- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 12:16:13 ID:8jKmZSqM]
- 交響曲全集のスレ、
モーツァルト・ブラームス・シューマン・マーラーはあるんだから、
ベートーヴェンも立てなきゃ！と思いまして。
どうぞ！
- 809 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 17:57:57 ID:xhmTvHy5]
- ケンペ、カラヤン６０年代、ガーディナーのベト全、俺のベスト３。ノリントンのロンドンクラシカル、俺的にＮＧ（安かろう悪かろう）。
- 810 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 18:39:44 ID:WDWt0QU+]
- >>809さん、
カラヤンは６０年代がいいですか？
私は比較しようにも、６０年代しか持っていません。
- 811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 18:51:37 ID:pSY9TJEM]
- 新鮮が好きな人もいれば、腐りかけの発酵寸前の方が好きな人もいる。
- 812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 20:49:20 ID:GGBVro1N]
- 俺、海苔豚/ＬＣＰけっこう好きだけどな。ガチャガチャドンドン楽しいじゃない。
演奏の質や洗練度じゃガーディナーの方が断然優れてるんだろうけどさ...。
- 813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 20:51:34 ID:81l4GS3i]
- 海苔豚って書くと中村紀洋みたいだぞｗ
- 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 22:14:38 ID:BTP5hrI1]
- 海の海苔豚
- 815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 22:49:00 ID:N45looRL]
- 海のトリトンに引っ掛けたかったんだろうか
- 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 20:40:45 ID:UIIXIkv0]
- プレートルの第九、帯に「ベートーヴェン全集第１弾」って書いてあるぞ
９曲出るのかな
- 817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 21:05:00 ID:CznnySPH]
- マジか
間に合わなくなる前に急いで録音汁
- 818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 14:57:43 ID:817VZfnY]
- page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m57657784
これって聴いた人いる？
- 819 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 21:22:32 ID:G/4JJE95]
- やっぱ、モントゥーってこの際、買った方がいいかね？
- 820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 21:59:39 ID:XsX/YegF]
- １．既に3枚くらい持っている
２．第9の出来、音質が気になる
３．国内盤全集が6000円という微妙な価格設定
このあたりで悩んでるのでしょうか？
オレと同じ
- 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 03:04:41 ID:/ynB5pdp]
- 第九は最低。
あと、特にVPOとの組み合わせの方は繰り返して聴く事は無いと思う。
正直モントゥにしては、はずれの方だと思う。
- 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 03:15:56 ID:NiuIGX9M]
- >>821
情報サンクス、>>820だけどさ、そう言われてみると、全集が出た時
目玉なはずの第9が、何故話題にならないのかおかしいな、と思ってたわけよ
なるほど、そういうわけだったのか
- 823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 09:07:24 ID:uPtpRyzX]
- >>816-817
プレートル、そんな細かいことはしないから
その気になれば一週間で全曲録音できるような気がする
>>822
オレは２枚組のウェストミンスター国内盤持ってるけど
そんな悪いと思わなかったよ
- 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 13:16:26 ID:4BQ0ACbT]
- ヒント：ユニバーサルのリマスター
- 825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 13:23:12 ID:uq8eRyqM]
- 答：温故知新
- 826 名前：822 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:58:53 ID:ZYAPUj3u]
- ようし、判った！
みんなの意見を総合して、国内盤BOXはスルーして
ウェストミンスターの中古盤が出てくるのを気長に待てば良いのだな？
だよな？
とりあえず、みんなサンキュー
- 827 名前：823 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:50:28 ID:uPtpRyzX]
- じゃあオレがウェストミンスター盤を
ヤフオクに高値で出せばいいんだな？
- 828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 16:17:26 ID:oojGde12]
- >>824
素晴らしい耳をお持ちのようで・・・w
- 829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 16:19:41 ID:uq8eRyqM]
- 通常盤ＣＤだと１０００〜１３００円が相場だから
