- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 12:16:13 ID:8jKmZSqM]
- 交響曲全集のスレ、
モーツァルト・ブラームス・シューマン・マーラーはあるんだから、
ベートーヴェンも立てなきゃ！と思いまして。
どうぞ！
- 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 02:39:32 ID:nFKdrnGq]
- アバドの旧全をほめる人はいない？
VPOの音が最高に美しい。それを引き出したこの頃のアバドも良い。
- 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 12:10:11 ID:hKRfcYH/]
- いまクリップスはマルチバイ回避策に重宝すると聞いて飛んできました。
- 84 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/22(金) 22:17:18 ID:ETF7jPtp]
- 今日のＢＳ２のＦルイジとＮ響のベト７終楽章は繰り返しありで７分４０秒！
これは史上最速クラスの速さの演奏だぞ！
- 85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 22:40:12 ID:o0tm/Oj1]
- >>81
第9は、BesColのコピーくさいな。=>ZSeries w
- 86 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 09:26:51 ID:/sVMlh+/]
- 繰り返し部分を省略した演奏時間はジャスト６分でした。
シェル変、ドゥダメルより速いが、マゼールの裏青には及ばなかった。
よって史上最速ではないが、Ｎの演奏でこんな速いのは記憶にない。
- 87 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 09:43:06 ID:dKxQ9b9S]
- >>82
アバドはおかしくなっちゃったよね。
いまや彼のベト全は資源と労力の無駄遣いでしかないし、金儲け意識全開。
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 11:32:16 ID:5VJOi3nh]
- オレはアバドの全集はウィーンのもベルリンのも高く評価するよ。
ウィーンでのものでは6番や9番が好きだけど、オケに任せ過ぎて流している
ように聴こえる曲が多いのが不満。
ベルリンでの2種は基本的には同一スタイルで、快速テンポでも上滑りしない
オケの響きが好きなんだが、時に早過ぎることで失ったものも多いと感じる。
むしろ一部で評価の高いベルリンフィルとの第9のSONY録音の方がダメだなあ。
あれは（楽譜イジリの問題はともかく他の面で）カラヤンの流線型スタイルを
そっくりそのまま残しているようなところが二番煎じに感じられる。
- 89 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 01:41:52 ID:zYZRv/jx]
- カラヤンではフィルハーモニアとのEMI録音が好きだ。
これが一番思いどおりに指揮できているように聴こえる。
- 90 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 01:53:46 ID:zYZRv/jx]
- というか、あまり考えずに素直に音作りできているのでさわやかに聴こえる。
- 91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 04:12:01 ID:tTx1Je3s]
- >>82
マーラーにしても、旧全集（VPO)を推す人が多い、一般的意見。
- 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 11:12:36 ID:rbOE468v]
- アバドのベートーヴェンはロンドン響とのチクルスが最高。
一部Ｌｉｖe Classicsシリーズで出たりFM放送もされたりしたが、あれを正規盤にするべきだ。
しかし本人はあまりロンドン響を評価していないのだろうな。
- 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 21:06:10 ID:7erID4xr]
- フルトヴェングラーの全集は、EMIから二種類出てるけど、どっちが録音良いですか？
- 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 21:23:25 ID:0ba3v0sz]
- 録音はどっちも悪いよ。
音質は違うけどね。
- 95 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 12:01:44 ID:d5zVKUZe]
- このところインマゼールばっかはまってたので久々にスクロヴァチェフスキ聴いたら力強い演奏だなと思った。
- 96 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 12:19:11 ID:Rlc9xaLL]
- >>84
ドゥダメルは６分10秒、
- 97 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 20:57:02 ID:CQNwFroT]
- ヴァントの全集聴きました。いいですね。
ただどの曲もティンパニの音が固めに思えて、気にしだすと気になって仕方ありません。
それとたまに突っ込み気味な気も。
ティンパニがもう少しだけでも豪快だったらモロ好みの全集でした。
そこでティンパニで聴く、ティンパニが炸裂したベートーヴェン全集はありますか?
