ベートーヴェンの交響曲全集

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ベートーヴェンの交響曲全集

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 12:16:13 ID:8jKmZSqM]: 交響曲全集のスレ、
モーツァルト・ブラームス・シューマン・マーラーはあるんだから、
ベートーヴェンも立てなきゃ！と思いまして。
どうぞ！
752 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 00:44:24 ID:33OEK5fq]: ホグウッドとポテチ買ってきた。
いま7→8ときて合唱つきの2楽章。
7は笑った。
8は細部が明晰で楽しめた。3楽章のトリオだけでも2300円の価値ありました。
今のところ9も笑うだけです。
でも、これでノリントンLCPはもう聴かないかな、って感じ。こうなると庭師ORRが気になる。
753 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 00:47:43 ID:33OEK5fq]: >>749
岩城さんのベト全って３種もあるんですね。
754 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 01:12:32 ID:xZdMQPn4]: 鰤の全集、今日来ますた。Boxたまってるんでいつ聴けるかどうか・・・
交響曲全集はピアノ曲全集なんかよりも後回しになっちゃうんですよねえ・・・
755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 01:18:51 ID:H3i0Cvqd]: >>752
フイッシャーのも完結時には笑える全集の筆頭だと思うよ。
756 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 02:10:19 ID:t5NpfWOz]: >>745
>ベト全て、何セット持ってたら、通と言えるんだろか？

という発想がおかしい。所詮金を持っていればいくらでも揃えることが
できるんだから。
何セット持っていようが通でもない奴がいれば
その反対もいる。
757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 02:13:07 ID:H3i0Cvqd]: >>756
お子様ですね
758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 02:21:07 ID:q5Pd5vZ7]: >>755
フィッシャーって誰？アダム？イヴァン？ティエリー？
この3人に全集作る予定あるの？
最近だとアダムはEXTRAPLATTEから5番のみ、イヴァンはCHANNELからの7番しかなく
両方ともカップリングからすると全集になりそうにないんだが。
759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 04:36:02 ID:5xZws+xd]: >>756
そんな馬鹿な発想をしてる方がよっぽどおかしい。
760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 05:48:18 ID:ziXkhd5o]: たくさん全集を持っていれば通だと主張する奴もバカ。
それにまじめに反論する奴もバカ。
761 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 11:00:38 ID:YQrgGfhy]: だけどキリがないよね～
自分は２５セットくらい持ってるが一つ手にしても次から次へとまた欲しいのが見つかる。
欲しくなってくる、というとミチョラーみたいだから訂正して、聴きたくなってくる。
もう要らない、って「打ち止め」できた人は止められた理由があるのかな？
762 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 12:48:16 ID:VUsYsa2X]: >>76１

曲自体に飽きるだろ、普通。
763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 17:10:57 ID:5er6tyQD]: 　　　●● 年末の第九　アマチュア関係　　２００８　関東

12月03日（水）　
12月04日（木）　
12月05日（金）　
12月06日（土）　草加「第九」　宇都宮「第九」
12月07日（日）　茅ヶ崎「第九」　坂戸「第九」　越谷「第九」　久喜「第九」　川口「第九」　佐野「第九」
12月08日（月）　
12月09日（火）　
12月10日（水）　
12月11日（木）　
12月12日（金）　
12月13日（土）　館林「第九」
12月14日（日）　北区「第九」　台東「第九」　荒川「第九」　川崎「第九」横浜「第九」鎌倉「第九」相模原「第九」佐倉「第九」習志野「第九」水戸「第九」伊勢崎「第九」
12月15日（月）　
12月16日（火）　
12月17日（水）　前橋「第九」
12月18日（木）　
12月19日（金）　
12月20日（土）　三郷「第九」　高崎「第九」
12月21日（日）　厚木「第九」　所沢「第九」　羽生「第九」　足利「第九」　宇都宮「第九」
12月22日（月）　
12月23日（火）　
12月24日（水）　
12月25日（木）　
12月26日（金）　
12月27日（土）　海老名「第九」
12月28日（日）　多摩「第九」
12月29日（月）　
12月30日（火）　
12月31日（水）　
764 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 20:26:00 ID:XDLEOehP]: ＞７６１　２５セットも持ってるの？スゲ～や！ベト全にだけ執着心持っているのか、そうじゃないかによるけど、
後者だとしたら、普通聴く時間なんてないでしょ？
765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 20:40:46 ID:QVTKwtr2]: >>761
25セットの中でベスト３を教えて！
766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 21:04:46 ID:YBJ5r/ns]: もうスコア頭の中に全部入るほど聴きこんでるんだろうねえ
767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 00:13:50 ID:TrlzEPXf]: おれはホグウッドのピッチが低いのが聴いて分かったことが自慢だぜ
768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 00:15:07 ID:TrlzEPXf]: >>767
すまん
ブリュッヘンと間違った
769 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 03:15:15 ID:BwZ5Ad0F]: >>757
のような薄っぺらな大人もいるんですね。
770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 03:23:53 ID:z6YE8tNQ]: >>769
ジジイ乙
771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 09:20:43 ID:eWVrhsJ/]: >>762
ベートーベンの交響曲に飽きるなんてことがあるのか？
俺は厨房時代からかれこれ30年，多数の全集も含めて延々と
聴いてるけど一向に飽きないけどなあ。
772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 09:32:01 ID:96BS+T23]: >>771
ご飯に飽きるヤツはいない。

毎日ハンバーグにを食べて飽きるヤツはいても、
ご飯を食べて飽きるヤツはいないからね。

飽きるヤツはハンバーグか何かのつもりなんだろう。

認識の違いだな。
773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 10:56:13 ID:57OkQyMJ]: ハンバーグだってあきないけど。
774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 14:35:24 ID:qZMPgU+Q]: 今時の小中学生に家庭の味、お袋の味を尋ねたら
1位はハンバーグ、2位カレー、3位スパゲティだったそうな。
味噌汁なんかトップ5にも入ってない(インスタントが当たり前らしい)。

お前の認識がいつまでも通用すると思うなよ。
775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 17:59:18 ID:zdKccBb6]: お前はもっとカルシウムを採った方が良さそうだけどな
776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 18:06:13 ID:47Srkyge]: 吉田翁がどこかで書いていた。
ベト5番は骨と筋肉だけのような曲。3番も9番も脂肪、汁気がもっとあると。
5番を聞け5番。カルシウムと蛋白質だ。
777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 18:08:09 ID:WLI3Abu6]: はいはい　もうそのへんで

