1 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 12:37:55 ID:dY3DKKID] マターリと続きをドゾー 【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/ 【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/ 【和声法】クラシックの音楽理論【対位法】 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167418115/
75 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 20:55:45 ID:CBmyOG3q] 和性 親和性?越すテールかよww
76 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 22:29:26 ID:28/c8beA] もっと汚らしいのにしてほしい
77 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 23:43:57 ID:RF4OeZf6] 輪精臥
78 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 16:20:15 ID:rpkR4ID4] music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1213197810/l50x
79 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 16:25:44 ID:voHR3NsM] >>28 =O >>20 =X
80 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 17:16:27 ID:M9PQNOVd] >74 3P
81 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 17:59:35 ID:EL3SrUpf] ということで 3Pの体位を考えるスレになりました。
82 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 18:12:36 ID:lKpcAZ+q] つまんねえええええええええええええええええ
83 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 18:35:49 ID:IKcCX0s2] >>79 またお前か。
84 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 02:47:06 ID:113nHR19] ってか、正しいだろ>>79
85 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 02:56:13 ID:113nHR19] 3声以上の対位法でry
86 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 10:45:24 ID:WihoYbQy] アフィリエイトしまくりで笑った homepage.mac.com/sinx_music/theory/music_theory.html
87 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 15:23:10 ID:WihoYbQy] こんな質問をしてみる みんなさ、ふだん所謂ポップスって聴いたりする?
88 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 17:50:46 ID:aPCpEmFi] 聴く。
89 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 20:03:22 ID:98CnzdW9] VSTプラグイン自己開発しまくりで笑った homepage.mac.com/sinx_music/download/index.htm
90 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 20:04:20 ID:98CnzdW9] max/msp愛しすぎてて笑った homepage.mac.com/sinx_music/maxmsp/maxmsp.html
91 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 20:05:34 ID:98CnzdW9] エフェクターがコアすぎて笑った homepage.mac.com/sinx_music/equipment/index.htm
92 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 20:42:07 ID:WihoYbQy] このスレに ■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★ このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) 【アルゴリズミック】 自動作曲 【コンポジション】 [DTM] Max/MSP Jitter PD 8 [DTM] ってあるが、だれが見てんだ?wwww
93 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 21:08:51 ID:98CnzdW9] おいどん見てるでごわす*-*
94 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 21:15:30 ID:9CdOtB6J] 流れぶった切ってすみません ワーグナーみたいな曲を作れるようになりたいんですが、 やっぱり初めは和声から勉強するべきでしょうか? スレ違いだったらごめんなさい
95 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 21:24:45 ID:98CnzdW9] そうだなー、和声が一番手っ取り早いと思うよ。芸大和声とかどんな指導法とか教科書でもいいから、 一通り全音階和声の基礎が出来たら、 半音階和声をピストンの和声の教科書とかで補うことをお勧めします。 そこまででも十分ワーグナーの響きへの理解は深まります。(作曲能力とは別) あとは楽式論も大事です。対位法は程々に。
96 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 21:25:58 ID:VNx4Wqv/] ワーグナーはトリスタン以外はそんなに変わったところはない気がする ピアノ曲とか酷いし
97 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 22:21:35 ID:9CdOtB6J] >>95 >>96 素早いレスありがとうございます。 まだまだ、というかまったくもって作曲、クラシック初心者なので 半音階和声?楽式論??っていう感じですが 参考にさせてもらいます。ありがとうございました。。
98 名前:ワーグナー [2008/08/13(水) 00:06:22 ID:iX4g/MHO] チャララチャッチャッチャー♪ むーげーんーせーんーりーつー☆
99 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/13(水) 01:08:53 ID:GPuw53ie] いい加減、じゅんぺいの自演がうざい。
100 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/13(水) 07:27:31 ID:xVyJ7XYs] 無限旋律ってあったな あれって何なの?
101 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 01:40:15 ID:8Y4lek7I] 前スレのどっかに、芸大和声にはこれでもかとSUS4の使い方が書いてある とあったけど、俺の見た限りどこにもそういう記述は見えないんだが・・・ 9の和音と13の和音の記述は若干あるけど、11の和音(がSUS4のことだよな?) の記述は、どこにもない。
102 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 02:09:39 ID:LZw+Mzh0] >>101 違う。 sus4は、サスペンドされたフォース。 すなわち、第3音の上方転位(解決順延)。 したがって、芸大和声で言う3巻の転位音の辺り全体が、 sus和音全体の解説にあたる。 11thととらえた場合、テンションになるから、理論上は別のコード。 最もわかりやすく言うなら、3rdと同時発音できるかできないかの違い。 3rdの解決待ち、すなわちsus4ととらえた場合、解決先の3rdと同時発音は禁則。 テンションと考えるなら可。(11thは扱ってないが、9thの考え方の延長。 9thとルートの同時発音が許されるのと同等)
103 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 03:41:16 ID:ToJafZN2] 楽式論のいい本をおしえてけれ。
104 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 04:51:02 ID:XpPaob9A] 和声法とかちゃんと勉強しましたって人の創ったものでも 聴いてみると、普通に和声や音使いはちゃんとしてるけど、つまんない、、 ってのはなんなの?
