- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 12:37:55 ID:dY3DKKID]
- ﾏﾀｰﾘと続きをﾄﾞｿﾞｰ
【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/
【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/
【和声法】クラシックの音楽理論【対位法】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167418115/
- 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 18:33:31 ID:cShk2loz]
- 乙です
- 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 18:47:46 ID:rFbqiANp]
- 乙
- 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 22:19:09 ID:tqs50ym6]
- 乙
- 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 22:59:41 ID:HBKJPFL/]
- 前すれからの続きで書きますが、このところ外国に出て帰ってくる（あるいは帰ってこない）
優秀な人が多いのに、日本の流れとしてそれが結実しないのはどういうわけでしょうか。
このすれを見ても、情報を求める人は少なくないのに、それを引っ張っていく
感じの人がどうも現れてこない。なんで？
- 7 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 23:31:41 ID:6UPHRMcH]
- 海外出て帰ってくる人より、日本と縁切って海外で教鞭ふるってる人のほうが遥かに多い。
そういう場合は日本の作曲家として紹介されることはない。
日本に戻ってくるメリットも何もないからな。土壌が厳しい。
そして音楽人口が実は多いから、教師としては逆に海外にいるより教えがいがない。
育てても途中で辞めちゃう奴多いからな。
海外は選ばれし少数精鋭しか音楽を勉強できない事情があるから、教えた学生の成長を見守る楽しさもある。
特にフランス、ドイツなんかは。
>情報を求める人は少なくないのに、それを引っ張っていく
>感じの人がどうも現れてこない。なんで？
少なくとも音楽は情報ではないし、情報を求めてる人のために音楽をやってる奴なんていない。
音楽は内面から生み出されるべきだ。
他人に引っ張られなきゃ成長できないという意識があるんだとしたら、
そこに一番の原因がある。
- 8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 01:59:43 ID:wHJRRZ01]
- 海外の音楽理論についての動向について教えてよ
日本が駄目駄目ばっかしか書かないでしょアンタ
- 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 08:19:44 ID:HscgQceP]
- 8
気にしないほうがいい。7はデマ。
日本はもはや世界一の音楽大国
海外より進んでることは芸大和声の完成度を見れば一目瞭然だよ。
音楽理論全般的に見ても世界を牽引してるから。
- 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 08:51:06 ID:HscgQceP]
- 7
あんた右翼か？
そこまで自国をこけにして何が楽しい？
被害妄想厨乙
- 11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 09:18:30 ID:esxeukbG]
- >>10
基本がわかってない。
自国をこけにするのは左翼だろ。
海外がどうとかいうより理論は個人で研究した成果だから
- 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 10:08:54 ID:5qri1nVT]
- >>11
右翼か左翼かではなくて
自国をこけにするのは売国奴
- 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 10:17:08 ID:esxeukbG]
- 売国奴は左翼だろ。
- 14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 10:28:12 ID:zi5gsYgA]
- さあ、話がずれてきてるのがわかってるのは何人いるだろうか？
スレを跨いでるから、閑話休題って仕切りなおすなりしないと、この先不毛で無駄な議論が続くことになるかも。
（でもその中に何かしら話題がでて面白いかもしれないからほっとくかなw）
このスレ最初の、前スレの流れを中途半端に引用、継承させるような>>6の曖昧なフリを見た時点でアチャチャと思ったがw
予想通りの展開になっちゃったね。
前スレの流れ踏襲してるのは7と11なわけだが、教えてクンの出現で話の括りが大きくなりry
国賊、非国民の話でもいいか
- 15 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 14:02:16 ID:FlU4JVLv]
- はい、終了！
さて、音楽の話行きましょう！
↓↓↓↓↓↓↓↓
- 16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 19:14:58 ID:HscgQceP]
- 海外海外って。しったかくんはホント困るよ。
海外の理論書で日本でも通用するのなんてフックスくらいじゃないか。
あとはゴミみたいな理論書ばっか。
- 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 19:52:58 ID:zi5gsYgA]
- やれやれ
- 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 19:54:37 ID:HscgQceP]
- 言い忘れたが、シャランも日本でも通用するな。
- 19 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 20:14:39 ID:FlU4JVLv]
- ↑お前が一番知ったかに見える
何だよその日本が音楽のトップみたいな発言
別にどこの本でも良いよ
日本の本だと読むと損するのか？w
- 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 20:40:58 ID:HscgQceP]
- 事実、外国にまともな理論書もないし、芸大のような優れた音楽教育を行ってるのもパリ音楽院くらい。