さてコンヴィチュニーでも聴くか
778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 20:36:41 ID:19FATsvA]: そうですね，コンヴィチュニー最高。
779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 00:14:38 ID:/MF6R1zB]: ゲヴァントハウスはやっぱりコンヴィチューニー
このコンビの録音がステレオで残されている事に感謝したい
特にベートーヴェンはね
私も最近ですが、全集買いました
安かったが、内容は高かった
780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 11:13:47 ID:8dzKKLRu]: コンヴィチュニーファンがこんなにいるなんて、うれしいなぁ。
781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 21:52:35 ID:5rgopIUe]: 今日もコンヴィチュニー

シンフォニーもいいけどレオノーレの３番がすごくいい
782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 23:08:49 ID:bm7I7Jh6]: >>777からずっと続くコンヴィチュニー讃
どこまでいくのか？
オレも好きだ
783 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 23:11:52 ID:eSBwKrwF]: オレも好きだ。序曲集なんか、とてもいい。コリオランがすばらしい。レオノーレ第1もいい。
第2番、第4番の交響曲は、オレの頭の中でスタンダード。
784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 11:20:38 ID:zq0rERa/]: 持ってないけど、聴いたことないけど、俺も好きだよ、コンヴィチュニー！
｢ヴィ｣ってのが外国っぽくてかっこいいし、｢チュニー｣も俺の好きな
こんにゃくゼリーの食感をよくあらわしてる。
785 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 16:58:41 ID:FaVfXcQM]: 俺もコンヴィチュニーのベートーヴェンは一つも聴いた事ないけど好きだな。
ベートーヴェン作ではないか？と疑われたイエナ交響曲はいい。

www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1091751
786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 21:17:18 ID:1qtA3RY1]: コンヴィチュニー最高！

この全集があれば他はいらないよ。全部売ってもいい！
787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 22:04:06 ID:CEsSU6yG]: >>777を書いたのは自分だが。

だんだんネタ化してきて申し訳なく思っておる。
788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 22:08:48 ID:zL3lad6e]: >>777
申し訳なく思う必要はない。まずは連続10レス「コンヴィチュニー讃」達成、おめでとう！
実は私も彼のベートーヴェンS全集、大好き
後任を貶すのは良くないが、あの気概の10分の1でもマズアにあったらなぁ・・・
789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 22:10:35 ID:LS1L4RCz]: >788
マズアもベートーヴェンだけは悪くないと思うけどなあ。。。
790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 22:33:08 ID:6inrm1ud]: マズアの演奏は別に悪くない
オケビルダーとしての才能が致命的に無いだけ
791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 23:41:57 ID:3z3fTjzn]: page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k106031224
792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 23:44:49 ID:ZiD6vgOV]: >>791
終了前のヤフオクを晒さないの。
宣伝と誤解されるですお。
793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 01:17:58 ID:jQ625tcM]: >>790
褒めているのかけなしているのかよくわからんﾚｽだなw
794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 11:25:55 ID:+OMcqLvR]: ヒュー・ウルフ
重厚でキレもあってカッコいい
795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 11:29:23 ID:pCilBAwi]: マズアのベト全はどっちもいいよ。
敢えて言うなら低音重視じゃないせいか、ちょっと腰が軽く感じるけど。
796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 11:35:20 ID:v7EVuzhG]: マズアの旧全を買うならこれで
www.amazon.de/gp/product/B000PTYJLM
797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 16:38:40 ID:jS3C35MY]: マズア、悪くないぞ！

みんなが言うほど悪くない！
798 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 17:53:52 ID:mZ3hZ9jk]: ドイツ伝統の本来のベートーヴェンを聴きたいなら、コンヴィチュニー盤がいい。
これこそ純粋で堅実なほど整った演奏といえる。　　オケの技術もいい。
やはりドイツの伝統を引き継いだ名門オケらしい響きである。
799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 17:59:18 ID:kQQvA07N]: ドイツ伝統の本来(笑)
800 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 18:02:33 ID:B/Bs8D2w]: >>797
ちょっと同意
801 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 18:09:18 ID:E5wuKfu+]: コンビチュニーは序曲集のほうが数等出来が良い

マズアの旧盤は馴らし運転のように感じる
オケの特徴は生きているけど、名門相手にまだ苦闘中といったところかな？
802 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 11:09:39 ID:Vi7VVOST]: コンビチュニーの演奏スタイルはプロムシュテットににている。
各楽器の音量バランスは絶妙であり両者とも好きな指揮者である。
803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 11:35:25 ID:1zaKCHnK]: いや、そうでもない！
804 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 12:14:37 ID:Pmwf2p2n]: きょうはホグウッドの残りを聴く（7、8、9は済）
3は正直…。まだ聖響のほうがましか。
ここまでの所、もう一度聴きたいのは8のみ。
外は雪だし、ポテチ買いに行くのが面倒だ。
805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 13:22:34 ID:VEuNnF0l]: >>802
大丈夫ですか？
806 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 17:08:19 ID:PtqGbQ2g]: クリュイタンス、ベルリンｐｏもいい、まだこのオケがドイツ的な響きを持ってた頃の録音だからな。
交響曲、序曲ともにいぶし銀の音色がたまらなくいい。
807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 17:14:02 ID:/REau9+I]: ドイツ的な響きとかいぶし銀とか
意味不明(笑)
808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 17:26:59 ID:DdBS1Hcu]: 「いぶし銀」って、リアルで見たことないな。
「走馬灯」も。

「いぶし銀」は、こんなのか。

www.yumetai.co.jp/img/goods/L/43800s1.jpg
img03.shop-pro.jp/PA01004/787/product/2115836.jpg
www.kuwaharacc.net/arumiuretansutore-to2_025.jpg
809 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 17:57:57 ID:xhmTvHy5]: ケンペ、カラヤン６０年代、ガーディナーのベト全、俺のベスト３。ノリントンのロンドンクラシカル、俺的にＮＧ（安かろう悪かろう）。
810 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 18:39:44 ID:WDWt0QU+]: >>809さん、
カラヤンは６０年代がいいですか？
私は比較しようにも、６０年代しか持っていません。
811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 18:51:37 ID:pSY9TJEM]: 新鮮が好きな人もいれば、腐りかけの発酵寸前の方が好きな人もいる。
812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 20:49:20 ID:GGBVro1N]: 俺、海苔豚/ＬＣＰけっこう好きだけどな。ガチャガチャドンドン楽しいじゃない。
演奏の質や洗練度じゃガーディナーの方が断然優れてるんだろうけどさ...。
813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 20:51:34 ID:81l4GS3i]: 海苔豚って書くと中村紀洋みたいだぞｗ
814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 22:14:38 ID:BTP5hrI1]: 海の海苔豚
815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 22:49:00 ID:N45looRL]: 海のトリトンに引っ掛けたかったんだろうか
816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 20:40:45 ID:UIIXIkv0]: プレートルの第九、帯に「ベートーヴェン全集第１弾」って書いてあるぞ
９曲出るのかな
817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 21:05:00 ID:CznnySPH]: マジか
間に合わなくなる前に急いで録音汁
818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 14:57:43 ID:817VZfnY]: page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m57657784
これって聴いた人いる？
819 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 21:22:32 ID:G/4JJE95]: やっぱ、モントゥーってこの際、買った方がいいかね？
820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 21:59:39 ID:XsX/YegF]: １．既に3枚くらい持っている
２．第9の出来、音質が気になる
３．国内盤全集が6000円という微妙な価格設定

