箱根彫刻の森美術館のＣＭに使われていた曲名を
わかる方いたら教えて下さい！
- 408 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 22:50:39 ID:CAf0PyLG]
- >>385
わかりやすい説明ありがとうございました。
- 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 23:29:41 ID:j6piAl86]
- >>407
>>1
- 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 23:30:47 ID:Aq/YY72S]
- >>407 ：名無しの笛の踊り：2008/09/10(水) 22:48:59 ID:mk1sa8hw
> 10年くらい前に箱根彫刻の森美術館のＣＭに使われていた曲名を
> わかる方いたら教えて下さい！
>>1を熟読して適切なスレに質問を持ち込むべし！
- 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 23:34:08 ID:Aq/YY72S]
- かぶった・・・申し訳なかっただよ・・・
- 412 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 23:46:56 ID:mk1sa8hw]
- >>407です。
どうもすみませんでした。
- 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 23:59:47 ID:/7v+1lz3]
- 人生相談ならよくて、スレチはいかんのかw
- 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 00:06:58 ID:mhM3AWwe]
- Opというのはオーパスではなくて、オプスと読むのが本当と聞いたんですが、
どうなんでしょうか？
- 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 00:13:21 ID:59c+doWW]
- オーパス 英語読み
オプス ラテン系読み
- 416 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 00:21:45 ID:6FcTT0tN]
- >>414
英語風に読んだらオーパスで合ってる。
ドイツ語風に読んだらオプスなのかもしれない。
日本の慣習ではオーパス。
どっちにしろ、普通は続く数字を日本語で読むんだから（おーぱすひゃくじゅういち。とか）、
何が正確かは、神経質になる必要はないと思う。
- 417 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 00:25:43 ID:6FcTT0tN]
- >>416です。書いた後で>>415さんの書き込みを読みました。
失礼しました。
OPUSのラテン語読みでしたか…。
- 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 13:29:16 ID:fPCGXljT]
- おっぺす
- 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 15:16:22 ID:ayL/BM5g]
- 箱根彫刻の森美術館のＣＭってジョージ・ウィンストンのピアノ曲かな？
昔クレスタのＣＭで使われたヤツ
- 420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 19:12:27 ID:ewja6Mq6]
- >>419
曲名質問スレのテンプレ見てみ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219952103/
- 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 22:52:37 ID:Sqfu5kAx]
- 正社員の対義語が中途採用ってのはなかなか斬新だったな
- 422 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 02:05:42 ID:dgFrlNWl]
- ＣＤ12枚入りのショパンの全集もののボックスを買ったんですが、ボックスは紙製で、
中のＣＤも普通のプラスチックケースではなく、紙の袋（レンタルＣＤを包むケースみたいなもの）
で包まれているだけでした。（その分、ボックスのサイズも薄いです）
こういうタイプのケースって、頻繁にＣＤを出し入れする場合、かなり扱い難くて、傷めやすいと思うんですが、
みなさんは、保管方法など、何か工夫されていますか？
iTunesとかに全部取り込んでしまえば、その後はＣＤ触る必要ないんでしょうけど、
今はやっぱり直接ＣＤで聴きたいので、とりあえずＣＤだけ全部外にだしています。
後日、プラケースだけでも買ってこようと思ってるんですが、効率悪いですかねえ。
- 423 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 02:15:27 ID:1vBiALgr]
- >>422
ちゃんと管理すればプラケースよりペラペラの紙のほうが傷まないと思いますよ