音楽の質はともかく、音楽理論は世界で一番進んでるよ。
外国に留学してる奴なんて遊びにいってるだけだしな。
日本にないものを求めて行ってる奴なんていない。
- 21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 20:51:38 ID:zi5gsYgA]
- 誰もそれについて否定もしないし、そんなこといってないってば
前スレからの流れちゃんと読んでみなよ
- 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 21:06:07 ID:HscgQceP]
- 前スレ？このスレはこのスレの話題で進めちゃだめなの？
- 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 21:22:41 ID:er+c9PZX]
- >>20
資料集めからして労苦が違うだろ
だてに寄付の桁多くないよ
- 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 22:26:13 ID:zi5gsYgA]
- >>22
だれがそんなこと言ったのさw
だったら前スレ中途半端に引きずるなよwっていってるの
- 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 04:29:19 ID:yvdcSP+O]
- >>20
ふうん。きみ、おもしろそうじゃん。世界中のことをよく知っているようだね。
いろいろ教えてくれ。
音楽理論関係の雑誌が一冊も出ていなくて、実質的な音楽理論専攻が
まったく存在しなくて、その優れた音楽教育というのがいまだに規定演技を
身に付けるかどうかであるその国が日本なわけだ。別にいい悪いの話じゃない。
ただ現状がそうだという話。
もしかりに、だが、音楽理論イコール調性機能和声の学習体系だと思っているのだったら、
日本は世界でかなり進んでいるかもしれない。
でも「海外」とか「日本」とかいう言葉に反応するのがよく分からないんだな。
場所なんか関係なく、ただ普通に理論の話をすればいいんじゃね？
- 26 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 05:29:44 ID:TzvzRKV4]
- シェンカー分析とか日本では不毛？
- 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 07:10:58 ID:qlhkhbgu]
- シェンカーなんて日本はおろか世界中誰も見向きもしない分析法。
- 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 07:20:15 ID:qlhkhbgu]
- >>20
日本にまともな音楽理論書がないの間違いじゃないの？
芸大和声は少しも良書だと思えないけどな
和声の教育自体は進んでるほうだと思うけど、対位法とかその他の理論関係は最悪の状況じゃない？
- 29 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 08:07:31 ID:pTmdsdgk]
- お前らブーブー言ってないで全部読めば良い
- 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 08:50:32 ID:qlhkhbgu]
- そうだそうだ！
モマイラ全部読め全部読めーー
- 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 13:28:28 ID:+pX3YHqz]
- 理論書の問題じゃなくそれを学ぶ側の問題なんじゃない？
- 32 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 18:35:36 ID:dmft0FVI]
- シェンカー分析＝間引きの美学w
- 33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 19:49:59 ID:qlhkhbgu]
- www11.ocn.ne.jp/~messiaen/concerts.html
現代音楽ファンにご好評いただいているトリスタンミュライユ全曲集第三弾です。
11月1日土曜日19時半開演19時開場 開催場所BON-KAN STUDIO YOKOHAMA
www.bon-kan.com/studio/shoukai.html
Astudio
今回はピアノに加えてmax/mspの電子音も披露します。
- 34 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 00:14:57 ID:jiZSufW+]
- >>27
確かに国によって差はいろいろあるよね。
シェンカーにかぎらず。
- 35 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 00:45:47 ID:fwQJprfA]
- シェンカーはここ20年アメリカで大きく伸びたよな
調性を分析する理論としては画期的な視点なことは間違いない。
でもドイツの原書ははっきり言ってダメ。
シェンカーが高圧的にドイツ音楽を絶賛する目的で書かれてるから。
それを高度に高めたのはアメリカの音楽理論家。
もう30年もすれば日本の音大でも導入されるようになると思うよ。
- 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 04:55:51 ID:mV+2vw2E]
- さて、んじゃネタ投下
対位法は「制度」か否か
- 37 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 08:45:54 ID:fwQJprfA]
- はー？
どういう意味で制度ってコトバつかってんの？
- 38 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 17:16:46 ID:rDIoOt3p]
- >>36
日本語でおk
- 39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 17:30:49 ID:tkTkA4i/]
- ひょっとしてフーコー厨か何かかw
- 40 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 17:36:52 ID:jiZSufW+]
- >>35
確かにああいう見方も知っておくといいとは思うよな。
ちなみにシェンカーはドイツではさっぱり研究されとらんよ。
ドイツ以外のドイツ語・アングロサクソン語圏では取り上げられてるんだがな。