このあたりで悩んでるのでしょうか？

オレと同じ
821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 03:04:41 ID:/ynB5pdp]: 第九は最低。
あと、特にVPOとの組み合わせの方は繰り返して聴く事は無いと思う。
正直モントゥにしては、はずれの方だと思う。
822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 03:15:56 ID:NiuIGX9M]: >>821
情報サンクス、>>820だけどさ、そう言われてみると、全集が出た時
目玉なはずの第9が、何故話題にならないのかおかしいな、と思ってたわけよ
なるほど、そういうわけだったのか
823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 09:07:24 ID:uPtpRyzX]: >>816-817
プレートル、そんな細かいことはしないから
その気になれば一週間で全曲録音できるような気がする

>>822
オレは２枚組のウェストミンスター国内盤持ってるけど
そんな悪いと思わなかったよ
824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 13:16:26 ID:4BQ0ACbT]: ヒント：ユニバーサルのリマスター
825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 13:23:12 ID:uq8eRyqM]: 答：温故知新
826 名前：822 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:58:53 ID:ZYAPUj3u]: ようし、判った！
みんなの意見を総合して、国内盤BOXはスルーして
ウェストミンスターの中古盤が出てくるのを気長に待てば良いのだな？

だよな？
とりあえず、みんなサンキュー
827 名前：823 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:50:28 ID:uPtpRyzX]: じゃあオレがウェストミンスター盤を
ヤフオクに高値で出せばいいんだな？
828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 16:17:26 ID:oojGde12]: >>824
素晴らしい耳をお持ちのようで・・・w
829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 16:19:41 ID:uq8eRyqM]: 通常盤ＣＤだと１０００～１３００円が相場だから
830 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 20:15:22 ID:lVDoteV+]: 今スクロバチェフスキ聴いてる。いいねえ！バレンボイムの全集って賛否分かれるけどどうなん？
831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 23:35:54 ID:ocYaEeFP]: >>830
フルトヴェングラー＋宇野÷２
832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 23:56:29 ID:+Yt+8v89]: 宇野の値がプラスなのかマイナスなのかで賛否分かれるわけね
833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 00:03:10 ID:qs1uwLlI]: >>832
バレンボはいまどき珍しい重厚長大型の演奏で、そういう演奏が
好きなひとにはかなりのオヌヌメ。

（>>831は宇野ヲタの与太なのでスルーでおｋ）
834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 01:44:22 ID:RfrquuVo]: いや、本気だって。

バレンボイムは、基本的にフルトヴェングラーのスタイルの真似なんがが、やはり無理があって、うまくいかなかった部分が宇野のような作り物になっちゃってるという意味だ。

>>833
おまえ、宇野の演奏聴いたことないだろ？　聴かないで勝手なこと言うな。
835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 02:10:48 ID:P0exJAA/]: >>834
宇野厨って大嫌いです
836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 06:02:05 ID:41F6rKO9]: 宇野ポーコー先生の名前は絶大だからあと１０レスは先生のなまえで書き連なれると言えよう
837 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 06:07:49 ID:qFrBGWaZ]: コンヴィチュニーの全集ってどうしてこのスレで評価高いんですか？
838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 07:21:13 ID:ZBguc2fv]: 荒れかけると出ていらっしゃる
コンビチュニー先生って素敵
839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 08:06:43 ID:il+9/drP]: >>837
いや、オレもあの「連続コンヴィチュニー讃」の中の一人だけど
本当に良いよ、録音は古いステレオ初期でチャンネルセパレーションやや強調だが
それも今聴くと新鮮だし
この秋オーディオをグレードアップしたんだけど
それで聴いたら、更に演奏も良く感じた

みんなネタじゃなく推薦している、と思うよ
840 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 08:21:07 ID:BZdWX2rb]: >>837
ドイツ音楽専攻した人に昔教えてもらった限りでは、
コンビチュニーのベートーヴェン全集は、一音狂わず楽譜に忠実に演奏してるそうです。
ただし、このレコーディングのみだそうで、テンポまでは楽譜通りで無い。
841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 09:00:37 ID:Mgv7fliF]: コンヴィチュニー先生はドイツ音楽の良心
たとえアル中親父だったとしても
842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 12:25:30 ID:IBSYniZF]: >>840
第9だけでも異版が複数あるのに…。
843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 16:42:30 ID:7TtE6PFc]: つか、840の言ってる意味自体がわからない。ｗ
844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 17:09:22 ID:7A7pLf1k]: ベートーヴェンはオーケストレーションがあまり上手ではないから
結構みんな手を加えて演奏してる、とかじゃなかったっけ

エロイカの主題行方不明なんかも有名だし
845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 17:33:30 ID:vdr21ITE]: コンヴィチュニーはエロイカの１楽章終わりのペット最後まで吹かせてるぜ。
846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 21:30:13 ID:4PK3X3By]: >>845
だからなんだ？
譜面通りにトランペットに
すかしっ屁吹かす指揮者はプロじゃない
847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 00:17:59 ID:iwkNd4j2]: >>846
>>841
848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 09:44:26 ID:PHsjLKIM]: >>846
>>840
849 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 11:48:36 ID:ztaDfU+t]: >>818
sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081214114346.jpg

その演奏はクレンペラーの集大成的演奏で、第１番から渾身の名演・・以下略
850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 15:06:49 ID:phLWrwb1]: 今頃になってパーヴォ・ヤルヴィの５番を聴いたんだが、残響が多すぎて気持悪いな・・・
851 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 19:17:09 ID:tf6k9v9/]: ショルティ、シカゴ響のは反復しすぎ、ああいうくどい演奏は好きになれない。
852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 19:26:41 ID:RWzMnedR]: もうひとつのスレ過疎ってるので・・・

