ベートーヴェンの交響曲全集

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 12:16:13 ID:8jKmZSqM] 交響曲全集のスレ、 モーツァルト・ブラームス・シューマン・マーラーはあるんだから、 ベートーヴェンも立てなきゃ！と思いまして。 どうぞ！ 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 16:59:10 ID:dsEnPfh4] クーベリックのいわゆるドサ回りベト全はＤＧの歴史的大傑作 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 17:12:44 ID:k4Zg4opI] AUDITEのクーベリックのベートーヴェン続編出ないのかな。 あれもいい演奏だ。 598 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 19:41:43 ID:yd4nRgln] 世界初のベートーヴェン交響曲全集のレコードは どこの演奏で、どこのレーベルで、いつごろの録音なんですか？ 599 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 20:16:43 ID:G/iIpiI0] ワインガルトナーが１９３６，７年に最初のベト全を録音した。　　オケはバラバラだけど。 次にトスカニーニが同じオケで１９４６年に全集を完成させている。 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 20:17:41 ID:kSkKQj/o] 一人の指揮者で全曲録音したはワインガルトナーが世界初だったとおも www.hmv.co.jp/product/detail/2633676 601 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 20:17:52 ID:G/iIpiI0] ステレオではクリュイタンスがベルリンｐｏと１９５９年に録音している。 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 20:23:10 ID:WXRcMIZi] なおそれぞれの曲の録音については １９２４年までに一通り済んでいるらしい 603 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 20:49:23 ID:AwJtsPlQ] ニキシュの運命聞いたことあるけど 最後まで聞き通せなかった。 604 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 20:50:39 ID:yd4nRgln] >>599-602 ありがとうございます。 605 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 21:06:10 ID:5OFGb2xV] >>572 >>ブリュッヘンの全集 >>なんで再発売しないのかね？ タワレコがユニバーサルとの共同企画で出してくれそうな気がする。 希望的観測だけど。。。 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 21:23:35 ID:gOL4eO3/] >>605 無理だと思う 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 21:23:42 ID:k4Zg4opI] ブリュッヘンはダッチマスターズでベト全とシューベルト全が再発されて このあいだシューベルトがインターナショナル再発されたから ベト全ももうじき出てきそうな気がするけどね。 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 21:44:48 ID:9Waa63u+] 常識的に考えて、出ないわけがない。 はずなんだが･･･ 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 01:02:03 ID:HFXkMgwK] >605-608 何回か書いているんだけどな。 www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/7266553 610 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 01:21:26 ID:DCnOBv3b] ブリュッヘンは早く録音しすぎたと思うなあ 611 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 01:46:42 ID:HHGIA9AJ] 正直、べとの交響曲全集出すぎです。 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 01:51:16 ID:KPBCXMhs] 誰かプレヴィン先生にベト全録音させてやってくれ 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 08:24:42 ID:W7sMHJl1] >>610 いや、あのタイミングで録音して正解だった。 今だったらとても録音できないと思う。 614 名前：605 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:07:50 ID:Z6LD7Emp] >>609 ほんとうにありがとう！ 昨夜はなぜかなかなか寝付かれず、午前2時ごろにパソをつけてYOUのレスを発見、速攻でjpcに注文を入れますた。 まだ新品で残ってるなんて思ってなかったんでビックリ、結局、朝まで寝られなかったよ。 YOUにも何か良いことがありますように！ 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 23:14:29 ID:vEctQyhF] >>610 >>613のいうとおりあのタイミングでよかったんだよ。 90年代後半になるとモツレクですらフィリップスに断られてグロッサから出さざるを得なくなったぐらいだし。 616 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 23:28:44 ID:2rSE4zpL] 東京でやったチクルスとか聴くと到底そうは思わない 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 23:41:17 ID:W7sMHJl1] >>616 アンカーつけないと意味が通らない。 「そう」ってなにを指すの？ 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 23:42:26 ID:vEctQyhF] >>616 演奏の水準の話じゃないんだよ。 90年代後半になるとメジャーレーベルの新録音が減っていったわけだし フィリップスに録音できたのはあの時だったからってこと。 実際フィリップスは90年代前半のマズア､デイヴィス／SKDの後はズヴェーデンだけ デッカはショルティ以後もうずっとベト全出てないでしょ。 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 23:43:18 ID:XN3hv/u4] キレ具合が尋常じゃなくなってたからな。 最高潮を捉えた記録ではなくて、その都度の瞬間に過ぎないのは録音物の宿命だ。 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 23:45:48 ID:jtcspb3m] 海賊盤で最近のチクルスが出てたからそれで我慢するしかない 東京ライブもBSとFMで流れた分がこっそり出回ってることだし・・・ 621 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 10:24:47 ID:xeDJC7As] 既に１０セット以上全集あるが、モントゥー、プレトニフ、クレツキを追加しようと思ってる。避けた方がいいのがあれば教えて欲しい。 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 12:09:49 ID:2iYJ4y+Q] モントゥーはいい。プレトニョフも面白そう。 でもクレツキはどうなの？ 冷たい演奏などと言われることもあるけど マーラーとか結構熱いし。よく分からない人。 