- 830 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 20:15:22 ID:lVDoteV+]
- 今スクロバチェフスキ聴いてる。いいねえ！バレンボイムの全集って賛否分かれるけどどうなん？
- 831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 23:35:54 ID:ocYaEeFP]
- >>830
フルトヴェングラー＋宇野÷２
- 832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 23:56:29 ID:+Yt+8v89]
- 宇野の値がプラスなのかマイナスなのかで賛否分かれるわけね
- 833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 00:03:10 ID:qs1uwLlI]
- >>832
バレンボはいまどき珍しい重厚長大型の演奏で、そういう演奏が
好きなひとにはかなりのオヌヌメ。
（>>831は宇野ヲタの与太なのでスルーでおｋ）
- 834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 01:44:22 ID:RfrquuVo]
- いや、本気だって。
バレンボイムは、基本的にフルトヴェングラーのスタイルの真似なんがが、やはり無理があって、うまくいかなかった部分が宇野のような作り物になっちゃってるという意味だ。
>>833
おまえ、宇野の演奏聴いたことないだろ？ 聴かないで勝手なこと言うな。
- 835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 02:10:48 ID:P0exJAA/]
- >>834
宇野厨って大嫌いです
- 836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 06:02:05 ID:41F6rKO9]
- 宇野ポーコー先生の名前は絶大だからあと１０レスは先生のなまえで書き連なれると言えよう
- 837 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 06:07:49 ID:qFrBGWaZ]
- コンヴィチュニーの全集ってどうしてこのスレで評価高いんですか？
- 838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 07:21:13 ID:ZBguc2fv]
- 荒れかけると出ていらっしゃる
コンビチュニー先生って素敵
- 839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 08:06:43 ID:il+9/drP]
- >>837
いや、オレもあの「連続コンヴィチュニー讃」の中の一人だけど
本当に良いよ、録音は古いステレオ初期でチャンネルセパレーションやや強調だが
それも今聴くと新鮮だし
この秋オーディオをグレードアップしたんだけど
それで聴いたら、更に演奏も良く感じた
みんなネタじゃなく推薦している、と思うよ
- 840 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 08:21:07 ID:BZdWX2rb]
- >>837
ドイツ音楽専攻した人に昔教えてもらった限りでは、
コンビチュニーのベートーヴェン全集は、一音狂わず楽譜に忠実に演奏してるそうです。
ただし、このレコーディングのみだそうで、テンポまでは楽譜通りで無い。
- 841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 09:00:37 ID:Mgv7fliF]
- コンヴィチュニー先生はドイツ音楽の良心
たとえアル中親父だったとしても
- 842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 12:25:30 ID:IBSYniZF]
- >>840
第9だけでも異版が複数あるのに…。
- 843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 16:42:30 ID:7TtE6PFc]
- つか、840の言ってる意味自体がわからない。ｗ
- 844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 17:09:22 ID:7A7pLf1k]
- ベートーヴェンはオーケストレーションがあまり上手ではないから
結構みんな手を加えて演奏してる、とかじゃなかったっけ
エロイカの主題行方不明なんかも有名だし
- 845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 17:33:30 ID:vdr21ITE]
- コンヴィチュニーはエロイカの１楽章終わりのペット最後まで吹かせてるぜ。
- 846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 21:30:13 ID:4PK3X3By]
- >>845
だからなんだ？
譜面通りにトランペットに
すかしっ屁吹かす指揮者はプロじゃない
- 847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 00:17:59 ID:iwkNd4j2]
- >>846
>>841
- 848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 09:44:26 ID:PHsjLKIM]
- >>846
>>840
- 849 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 11:48:36 ID:ztaDfU+t]
- >>818
sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081214114346.jpg
その演奏はクレンペラーの集大成的演奏で、第１番から渾身の名演・・以下略
- 850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 15:06:49 ID:phLWrwb1]
- 今頃になってパーヴォ・ヤルヴィの５番を聴いたんだが、残響が多すぎて気持悪いな・・・
- 851 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 19:17:09 ID:tf6k9v9/]