- 98 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 21:05:51 ID:BhTNEpIQ]
- >>97
プレトニョフ
- 99 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/30(土) 01:00:42 ID:MSS6mzQW]
- >>96
Ｆルイジの犬狂ライブは繰り返し無し換算でＪｕｓｔ６分ですた。
ドゥダメルより速い。マゼール裏青より遅かった。
- 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 19:12:56 ID:Nm6eolXG]
- マゼールの本当の恐ろしさは、６分切る速さなのにオケがちゃんと
揃ってるとこだよな。
- 101 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 17:37:41 ID:kgj/dmzA]
- さすがマゼール。
- 102 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 18:20:56 ID:4F4IvmeK]
- 全集じゃないけど、マゼ−ルとウィーンフィルの日本でのライブ５番が最高と思うのは俺だけだろう。
- 103 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 18:28:22 ID:Dz2xZ+RZ]
- 大晦日にはライブの全集聴きにいきましょう。
終演までJRは公園口を開けていてくれます。
- 104 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 20:31:55 ID:tgo/g9o8]
- 他スレ情報転載
76 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 20:19:28 ID:HVd8/ig9
Beethoven - Complete Symphonies and Overtures Anima Eterna & Jos van Immerseel
Zigzag (CD - 6 discs)
www.prestoclassical.co.uk/r/Zigzag/ZZT0804026
£19.14 ex. VAT shipping £2.00 total:£21.14 approximately \4,100
- 105 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 20:12:45 ID:kA4sWgu3]
- カラヤン・フィルハーモニアの全集を聴き始めました。
まだ全曲聴いてはいないけど、なんかフルヴェンみたいで凄いですね。
- 106 名前：テリ造 ◆KwIZ/qMLog mailto:hage [2008/09/09(火) 20:29:24 ID:XfwULt9z]
- アバド、VPO、DGも持ってたなぁ。
今、第九を聴いてみているんだが、なかなか（ ゜∀゜）イイ！ じゃないか。
棚の奥に突っ込んだまま忘れてたＣＤだけど。
- 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/09/10(水) 02:17:10 ID:hoXjz5Vd]
- ある人からzinmanっていう方の全集を頂きました。
軽快で聴きやすいと思ったのですが、
いわゆる入門用なのでしょうか。
- 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 02:20:56 ID:RLxyTebF]
- >>107
>>47-48
- 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 09:39:15 ID:Jf2819IG]
- ベートーヴェンの交響曲全集に入門用も初級もないと思う。
- 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 10:13:30 ID:WrYa1eVs]
- >109
同意。入門用とか初級とか意味不明。
このカテゴライズは恣意的だし、ちょっと横柄な気がするな。
人によっては最初にフルヴェンではまる人もいるだろうし、
小澤ではまる人もいるだろうし。
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 11:00:57 ID:RBJUcIsC]
- でも初めて聴く全集がシェルヘンっていうのもどうかと思う
- 112 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 12:03:59 ID:pYs0SPGK]
- いい悪いは別にして、最初の内にフルヴェンを聴いてしまうのも何だか勿体ないという気もする。
- 113 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 12:30:12 ID:sRYMQX2S]
- ベト全、初心者にはやはりカラヤン盤だろう？
- 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 12:34:00 ID:P1bxDUpi]
- 初級はともかく、入門用はあると思う。
最初に聴くシベ２がバンスタ／ウィーンではやはりちょっと・・・というのと同じ。（この演奏はすごいけど）
で、ジンマンはやはり譜面にない装飾があるので、好きな演奏だけど最初の全集向きではないわな。
- 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 17:46:42 ID:O1E8l1ax]
- 初心者にオススメできる全集は多いけれど
オススメできない全集は少ない
その中の１つがジンマンだといえよう（□皿□）
- 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 19:54:15 ID:HJCOSFp6]
- >>111
初めて購入したベト全がシェルヘンだったオレが通りますよ。
山野楽器から出てた5枚5000円の全集、当時中学生で金がなかった
から、小遣い貯めて清水の舞台から飛び降りる気持ちで買ったなあｗ
10年以上経つけど、今でもこれだけは絶対に手放せない・・・。
- 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 00:20:44 ID:QtzzNzWG]
- 初心者にオススメできない全集
・カラヤン
・フルヴェン
・シェルヘン
・ジンマン
・クレンペラー
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 01:18:43 ID:oaFZk6qU]
- >117
釣られたのを知って言うけど、
そこら辺を通って、
ブロムシュテットやらヨッフムやらベームに行きました。
- 119 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 01:52:26 ID:oODf8UuD]
- カラヤン＆フィルハーモニアはモノラルだけど音質がとても良くて