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 12:47:46 ID:c4RRS/Qe] >>622 クレツキは期待しないで買ったら、あれこれ意外にマジ良くね？ みたいな演奏。ブログその他のレビューでも評判は上々。 624 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 19:24:37 ID:xeDJC7As] そか、おれはどうも全集を揃えたがる癖があるんでね。じゃ次はフランス人のモントゥーと行くか。ボーナスでるしな。 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 19:35:28 ID:nh67sQsk] ラトルのってどうなの？ 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 20:08:04 ID:2iYJ4y+Q] 全集は持ってないけど、モントゥーはとてもいい。 熱心なファンが多いのも分かる。 すごくさっぱりしてだいぶ薄味なのかと思うけど、 よく聴くと必要十分な味がしっかりついてる。 独自の表情、テンポのゆれがあっても、嫌な力みがない。 627 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 20:25:41 ID:xeDJC7As] しかしベト交響曲だけはどうしても全集で揃えたくなる。俺はたかが１０セット前後だが、片っ端から揃えてる奴もいるんだろな。ブラだのマラなんて幾ら安くとも食指が伸びない。ベトは偉大だ。 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 21:07:32 ID:JOqec4uo] モントゥー好きでよく聴くけど…なんでモントゥー爺の9番は出回ってないんですか？ 録音はしてるんですよね？ 629 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 21:10:51 ID:paDl/eix] ハイティンクのSACD全集は最高！ 630 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 21:12:58 ID:xeDJC7As] 内のコンポはSACD対応でないんで関係ないんでね。。。。あれ聴いてよ、ガーディナー。いいぜ！ 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 21:14:46 ID:c4RRS/Qe] >>628 ちゃんとユニバーサルで全集が発売されてるよ。 www.amazon.co.jp/dp/B0007WZVVO/ デッカに録音したウィーン・フィルとロンドン響を指揮した第1~8番と、ウェストミンスター盤の 唯一の第9番とをまとめた、モントゥー初の全集盤。第九のリハーサル風景を収録した 特典盤が付く。但し現在は廃盤中。 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 21:23:15 ID:75pHI8Xw] おれもモントゥーの全集はオケがまたがってることに目をつぶれば最高だと信じてる とくにぽっちゃり体形とヒゲのバランスが絶妙にいいと感じてるんだ 633 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 21:25:31 ID:AnT+Suo4] ハイティンクLSOのはジャケットのデザインが みごとに演奏のイメージを表わしてるな 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 22:12:12 ID:lDkM0kQ9] >>631 それ中古屋で見るたびに、悩ましいんだよなぁ バラで、バラバラ買っちゃって5〜6曲位持ってて、それがまた良い演奏なんだよね 「買っちゃおうかな、でも何か勿体ないなぁ。」 なんていつも思うんだよ だが、やっぱり今度見つけたら買おう 2枚ダブってもOKな演奏に巡り合えたことに感謝するべきだよね 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 01:02:51 ID:/sLV8E4I] ライナーどうよ？ 2番と3番がすごく良かった 5番は鮮烈だけど好きになれない 7番と9番は印象薄い 1番と6番は未聴 4番と8番はCD出てますか？ 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 03:39:58 ID:lnY1XL4W] モントゥーの第九の録音が最低で聴くに耐えない 637 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 09:03:06 ID:QWb37OMh] ヨッフムの全集とか止めておいた方がいい？ 638 名前：takasi [2008/11/23(日) 09:18:38 ID:hC2lCHBf] イッセルシュテットとクリュイタンス のを手放したことが心残り。 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 09:37:08 ID:gTVrv9Az] また買えばいいじゃん。 もう一度、手に入れたいほどの愛着が確認できたわけだろ。 そうやって、自分の名盤に出会っていくわけよ。 リマスタリングが嫌いっていうなら話は別だけどな。 悩むほど高価でも入手困難でもないだろ 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 10:02:59 ID:JOLb/ou9] クリュイタンスは俺も売り払って買いなおしたクチ。 まあ若気の至りということで。もうしない。反省している。 イッセルシュテットは国内盤はいつでも買えるし、SHM-CDまで 出てるけど高いね。廉価な輸入盤が欲しいな。 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 10:04:16 ID:QEt4w+iZ] >>637 >ヨッフムの全集とか止めておいた方がいい？ 悪くはないが、ブラームスの全集ほどは良くない、って 感じかな。 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 10:19:06 ID:fyPudDdG] >>639　いいこと言う。 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 11:41:06 ID:XDXYRqyt] モントゥーの全集いま塔で２割引で山積みされてるよ 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 11:45:10 ID:JOLb/ou9] >>643 情報サンクス。なんとなく最終在庫処分ぽいね。 買いにいこうかな･･･。迷うな･･･。 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 12:42:32 ID:VSk9KBhN] >>643 輸入盤ですか？ 646 名前：587 mailto:sage [2008/11/23(日) 13:13:59 ID:aGOWu8J/] 遅くなりました、ようやくプレーヤーを手に入れました。ヤマハのＹＰ400というものです。 さてレコード聞いてみました。クーベリックは重たくないけど正攻法の演奏という感じです。 しかもオケが変わると音色が違って聞こえます。重厚壮大なイメージありましたが 違っていました。楽しんでいます。 ワルターは一言で言って温かいです。眠くなる気もしますがそれでも聞かせてくれます。 寝る暇無いじゃん、そんな感じです。ちょっと古臭いかも、 初めての全集にしては良い物買いました。 レコードは一気に聞けないので大変ですが、盤をひっくり返す間がリフレッシュになって 結構楽しんでいます。中古盤ですから掃除が大変ですが。 また欲しくなったら御相談させてください。 皆さん有難うございました。 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 13:51:29 ID:xcvyQzr9] >>645 国内盤。 塔のサイトでも２０％オフで在庫有りになってるから自分で探してみ 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 14:00:46 ID:VSk9KBhN] >>647 サンクス 649 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 18:27:24 ID:QWb37OMh] CD価格って、一体原価幾らなんだって訊きたくなる時あるよ。 