- ショルティ、シカゴ響のは反復しすぎ、ああいうくどい演奏は好きになれない。
- 852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 19:26:41 ID:RWzMnedR]
- もうひとつのスレ過疎ってるので・・・
ラトルって見た目がすごく気になってしょうがないんだけど全集も良いんですか？
ちなみにフルトヴェングラー・トスカにニーニ・クレ・シューリヒトが大好きな初心者です
- 853 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 19:30:46 ID:KDbh0Zk+]
- ヴァントのはきびきびした演奏でよいな
ただ、輸入盤は5ケース分も幅を取るのが予想外だった
- 854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 19:30:46 ID:ZDWKDXn1]
- 初心者、渋すぎ！
クレンペラーだけクレって略すところにただならない「釣り」の悪寒
- 855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 19:32:04 ID:j7MD6G3G]
- >>852
だったらラトルはちょっと癖が強過ぎるような…
バンスタ、スィトナー、コンヴィチュニー、バレンボイムあたりから行ってみては？
- 856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 19:35:42 ID:RWzMnedR]
- 釣りじゃねええｗｗ
>>855
バレンボイム以外知らない・・・・参考にさせて頂きます
癖強いのか・・・やっぱ気になるなあ
- 857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 19:37:34 ID:j7MD6G3G]
- >>856
古楽奏法を取り入れているうえに、随所に「遊び」を入れてるからね
いわゆる「正統派」が好みのようだから、それだとラトルは好みに合わないと思う
- 858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 19:43:39 ID:j7MD6G3G]
- 他だと2ちゃんで大不評のアバドが行ったウィーン・フィルとの全集や、
ヨッフムとヘボウの全集とかも行けるんじゃないかな
ド定番のイッセルシュテットとウィーン・フィルとか
もっともアバドはベルリンにいってからは全く別の演奏するようになっちゃったけど
- 859 名前：854 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:55:05 ID:ZDWKDXn1]
- >>856
釣りじゃないのか、誤解してすみません
だって、4種類持っている全集にカラヤン、バンスタ、ベームが入ってなくて
全部それらの先輩格の巨匠なんだもん、もう耳的には初心者じゃないと思う
ラトルを是非聴いてみて、出来ればレポして欲しいですね
- 860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 19:56:38 ID:vGAO9zpj]
- >>858
>ド定番のイッセルシュテットとウィーン・フィルとか
なにげに輸入盤で出てた廉価盤ＢＯＸが今入手困難なのな。
国内盤もあるんだけど、バラで集めなきゃならないんでちょっと高い。
そろそろ再発して欲しいですお。
- 861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 20:04:29 ID:RWzMnedR]
- 色んな名前が出てくるなあ
少しずつ集めさせて頂きますです
アバドって具体的にどう変わったんでしょうか？
- 862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 20:18:03 ID:ouLEhPHr]
- つかー、初心者だから定評のある巨匠選なんじゃね？
自分の昔がそうだったし。
今だったらジンマンも悪くないぜ、なんて平気で言えるし。
- 863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 20:19:48 ID:A0Ve/6LN]
- そういうことですお
- 864 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 20:20:19 ID:TYHtAX+y]
- わかりやすく言うと、
ベーレンライターを採用することで、やたら早い演奏になった
- 865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:22:07 ID:AhIQMO+s]
- >864
まだこういう人いるんだ。
ベーレンライター版のどこに速く演奏しろって書いてあるの？
- 866 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 21:24:11 ID:TYHtAX+y]
- 俺に言われても知らん
アバドに聞け
- 867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:25:54 ID:AhIQMO+s]
- じゃ、「ベーレンライターを採用することで」なんていうデマ情報は止めようね。
- 868 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 21:29:14 ID:vGAO9zpj]
- >>866
Ａ．ベーレンライターを採用した
Ｂ．早い演奏になった
あなたの言うとおり、ＡもＢも事実だよ。
でも、この両者は必ずしも因果関係は定かではないよね？
ＡもＢも単独で成立する。ＡゆえにＢとは断定できない。
>>365さんはそう指摘しているのだと思うよ。
- 869 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 21:34:28 ID:hfutLEA4]
- 何と言ってもアバドはすごいよね。
ウィーンとベルリンを聴き比べると、同じ指揮者とはちょっと思えないw
この変化は理解不能。（ただし８番はアバドの十八番。）
しかも、ベルリン盤にも２種類あるらしい（新しい方は未聴）。
こういう意味不明な行動がアバドらしいw
- 870 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 21:37:31 ID:TYHtAX+y]