105 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 04:53:58 ID:37MrMqjC] >>104 センス
106 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 06:40:36 ID:XpPaob9A] >>92 おいドンも見てるでごわす*-*
107 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 16:32:52 ID:nIuMm1J6] 教会旋法のカデンツってあるの?
108 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 16:49:18 ID:i8kqguu7] >>107 >教会旋法のカデンツってあるの? 旋法は機能和声では無い。従ってカデンツは無い。 但し実際の曲(ルネサンス時代等)では、フレーズの終止部分に 後にカデンツ(機能和声)に発展する音の動きがあることも多い。 107氏の質問は、西洋音楽の歴史とその発展にもかかわる大きなテーマだと思う。
109 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 16:53:00 ID:i8kqguu7] >>107 107氏は、長谷川良夫「対位法」を読むことをお薦めする。 この手の本には珍しく、旋法対位法とその本質が簡潔に記述されていて 参考になる。
110 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 18:24:52 ID:hCxo+rWX] >>104 才能と技法は別 勉強したからといってみんながメシアンになれるわけじゃなし
111 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 19:41:40 ID:aUErPsKB] >>104 よい曲を書くために音楽理論の勉強は必須であるが、 音楽理論を習得したからといっていい曲が書けるようになるとは限らない。 そこには生まれ持った作曲能力も必要になる。ただ必要条件なことは確か。 良い音楽を書くためには努力だけでは埋められない溝がある。
112 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 20:06:55 ID:E9O1+gdq] それってもしかしてレーガーのこと言ってんの?
113 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 20:08:43 ID:XpPaob9A] 所謂「和声法」というものでない一般音楽理論書 と、和声法という本の一番の違いを簡単に言うとなんですか? (ジャズ・ポピュラー対クラシックということ以外に)
114 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 20:11:47 ID:X887Pgzg] >>108-109 >従ってカデンツは無い。 その言い方は少し倒錯していて もともと旋法での単音のフレーズの終止のパターンを カデンツcadentiaと呼んでいたのであって 機能和声の用語法はそれを踏襲しただけだよ
115 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 20:49:17 ID:aUErPsKB] >所謂「和声法」というものでない一般音楽理論書 質問の意味が分からないが、 和声は広い音楽理論のなかのほんの一部の理論。 1730年ころから1800年頃まで使われてた書法をまとめた理論。 >教会旋法のカデンツってあるの? 教会旋法はカデンツまで内包する意味はない。 従って、教会旋法を使った音楽にカデンツがあるのかを聞いていると解釈する。 単旋律聖歌の終止すらカデンツと呼ばれる。モードジャズにも終止形はある。 カデンツのないモーダルな音楽というと、ストラヴィンスキーが思い浮かぶ。
116 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 21:05:08 ID:X887Pgzg] ラモーの「和声論」の出版は1722年。
117 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 21:06:30 ID:X887Pgzg] >単旋律聖歌の終止すらカデンツと呼ばれる。 もともとそっちがカデンツの本来の意味なんだよ。
118 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 21:43:17 ID:ToJafZN2] カデンツとかクラウズラは意味がいくつもあるから、辞典で調べてみるといいよ。 旋法の終止形をカデンツというのは、>>114 のいうように、ごくある普通の使い方。
119 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 21:52:28 ID:XpPaob9A] >>モードジャズにも終止形はある これは所謂フリジアンなら[bU-T]みたいなものを指すのですか? それとも旋法にそういうものがありますか?
120 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 22:04:26 ID:ToJafZN2] >>113 和声法とか対位法は様式模倣の実践が少し混ざっていて、 作曲の勉強の一部にも入り込んでいるけれど、 ほかの理論分野は、たいてい過去の作品・様式の研究で、焦点を絞っている。 たとえば、デュファイの終止形だけを集めて比較研究したり、 リチェルカーレの変遷を扱ったり、シュトックハウゼンの ピアノ曲を詳細に分析したり、ルネッサンスの"Tonality"について調べ上げたりとか。 ちなみに課題集ではなくて、理論研究に的を絞った 和声法・対位法の本というのもごろごろある。
121 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 22:05:58 ID:nIuMm1J6] >>108 >>109 すまん言い方がおかしかった 現代の教会旋法を使った作曲でカデンツの様なものがあるかって言いたかった
122 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 22:22:33 ID:aUErPsKB] >現代の教会旋法を使った作曲 これもまたわからんが、具体的に誰の作品の話? ここ5年を現代と考えてみても教会旋法使った作品自体が初演されてないはず。
123 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 23:25:52 ID:XpPaob9A] 和声法と一般音楽理論書(和声自体の解説や和声進行の解説はありますが) との違いは、各声部の動き(和声の横の動き)に焦点をあわせているかどうか、 という大きな違い、というかそういうイメージがあります。が、これはある程度的を得てるでしょうか?