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 18:28:18 ID:jodmYjvt] パッケージも含めて大体150円くらいって聞いたことがあるよ 651 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 18:50:50 ID:QWb37OMh] 作曲者が死者で著作権ないから安いのか？正に薄利多売の世界だな。好きなジャンルだけに同情するが、値を上げて貰っても困る。 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 19:18:37 ID:2pm/WCmC] まだ売れていた時期で運良く?償却できてるのが安くなってるだけじゃね? 90年代以降のそろそろ売れなくなる時期に出されて､未だに償却出来てなさそうな音源なんて 高くは出せない→出しても売れないのスパイラルで結構入手困難になってね? 653 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 19:34:04 ID:MyBaQrOE] ハイティンク＆コンセルトヘボウの全集がなんで売ってないんだろう？ これも廉価で出してほしい。 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 19:52:08 ID:/8olckyY] 出すなら9番のライヴも再発して欲しいな 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 22:10:20 ID:dORkDJmU] ハイティンクの第九1980LIVEは最高中の最高 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 22:16:41 ID:JOLb/ou9] >>654-655 演奏はともかく、あれって録音イマイチじゃね？ もっとも安い装置で聴いてるから、俺の感想は あんまりアテにならんけど。 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 00:41:35 ID:4PpSN8ie] 全集も音ちっさいと思うんですけどねハイティンク。装置次第でそうでもないのかなあ？ 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 01:42:40 ID:hYb1ROT/] 音小さいというのはコンプレッサー使ってないからとも考えられる 659 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 08:45:30 ID:gkj6ch4v] スウィトナーの全集はどうだろうか？ DENONだから音質良好？ 660 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 09:09:40 ID:Ae3K40cs] 音質は問題無いよ。 演奏レベルも決して低くないけど、体温的に平熱でアプローチ的にもハッとする瞬間がほとんど無いから生温く感じるかもね　。 これが当時の東独クオリティだと思いながら聴けばいい勉強になるんじゃないかな？ 661 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 09:23:10 ID:gXFL6DWF] ハイティンク＆LSOのSACD、 太鼓の音がすごくてドキっとする。 お奨め。 662 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 09:26:46 ID:0om6c5k8] スウィトナー全集、ベト全のスタンダード扱いして人多いよ。俺も聴いたが、全然悪くない。ケンペ並みのクォリティは保証されてる。損はしないよ。所で、アバドとかバレンボイム評判余り良くないが、如何？ 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 09:53:52 ID:1yllZroM] スウィトナーなんかを聴いて満足してる奴が聴いてればいい程度だからな 664 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 10:20:33 ID:0om6c5k8] 「いい程度」以上のものを教えて下さい。できるなら…。 665 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 10:24:24 ID:gXFL6DWF] ハイティンク＆ＬＳＯ　ＳＡＣＤ。 今、6番聴いているけど、6番はいまいち。 最終楽章の安らぎ感があまりない。 他の楽章も似たような感じ。 5番、1番は非常に鮮烈で良かった。 666 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 10:31:20 ID:PAq92Vhh] >>663 どうしてこうゆう書き方しかできないのかなあ。 いくら演奏家を貶したところで、自分が偉大になれる わけないのに。 こういうのをジャイアン的思考というのだろうね。 おっ、クラ板だからカズオか。 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 10:37:26 ID:mCQSUfje] >>666 スルーでおｋ。 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 10:37:49 ID:1yllZroM] ageて書くキチガイよりマッシ 669 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 10:39:16 ID:gXFL6DWF] ハイティンク＆ＬＳＯ　ＳＡＣＤ。 2番を今聴いている。 これは駄目だな。ゆっくりしすぎ＆音を伸ばさずに短く音を切っていくような演奏。 音を伸ばさずに短く音を切っていくというのはハイティンクの特徴か？ 670 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 10:40:55 ID:xU1nkMSa] >>668 ageの何がいけないの？ 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 10:44:14 ID:1yllZroM] >>670 お前相当馬鹿だなｗ 俺見たいのが寄ってくるからだよ ヴォケがｗｗｗ 672 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 10:50:08 ID:VsmYY5vl] そりゃ朝からこんな下らないことしかしてないからな 埋めは荒らし行為だしｗｗｗ 【1yllZroM】の検索 オットー・クレンペラー　18 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209474010/993-997+998-1000 ◆題名のない音楽会◆ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217118043/471 673 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 10:51:30 ID:xU1nkMSa] >>671 >>664に答えて見せてくれよ 674 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 10:52:48 ID:urHhYhYQ] 専ブラで「常にsage」にチェックが入ってるだけ 今時agesageにこだわる馬鹿はいない 675 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 10:53:37 ID:gXFL6DWF] 2番と6番はヴァントのSACDが良かった。 1番と5番はハイティンクのSACD。 