ラトルって見た目がすごく気になってしょうがないんだけど全集も良いんですか？
ちなみにフルトヴェングラー・トスカにニーニ・クレ・シューリヒトが大好きな初心者です
853 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 19:30:46 ID:KDbh0Zk+]: ヴァントのはきびきびした演奏でよいな
ただ、輸入盤は5ケース分も幅を取るのが予想外だった
854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 19:30:46 ID:ZDWKDXn1]: 初心者、渋すぎ！
クレンペラーだけクレって略すところにただならない「釣り」の悪寒
855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 19:32:04 ID:j7MD6G3G]: >>852
だったらラトルはちょっと癖が強過ぎるような…
バンスタ、スィトナー、コンヴィチュニー、バレンボイムあたりから行ってみては？
856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 19:35:42 ID:RWzMnedR]: 釣りじゃねええｗｗ

>>855
バレンボイム以外知らない・・・・参考にさせて頂きます
癖強いのか・・・やっぱ気になるなあ
857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 19:37:34 ID:j7MD6G3G]: >>856
古楽奏法を取り入れているうえに、随所に「遊び」を入れてるからね
いわゆる「正統派」が好みのようだから、それだとラトルは好みに合わないと思う
858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 19:43:39 ID:j7MD6G3G]: 他だと2ちゃんで大不評のアバドが行ったウィーン・フィルとの全集や、
ヨッフムとヘボウの全集とかも行けるんじゃないかな
ド定番のイッセルシュテットとウィーン・フィルとか
もっともアバドはベルリンにいってからは全く別の演奏するようになっちゃったけど
859 名前：854 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:55:05 ID:ZDWKDXn1]: >>856
釣りじゃないのか、誤解してすみません
だって、4種類持っている全集にカラヤン、バンスタ、ベームが入ってなくて
全部それらの先輩格の巨匠なんだもん、もう耳的には初心者じゃないと思う

ラトルを是非聴いてみて、出来ればレポして欲しいですね
860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 19:56:38 ID:vGAO9zpj]: >>858
>ド定番のイッセルシュテットとウィーン・フィルとか

なにげに輸入盤で出てた廉価盤ＢＯＸが今入手困難なのな。
国内盤もあるんだけど、バラで集めなきゃならないんでちょっと高い。
そろそろ再発して欲しいですお。
861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 20:04:29 ID:RWzMnedR]: 色んな名前が出てくるなあ
少しずつ集めさせて頂きますです
アバドって具体的にどう変わったんでしょうか？
862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 20:18:03 ID:ouLEhPHr]: つかー、初心者だから定評のある巨匠選なんじゃね？
自分の昔がそうだったし。
今だったらジンマンも悪くないぜ、なんて平気で言えるし。
863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 20:19:48 ID:A0Ve/6LN]: そういうことですお
864 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 20:20:19 ID:TYHtAX+y]: わかりやすく言うと、
ベーレンライターを採用することで、やたら早い演奏になった
865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:22:07 ID:AhIQMO+s]: >864
まだこういう人いるんだ。
ベーレンライター版のどこに速く演奏しろって書いてあるの？
866 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 21:24:11 ID:TYHtAX+y]: 俺に言われても知らん
アバドに聞け
867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:25:54 ID:AhIQMO+s]: じゃ、「ベーレンライターを採用することで」なんていうデマ情報は止めようね。
868 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 21:29:14 ID:vGAO9zpj]: >>866
Ａ．ベーレンライターを採用した
Ｂ．早い演奏になった

あなたの言うとおり、ＡもＢも事実だよ。
でも、この両者は必ずしも因果関係は定かではないよね？
ＡもＢも単独で成立する。ＡゆえにＢとは断定できない。

>>365さんはそう指摘しているのだと思うよ。
869 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 21:34:28 ID:hfutLEA4]: 何と言ってもアバドはすごいよね。
ウィーンとベルリンを聴き比べると、同じ指揮者とはちょっと思えないw
この変化は理解不能。（ただし８番はアバドの十八番。）
しかも、ベルリン盤にも２種類あるらしい（新しい方は未聴）。
こういう意味不明な行動がアバドらしいw
870 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 21:37:31 ID:TYHtAX+y]: アバドがベーレンライターを採用してやたら早い演奏になった事実を指摘しただけだがな
それがなんか気に入らんかったらしいな
871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:40:49 ID:ps+HFFOv]: 晩年のアバドは癌の影響で音楽が深くなった
872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:42:25 ID:A0Ve/6LN]: 気に入らんのじゃなくて
>>868が指摘してるみたいに
言葉が足りなかったんじゃね？
873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:44:12 ID:ZDWKDXn1]: まぁまぁ、みんな鋭くツッコミ過ぎ
>>864のは言葉のアヤってことで

ベーレンライター版を採用っていうのは
速テンポ演奏が多いのも事実だし・・・

アバドについて言うと、デッカでの7，8番、DGでの全集のVPOとの演奏が好きだ
1枚ずつ買ったんだが、ジャケットのクリムトの絵も素敵だ
874 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:44:59 ID:vGAO9zpj]: >>870
Ａ．ベーレンライターを採用することで、やたら早い演奏になった (>>864)
Ｂ．ベーレンライターを採用してやたら早い演奏になった (>>870)

　Ａは因果関係を協調している。Ｂはたんに事実を並べている。
　両者は全然違うんだけどな。

Ａ．麻生総理が就任したことで、世界は大不況に陥った
Ｂ．麻生総理が就任して、世界は大不況に陥った

　　このほうが分かりやすいかも。意味が全然違うよね。

やっぱり通じない？
875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:49:36 ID:hfutLEA4]: ベーレンライター版云々って、ほとんど関係ないよね、演奏スタイルには。
大体同じ時期に、ジンマン、アバド（BPh）、ラトルのディスクが出た。
それと相前後してベーレンライターの新ベト楽譜が出版された。
で、レコード会社は「新しいんです」と強調したいがために、ディスクに
「べー」版と書きたてた。別に速度記号が変わってるわけじゃなし、
実質的には普及版と変わりないでしょ。彼らの演奏スタイルの変化は、
古楽器演奏のモダン楽器演奏への影響、で説明しうる。
876 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 21:50:14 ID:TYHtAX+y]: おまえが挙げ足とるのが好きなのはよくわかりました
わかってんだから黙ってろ。いちいち細かい野郎だな
877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:54:50 ID:vGAO9zpj]: >>876
申し訳ない。気に触ったなら謝るよ。