唯一ステレオの８番もモノラルで録ってほしかったと思ったくらい。
- 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 16:10:49 ID:Tcm/biES]
- 有名だからとカラヤンあるいはフルヴェンしか聞いてない奴も多いと思うぞ。
- 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 01:26:03 ID:N5hRzs3T]
- ユング君でクナのベト２を聴いたらへんてこだった。
ユング君もへんてこって書いてたよ。
来年はティーレマンがベトチクルスを始めるんだよね？
ティーレマンスレを覗いたら、ティーレマンはマザコンでネオナチらしいから
へんてこが期待できそうだ！
- 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 01:41:14 ID:peJgwipe]
- >>119
EMIのボックス買って聴いてみたけど、3番とかテープの状態が悪くて音揺れ
ピッチもゆらゆらしてるところもあってがっかりだった
- 123 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 02:32:07 ID:c6QAtRBf]
- >>122
そう？
僕の持ってるのはCMS７ ６３３１０ ２というナンバーの初期のCDボックス
だけど気にならなかった。
- 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 03:27:35 ID:4XiBNP+s]
- >>122
Remasteringの記述が無いな。CompEMI@Hmv
- 125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 07:36:35 ID:q/GAafqQ]
- アバドの全集で言えば、
初心者がBPO（新・旧）盤から入り、所謂アンチ･アバディアンになり、
VPO盤から入ると、その逆になりそうな気がする。
- 126 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 08:08:27 ID:QPYj6RJC]
- ちょっとスレチだけど、7月にフランス国立管とマズアで
交響曲、コンチェルト、序曲を全部演奏して行ってきました。
かなり話題になった企画なので、いくつかチケット取れなかった
公演もあったけど、かなりよかったよ
- 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 08:22:21 ID:peJgwipe]
- >>123
一番気になったのは3楽章の2分2秒のあたり、その他数カ所テープの
回転ムラだと思うけどピッチが微妙に揺れて気持ち悪いんだ
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 19:03:16 ID:dnsFqaMC]
- アバドはロンドン響とのチクルスがBBCのアーカイブに残ってるはずだ。それを発売すべきだ。
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 19:05:31 ID:hXFhnaN4 BE:46692522-2BP(150)]
- >>127
あそこだけ音揺れがあるんだよね・・・LPでも同様の現象あり
ちなみに>>123のリマスタリングは1989年
- 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 17:47:38 ID:XOFWmnAZ]
- マズアのは新、旧ともに優秀だと思う。
ゲヴァントハウスの音の良いベト全というだけでも価値あるし、
この指揮者もバカにできない。
- 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 22:03:05 ID:4GYJ0zEs]
- 明日犬から届くんだけど、Mr.Sの全集はどうよ？
ちなみに、
有り
・フルヴェン
・シェルヘン
・ジンマン
・ケンペ
無し
・ケーゲル
全集でなく曲だけで聴くと、シューリヒト、モントゥー好き。
実演で５番は聴いてるから好きだったりするんだけど、ここの評判聴いてみたい。
- 132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 22:16:42 ID:QspRDThp]
- スリーＳ
Scherchen
Szell
Solti
- 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 22:32:46 ID:4GYJ0zEs]
- >>132
セルの５番聴いたけど、きつい。
金管が平板。
ショルティは論外。
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 23:48:11 ID:lk09NMsP]
- セルの5番はモノラル旧盤が名演
- 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 09:31:16 ID:1J64PEBP]
- スクロヴァチェフスキは一番好きだ。
テンポとメリハリが好みだし、いろんな音が聞こえてきて、
緻密な構成であることがよくわかる。
- 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 03:57:59 ID:y+9oopCB]
- 全曲の水準が高くて誰にでも安心してお薦めできる全集
イッセルシュテット
モントゥー
ケンペ
音質もあんしん
カラヤンも入れたいけど大指揮者はファンもアンチも多いから除外した。
いろいろと先入観がありそうだし
- 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 16:15:46 ID:w8t81vw0]
- ファンもファンで「80年代は全くダメだ！聴くなら5,60年代！」とか言う・・・
まぁ録音回数が多いとそれぞれの評価が極端になるのは仕方ないんだろうが。
- 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 21:36:21 ID:pg0+4X8E]
- カラヤンの全集は70年代のがいいに決まってるだろ。
- 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 22:12:27 ID:7bAWrbEI]
- www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=Beethoven+Sym+Comp+Karajan&site=
検索キーワード: Beethoven Sym Comp Karajan 検索結果: 18 件中 1 件から 15 件まで表示
５０年代 ２個
６０年代 ９個
７０年代 ５個
８０年代 ２個
６２年あっしょー！ふぉー！！
- 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 22:52:58 ID:3gkhvi7V]
- カラヤンスレから
＜Q> カラヤンのベートーヴェン全集は何年代のヤツがお勧めでしょうか。
