【和声法】クラシックの音楽理論4【対位法】

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 12:37:55 ID:dY3DKKID] ﾏﾀｰﾘと続きをﾄﾞｿﾞｰ 【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/ 【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/ 【和声法】クラシックの音楽理論【対位法】 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167418115/ 906 名前：903 [2008/11/04(火) 21:29:33 ID:LHeamPNW] >>904-905 俺はまだあの本全部読んでないことを断っておくよ。 いまのところどれを骨格と判断するかの方法らしきものには出会っていないが， 俺は今のところテキトーながらこうしている。 とりあえず，曲全体を一つのカデンツとみなした上で 大きなVを探すのが第一歩。 そして，そのVに向かってゆくIIやらIIIやらIVやら（IIIが特に重要らしい）を見つけてゆく。 ただし感性を殺してこじつけることのない範囲で。 18〜19世紀の曲を分析するとけっこう見事にいくことがあるよ。 もっと読み進めればちゃんと方法が書いてあるのかもしれない。 「恣意的にでなくどこが骨格かを判断するにはどうすればよいかという問題」について 著者はちゃんと意識している旨の記述には既に出会ったし。 907 名前：893 [2008/11/04(火) 21:39:09 ID:LHeamPNW] Structural Hearingの基本コンセプトは， 音楽とは「方向付けられた」運動である，というもの。 そして，まあ1曲1メッセージが原則である以上， 曲の始めから終わりまでを貫く，なんらかの一つの方向性があるはず。 それを何よりまずつかもうというわけだ。 そして普通は曲中にひとつ，開始・終止以外のもう一つの極があって， それが大きなVだというわけだな。 開始した楽曲はさまざまな経過的な動きをしながらも， 結局はまずその「もう一つの極」に向かって方向付けられて進んでゆき， 「もう一つの極」に達したのちはひたすら終止に向かって方向付けられて進んでゆくのだ。 908 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 01:06:10 ID:8tTMTNKV] 和声学って欧米語では何といいますか？ たとえば英語では以下のようなものが想像できますが。 Harmonics Harmonology Harmoniology Harmonicology Harmony theory Harmonic theory Theory of harmony ググっても、正確なところが掴めません。 ところで日本語の「和声理論」と「和声学」が同じものを指すわけではないことから考えても、 話はややこしいのですが、この辺について何か語って下さる方はおられませんか？ 909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 02:09:53 ID:RV1Px7gc] >>906 まさしく学習フーガで同じ結論に至る。 910 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 08:16:25 ID:Y4xaoF96] >>908英語というより、Tonal Harmonyを日本語で和声学というのが慣例。調性和声と直訳することはあまりないかな。 シェンカーは、後景に当てはめるために和声を恣意的に省略する嫌いがある。どのコードが重要か否かは、まさにシェンカー感覚に頼らざるを得ない。 911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/05(水) 08:31:13 ID:WEkFlQqb] >906,907 丁寧なレス感謝いたします。 912 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 09:21:44 ID:8tTMTNKV] >>910 その背景にはcounter pointとtonal harmonyを対置する考えがありますよね。 その上、日本語の習慣として、訳語に無理矢理にでもカテゴリーを付与すること、 対置するものに統一的な訳語をあてることがありますね。 「対位」だけでは座りが悪くて、これを「対位法」とする。 「和声学」だけで足りているのに、「対位法」に合わせて「和声法」という語も使う。 そこで和声法が和声を構成するための「方法」で、 和声学がそれをまとめた「学問」みたいな幼稚な説明が出てくるわけですが。 それで、 ＞Tonal Harmonyを日本語で和声学というのが慣例。 というのは本のタイトルの話ではありませんか。 日本語では書名が「〜学」に、イタリア語では「〜について」に、 英語では何もつけないという習慣がある気がします。 ドイツ語だとHarmonik, Harmonitheorie, Harmonirele なんて語が普通の辞書に載ってるんですね。 913 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 21:11:22 ID:Y4xaoF96] 鋭い。 英語のHarmonyと日本語の和声とでは対象としてる範囲がかなり違う。 日本で和声というと通常英語のTonal musicのHarmonyつまりTonal Harmonyに範囲が限定される。 だからHarmony=和声とはならないのねん。 914 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/06(木) 02:41:20 ID:Z1Ly3for] >>913 ＞日本で和声というと通常英語のTonal musicのHarmonyつまりTonal Harmonyに範囲が限定される。 これは、特別な状況での話じゃないですか？ Harmonyといえば、まずTonal Harmonyのこと、というのは欧米でも変わらないと思うんですよ。 Tonal Harmonyが今日、音楽理論を学ぶときの基礎になっているという意味で。 915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 08:37:43 ID:mCcmesrq] DTM板のクソコテ(17歳)が書いた曲ですがこのスレ的に評価はどうでしょう。 dtm.e-nen.info/src/up5113.mp3 916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 14:09:01 ID:Wnzhh1Fa] 小室に騙された兵庫県芦屋市の個人投資家 changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1225782745/ マジでよんどけ ドス黒くて怖くなる 917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 20:06:21 ID:C03NtXZW] それってこいつ？ mixi.jp/show_friend.pl?id=14101484 918 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 00:32:23 ID:HVy2x9k+] いや「ちまのすけ」とかいうこいつでしょ mixi.jp/show_friend.pl?id=2760560 919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 01:31:32 ID:YPrxyFtm] Tonal Musicってどういう音楽か説明できる人いる？ 920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 02:12:41 ID:Q0groOpL] 【旧コール派】 ヽ､人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人 ､） _)　あ〜ちゃんあ〜ちゃんあ〜ちゃんあ〜ちゃんあ〜ちゃん 　） ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ 　　　　　||　　|!　　　　　　 /　　　　　　　　　　／ 　　　　　||　　|　　　　　　/　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　あ〜ちゃん　 ,-‐-､　　／　　　／ 　　　,.　- ─-　、　　　 　 　　|_!_!ｭ }　　　　／ 　　/　 ノノノノハヽ　　　　　　　`'}‐┴､　　　　　あ〜ちゃんあ〜ちゃん 　 i　,-､_{＿＿＿ l'　　,. -─- ､　｛￣｀{　　　　　　　　　　／ 　 } | r} ` / -' | |`i ／　　,ﾍr^､ |　}_,　 ,! 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