そのわりには、執拗にアゲてるのはアナタだけ･･･
よく分からない人だとは思う･･･

とまれ申し訳ない。気に触ったなら謝るよ。
878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:59:32 ID:oRh3jpxM]: アバドのベルリンフィルとの新全集ってのは、
モダン楽器の演奏に古楽器スタイルを取り入れて、
さらに楽譜の解釈もできるだけ最新の研究成果を反映させつつ、
従来の演奏スタイルと両立させようとしたけど、
結果中途半端になって袋叩きにあった、って印象があるな
879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:01:57 ID:oRh3jpxM]: >>869
ベルリンフィルとの新全集ってのは、
DVDに収録されてた演奏をCDにしたものなんでしょ

ただ、9番のみ旧全集の演奏を採用してるらしいけど
880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:09:56 ID:oRh3jpxM]: >>861
まあとにかくアバドの演奏はそれくらい従前のものとは変わっている、ってことですわ

ウィーンフィルとの全集＝従来スタイルのベト全
ベルリンフィルとの全集＝古楽器演奏を意識した快速演奏のベト全

こんな感じ
881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:14:39 ID:ZDWKDXn1]: でもさ、久しぶりにアバディアンとかアンチアバドとは関係ないところでの
アバドの話題で盛り上がってなかなか良いと思ったよ

だから>>864もそんなに怒らないで
キミは貢献したんだからさ
882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:54:03 ID:AhIQMO+s]: ベーレンライター版だからテンポが速い的な話は音楽評論家を名乗ってる奴
さえ知ったかぶりして書いてることだから、>876がそれを鵜呑みにしてたこと
自体は恥じることではないと思う。
でも、そこを認めないで逆ギレは良くないよね。
883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:58:32 ID:pRbOSpBv]: どっちもしつけーよ
884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 23:17:36 ID:A0Ve/6LN]: はいはい　もうそのへんで

さて　コンヴィチュニーでも聴くか
885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 23:37:43 ID:phLWrwb1]: 擁するに、

ベーレンライター採用指揮者→初演当時に近い演奏に興味がある→初演当時はテンポも速かったらしい

ってことだろ。

じゃあ、これでおしまいね
886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 23:48:46 ID:dbxSKITF]: >885
初演当時に近い演奏に興味がある指揮者もいれば、新しい校訂譜に興味が
ある指揮者もいる。
初演当時はテンポが速かったわけじゃなく、ベートーヴェンのメトロノーム指示
をどう考慮するかの問題で、それはベーレンライター版以前からある話。

ってことで不正解!!

オレも久々にコンヴィチュニーでも聴くわ。
887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 23:53:41 ID:iwkNd4j2]: レイボヴィッツ盤のテンポ設定の不思議さには、なんで誰も言及しないの？
888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:02:29 ID:5ogenEH8]: アバドはなんであそこまでスタイル変える必要あったんだろうな
変に古楽スタイル意識してややこしくして自滅してる気がする

悪い演奏とは思わんが、ウィーンとの全集を聴くとどうしても疑問が残る
889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:10:56 ID:rDTs7UeI]: >>888
楽譜や演奏スタイルの最前線を勉強し、それを取り入れるのが指揮者としての見識みたいな考え方がベースにある人なんじゃないの？

でも、結局ブレインまかせのところもあって、いいかげんな仕事と見られることもあるみたいだが。
890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:20:02 ID:5ogenEH8]: 良かれと思ってやってるんだろうけど、結局中途半端なんだよね
古楽器のスタイルで行くならモダン桶でやること自体ルール違反な気がするし

好き嫌いはともかくとして、古楽器のスタイルで行くなら、
ガーディナーたらブリュッヘン、最近だとインマゼールなんかが、
スタイルを徹底した優れた全集を出してるわけで、
あえてベルリンでしかもモダン楽器つかって、
中途半端に折衷した演奏を必要があるのか、と思ってしまう

第九のライブ映像を見てると、終演後拍手が響いてるけど、
露骨に表情曇らして拍手をしない人の姿も見えるんだけど、
その人たちの気持ちはわからないではないんだよね
891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:26:35 ID:AejaK1c6]: > 古楽器のスタイルで行くならモダン桶でやること自体ルール違反な気がするし
アーノンクールはどう
ウィーン・コンツェントゥス・ムジクスとの思い切りとがった演奏を
期待してたのに、ヨーロッパ室内管と録音するとは思わなかったな
一部ナチュラルトランペットとか使ってるけどアバドみたいな中途半端な印象
しないんだよな
892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:31:05 ID:dBQhcG/L]: アバドって何かおもしろそうね・・・
アーノンクールも学求肌って本に書いてあった
893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:33:18 ID:5ogenEH8]: >>891
そこなんだよな
俺もあれも中途半端とは思うが、
アーノンクールはなぜか違和感がないんだ

もっともアーノンクールの場合、
古楽器演奏の第一人者と言うべき立場にいる人で、
いわば土台が出来上がったうえで、モダンとの共演を果たしてると思うんだよね

アバドの場合その土台がないでしょ
言っちゃなんだけど長くモダンと共演してきて、
その中で自分の演奏を確立してきていたのを、
いわば全否定して一から作り直そうとしてるわけじゃない
しかもモダンの長とでも言うべきベルリンフィルまで巻き込んで

しかしその作り直しが成功しているか、というと正直…なんだよね
だから俺はウィーンとの全集の方に魅力を感じるんだ
894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:34:20 ID:AejaK1c6]: >>892
アバドのローマライブのベト・チクルスは以前ようつべにあったけど
もう消されちゃったかな
895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:37:08 ID:5ogenEH8]: >>894
年末に廉価盤のDVDボックスが出るね
なんやかんや文句言いつつ予約してるけどw
896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:37:51 ID:dBQhcG/L]: >>894
雑誌で金聖響がようつべのクラシック映像お勧めにアバドの練習風景あげてた
897 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 01:40:27 ID:GnlSvvj0]: アーノンクールみたいな方向はやらないの？みたいなインタビューにサヴァリッシュが「放っておいてくれ」的な返答をしていたのを思い出した
チャレンジングでない存在は一段低い扱いになるような部分があるんだろう
898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:50:26 ID:AejaK1c6]: >>893
そうだね
ウィーン・フィルもアバドを盛り立ててサポートして一体感があるし、
ウィーンフィルの録音という点でもベームやバーンスタインよりもいいね

>>895
3700円とは随分安いね
でも、犬の音楽情報ニュースのニャンコが歌うクラシックも気になるw
899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:57:44 ID:Bc+6YAka]: アーノンクールは中途半端な印象しかないな
配置も気に食わん
900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 02:11:18 ID:rVBQHHA1]: ふむふむ、オレはアバドのVPO盤のは好きだが、最初のBPO全集やソニーのBPO第9なんかは
日本の評論家につっこまれて（金子健だったっけ？）シドロモドロになったりして、ちょっと嫌だなぁ、と思ったわけよ
だからBPOの新全集は、ハナから聴く気が起きなかった。レコ芸も不評だったし・・・