- 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 17:46:42 ID:mV+2vw2E]
- >>35
もともと調性を分析するものといえ、なんか逆に以降無調文脈（実際使えないという話であるが）での流用というか、敢て使われてるのを見たような気がする。
なんか、知覚認知っぽい。
- 42 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 19:06:07 ID:rDIoOt3p]
- 個人的な意見だがもう少し具体的な音楽の話がしたい
本では無くてその中身の音符の使い方なんかね
- 43 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 19:17:50 ID:fwQJprfA]
- >>42
マジレス
そういうことなら実際本読めば済むだろ？
調べればわかることはここで論議しても教えて君しか喜ばない。
>>41
無調に応用したい気持ちはわかるが、シェンカーはあくまで調性和声のための理論だから
相当理論を改造しないとそのままでは全く楽曲分析できない。
アメリカの大学ではシェンカーの孫弟子にあたる学者達が既に無調への適用も研究始めてるな。
ドイツでは嫌われ者のシェンカーも、他の国ではそこまでアレルギーない。
- 44 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 19:44:32 ID:rDIoOt3p]
- >>43
オレは何でも知ってます発言やめろよ
ってか態々嫌みな言い方するのやめないか？このスレ全体に言えるが
- 45 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 19:51:14 ID:fwQJprfA]
- >>44
マジレス
おまえもなw
- 46 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 19:57:57 ID:fwQJprfA]
- 俺は何でも知ってます発言は一見乱暴だが、いろんな知識をまき散らしてくれるので大歓迎。
俺は何にも知りません発言は生産性がゼロなんで荒らし以下。
2chを現実と混同してる厨が方々でうざい。
- 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 20:33:06 ID:mV+2vw2E]
- そうだそうだ
どこもそうだが、
いかに金を払わずとも楽しい知識や情報を貰えるか
いかに金貰わずとも知識をひけらかせるかの勝負なんだよ。ww
- 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 20:43:17 ID:mV+2vw2E]
- ああ、趣味の悪い冗談だったかも
- 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 21:39:52 ID:mV+2vw2E]
- >>43
連想するに （齧ってもいないから連想するしかない）
例えば音列初期当初に、（今となっては一義的なものだが）調性文脈の排除なんてものがあったが、
そういう意味では、今では逆に何かしら適用が有効な所が無いでもないような気もする。
シェンカーの残された有益性はの中心は音符ののリダクションにあるような気もする。
それによる階層の分類、それの統語論的なもの。
思うと気にはなるが、手は出してないw
- 50 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 22:02:20 ID:fwQJprfA]
- 前スレにも出て来たピッチをピッチクラスにリダクションして
数学的に分析する理論も同じ発想だな。
音楽じゃなくて楽曲の設計図を解明する試み。
いくつかの総合大学では授業に取り込まれているが、
なぜ音大ではシェンカーは開講されないのか。
ttp://www.design.kyushu-u.ac.jp/~yako/class.html
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/2469/pcm.html
ttp://acweb01.adm.tamagawa.ac.jp/Syllabus/SyllabusG.nsf/712389a8c000a017492570d60011a9b8/59c99797c377a98a4925728e002fe248?OpenDocument
ttp://daigakuin.meijigakuin.ac.jp/syllabus/P1001.php?kcd=1311003&tcd=ZZ68281A
ttp://www.edu.kobe-u.ac.jp/hudev-bunsay/syllabus/syllabus.htm
- 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 22:36:22 ID:mV+2vw2E]
- ここでの「還元」はピッチクラスでなく（敢て触れませんでしたがwまたそれを含むかもですが）、音符の省略（elimination）（主要な構造体への還元）の意味だったのですが
ああ、やはりそれや、生成文法、言語論つながりであるのですね。
またずっと気になっている「延長」（prolongation）を一言で表してもらえるとうれしいですw
>>36は無視してください、ソシュール、公理系つながりの悪い冗談です。
- 52 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 22:50:25 ID:fwQJprfA]
- いや、もちろん別物だが両者とも案外到達目標は近いとこにあるという指摘をしただけ
生成文法とかはよくわからんから専門家に任せる。
- 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 00:06:04 ID:baXRdgeF]
- ソーカルは帰れよｗ
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 00:20:53 ID:28/c8beA]
- アメリカ現代音楽理論って全てがソーカルだww
フランスドイツはどうなの？
- 55 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 00:51:58 ID:TkvPSexn]
- 音楽を音楽そのものから思考することに躊躇うな。恥と思うな。
もう少し自分が専門にしていること、興味を持っていることそのものを信用しなさい。
- 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 01:15:31 ID:28/c8beA]
- 上から目線通り越して神様目線キター