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 10:54:44 ID:1yllZroM] >>673 馬鹿に教える盤は無い ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 677 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 10:58:43 ID:na8SWREO] >>673 最近クレスレが荒れ気味な原因のキチガイだからそっとしておいてあげて 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 11:00:17 ID:NLIqCHfG] ヴァントの全集でSACDなんてあったっけ？ 679 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 11:00:32 ID:xU1nkMSa] >>677 了解 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 11:00:54 ID:1yllZroM] やっぱクレンペラーが最高ですよね 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 11:02:08 ID:1yllZroM] さてＩＤ検索厨も湧いて来たのでＩＤを変えよう ばーか 682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 11:02:28 ID:1yllZroM] ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 683 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 11:03:32 ID:gXFL6DWF] >>678 www.amazon.co.jp/dp/B000J10DQ6 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 11:08:24 ID:NLIqCHfG] >>683 サンクス。知らんかった。 しかし、、、、高いなw 685 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 11:10:13 ID:gXFL6DWF] >>684 エソテリックっていうティアックのオーディオブランドが出したマイナーな限定品だから 出品者がボッタくているだけで、発売されたときは10500円だったと思う。それでも高い といえば高いけど。 686 名前：uPVG1fKf mailto:sage [2008/11/24(月) 11:13:24 ID:L7wFwoZy] オクでかなりの値段だった気がする 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 11:15:20 ID:NLIqCHfG] >>685 まあ、1万円までなら出す気になるけど、中古で3.5万はないよね。 ヴァントのブルックナーは国内版でSACD化されてきているから、ベト全の発売も期待。 スレちで悪いが、この間ブル9を買ったが、とても通常CDと同一演奏とは思えないよさだった。 688 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 11:16:58 ID:TRDKZk7e] ハイティンクのACOとLSO両方とも一曲も聞いたことありません。 それぞれの特徴を教えていただけると嬉しいです。 偶数、というイメージがあります。 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 12:41:45 ID:uIOsGsTt] >>659 >>スウィトナーの全集 ドラマチックな演奏ではないし、スウィトナー節（あるのか、そんなもの？）全開ってわけでもない。 木管の美しいSKBを活かした端正な演奏。録音もいい。 最初は平板なヌルい演奏に感じられるかもしれないけど、何度も聴きこむと良い演奏だとわかってくる。 そんな感じ。 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 13:32:46 ID:hYb1ROT/] スウィトナーの6番は最強超絶名演だぞ 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 14:03:50 ID:yZ9enasO] スウイトナーは第九が国内廉価盤でもバカみたいに細部が聞き取りやすい録音でびっくりしたな。 692 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 18:08:44 ID:gXFL6DWF] >>688 LSOのSACDの3番を今聴いていますけど、すごくいいです。 個人的感想（LSO　SACD) ○：1, 3, 5 △： ×：2, 6 693 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 18:09:57 ID:gXFL6DWF] >>688 とにかく、右のスピーカーからなる太鼓の音の威勢がいいです。 演奏というより録音によるものかもしれませんが。 694 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 18:10:48 ID:gXFL6DWF] >>688 コントラバスの低音もいいです。 オーディオ的に、低音好きには堪らないと思います。 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 22:14:12 ID:zQjj9c4Y] ブリュッヘンって１回しかベト全録音してないの？ いや、うちにブリュッヘンのベト全あるから。貴重盤なのかしら？ 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 22:15:02 ID:+Lt2P051] >>662 バレンボイムのは、重いだけで熱くないから面白くない。重いだけならクレンペラーや コンビチュニーのを聴く。 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 22:18:18 ID:mCQSUfje] >>695 いずれ廉価で再発の可能性はあるし、再発されれば価値は下がるけど、 現在は廃盤中なので、オクに出せばそこそこの値段がつくとは思うよ。 大事に聴いて下さいな。 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 22:20:55 ID:BN3B/iO8] >>695 >>697 >>609で輸入盤は手に入る 699 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 23:05:49 ID:gXFL6DWF] >>688 LSOのSACDの7番を今聴いていますけど、すごくいいです。 個人的感想（LSO　SACD) ○：1, 3, 5, 7 △： ×：2, 6 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 23:33:12 ID:C/OwTRRE] >>699 マラソン試聴ご苦労様です 私も数年前折角SACDプレイヤー買ったのに、余りソフトの方が充実してないので（CDは腐るほど買ってるのに） 参考にさせていただきます。出来れば7番も一言コメント欲しいです 後2曲ですね、ガンバレー！ 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 23:58:53 ID:gXFL6DWF] >>700 7番は他の曲と同様、歯切れがよくて、ティンパニ？の音がかなり目立ち、印象的です。 歯切れがよいのは7番にはマッチするように思いました。他の曲同様、低音がしっかり しているので、バイオリンの美しさも引き立ちます。 クラシックのCDやテレビの放送を聴いていても、ティンパニの音はそれほど目立ちませんし、 実際コンサートにいってもそうなんだろうと思いますが、このライブ録音のSACDでは、ティンパニ の音や他の楽器もまるでジャズの録音のように目立ちます。そのせいか、オーケストラの人数が 実際より少なく聞えます。個人的には、ホールで生演奏を客席から聴いている感じよりも、ジャズ のような録音のほうが好みなのでむしろそのほうがいいです。 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 00:09:13 ID:Hs2ABzbz] >>701 レポサンクス！ ハイティンクのベートーヴェンはレコード棚見たら、5と6と9（9だけ2種）持ってました 今までのレポ読ませて頂いて、SACDでは「候補ナンバー１」だと思いました ハイティンクの「第九」は、きっ良いと思うので楽しみですねー 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 00:23:57 ID:jsPFI60R] ＞実際コンサートにいってもそうなんだろうと思いますが って、コンサート行ってベートーヴェン聴いたことねえのがレポしてんのか… 有り難がってるやつもいるとは驚きな… 実演ではちゃんと聞こえるよ。 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 02:02:32 ID:Hs2ABzbz] >>701さんはティンパニの音が目立たない、と言っている 実演で聴こえるぐらい誰だって知っている 折角レポしてくれているのに、失礼なヤツだ 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 18:23:18 ID:7RGQg3mf] 人を見下したい一心でクラヲタやってる奴っているよな。 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 20:52:06 ID:6p/GuTwe] いねーよw 707 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 20:08:36 ID:lWxK1g5p] 胴衣 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 22:31:38 ID:mzUFtGGs] >>706　自分のことは分からないからな。 709 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 23:33:19 ID:mZk99sgE] ヴァントの全集はどの年代のが一番なんだ 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 23:37:08 ID:a81MJ8jI] ヴァントは全集１回だけだろ ギュルツェニヒのもNDRとの再録も全集になってないし 711 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 23:42:08 ID:mZk99sgE] www.hmv.co.jp/product/detail/39777 www.hmv.co.jp/product/detail/1226775 これ年代が微妙に違うが同じなのか 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 00:06:05 ID:MvoGI/3H] どっちも一緒 おそらくどっちにも収録されてないレオノーレ序曲第3番1990年録音（国内盤の2枚組×3シリーズには入ってる）の表記を HMVが外盤の説明に混ぜ込んだだけ 713 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 19:34:10 ID:vnFpv0wZ] ハイティンク＝ロンドン・フィルが再発しないかな。彼の最初の全集。 LP時代とても買えなかったし、結構若々しくて面白いじゃないかな。 714 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 20:20:31 ID:gX7bcEhv] 最速ベト全は良く聞くが、最重のベト全て聞かないが、好きなんだな。ノソッとした奴が。やっぱクレンペラーかね？ 715 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 21:07:57 ID:ltAI7WIF] ホグウッド、近所で2300円で売ってるんだが、演奏はどんな感じかな？ 716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 21:10:56 ID:LzpRn4BM] >>714 全集じゃないけどジュリーニ、スカラのじっくりもなかなか。 717 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 21:40:31 ID:gX7bcEhv] フルヴェンて音悪いから避けてきてるけど、そんなにいいか？モノラルってだけど、引いちゃうんだよね。 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 21:43:12 ID:RRdfzyJn] 無料ダウンロードできるサイトがあるから、一度聴いてみるといい 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 21:43:46 ID:ekN9fjki] >>717 伊恵美の全集聴いてるけど、思ったより音質は良い。 が、2番はさすがに辛い。 720 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 22:10:34 ID:gX7bcEhv] プレトニフ全集って賛否両論だけど、やっぱ無視してて方が安全？ 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 22:27:53 ID:WS0LxsHl] >>715 2300円なら買って聞けよ。そんな小金に躊躇するなんてどんだけ 722 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 22:42:46 ID:Wa5oAI7f] フルヴェンってどこでダウンロードできるの？ 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 22:52:59 ID:/ul6avy6] www.yung.jp/ 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 22:58:53 ID:Wa5oAI7f] >>723 ありがとうございます。 725 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 23:58:52 ID:ngz/N/UA] >>720 マイナー気味な偶数番号は聞く価値は大です。 わかりやすく、おもしろいので。 お金あるなら買う価値はあるかと。 僕はもってませんが 726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 00:00:47 ID:0d9pKMW+] 概出かもしれないが、これは安い。レビュー評価も高いがどうでしょうか？ www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2758835 727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 00:52:38 ID:vLIIKunc] >>726 かなり既出なんでさかのぼって見て。おおむね好評。 728 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 00:54:03 ID:vpLYLRgL] >>721 そんなこといわないでよぅ 少ない小遣いやりくりしてんだから 明日買うよ 729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 01:14:09 ID:3faQU9tf] >>728 やめておけ 730 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 01:26:22 ID:nVNQopNW] >>728 安くてっていうのが、条件なら ブロムシュテットの方がいいと思うが。 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 01:52:07 ID:FAtJhVi8] >>730 いや、ここでブロムシュテットを出すのはちょっと反則だろ オレもいつからか出ている超格安BOXの値段に驚いたが ブロムSKDのは、格安全集というくくり無しでもベストに選ばれる名盤だからな 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 01:54:28 ID:rs9XfXjN] ２３００円使えるならカラヤンのＤＶＤとポテトチップスコンソメ味BIGとストロベリーサンデーを買って 優雅な１時間をすごしたい 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 02:03:22 ID:/encjMaO] >>728 言っておくが\2,300の価値はないぞ 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 02:22:11 ID:cz89Hhqz] ホグウッド自分は好きだよ スタイル的にモダンからピリオドへの移行期で解釈的に一貫せず中途半端なところもある (6番、9番はピリオドを徹底3番ではチェンバロも入れている一方、4番、7番は従来の ダンスタイルを多分に踏襲しているなど)が、それだけにピリオドながらあまりギスギス したところがなくて小編成ですっきり、録音もいいので聴きやすいよ。 