でも皆の書き込みを見ていたら、聴いてみたくなった、レコ芸の不評も宇野だから当たり前だし・・・
アーノンクールECOのはバラで2～3枚持っていて、全部揃える気もないが、気に入っている
ジンマンは超安いから、ノリントンのはまぁ安いからBOXで買ったが、どれも面白かった

>>897サンの言う「チャレンジング」なアバドを聴いてみたい
901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 04:07:21 ID:rDTs7UeI]: >>897
中途半端に流行を取り入れて聴衆に媚びるより、自分の信じた音楽に固執するサヴァリッシュの方がはるかに良心的な音楽家だと思うな。

俺も、アーノンクールの全集にはひどくがっかりしたクチ。コンツェントゥスと、モーツァルトのレクイエムのような過激なスタイルでやって欲しかった・・・
902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 12:49:47 ID:dBQhcG/L]: とりあえずベト全だけはどんな指揮者のものでも1度は聴いてみたいなあ
お金かかりそうだけどｗ
903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 00:48:14 ID:4a0XaJGG]: アバドアバドっていうから久々にウィーンとの全集から第九を聴いてみたけど……

これいいなｗ
こんなに迫力ある重厚感たっぷりな演奏だったっけ？
ティンパニなりまくりでフルヴェン顔負けだね
904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 02:15:36 ID:Ta0d0Txc]: シュトゥルム・ウント・ドランクを実感させてくれる演奏はどれだろう
ガーディナーはそれを目指したようだがどうもわざとらしく聴こえる
905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 13:50:57 ID:H9nLmqJs]: >>904
考え方が根本的に間違っているな。
906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 20:22:47 ID:jUG8r1o1]: プレトニョフでもきいてれば？
907 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 03:50:18 ID:evA/Rm+S]: クリップスの缶入りベト全、どこか店売りしてないかなぁ
908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 08:40:57 ID:TcpD7GhK]: >>907
中古だけど
ユニオンお茶クラシック館に２缶くらいあったよ
カウンター近くのＢＯＸのワゴン
あれ良いの？スルーしちゃったけど・・・
909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 11:07:08 ID:n6gN/+gj]: >>908
クリップスのスレに書いたから見てくれ。
結論から言うといいものだよ。
それから、過去ログからだと、
安くて良いCDスレの22スレ目にも情報が多いよ。
910 名前：908 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:49:51 ID:DF9TZF/D]: >>909
クリップススレ読ませてもらった
第9の音ゆれは仕方ないとして、他の曲は概ねいいのかな？
演奏は「ドンジョヴァンニ」における　フルヴェンVSクリップスみたいな感じ？

まぁこれも何かの縁、今日は仕事で無理だが、明日あたり組合へいってみるかな

とにかく教えてくれて、サンキュー
911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 23:07:02 ID:i6voOBRd]: >907
今日池袋の狗に山ほど置いてあったぞ。
912 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 09:28:48 ID:Fmbo8wNj]: クリップスは、特に個性的な名演でもないのに、
音がよくない(割れ・歪み)ので、殆ど聴いていない。
913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 11:16:46 ID:30Ed7c3M]: >>912
プレトニョフ盤だけを、死ぬまで聴き続けていれば円満解決。
914 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 20:47:03 ID:66s676Pm]: やはり最後はカラヤン、ベルリンｐｏに落ち着く、三回録音してるけど最初のものがいちばんいい。
2回目、3回目のようないやらしさがなく、ストレートな解釈なので好感が持てる。
915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 20:56:11 ID:JRyXdqtc]: スクロヴァチェフスキの全集、こんなに良いものだったとは。
１から４番まで聴いたけどハズレがない。
916 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 23:50:39 ID:tZfVrIlb]: 塔渋谷のワゴンセールでノリントン新、1990円
笑った
917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 02:17:12 ID:PzpTRi3V]: >>911
なぬっ　ホント？
今日大塚へ行ったのに
池袋犬に寄らずに新宿犬へ行ってしまった
新宿には無かった
918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 17:09:53 ID:1I1+kJVq]: ノリントン投げ売りﾜﾛﾀ
プレゼント用に如何ってことか
919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 04:34:14 ID:6P7HOABA]: >>918

安く買って封切らないで、ヤフオクやアマゾンで新品として元の値段で売る。
４千円ぐらい儲かる。
920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 09:19:52 ID:y7BCf+xS]: 今更ですがマッケラス・リバプール買い増した
なんでもっと早く買わなかったんだろ
７番良いですね。第４楽章、２拍目がもたれないし
出るトコがはっきり出て気持ちよかった
これの第９ってわざと音量絞ってあるんですかね？
なんか不自然な感じします
921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 10:49:13 ID:c3bk+snF]: 犬に缶（１Ｋ）を注文してましたが先のセールでカラヤン（１．５Ｋ）に乗り換えました。
クリップスさん、貧乏でごめん・・・
922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 17:57:58 ID:JDaVBkxK]: 僕も買ってクリップス
923 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 18:20:38 ID:MDgcyHmh]: 缶のクリップスもそこそこいい音らしいけど
本家エヴェレストの復刻で全集出たら
今の３倍の値段でも買うのに。
924 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 21:01:47 ID:UZFsDyxu]: ベト全ばかり買い続けていて次に行けません。少しショスタコ行きましたが、どうしてもそれ以外は駄目です。
ブラームスなんて聴いててもてんで詰まらない。やっぱベトに比肩する作曲家ってそうはいないんでしょうか？
925 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 21:04:22 ID:hEP2ckVy]: お前の好みだろ？
926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 21:20:43 ID:QmKgPAha]: >>924
次はハイドン全にトライしたら？
927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 21:37:29 ID:QhPIJMT7]: ブラームスが退屈なのはベトヲタだからではないと思う。
928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 21:45:58 ID:8VcGzhQR]: >>924
「ベートーヴェンの後、ブルックナーが本当の交響曲を書いた」 by ワーグナー
929 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 22:01:36 ID:UZFsDyxu]: 否。ベト全の次にタコに流れるのはある意味自然。次と言うことであれば、バッハになるだろうが、無限過ぎる。もう少し囲う路線で言えば、やはりブラになるだろう。
930 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 22:02:38 ID:McGX8QjY]: お前は何をやっているんだ
931 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 22:05:59 ID:MDgcyHmh]: ヘンな釣りはスルー
932 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 22:06:38 ID:3emrx2op]: >>924
俺が確認できただけで110個の全集録音がある
加えて進行中もある
行くところまで行くんだ
933 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 22:20:55 ID:I831CDHS]: 110セットってことは俺は半分も持ってないってことか
結構揃えたつもりだったんだが
934 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 09:18:55 ID:mp7GerT5]: >>932
俺はやっと１割だ。まだまだだな。
935 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 09:26:54 ID:OUnxj9x9]: 基本的に楽譜通りに演奏してるんだから、吉野家各店の牛丼の味程の違いもないだろ？
一作曲家１枚持ってりゃ十分。そういいつつ、ベト全は１０セット程持てます。てへへ。
936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 09:31:44 ID:1IEHRd5K]: >>935
>吉野家各店の牛丼の味程の違いもないだろ？