それにＣＤが増えれば致命的といっていいほどに邪魔になるので、わざわざプラケースは買わなくて良いと思います
ただプラケースの方が通気性が良いので劣化は遅いと聞いたことがありますが、私は未だに劣化したＣＤにお目にかかったことがありません。
- 424 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 02:33:43 ID:dgFrlNWl]
- >>423
レスどうもです。
自分がやっかいだと思ってるのは、ＣＤ1枚1枚のケースよりも、紙箱の方です。
ＣＤ聴くたびに何度も開け閉めしてると、箱に指紋もたくさんついたりして、すぐに痛みそうな気がするんですけど、
そっちの対策はどうされてますか？
- 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 03:19:54 ID:EKXVm1jh]
- 参考までに自分のやりかたを
５０枚を超える場合。付箋をつけて、取り出しやすいようにして管理する。
１０枚程度のとき。手帳型のＣＤケースに移し替える。（ダイソーとかで１００円で売ってるよ）
www.sanwa.co.jp/product/syohin_img/F/FCD-JU1BK_FT1.jpg こんなの
で、ついでに。この前もスルーされたので再び質問させてください。
バイロイトでは歌手に主旋律が聞こえやすいように1vnを右に配置すると聞きましたが
どうして１ｖｎが右側だと聞こえやすくなるんですか？ 左から聞こえるか、右から聞こえるかの違いしかないように思うんですけど。
- 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 03:37:02 ID:0PHRzd6y]
- >>425
楽器が舞台の方を向くからじゃないかな。
（音が直接舞台へ飛んでくる。）
- 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 07:51:54 ID:Mozpqq4p]
- >>425
サンクスです。手帳型のやつ、いいですね。今度探してみます。
- 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 15:48:32 ID:EKXVm1jh]
- >>426
F字孔の向きが左右逆になるだけだと思うのですが……
もしかしてオケの配置を左右逆にするのでなく、オケ全体を逆向きにするという
意味なんでしょうか？ つまり指揮者が舞台側に立つような？
色々自分で調べたのですが、どこも歌手に旋律が聞こえやすいように、としか書いて
おらず、どうして聞こえやすくなるのかが今一分からないのです。
- 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 15:56:08 ID:ptydH8y/]
- >>428
f字孔の見える向きだと音がよく聞こえる（と信じられている）だろ？
- 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 16:39:26 ID:YsZRiuj8]
- >>425
> バイロイトでは歌手に主旋律が聞こえやすいように1vnを右に配置すると聞きましたが
> どうして１ｖｎが右側だと聞こえやすくなるんですか？
下記リンク画像を見ると理解しやすいと思う。
www.andreas-praefcke.de/carthalia/germany/images/bayreuth_festspielhaus_04.jpg
要するに、バイロイトのピットは「屋根」におおわれているわけだが
屋根は指揮者の頭上にまで張り出していて、1stヴァイオリンを指揮者の
左に配置すると、1stヴァイオリンから発した音が「屋根」にマトモに
衝突してしまう（つまり、ヴァイオリンのf字孔が設けられている面？から
音は垂直に飛んでいくが、音が飛んでいく先にピットの屋根がある）。
いろいろ試した結果として1stヴァイオリンを指揮者の右に配置したほうが
良かった・・・・という説明をどこかで見た記憶が
あるし、これがもっともらしい・・・と個人的には思うが。
ともかく、1stヴァイオリンを指揮者の右に配置する方法に落ち着く
までには試行錯誤があったのだろうし、たしか1951年と1952年に
バイロイトのピットに入ったカラヤンは、こういう配置を嫌って
1stヴァイオリンを指揮者の左に置いたとか・・・という話を
聞いたこともある。
ともかく、指揮者の左に配置されたヴァイオリンから発する
音（の大部分）は客席側に、指揮者の右に配置されたヴァイオリンから
発する音（の大部分）は客席とは反対側に飛んでいくであろうことは
それが正しいかどうかは別にして
奏者が楽器を持って構えた姿を思い浮かべれば想像がつくよね？？？
>>428
> つまり指揮者が舞台側に立つような？
いやいや、先の画像を見ればわかるけど
指揮者は指揮しながら舞台も見えるような構造になっているよ。
- 431 名前：430補足 mailto:sage [2008/09/12(金) 16:46:44 ID:YsZRiuj8]
- というわけで
>>428
> 色々自分で調べたのですが、どこも歌手に旋律が聞こえやすいように、
というけど「歌手に旋律が聞こえやすいように」よりも
「聴衆に（オケの）旋律が聞こえやすいように」というのが
ホントじゃないだろうか？