- 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 01:29:28 ID:CBmyOG3q]
- ソーカルか。。
ソーカモネ。。
というか、単純なものしか（信用どころか）わかりません。
- 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 01:48:34 ID:28/c8beA]
- >>アメリカ現代音楽理論って全てがソーカルだww
このコメントが日本人の音楽理論の認識の現状を表してる顕著な例
- 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 01:55:00 ID:CBmyOG3q]
- いや、せっかくシェンカーが話題に上ったものだから。。
ってか
>>ポストモダン哲学批判への反論
っていうなら、充分テキストを利用した悪戯ってことではその時世にはあってるよなあ。w
まあ、詭弁ってことでは、年柄あまり人に迷惑をかけないようにと思っているが。
- 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 02:00:06 ID:CBmyOG3q]
- >>アメリカ現代音楽理論って全てがソーカル
俺はそう感じないのだけど、フランスドイツっていうヨーロッパと対比させた時にそういうものがあるってのはなんなのか聞いて見たいね。
- 61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 02:00:22 ID:baXRdgeF]
- IDの意味の分ってないアホといい
相手をする奴といい
このスレはそんなに居心地がいいのかね
- 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 02:01:34 ID:28/c8beA]
- 日本語の文法がおかしい人が１人いるせいでスレが読みにくくなってる。
- 63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 02:04:25 ID:28/c8beA]
- >>３９
そうかもねww
- 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 02:14:51 ID:CBmyOG3q]
- IDを気にしてるやつとか、
対位法にこだわってるやつとか
ヨーロッパとアメリカに拘ってるヤツとか。
あ、それでいいのか。
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 02:26:06 ID:28/c8beA]
- mixiにこだわってる奴も忘れないでね♥
- 66 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 02:37:54 ID:CBmyOG3q]
- ソーカルって言うやつがソーカルだよ！
by 最近TV番組でロンパリを直しました。
- 67 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 02:58:48 ID:njKuN9nD]
- 糞スレだな
- 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 03:00:28 ID:CBmyOG3q]
- 自分で認めちゃったよ
- 69 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 03:26:49 ID:28/c8beA]
- くそすればんざい
有識者よ、うんこ和声ちんこ対位法垂れ流せ
12種類のおならセリーもぶっ放せ！
- 70 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 05:56:12 ID:njKuN9nD]
- ↑体位法と書いてほしかったw
- 71 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 08:57:24 ID:28/c8beA]
- 和声とかはなんて書くべき？
- 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 10:05:37 ID:baXRdgeF]
- 自分で自分にレスしてるこの基地外って
初心者の質問スレにもちょくちょく来てるよなｗ
- 73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 16:25:41 ID:CBmyOG3q]
- 良く似たイメージのLerdahlとか
- 74 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 20:30:11 ID:28/c8beA]
- >>和声とかはなんて書くべき？
お任せする。
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 20:55:45 ID:CBmyOG3q]
- 和性
親和性？越すテールかよww
- 76 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 22:29:26 ID:28/c8beA]
- もっと汚らしいのにしてほしい
- 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 23:43:57 ID:RF4OeZf6]
- 輪精臥
- 78 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 16:20:15 ID:rpkR4ID4]
- music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1213197810/l50x
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 16:25:44 ID:voHR3NsM]
- >>28=O
>>20=X
- 80 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 17:16:27 ID:M9PQNOVd]
- >74
3P
- 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 17:59:35 ID:EL3SrUpf]
- ということで
3Pの体位を考えるスレになりました。
- 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 18:12:36 ID:lKpcAZ+q]
- つまんねえええええええええええええええええ
- 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 18:35:49 ID:IKcCX0s2]