124 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 23:30:22 ID:aUErPsKB] 一般音楽理論書ってたとえばどんな書物のこといってんの? 一般音楽理論なんて言葉クラシックにはないぞ。
125 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 23:33:23 ID:aUErPsKB] ちなみに縦より横の声部の動きに重点をおいてるのは和声じゃなくて対位法
126 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 00:39:41 ID:NXHQ5ALo] 的は得ない
127 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 00:42:41 ID:rl3S7Cmg] >>113 で >(ジャズ・ポピュラー対クラシックということ以外に) と言ってるからそこらで売ってるコードブックとかを念頭に置いているのでしょう と言ってあげたいところだがIDたどると只の釣りだな
128 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 05:41:40 ID:mE/Oi7gK] >>125 >ちなみに縦より横の声部の動きに重点をおいてるのは和声じゃなくて対位法 対位法の声部進行が重要なのは当然だが、 和声が「横の声部の動き」に重点を置かないというなら間違いだよ。 和声の「横の声部の動き」は非常に重要。 本格的な和声課題は、ピアノ譜ではなく(Sop,Alt,Ten,Bass)の四段譜で 書かないといけないよ。
129 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 05:47:50 ID:cjeFxAl0] ↑ ×ピアノ譜 ○大譜表
130 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 05:58:42 ID:COWWAJrW] 横(と縦の関係)の声部を扱うことについて 巷の音楽理論書<和声法<対位法 という大きな括りをもっているのですが。 音楽理論書といっているのは、所謂「T-Y-U等の度数表示にとどまるようなもの)という意味です。
131 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 06:32:24 ID:rl3S7Cmg] 最近、質問に答えたり突っ込みを入れても返事をせずに独り言を垂れ流す人が多いですね
132 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 10:16:57 ID:P94a1e02] music theoryって和声と対位法以外にどんな理論がありますか?
133 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 13:09:12 ID:mE/Oi7gK] >>132 >music theoryって和声と対位法以外にどんな理論がありますか? 作曲を志す人間にとって最も重要な「楽式論(音楽形式論)」があります。
134 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 13:22:44 ID:Y2GGuMtz] 楽典・記譜法 和声 対位法 楽式 十二音技法 トーンクラスター技法 管弦楽法・楽器法 音楽物理学 音楽史(西洋・その他・日本) 民族音楽学 音楽心理学 音楽教育学
135 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 17:22:40 ID:cjeFxAl0] ↑音楽美学を知らんとは…
136 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 17:44:28 ID:mE/Oi7gK] ↑音楽美学はmusic theoryでは無いだろう…
137 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 19:45:13 ID:k/dR+FRD] >十二音技法 >トーンクラスター技法 このあたり入れたら他の個別技法もいれなきゃいけなくなる
138 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 20:31:13 ID:cjeFxAl0] >>132 もう面倒いからググレw
139 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 22:18:13 ID:COWWAJrW] クラシック畑の人たちは ジャズ(バップでなくてモードの後半((60年代後半のマイルスとか)) をどういう括りで見るわけですか
140 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 22:57:05 ID:t8zVMpvY] >>139 「ああモードジャズだなあ。マイルスかっこええなあ」という感じ。 というかキミ、初心者用質問スレとかそういう所に行きなよ。
141 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 23:32:07 ID:cjeFxAl0] ↑嫌なヤツだね〜w
142 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 00:17:48 ID:wFolL2l6] というか、答えに困ってしまったのだろうか。スレチな質問スイマセン ここはひとつ「初心者」ということについてあらためて考えてみたい。
143 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 00:33:16 ID:hY/pr6Wm] >>142 独り言は他でやってください。
144 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 00:39:59 ID:wFolL2l6] ああ、対位法だなあ。バッハかっこええ。w
145 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 01:13:40 ID:PF9ha3We] 俺があこがれる曲の傾向って、そんな大胆にテンションノートばっか 使ってありなの?!ってなばっかりなんだよな。 なんか和声音ばかりかき集めてお上品に仕立て上げましたって曲は クラシックだろうが商音だろうがあまり感心しない。
146 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 01:58:11 ID:wFolL2l6] テンションノートってのもどうかってのもあるが
147 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/16(土) 03:08:44 ID:9clRGPwV] ↑言い方の問題か??? 近代和声と言えと? 近代和声ってポピュラー理論よりテンションサウンド薄いな
148 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/16(土) 03:23:09 ID:IxLR8x1s] 繋留のことではないか?