いやいや、コンビニに並ぶカップラーメン程度の
違いはあるよ。
937 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 10:09:01 ID:OUnxj9x9]: そりゃ、シェルヘンとワルターじゃ、それ以上、例えばスキヤと吉野家以上の違いはある。しかし、カラヤン６０年代と７０年代では、
殆ど賞味期限程度の違いしか感じられない。つまり、早い方が美味い。あとは古楽器を使うか否かで、ぺヤングと一平ちゃん位の差異はある。
後は、まあ大抵、マスターベーションのネタ程度の違いだろ。つまり自己満足の世界。
938 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 10:15:28 ID:nW1bhyvW]: >>937
自己満足の世界はあんたのレスやがな
939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 17:35:39 ID:hHZSQoWh]: 皆さん貧乏な方々なんですね。
940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 17:41:04 ID:1IEHRd5K]: >>939
それは言わない約束。
941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 23:56:24 ID:FlFS3vVA]: 塔でノリントンの全集（新）が1,990円だった。買った。
942 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 16:17:15 ID:eWoR4hlH]: 海苔豚全集の新盤は普通1万前後するぞ。そりゃロンドンクラシカルっつう、古楽器を用いた駄作。安かろう悪かろう作品。
でも旧盤には大失望させられたが、新盤には興味ある。請うレポ！
943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 16:28:50 ID:RbVI67Yc]: よっぽど高い店で見たのか。
最初からそんなにしない。
あのレーベルなら２千円で投売りもあり。
一枚ものでも４９０円とかあるし。
944 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 16:43:44 ID:GffUj+9T]: 全世界を見渡しても、いまだに全集版のＣＤなどが売れるのは
日本と（ごく最近までの）韓国だけになってしまった（韓国は
最近の超ウォン安の悪影響で最近になって事情が急変した）。

なので各レーベルともいまだにＣＤを買ってくれる日本のファンを
ターゲットにした商品を競うように発売している。
945 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 18:43:22 ID:wKmsYcE7]: >>944

海外事情通乙
そんな日本に住んでないで海外に移ればいいじゃん
全集版ＣＤを売ってないような国に
946 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 18:56:25 ID:0im22jc2]: クラシックなんてもうアジア人しか聞いてないよ。
947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 18:57:09 ID:RbVI67Yc]: 945が不思議な読解をしている。
948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 19:52:48 ID:uALYznGY]: てか、>>944は同じことを同じような文体でクラ板に執拗に書いてる御仁。
949 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 00:19:36 ID:hFSfLqwe]: 俺はノリントン、旧盤のほうが好きだけどねー
950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 02:04:43 ID:baCaZjxB]: レイボヴィッツの爽快な演奏が好きだな
951 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 10:47:44 ID:nx1FuYFH]: のりのりのりんとん
りんりんらんらんのりんとん
とんとんとんとんでも盤
952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 11:23:45 ID:HR+OoqwL]: 今年ベト全15セットぐらい買ったけど
いちばんよかったのは無名指揮者数人によるロイヤルフィルの全集だった
953 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 11:31:54 ID:zV2ZF4qV]: >>952
ハゲヅラ同意！
ヘルヴィッヒ指揮の「英雄」をはじめ大穴的な全集かと･･･
ただ、残念なことに値段がえらく高くなってしまってる。
以前はめっちゃ安かったはずだけど。

【参考】
www.hmv.co.jp/product/detail/1496011
954 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 11:52:16 ID:qAEG0Ukx]: >>953
なんでよりによって…今でも安いのあるよ。

運命がジボーってのがいいよな。
ここじゃエルムレルの田園とレッパードの第九が
評判今ひとつだったが。
955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 12:01:07 ID:qAEG0Ukx]: ほれ。そんな値段変わってない。
www.hmv.co.jp/product/detail/1249166
956 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 12:06:07 ID:k1LbBpGc]: 結局カラヤンの６０年代
きわだった特徴ないし録音もたいして良くないけど
不思議と落ち着く
957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 12:10:46 ID:HR+OoqwL]: SACDのを尼のマケプレで超格安で手に入れたんだけど
今見たらまたマケプレで出てるね。これでも格安
www.amazon.co.jp/gp/product/B0009UBX8O
958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 17:18:58 ID:Xp0Rr7gj]: RPO315円盤の「英雄」はいいよね
はじめて購入する人に、普通に薦められる
959 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 21:48:03 ID:sDLK+B1D]: 全集を初めて買おうと思っています。
ある程度音質のいいものがいいのですが、どれがおすすめでしょうか？
960 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/23(火) 22:59:02 ID:ID9IoUrY]: >>959
もう少し情報をいただかないと。
今まで聴いた単発でよかったものとか、
廉価セットから選ぶとか…。
961 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 23:01:42 ID:u3UhG/Rx]: 初めての全集についての質問って結構多いから、テンプレ化した方がいいかもね
962 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/23(火) 23:23:27 ID:ZXxIwvZH]: ９５９へ　初の全集はブロムシュテット。定番。以上！
963 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 23:32:32 ID:MqBl8jL0]: ノリントンって最近になってモダンオケを振るようになってから突然評価され
だしたが、ロンドン・クラシカルプレイヤーズ時代のベト全とか幻想も良かっ
た。なぜか、当時のレコ藝で酷い評価を受けたために、国内盤の発売が見合わ
されてしまったのが痛かった。きっと、評者につけとどけをしなかったのだろ
う。
964 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 23:34:05 ID:zV2ZF4qV]: >>963
たて読みかと思った。
965 名前：959 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:13:52 ID:d2yXuOXG]: >>960
すみません。