- 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 16:52:13 ID:EKXVm1jh]
- >>430
丁寧な解説ありがとうございます。
確かに写真を見ると、若干１ｖｎが舞台向きに構えている感じもしますね。
完璧に納得！ というわけではありませんが、かなり理解できた気がします。
それにカラヤンの話を聞く限りでは、配置を逆にしたからといって劇的に変わるというより
今までの試行錯誤の結果、これがバイロイトの特殊な環境には一番いいんじゃないか
という感じのようですかね。
積年の疑問がだいぶ解消されました。ありがとうございます！
- 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 19:01:38 ID:KbXcKee4]
- >>430
それで正解
間違いない
- 434 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 19:14:59 ID:vD8TRkZ/]
- ガーシュウィンのへ長調のピアノ協奏曲、ラプソディーインブルーと
パリのアメリカ人を聴いたんですがこの方はジャズ風の曲しか書いてないですか？
- 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 00:48:32 ID:OIYm5bsk]
- 書いてないです。
ま、「3つの前奏曲」なんてのもありますが。
- 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 07:21:41 ID:hR4vrG45]
- てか、何をジャズ調と呼ぶかによると思うが
たぶん434は、ジャズ、ミュージカルコメディ、スピリチュアル、ブルース、ポップの区別をつけないで言ってるんだと思うがどうよ
- 437 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 13:47:24 ID:F9lgSmGC]
- >>435
ありがとうございます
wiki見ても載ってなくて悩んでました
>>436
区別がつきません
ググれ覚悟で区別のしかたを教えてください
- 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 18:44:29 ID:gDT/Ngbe]
- >>434
お前がガーシュインの頃の音楽を全部ジャズだと思ってるだけだろｗ
ガーシュインは本職はポピュラー畑の作曲家なんでミュージカルやポップスも一杯作曲してる。
- 439 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 19:30:37 ID:Uiuljszk]
- ウェルナー・ハースは自動車事故に遭わなければ今ごろ
巨匠ピアニストと言われていたでしょうか
- 440 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 22:41:22 ID:sYo0/MDV]
- トゥッティ主題の意味を教えて下さい
- 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 22:45:36 ID:Ne0WqYy7]
- >>440
「トゥッティ」は↓。
dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%C8%A5%A5%A5%C3%A5%C6%A5%A3&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
あとは文脈しだいじゃないの。
- 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 10:01:40 ID:AV0A1pYE]
- >>439
ハースが事故死しなかった並行世界を覗いて見ないかぎり、
どうなったかは分からない。
でも、大成する機会が失われたという点で夭逝が惜しまれる人だ、
くらいは言って良いと思う。
- 443 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 13:56:12 ID:Admb+vpQ]
- 昔お金がなくて売ってしまったCDをもう一回買いたいんですが、どれだったか忘れたので教えてください。
アバドの悲そうとスラヴ行進曲なんですが、シカゴ交響楽団のやつがソニーで出てますが、これのスラヴ行進曲って曲のスピード結構速めですか？
最近聞いたストコフスキーのスラヴ行進曲は9:55で、これより早かったような気がするんですが、分かる方教えてください。
- 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 20:43:37 ID:h/zD1Vke]
- >>443
スレ違い。
悲愴 17:30/7:40/9:03/9:10
スラヴ行進曲 10:10
- 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 20:53:52 ID:TCAmuSSn]
- >>444
別にここでいいんじゃない？
- 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 20:56:53 ID:X28ywgIf]
- スレ違いとか言うときは、適切なスレに誘導してくれないとな。