- アバドがベーレンライターを採用してやたら早い演奏になった事実を指摘しただけだがな
それがなんか気に入らんかったらしいな
- 871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:40:49 ID:ps+HFFOv]
- 晩年のアバドは癌の影響で音楽が深くなった
- 872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:42:25 ID:A0Ve/6LN]
- 気に入らんのじゃなくて
>>868が指摘してるみたいに
言葉が足りなかったんじゃね？
- 873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:44:12 ID:ZDWKDXn1]
- まぁまぁ、みんな鋭くツッコミ過ぎ
>>864のは言葉のアヤってことで
ベーレンライター版を採用っていうのは
速テンポ演奏が多いのも事実だし・・・
アバドについて言うと、デッカでの7，8番、DGでの全集のVPOとの演奏が好きだ
1枚ずつ買ったんだが、ジャケットのクリムトの絵も素敵だ
- 874 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:44:59 ID:vGAO9zpj]
- >>870
Ａ．ベーレンライターを採用することで、やたら早い演奏になった (>>864)
Ｂ．ベーレンライターを採用してやたら早い演奏になった (>>870)
Ａは因果関係を協調している。Ｂはたんに事実を並べている。
両者は全然違うんだけどな。
Ａ．麻生総理が就任したことで、世界は大不況に陥った
Ｂ．麻生総理が就任して、世界は大不況に陥った
このほうが分かりやすいかも。意味が全然違うよね。
やっぱり通じない？
- 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:49:36 ID:hfutLEA4]
- ベーレンライター版云々って、ほとんど関係ないよね、演奏スタイルには。
大体同じ時期に、ジンマン、アバド（BPh）、ラトルのディスクが出た。
それと相前後してベーレンライターの新ベト楽譜が出版された。
で、レコード会社は「新しいんです」と強調したいがために、ディスクに
「べー」版と書きたてた。別に速度記号が変わってるわけじゃなし、
実質的には普及版と変わりないでしょ。彼らの演奏スタイルの変化は、
古楽器演奏のモダン楽器演奏への影響、で説明しうる。
- 876 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 21:50:14 ID:TYHtAX+y]
- おまえが挙げ足とるのが好きなのはよくわかりました
わかってんだから黙ってろ。いちいち細かい野郎だな
- 877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:54:50 ID:vGAO9zpj]
- >>876
申し訳ない。気に触ったなら謝るよ。
そのわりには、執拗にアゲてるのはアナタだけ･･･
よく分からない人だとは思う･･･
とまれ申し訳ない。気に触ったなら謝るよ。
- 878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:59:32 ID:oRh3jpxM]
- アバドのベルリンフィルとの新全集ってのは、
モダン楽器の演奏に古楽器スタイルを取り入れて、
さらに楽譜の解釈もできるだけ最新の研究成果を反映させつつ、
従来の演奏スタイルと両立させようとしたけど、
結果中途半端になって袋叩きにあった、って印象があるな
- 879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:01:57 ID:oRh3jpxM]
- >>869
ベルリンフィルとの新全集ってのは、
DVDに収録されてた演奏をCDにしたものなんでしょ
ただ、9番のみ旧全集の演奏を採用してるらしいけど
- 880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:09:56 ID:oRh3jpxM]
- >>861
まあとにかくアバドの演奏はそれくらい従前のものとは変わっている、ってことですわ
ウィーンフィルとの全集＝従来スタイルのベト全
ベルリンフィルとの全集＝古楽器演奏を意識した快速演奏のベト全
こんな感じ
- 881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:14:39 ID:ZDWKDXn1]
- でもさ、久しぶりにアバディアンとかアンチアバドとは関係ないところでの
アバドの話題で盛り上がってなかなか良いと思ったよ
だから>>864もそんなに怒らないで
キミは貢献したんだからさ
- 882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:54:03 ID:AhIQMO+s]
- ベーレンライター版だからテンポが速い的な話は音楽評論家を名乗ってる奴
さえ知ったかぶりして書いてることだから、>876がそれを鵜呑みにしてたこと
自体は恥じることではないと思う。
でも、そこを認めないで逆ギレは良くないよね。
- 883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:58:32 ID:pRbOSpBv]
- どっちもしつけーよ
- 884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 23:17:36 ID:A0Ve/6LN]
- はいはい もうそのへんで
さて コンヴィチュニーでも聴くか
- 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 23:37:43 ID:phLWrwb1]
- 擁するに、
ベーレンライター採用指揮者→初演当時に近い演奏に興味がある→初演当時はテンポも速かったらしい
ってことだろ。
じゃあ、これでおしまいね
- 886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 23:48:46 ID:dbxSKITF]
- >885
初演当時に近い演奏に興味がある指揮者もいれば、新しい校訂譜に興味が
ある指揮者もいる。
初演当時はテンポが速かったわけじゃなく、ベートーヴェンのメトロノーム指示
をどう考慮するかの問題で、それはベーレンライター版以前からある話。
ってことで不正解!!