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 02:44:38 ID:apjTkotw] とりあえずピリオド楽器で鳴らしてみましたー 的な、なんの採り得も発見もない屑演奏 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 02:51:25 ID:FAtJhVi8] >>735 それはいくらなんでも言いすぎだろう っていうか、煽りに見事に反応しちまったか？ 737 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 02:59:53 ID:D1TF0yiS] 巡回煽り屋みたいだね 【/encjMaO】の検索 音楽 [クラシック] 【使え】☆音楽評論家たちの黄昏【ないぉ】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218061873/605 音楽 [クラシック] 【CD】アナログ・レコード 3【追放】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208532838/993 音楽 [クラシック] ベートーヴェンの交響曲全集 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217474173/733 音楽 [クラシック] オットー・クレンペラー 19 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227628698/69 音楽 [クラシック] フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ　６ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227271152/145 音楽 [クラシック] シューマンの交響曲全集 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159157400/953 音楽 [クラシック] マーラー　交響曲第７番　Part4 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207069685/206 【apjTkotw】の検索 音楽 [クラシック] 【CD】アナログ・レコード 3【追放】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208532838/995 音楽 [クラシック] ベートーヴェンの交響曲全集 mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217474173/735 音楽 [クラシック] フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ　６ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227271152/148 音楽 [クラシック] 「バイロイトの第九」はなぜ神格化されるのか？ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227695955/188 738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 03:06:20 ID:rs9XfXjN] ２３００円使えるならフリッチャイの第九とストロベリーサンデーと冒険記と残りをうまい棒に使って 優雅に一日をすごしたい 739 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 09:05:53 ID:AqZk8G44] トスカニーニ指揮NBC交響楽団 ノリントン指揮ロンドン・クラシカル・プレイヤーズ この二つの全集はどうですか？ どっち買おうかどうか迷ってます。 740 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 09:14:06 ID:B2/6oOO7] >739　迷う必要はない。買うな。前者は音質頗る悪し。後者は安かろう悪かろうの駄作。無論、双方に拘りがあれば別だが。寧ろ、アバドかバレンボイムのどちらかを取るかで悩め。 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 10:42:22 ID:V6Hm7GhT] ホグウッド聞かずに語る奴が多いのがバレバレだな。 ホグウッドの7番は100人超の大編成でやってるんだけど。 だから2300円なら買えって言ってるんだよ。 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 10:57:56 ID:aGbhdzZo] >>721に ＞そんな小金に躊躇するなんてどんだけ って書いてるから皆反発するんだろう。 これじゃホグウッドがいいとはとても読み取れない。 2300円だから外れでもいいじゃねぇかみたいな。 自分もそれなら2300円べつのことに使う。 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 11:09:40 ID:HIZC3TKT] >>739 トスカニーニ盤はモノラルだが、20世紀を代表する名盤 この巨匠を語る上で、最も重要な全集（レスピーギが代表盤、というのはありえない） ノリントン盤は残念ながら、この後にシュトゥットガルト放送０の録音が出て、その方が世評が高い 私もバラで1枚買ったが（クラシカルP盤）、充実度で劣るかもしれない >>740は、煽りだから気にするな、 気になる演奏は人に評判を聞くより、まずバンバン聴く方が良い 「聞く」より「聴け」だ なんてね 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 15:51:38 ID:5cW+py0D] >>739 ノリントン面白いよ。743は新録音を誉めてるけど、 俺は旧盤の方が刺激的な演奏で好きだな 745 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 17:37:20 ID:B2/6oOO7] ベト全て、何セット持ってたら、通と言えるんだろか？俺はたかが１０セットだが、甘いだろな。 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 17:54:55 ID:aGbhdzZo] 支払い総額１０万くらい。 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 18:29:32 ID:+KF62+kQ] >>745 バラ揃いを除いたらCDで30セット位かな。 他にLPの全集が40セットはあるよ。 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 18:45:32 ID:2TRMfFWT] >>739 ノリントンと迷っているって・・・、トスカニーニかわいそう。 そういう君にはちんどん屋まがいのノリントンがお似合いか・・・。 749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 20:53:22 ID:+KF62+kQ] >>748 ぜひ君には、岩城N響の全集を聴いて悔し涙を流してもらいたいな。 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 21:04:30 ID:h66huCh3] >>748 一度生を聴いてみ。ノリントンに対する認識変わるよ。 