594 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/10/22(月) 00:28:22 ID:Ma6EwiH1
50年代はオケ（フィルハーモニア）が非力で話にならない。
60年代の全集が最高といえよう。
596 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:36:45 ID:Mflku5KR
>>592
テンションが高くベルリンフィルの圧倒的な推進力が聴ける60年代、帝王の
貫禄と余裕が伺える70年代のどっちかを選ぶのが一般的（60年代を推す人が
多いかな）。80年代は明らかに老いと衰えが見えて痛々しさを感じる。
598 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/10/22(月) 01:01:02 ID:rhiLyuQQ
>>596
その痛々しい80年代の全集が一番すきな俺がいる
60年代のや70年代の全集を好きになろうとしたが評価の低い80年代のが一番しっくりきていい
個人的な意見だが(^_^)b
ちなみにその次に好きのは50年代のフィル
600 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/10/22(月) 17:33:37 ID:kMuzrfVr
80年代のカラヤンのべト全、結構いいぞ。みんな聴かず嫌いで判断してないか？
例えば7番なんかクライバーのライブより速くて迫力あるし、6番も
70年代のときのような過度なレガートがないし、全体として極めて
質の高い演奏をしている。
604 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/10/22(月) 18:25:13 ID:MEGL4Htx
70年代も良いが、レガートを多用していてカラヤン的過ぎる。
ベートーヴェンとして聴きたいなら60年代。
俺も一番聴くのは60年代。ところで、70年代エロ箱の犬のレビューに音が良くなったって
書いてあるけど聴き比べた人いる？70年代国内盤は残響が少なく聴き疲れするんだよね。
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/17(水) 08:32:43 ID:9CcbwyZb]
- 俺もカラヤンなら60年代が一番だと思うが、７番だけは70年代だな
ティンパニがかっこよく決まってる
- 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 01:27:44 ID:MWTvbU8f]
- 50年代のフィルハーモニア管はレッグが金で集めた名人揃いだぞ
- 143 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/18(木) 16:48:07 ID:FTVARMmh]
- クレンペラーとのベト全も良かった
- 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 17:20:49 ID:FWCgZeec]
- クレンペラーも個別に見ると全集よりいい演奏がいっぱいあるんだよね。
- 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 19:53:46 ID:lisRJtg9]
- カラヤンのエロイカは44年の演奏がすごい。今でも非正規のやつなら手に入るはず。
- 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 21:58:37 ID:dTNFL/Em]
- ぁゃしぃ
- 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/18(木) 23:35:32 ID:GsWT1MLU]
- >145
blogs.yahoo.co.jp/masa1908/39491373.html
これね。
- 148 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 01:05:20 ID:8+1unb4m]
- レイボヴィッツがやっとこ入荷したそうな
届くのが楽しみー
- 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 03:03:55 ID:Hmk16UjB]
- >>145-146
HDN0017 カラヤン初期レコーディング集 1938-44(7CD)
■Disc.7
ベートーヴェン 交響曲第3番 Preussische Staatskapelle Berlin May.1944
ブルックナー 交響曲第8番より第4楽章 Preussische Staatskapelle Berlin Sep.1944
正規だろう。Free
- 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 16:15:49 ID:vI6/vzEb]
- >>148
「これぞ、リマスターの失敗！」を、御存分に味わって下さいませ
- 151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 02:35:50 ID:ntnBmyZW]
- 「存分」に御を付けるのはおかしい。
- 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 04:55:03 ID:etH4tWID]
- 激しくスレ違い
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 22:11:29 ID:DWsWaeNj]
- フルトヴェングラーの全曲欲しいんですが，どれを買えばいいんでしょうか。
音質はあまり気にしません。
- 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 22:36:19 ID:zm15Ah3P]
- >>153
音質を気にされないのなら、価格も安いこちらでいいんじゃないでしょうか。
www.hmv.co.jp/product/detail/90671
- 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 16:52:43 ID:jdxSTMmX]
- 10年位前に2万円くらいで買った朝比奈のフォンテック版全集が7000円くらいで再販されててﾜﾛﾀ
- 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 10:08:41 ID:Xt1NrdP5]
- 千円の価値も無いからか？
- 157 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 08:46:33 ID:vWQaRBCr]
- いまのところコレが最強でしょう。
70年代の全集の他に、ブルックナー、ブラームス、シューマン、
メンデルスゾーン、チャイコフスキーの全集が付いていて、
おまけにハイドンとモーツァルトの選集が付いている。
www.hmv.co.jp/product/detail/2791979
- 158 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 11:12:46 ID:13yMEVEf]