オレも久々にコンヴィチュニーでも聴くわ。
- 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 23:53:41 ID:iwkNd4j2]
- レイボヴィッツ盤のテンポ設定の不思議さには、なんで誰も言及しないの？
- 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:02:29 ID:5ogenEH8]
- アバドはなんであそこまでスタイル変える必要あったんだろうな
変に古楽スタイル意識してややこしくして自滅してる気がする
悪い演奏とは思わんが、ウィーンとの全集を聴くとどうしても疑問が残る
- 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:10:56 ID:rDTs7UeI]
- >>888
楽譜や演奏スタイルの最前線を勉強し、それを取り入れるのが指揮者としての見識みたいな考え方がベースにある人なんじゃないの？
でも、結局ブレインまかせのところもあって、いいかげんな仕事と見られることもあるみたいだが。
- 890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:20:02 ID:5ogenEH8]
- 良かれと思ってやってるんだろうけど、結局中途半端なんだよね
古楽器のスタイルで行くならモダン桶でやること自体ルール違反な気がするし
好き嫌いはともかくとして、古楽器のスタイルで行くなら、
ガーディナーたらブリュッヘン、最近だとインマゼールなんかが、
スタイルを徹底した優れた全集を出してるわけで、
あえてベルリンでしかもモダン楽器つかって、
中途半端に折衷した演奏を必要があるのか、と思ってしまう
第九のライブ映像を見てると、終演後拍手が響いてるけど、
露骨に表情曇らして拍手をしない人の姿も見えるんだけど、
その人たちの気持ちはわからないではないんだよね
- 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:26:35 ID:AejaK1c6]
- > 古楽器のスタイルで行くならモダン桶でやること自体ルール違反な気がするし
アーノンクールはどう
ウィーン・コンツェントゥス・ムジクスとの思い切りとがった演奏を
期待してたのに、ヨーロッパ室内管と録音するとは思わなかったな
一部ナチュラルトランペットとか使ってるけどアバドみたいな中途半端な印象
しないんだよな
- 892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:31:05 ID:dBQhcG/L]
- アバドって何かおもしろそうね・・・
アーノンクールも学求肌って本に書いてあった
- 893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:33:18 ID:5ogenEH8]
- >>891
そこなんだよな
俺もあれも中途半端とは思うが、
アーノンクールはなぜか違和感がないんだ
もっともアーノンクールの場合、
古楽器演奏の第一人者と言うべき立場にいる人で、
いわば土台が出来上がったうえで、モダンとの共演を果たしてると思うんだよね
アバドの場合その土台がないでしょ
言っちゃなんだけど長くモダンと共演してきて、
その中で自分の演奏を確立してきていたのを、
いわば全否定して一から作り直そうとしてるわけじゃない
しかもモダンの長とでも言うべきベルリンフィルまで巻き込んで
しかしその作り直しが成功しているか、というと正直…なんだよね
だから俺はウィーンとの全集の方に魅力を感じるんだ
- 894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:34:20 ID:AejaK1c6]
- >>892
アバドのローマライブのベト・チクルスは以前ようつべにあったけど
もう消されちゃったかな
- 895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:37:08 ID:5ogenEH8]
- >>894
年末に廉価盤のDVDボックスが出るね
なんやかんや文句言いつつ予約してるけどw
- 896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:37:51 ID:dBQhcG/L]
- >>894
雑誌で金聖響がようつべのクラシック映像お勧めにアバドの練習風景あげてた
- 897 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 01:40:27 ID:GnlSvvj0]
- アーノンクールみたいな方向はやらないの？みたいなインタビューにサヴァリッシュが「放っておいてくれ」的な返答をしていたのを思い出した