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 00:28:44 ID:q2KXAP6B] でも生だとノリントンが指揮してる最中に観客のほうを振り返って ﾆﾔﾆﾔ反応を伺うらしいよ 気持ち悪いね 752 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 00:44:24 ID:33OEK5fq] ホグウッドとポテチ買ってきた。 いま7→8ときて合唱つきの2楽章。 7は笑った。 8は細部が明晰で楽しめた。3楽章のトリオだけでも2300円の価値ありました。 今のところ9も笑うだけです。 でも、これでノリントンLCPはもう聴かないかな、って感じ。こうなると庭師ORRが気になる。 753 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 00:47:43 ID:33OEK5fq] >>749 岩城さんのベト全って３種もあるんですね。 754 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 01:12:32 ID:xZdMQPn4] 鰤の全集、今日来ますた。Boxたまってるんでいつ聴けるかどうか・・・ 交響曲全集はピアノ曲全集なんかよりも後回しになっちゃうんですよねえ・・・ 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 01:18:51 ID:H3i0Cvqd] >>752 フイッシャーのも完結時には笑える全集の筆頭だと思うよ。 756 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 02:10:19 ID:t5NpfWOz] >>745 >ベト全て、何セット持ってたら、通と言えるんだろか？ という発想がおかしい。所詮金を持っていればいくらでも揃えることが できるんだから。 何セット持っていようが通でもない奴がいれば その反対もいる。 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 02:13:07 ID:H3i0Cvqd] >>756 お子様ですね 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 02:21:07 ID:q5Pd5vZ7] >>755 フィッシャーって誰？アダム？イヴァン？ティエリー？ この3人に全集作る予定あるの？ 最近だとアダムはEXTRAPLATTEから5番のみ、イヴァンはCHANNELからの7番しかなく 両方ともカップリングからすると全集になりそうにないんだが。 759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 04:36:02 ID:5xZws+xd] >>756 そんな馬鹿な発想をしてる方がよっぽどおかしい。 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 05:48:18 ID:ziXkhd5o] たくさん全集を持っていれば通だと主張する奴もバカ。 それにまじめに反論する奴もバカ。 761 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 11:00:38 ID:YQrgGfhy] だけどキリがないよね〜 自分は２５セットくらい持ってるが一つ手にしても次から次へとまた欲しいのが見つかる。 欲しくなってくる、というとミチョラーみたいだから訂正して、聴きたくなってくる。 もう要らない、って「打ち止め」できた人は止められた理由があるのかな？ 762 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 12:48:16 ID:VUsYsa2X] >>76１ 曲自体に飽きるだろ、普通。 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 17:10:57 ID:5er6tyQD] 　　　●● 年末の第九　アマチュア関係　　２００８　関東 12月03日（水） 　 12月04日（木） 　 12月05日（金） 　 12月06日（土） 　 草加「第九」　宇都宮「第九」 12月07日（日） 　 茅ヶ崎「第九」　坂戸「第九」　越谷「第九」　久喜「第九」　川口「第九」　佐野「第九」 12月08日（月） 　 12月09日（火） 　 12月10日（水） 　 12月11日（木） 　 12月12日（金） 　 12月13日（土） 　 館林「第九」 12月14日（日） 　 北区「第九」　台東「第九」　荒川「第九」　川崎「第九」 横浜「第九」 鎌倉「第九」 相模原「第九」 佐倉「第九」 習志野「第九」 水戸「第九」 伊勢崎「第九」 12月15日（月） 　 12月16日（火） 　 12月17日（水） 　 前橋「第九」 12月18日（木） 　 12月19日（金） 　 12月20日（土） 　 三郷「第九」　高崎「第九」 12月21日（日） 　 厚木「第九」　所沢「第九」　羽生「第九」　足利「第九」　宇都宮「第九」 12月22日（月） 　 12月23日（火） 　 12月24日（水） 　 12月25日（木） 　 12月26日（金） 　 12月27日（土） 　 海老名「第九」 12月28日（日） 　 多摩「第九」 12月29日（月） 　 12月30日（火） 　 12月31日（水） 　 764 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 20:26:00 ID:XDLEOehP] ＞７６１　２５セットも持ってるの？スゲ〜や！ベト全にだけ執着心持っているのか、そうじゃないかによるけど、 後者だとしたら、普通聴く時間なんてないでしょ？ 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 20:40:46 ID:QVTKwtr2] >>761 25セットの中でベスト３を教えて！ 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 21:04:46 ID:YBJ5r/ns] もうスコア頭の中に全部入るほど聴きこんでるんだろうねえ 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 00:13:50 ID:TrlzEPXf] おれはホグウッドのピッチが低いのが聴いて分かったことが自慢だぜ 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 00:15:07 ID:TrlzEPXf] >>767 すまん ブリュッヘンと間違った 769 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 03:15:15 ID:BwZ5Ad0F] >>757 のような薄っぺらな大人もいるんですね。 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 03:23:53 ID:z6YE8tNQ] >>769 ジジイ乙 771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 09:20:43 ID:eWVrhsJ/] >>762 ベートーベンの交響曲に飽きるなんてことがあるのか？ 俺は厨房時代からかれこれ30年，多数の全集も含めて延々と 聴いてるけど一向に飽きないけどなあ。 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 09:32:01 ID:96BS+T23] >>771 ご飯に飽きるヤツはいない。 毎日ハンバーグにを食べて飽きるヤツはいても、 ご飯を食べて飽きるヤツはいないからね。 飽きるヤツはハンバーグか何かのつもりなんだろう。 認識の違いだな。 773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 10:56:13 ID:57OkQyMJ] ハンバーグだってあきないけど。 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 14:35:24 ID:qZMPgU+Q] 今時の小中学生に家庭の味、お袋の味を尋ねたら 1位はハンバーグ、2位カレー、3位スパゲティだったそうな。 味噌汁なんかトップ5にも入ってない(インスタントが当たり前らしい)。 お前の認識がいつまでも通用すると思うなよ。 