149 名前:名無し募集中。。。 [2008/08/17(日) 13:34:42 ID:+hxdq5jI] 自由対位法でいい本ってありますかね?
150 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 14:35:24 ID:5LlS9jAY] 厳格対位法でいい本ってありますかね?
151 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 14:38:31 ID:5LlS9jAY] 調性和声法でいい本ってありますかね?
152 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 14:40:27 ID:5LlS9jAY] 近代和声法でいい本ってありますかね?
153 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 14:41:34 ID:5LlS9jAY] 無調対位法でいい本ってありますかね?
154 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 15:32:35 ID:iX4Gq4FX] 近代は気になるme too
155 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 15:42:09 ID:5LlS9jAY] 古代も気になるYo!
156 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 19:13:03 ID:8Us53j2a] 「商音」「繋留」ってなによ?
157 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 21:30:34 ID:dlIeA7us] あります。
158 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 23:48:05 ID:5LlS9jAY] ないだろ
159 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 02:09:20 ID:Zb32+FU7] >>楽式論 「これはこうです」なんてありきたりの説明はもういいからさ(結果論) 理由みたいな理屈捏ねてるマニアックな先生やテキストありませんか? (なぜかこの分野だけ、形ばっかで理屈捏ねるのがない) >>「商音」「繋留」 商音ではドミナントsusがせいぜいだろ。
160 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 02:14:35 ID:ZYirSj1I] テンションノート、近代和声、音楽理論、商業音楽 これみんな総合音楽理論ってmixiコミュニティの中で出てくるキーワードだから この説明文を作った初代管理人のじゅんぺいさんに聞いてみたらどう?丁寧に語ってくれると思います。 id=14101484です。
161 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 03:37:47 ID:+Q4pfr0/] ↑でっていう カデンツってさもういらなくね?
162 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 03:46:13 ID:Zb32+FU7] 俗っぽく言って常套句って意味ならその気持ちはわかる。 逆の意味で言うと、若しくは曲全体がカデンツでできてるみたいな
163 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 03:49:50 ID:erpaTw/q] mixiから荒らしに来てる人たちはいいかげんにしてほしい
164 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 04:32:57 ID:NgkrL9xh] 同意 >>160 ミク厨消えろ 話しぶった切りやがって
165 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 04:43:35 ID:ZYirSj1I] え〜!誤解してますって、一回このコミュニティ覗いてみてください。 勉強になりますよ。 音楽理論コミュじゃなくて、総合音楽理論コミュのほうです。 今の管理人さんになってちょっと停滞してますが他のネットじゃ得られない知識が得られると思うんですが。 2chしかやらない人はアカウント停止とかなんですか? アカウント持ってるなら両方活用すればいいと思うのですが......o
166 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 04:46:10 ID:ZYirSj1I] あ、くれぐれも私がそこの管理人で宣伝のために工作活動してるわけではないですよww 純粋にいいコミュだと思ってるだけです。1音楽愛好家として。
167 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 07:26:58 ID:r+YQYhgy] ・・・ばか
168 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 07:46:55 ID:+Q4pfr0/] んでさ、カデンツっていらなくない?の話なんだが 偶成和音あるじゃん? あれで殆どの進行が説明付いてしまう。。。。。
169 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 08:17:37 ID:ZYirSj1I] 便乗質問 無限旋律って、どういう旋律なんですかね。 謎カノンも謎かもww
170 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 10:03:24 ID:Zb32+FU7] >>168 説明が付くのと、進行を作ることはまた別だからなあ そういえば、二つの和音間のモーフィング手法ってあったな。 >>169 結局フラクタルだろ。 どっかに計算法書いておいたんだが、、
171 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 10:53:22 ID:QgkHLvzP] そんな計算法無いだろ。 あるのなら見せてみろよ。 どうせ嘘だから出せないと思うけどwwwww
172 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 12:25:28 ID:+Q4pfr0/] 計算法とか言うなw 数学じゃネーからw
173 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 17:36:34 ID:aT90+9Zt] >>159 本ならあるにはある。でも知る限り日本語では出てないよ。 多くの時代の形式を体系的に網羅したものは、 ありそうで、なかなかない。
174 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 17:38:23 ID:VxwLKPU5] >>173 日本語である必要ないでしょ? Referecesどうぞ。
175 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 17:46:04 ID:aT90+9Zt] この分野はドイツ語のしか読んでない。良し悪し抜きで挙げてみる。 英語本情報があれば補足希望。 Hugo Leichtentritt: Musikalische Formenlehre Clemens Kühn: Formenlehre der Musik Günter Altmann: Musikalische Formenlehre Erwin Ratz: Einführung in die musikalische Formenlehre