チャレンジングでない存在は一段低い扱いになるような部分があるんだろう
- 898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:50:26 ID:AejaK1c6]
- >>893
そうだね
ウィーン・フィルもアバドを盛り立ててサポートして一体感があるし、
ウィーンフィルの録音という点でもベームやバーンスタインよりもいいね
>>895
3700円とは随分安いね
でも、犬の音楽情報ニュースのニャンコが歌うクラシックも気になるw
- 899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:57:44 ID:Bc+6YAka]
- アーノンクールは中途半端な印象しかないな
配置も気に食わん
- 900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 02:11:18 ID:rVBQHHA1]
- ふむふむ、オレはアバドのVPO盤のは好きだが、最初のBPO全集やソニーのBPO第9なんかは
日本の評論家につっこまれて（金子健だったっけ？）シドロモドロになったりして、ちょっと嫌だなぁ、と思ったわけよ
だからBPOの新全集は、ハナから聴く気が起きなかった。レコ芸も不評だったし・・・
でも皆の書き込みを見ていたら、聴いてみたくなった、レコ芸の不評も宇野だから当たり前だし・・・
アーノンクールECOのはバラで2〜3枚持っていて、全部揃える気もないが、気に入っている
ジンマンは超安いから、ノリントンのはまぁ安いからBOXで買ったが、どれも面白かった
>>897サンの言う「チャレンジング」なアバドを聴いてみたい
- 901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 04:07:21 ID:rDTs7UeI]
- >>897
中途半端に流行を取り入れて聴衆に媚びるより、自分の信じた音楽に固執するサヴァリッシュの方がはるかに良心的な音楽家だと思うな。
俺も、アーノンクールの全集にはひどくがっかりしたクチ。コンツェントゥスと、モーツァルトのレクイエムのような過激なスタイルでやって欲しかった・・・
- 902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 12:49:47 ID:dBQhcG/L]
- とりあえずベト全だけはどんな指揮者のものでも1度は聴いてみたいなあ
お金かかりそうだけどｗ
- 903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 00:48:14 ID:4a0XaJGG]
- アバドアバドっていうから久々にウィーンとの全集から第九を聴いてみたけど……
これいいなｗ
こんなに迫力ある重厚感たっぷりな演奏だったっけ？
ティンパニなりまくりでフルヴェン顔負けだね
- 904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 02:15:36 ID:Ta0d0Txc]
- シュトゥルム・ウント・ドランクを実感させてくれる演奏はどれだろう
ガーディナーはそれを目指したようだがどうもわざとらしく聴こえる
- 905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 13:50:57 ID:H9nLmqJs]
- >>904
考え方が根本的に間違っているな。
- 906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 20:22:47 ID:jUG8r1o1]
- プレトニョフでもきいてれば？
- 907 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 03:50:18 ID:evA/Rm+S]
- クリップスの缶入りベト全、どこか店売りしてないかなぁ
- 908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 08:40:57 ID:TcpD7GhK]
- >>907
中古だけど
ユニオンお茶クラシック館に２缶くらいあったよ
カウンター近くのＢＯＸのワゴン
あれ良いの？スルーしちゃったけど・・・
- 909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 11:07:08 ID:n6gN/+gj]
- >>908
クリップスのスレに書いたから見てくれ。
結論から言うといいものだよ。
それから、過去ログからだと、
安くて良いCDスレの22スレ目にも情報が多いよ。
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