- カラヤンのベートーベン？
ご冗談を！
- 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 12:21:35 ID:5muV3Bmg]
- レイボヴィッツ5CD届いたが、相変わらず盤質がよくないね。
さすが、スクリベ。w
- 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 12:25:09 ID:P4LTaqwO]
- 最強だって
駄盤が寄せ集まっても駄盤は駄盤だよ
- 161 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 13:36:35 ID:kCtHqJZN]
- >>160
てめえのアタマが駄脳だよw
- 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 13:58:33 ID:5muV3Bmg]
- >>157
確かに、最強に安い。Bru全だけの値段だ。ｗ
- 163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 14:15:18 ID:n4M6knU1]
- 安物買いの銭失い。
聴くだけ時間の無駄。
それがカラヤソのベートーヴェンなのだ。
- 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 14:42:22 ID:P4LTaqwO]
- 安さならブリリアントの交響曲100が最強
カラヤンは値段も演奏も最強とは程遠い
- 165 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 20:22:53 ID:hlOBsEG6]
- いまどきカラヤンアンチ気取りなんてかっこ悪いよオッサン
- 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 22:14:33 ID:1f4KVAGY]
- 聴くだけ時間の無駄なんて言ってる輩は、生きてる事自体が無駄なんじゃないかｗ
- 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 22:23:38 ID:XBK44q+v]
- まあ無駄ではない罠
良いものと悪いものを聞き分ける耳を育てる役くらいには立つ
- 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 22:35:51 ID:z+ztNnn9]
- >>157
カラヤンオタにはもう行き渡ったみたいだから、新たにアンチやカラヤンを知らない
若い世代に買ってもらおうという戦略だろうね
- 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 23:47:48 ID:hmEo5NxF]
- 38枚か。。。
繰り返し聴かないと味わえない俺は半年は抱えてそうだな。
1人の指揮者38枚聴きながら半年。。。
ただでさえ軽い頭がスポンジになりそうだ。
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 23:47:51 ID:BhPKjf6F]
- アンチにはいい買い物だろう正直。
- 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 01:18:50 ID:+V0AA4RF]
- 今度バーンスタイン買おうと思ってるけど どうかな？
- 172 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 03:32:39 ID:dJ8DWBcU]
- ニューヨークフィルにしとけ
- 173 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 09:06:59 ID:97JcCz2b]
- カラヤンを侮るな。
某評論家に洗脳されてアンチ気取ってたオレが言うんだから間違いない。
- 174 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 09:19:54 ID:VzdBkm66]
- そうだ。全部聴きこんだら感性が変わるぞ。
- 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 12:14:10 ID:ymhWjS7o]
- カラヤンにもいろいろあるってことさ
個人的にはハイドンとモーツァルトはほとんど聴く気がおきないけど
- 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 13:03:37 ID:mTMVDRrl]
- 聴いたよ。
ベタベタしたレガートが気持ち悪かったよ。
- 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 14:23:49 ID:ag/XkEGY]
- カラヤンのレガート（笑）
70年代くらいから顕著になってくるのかな。
ベルリンフィルは80年代からだんだんおかしくなってきた気がするんだけど気のせい？
俺的には60年代カラヤン全集は好きだがな。
しかし、
アンチカラヤンって今でも多いのね。びっくり。
古くは野村光一、宇野さんあたりの影響今でもあんの？
- 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 14:40:32 ID:RXFZWKGT]
- >>177
いや、実際に聞いて「浅いな」と思う人が多いんじゃない？
- 179 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 16:38:47 ID:B/C4z6ys]
- チェコ・フィルのベト全はどれがいいだろう？
クレツキかノイマンか
- 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 16:42:19 ID:EdgSHJOT]
- 浅いベートーヴェンを悪とするなら仕方ないなぁ。
そもそも浅い深いというのもよくわからんが。
まぁカラヤンが前任のフルヴェンみたいなことをしなかったのは当然のなりゆき。
深刻な第2とか第8とか願い下げだし、（そんなのはないか）
第3とかだって淡々と爽やかなのを聞きたくなることもある。
フルヴェン、バンスタタイプの第9は普段聞けるものではない。
結局俺のベト全マイベストは・・・ないな。
- 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 17:22:21 ID:gCQsoGrJ]
- カラヤン70年代の３番の第1楽章が、ウインナ・ワルツの様に聴こえるのには感心したよ
逆の意味で
- 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 17:34:52 ID:ymhWjS7o]
- 音の出のタイミングをずらして、中膨らみで重い演奏を
すれば深い演奏の出来上がり？
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