今までカラヤンの３、４、５、９ぐらいしか持ってなくて、色んな指揮者を聴き比べした事がほとんどないので
カラヤンは音質が悪いなーという感想しかありません。
ただ一つ言えるのは極端に特徴的な演奏（例えば第９の四楽章のテンポが極端に遅いとか）は望んでいないという事ですね。
それで、僕は録音状態にわりとこだわるので音質がいいCDを教えて欲しいです。
あとは出来れば値段が高い方ではない事ぐらいですね。
966 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 00:17:40 ID:bi2iUm2q]: ～やんて音質悪いんだ・・・・
967 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 02:08:10 ID:pp31SxAB]: 最近sacdで出ている（ないし継続中）は、
ヴァンスカ、ヤルヴィ、ド・ビリーだと思うんですが、
皆さん的にはどれが良いですか？
968 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 04:57:05 ID:FRmY0ZgY]: 既出かもしれんけど、ガーディナーの全集はお勧めですか？
969 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 05:20:29 ID:apJ2HREg]: 話が一方通行で、誰も答えないスレはここですか？
970 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 06:18:26 ID:GjCYevNJ]: 違います
971 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 06:25:34 ID:cXxXWJdJ]: >>959
>全集を初めて買おうと思っています。
>ある程度音質のいいものがいいのですが、どれがおすすめでしょうか？

マゼール。
972 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 07:35:08 ID:qXJloDVu]: >全集を初めて買おうと思っています。
>ある程度音質のいいものがいいのですが、どれがおすすめでしょうか？

音質にこだわっていてはダメだ。ベートーベンの交響曲に必要なのは精神性である。
つまりフルベンがベストといえよう。他のCDはいっさい必要ない。
973 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 07:42:22 ID:TIDYi8fd]: それなら、メンゲルベルクを聴き賜え
974 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 08:17:24 ID:DS423E/M]: フルヴェンの2番なんてとても聞けたシロモノではない。
それに精神性なんて誰も説明できない言葉遊びに惑わされないように。
975 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 08:20:35 ID:KnyTFERh]: >>935
>吉野家各店の牛丼の味程の違いもないだろ？

吉野家ほど店によって味が違うフランチャイズはない。
多分厨房で調理するバイトの腕の違いからくるものだと思う。
976 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 08:36:55 ID:k20EkEc4]: 935は「吉野家は店によって味が違うけど
ベト全はそこまで違わない」という意味にもとれる。
977 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 08:40:25 ID:9j1k4WL0]: >>959
まずは廉価なクリュイタンス/BPOあたりから入ったら。
いきなり高価な全集買っても、自分の感性に合わないともったいない。
978 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 08:41:52 ID:rk8Z3PXz]: 否、より厳密に言うならプリングス各種の味の違い位はある。
クレンペラー指揮とシェルヒェン指揮とワルター指揮を聞き比べれば
一聴瞭然。
979 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 08:44:30 ID:Dn33/KjO]: 同感だす。
980 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 08:45:40 ID:k20EkEc4]: そんなことより次スレ考えた方がいいな。
981 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 08:52:10 ID:5In0nZAm]: >>977
俺もクリュイタンスいいと思う。値段も内容も。
偶数（2468）が良いとされるけど、もちろん良いのだが、
実はエロイカ、7番など奇数も凄い。
オヌヌメ。
982 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 09:40:09 ID:bv+iGcmW]: ケンペ
983 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 10:57:44 ID:GjCYevNJ]: 童貞捧げるなら使いふるされた年代物よりぴちぴちのほうがいい
984 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 13:05:18 ID:+5JgH76v]: 俺個人的にはブロムかイッセルシュテットを薦めたいところだが
959がカラヤン何年代のを聴いたのか分らんが、70年代以降ので音質が悪いというなら
クリュイタンスやケンペ、ブロム、イッセルシュテットも音質悪いって言うと思う
80年代後半以降のデジタル録音でないとダメなんじゃないの
985 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 13:06:52 ID:bi2iUm2q]: クレンペラーのやつって場恋慕イムついてないやつないのかな

あれ余計だと思うの僕だけ？
986 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 13:40:33 ID:ZR/ODIql]: >>984
俺は聴いたことないからよく分からないけど、スウィトナーあたりがいいのかな？
987 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 13:57:52 ID:2bDud4VO]: 店頭で少し聴いただけだがサー・コリン/SKDは音質結構よかったと思う。
極端なテンポをとってるとも考えにくい。
ヴァント/NDRのSACD全集は中古高いからなぁ…
988 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 15:51:57 ID:EWB3KMo+]: >>959
www.hmv.co.jp/product/detail/1883054　バーンスタイン/ウィーンフィル
きっと幸せになれるような気がする演奏だし値段もそれほど高くないよ。

アバド/ウィーンフィルも、音質は上のよりいいよ。ただ私にはいまどき
濃すぎる気がする演奏だね。ガーディナーは音質演奏とも爽快ですけど
古楽器でやってて、やや高いね。安売りになったらゲットすると吉かも。
989 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 16:55:39 ID:mfB2viUe]: N響の創立７５周年だったかのシュタイン、ブロムシュテットが指揮したものを
CD化して思いたい。第９は別の年ので良い。コウトでもいいよ。
990 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 18:47:48 ID:P6daQkJ+]: カラヤンの音悪いって思ったということは多分フィルハーモニア盤のことでは？
991 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 19:03:11 ID:RHUrwXAd]: らいんすどるふききたしとおもへども・・・
992 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 20:30:51 ID:rk8Z3PXz]: 実際に、ドイツ人、オーストリア人、それからロシア人でベトとか聴いてるのかな？全集コレクターとかいるんかいな？
その辺知りたいよ。
993 名前：959 mailto:sage [2008/12/24(水) 22:58:35 ID:d2yXuOXG]: みなさんレスありがとうございます。
>>988を書いて頂く直前にこれを買ってしまいました（-＿-;）
www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=aw_mp_1/?a=B000NVTHTG&uid=NULLGWDOCOMO

>>990
そうですフィルハーモニアです。
994 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:42:38 ID:maR46rYj]: ノリントン全集の6枚目にﾜﾛﾀ
995 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 05:23:47 ID:0aVSHhFu]: >>992
ゼロではないだろうけど日本や韓国ほどたくさんはいないだろう。
996 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 10:38:53 ID:9/dI1sb6]: いまさらながらノリントンの新盤全集の感想。
バリバリのモダンオケのピリオドアプローチで、同傾向の
アーノンクールよりは新鮮、ラトルよりは上品、ジンマンよりは骨太。
なによりも感心したのは、全曲にライブで拍手が収録されているが、
フライングブラボーが皆無！だということ。
997 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 18:30:38 ID:oWDDzk5n]: 栗ップスの缶入り全集、渋谷犬で９９０円だった
998 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 18:40:45 ID:s4DML2Lg]: 海苔豚の話だけは止めてくれっ！
999 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 18:42:02 ID:fSZlLiRK]: 年越しカラヤン
1000 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 18:43:15 ID:vVHLoBmm]: 1000
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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