- >>79
またお前か。
- 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 02:47:06 ID:113nHR19]
- ってか、正しいだろ>>79
- 85 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 02:56:13 ID:113nHR19]
- 3声以上の対位法でry
- 86 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 10:45:24 ID:WihoYbQy]
- アフィリエイトしまくりで笑った
homepage.mac.com/sinx_music/theory/music_theory.html
- 87 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 15:23:10 ID:WihoYbQy]
- こんな質問をしてみる
みんなさ、ふだん所謂ポップスって聴いたりする？
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 17:50:46 ID:aPCpEmFi]
- 聴く。
- 89 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 20:03:22 ID:98CnzdW9]
- VSTプラグイン自己開発しまくりで笑った
homepage.mac.com/sinx_music/download/index.htm
- 90 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 20:04:20 ID:98CnzdW9]
- max/msp愛しすぎてて笑った
homepage.mac.com/sinx_music/maxmsp/maxmsp.html
- 91 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 20:05:34 ID:98CnzdW9]
- エフェクターがコアすぎて笑った
homepage.mac.com/sinx_music/equipment/index.htm
- 92 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 20:42:07 ID:WihoYbQy]
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Max/MSP Jitter PD 8 [DTM]
ってあるが、だれが見てんだ？wwww
- 93 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 21:08:51 ID:98CnzdW9]
- おいどん見てるでごわす*-*
- 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 21:15:30 ID:9CdOtB6J]
- 流れぶった切ってすみません
ワーグナーみたいな曲を作れるようになりたいんですが、
やっぱり初めは和声から勉強するべきでしょうか？
スレ違いだったらごめんなさい
- 95 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 21:24:45 ID:98CnzdW9]
- そうだなー、和声が一番手っ取り早いと思うよ。芸大和声とかどんな指導法とか教科書でもいいから、
一通り全音階和声の基礎が出来たら、
半音階和声をピストンの和声の教科書とかで補うことをお勧めします。
そこまででも十分ワーグナーの響きへの理解は深まります。（作曲能力とは別）
あとは楽式論も大事です。対位法は程々に。
- 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 21:25:58 ID:VNx4Wqv/]
- ワーグナーはトリスタン以外はそんなに変わったところはない気がする
ピアノ曲とか酷いし
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 22:21:35 ID:9CdOtB6J]
- >>95 >>96
素早いレスありがとうございます。
まだまだ、というかまったくもって作曲、クラシック初心者なので
半音階和声？楽式論？？っていう感じですが
参考にさせてもらいます。ありがとうございました。。
- 98 名前：ワーグナー [2008/08/13(水) 00:06:22 ID:iX4g/MHO]
- チャララチャッチャッチャー♪
むーげーんーせーんーりーつー☆
- 99 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/13(水) 01:08:53 ID:GPuw53ie]
- いい加減、じゅんぺいの自演がうざい。
- 100 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/13(水) 07:27:31 ID:xVyJ7XYs]
- 無限旋律ってあったな
あれって何なの？
- 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 01:40:15 ID:8Y4lek7I]
- 前スレのどっかに、芸大和声にはこれでもかとSUS4の使い方が書いてある
とあったけど、俺の見た限りどこにもそういう記述は見えないんだが・・・
９の和音と１３の和音の記述は若干あるけど、１１の和音（がSUS４のことだよな？）
の記述は、どこにもない。
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 02:09:39 ID:LZw+Mzh0]
- >>101
違う。
sus4は、サスペンドされたフォース。
すなわち、第３音の上方転位（解決順延）。
したがって、芸大和声で言う３巻の転位音の辺り全体が、
sus和音全体の解説にあたる。
11thととらえた場合、テンションになるから、理論上は別のコード。
最もわかりやすく言うなら、3rdと同時発音できるかできないかの違い。
3rdの解決待ち、すなわちsus4ととらえた場合、解決先の3rdと同時発音は禁則。
テンションと考えるなら可。（11thは扱ってないが、9thの考え方の延長。
9thとルートの同時発音が許されるのと同等）
- 103 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 03:41:16 ID:ToJafZN2]
- 楽式論のいい本をおしえてけれ。
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