無能な役所でさえ、たらい回ししてくれるんだぜ。
- 447 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 03:16:57 ID:a2CKhFk0]
- 日本で一番素晴らしいオケ教えてください
- 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 04:08:29 ID:mhOgRzz4]
- 素晴らしいの意味によってたぶん答えは変わる
- 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 08:38:46 ID:wCcJadv8]
- 日本一のオケといえばやっぱり、
世界的にも超有名な・・・カラオケさ。
- 450 名前：名無し募集中。。。 [2008/09/15(月) 09:54:18 ID:Z/p4CsL8]
- プロコフィエフのロミオとジュリエットなんですが、組曲のティボルトの死の、剣がこすり合わさってるとこらへんの映像がみたくて
youtubeで探してるんですが、ティボルトの死で検索すると、組曲のティボルトの死の後半部分だけになってます。
決闘してる部分はもとのバレエではなんと言う名前なんでしょうか？
- 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 11:44:32 ID:ejJ0k147]
- 教えてください。
YouTube - ボレロ boｌero
jp.youtube.com/watch?v=PQb9x6H3TlE
YouTube - Maurice Bejart
jp.youtube.com/watch?v=gh_9leIFl7Y&feature=related
これらをDVDでみるためにはとのタイトルを買えばよいのでしょうか。
youtubeでみて欲しくなったのですが、さっぱりわからず。。
- 452 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 15:38:21 ID:Do6AnwJK]
- >>451
パソコン壊れてるから誰の踊りか見れん。
ジョルジュ・ドンなら販売されてるが、ダンス板のビデオDVDスレで聞くといいよ。
- 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 16:42:04 ID:EoYvFAic]
- >>450
組曲中の「タイボルトの死」は全曲版の次の３曲を切り貼りしています。
英語タイトルはSikorski版ピアノ譜に依ってます。
33. Tybalt Fights against Mercutio (タイボルトとマーキュシオの戦い）
35. Romdeo Decides to Revenge Mercutio's Death (ロメオはマーキュシオの死の報復を誓う)
36. Final Act II (第2幕終曲)
あと、次の2曲からもちょろっと使ってます。
6. The Fight （戦い）
15. Mercutio (マーキュシオ)
- 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 05:16:41 ID:dJeI3Atd]
- 皆クラシックをどうやって好きになっていくんだ？
やっぱり自分で演奏したから好きになったとかなのかな？
クラシックは好きだし魅力的だけれど、
聞いてると眠くなるし、歌詞みたいな直接的なメッセージ性もないから
聞き流すに終わってしまう。
もっとクラシックについて学びたいし好きになりたいけれど
聞いていてもつまらないと言うか、心に残らないと言うか。
本当に初心者で申し訳ないのだけれど、どうやって好きになっていくのだろう。
やはり自然に好きになっていくものなのかな…？
- 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 05:19:22 ID:8WULFcez]
- そこまで無理して聞く必要ないんじゃないの？
目の前に異性がいたとして、細かくぐだぐだやらないと好きにならないのか？
- 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 06:09:54 ID:SZngqV1/]
- >>454
ここは質問スレだ。
雑談になるだけだからアンケートがしたければ他所でやれ。
- 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 06:42:33 ID:kfx60jvX]
- うん、その質問に対してはきっと人ごとに意見が異なるよね。
ところで、歌詞がないと言うけど、オペラや歌曲や合唱曲には歌詞がある。
基本的に外国語になるけどね。対訳があれば意味は理解できる。
なお、クラシックに限らず馴染みの薄いものについては、
「慣れる」ことでよりその世界に入って行きやすくなるという現象はあると思う。
とにかく広大なクラシックの世界のこと、
もしまだ聞き込みが足りないと感じているならいろんな曲でもっと試してみ。
あなたの役に立つか分からんけど、スレをひとつ紹介しておく。
初心者の俺をクラヲタに育てろ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1203591475/
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