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 17:59:18 ID:zdKccBb6] お前はもっとカルシウムを採った方が良さそうだけどな 776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 18:06:13 ID:47Srkyge] 吉田翁がどこかで書いていた。 ベト5番は骨と筋肉だけのような曲。3番も9番も脂肪、汁気がもっとあると。 5番を聞け5番。カルシウムと蛋白質だ。 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 18:08:09 ID:WLI3Abu6] はいはい　もうそのへんで さてコンヴィチュニーでも聴くか 778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 20:36:41 ID:19FATsvA] そうですね，コンヴィチュニー最高。 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 00:14:38 ID:/MF6R1zB] ゲヴァントハウスはやっぱりコンヴィチューニー このコンビの録音がステレオで残されている事に感謝したい 特にベートーヴェンはね 私も最近ですが、全集買いました 安かったが、内容は高かった 780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 11:13:47 ID:8dzKKLRu] コンヴィチュニーファンがこんなにいるなんて、うれしいなぁ。 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 21:52:35 ID:5rgopIUe] 今日もコンヴィチュニー シンフォニーもいいけどレオノーレの３番がすごくいい 782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 23:08:49 ID:bm7I7Jh6] >>777からずっと続くコンヴィチュニー讃 どこまでいくのか？ オレも好きだ 783 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 23:11:52 ID:eSBwKrwF] オレも好きだ。序曲集なんか、とてもいい。コリオランがすばらしい。レオノーレ第1もいい。 第2番、第4番の交響曲は、オレの頭の中でスタンダード。 784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 11:20:38 ID:zq0rERa/] 持ってないけど、聴いたことないけど、俺も好きだよ、コンヴィチュニー！ ｢ヴィ｣ってのが外国っぽくてかっこいいし、｢チュニー｣も俺の好きな こんにゃくゼリーの食感をよくあらわしてる。 785 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 16:58:41 ID:FaVfXcQM] 俺もコンヴィチュニーのベートーヴェンは一つも聴いた事ないけど好きだな。 ベートーヴェン作ではないか？と疑われたイエナ交響曲はいい。 www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1091751 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 21:17:18 ID:1qtA3RY1] コンヴィチュニー最高！ この全集があれば他はいらないよ。全部売ってもいい！ 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 22:04:06 ID:CEsSU6yG] >>777を書いたのは自分だが。 だんだんネタ化してきて申し訳なく思っておる。 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 22:08:48 ID:zL3lad6e] >>777 申し訳なく思う必要はない。まずは連続10レス「コンヴィチュニー讃」達成、おめでとう！ 実は私も彼のベートーヴェンS全集、大好き 後任を貶すのは良くないが、あの気概の10分の1でもマズアにあったらなぁ・・・ 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 22:10:35 ID:LS1L4RCz] >788 マズアもベートーヴェンだけは悪くないと思うけどなあ。。。 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 22:33:08 ID:6inrm1ud] マズアの演奏は別に悪くない オケビルダーとしての才能が致命的に無いだけ 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 23:41:57 ID:3z3fTjzn] page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k106031224 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 23:44:49 ID:ZiD6vgOV] >>791 終了前のヤフオクを晒さないの。 宣伝と誤解されるですお。 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 01:17:58 ID:jQ625tcM] >>790 褒めているのかけなしているのかよくわからんﾚｽだなw 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 11:25:55 ID:+OMcqLvR] ヒュー・ウルフ 重厚でキレもあってカッコいい 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 11:29:23 ID:pCilBAwi] マズアのベト全はどっちもいいよ。 敢えて言うなら低音重視じゃないせいか、ちょっと腰が軽く感じるけど。 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 11:35:20 ID:v7EVuzhG] マズアの旧全を買うならこれで www.amazon.de/gp/product/B000PTYJLM 797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 16:38:40 ID:jS3C35MY] マズア、悪くないぞ！ みんなが言うほど悪くない！ 798 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 17:53:52 ID:mZ3hZ9jk] ドイツ伝統の本来のベートーヴェンを聴きたいなら、コンヴィチュニー盤がいい。 これこそ純粋で堅実なほど整った演奏といえる。　　オケの技術もいい。 やはりドイツの伝統を引き継いだ名門オケらしい響きである。 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 17:59:18 ID:kQQvA07N] ドイツ伝統の本来(笑) 800 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 18:02:33 ID:B/Bs8D2w] >>797 ちょっと同意 801 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 18:09:18 ID:E5wuKfu+] コンビチュニーは序曲集のほうが数等出来が良い マズアの旧盤は馴らし運転のように感じる オケの特徴は生きているけど、名門相手にまだ苦闘中といったところかな？ 802 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 11:09:39 ID:Vi7VVOST] コンビチュニーの演奏スタイルはプロムシュテットににている。 各楽器の音量バランスは絶妙であり両者とも好きな指揮者である。 803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 11:35:25 ID:1zaKCHnK] いや、そうでもない！ 804 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 12:14:37 ID:Pmwf2p2n] きょうはホグウッドの残りを聴く（7、8、9は済） 3は正直…。まだ聖響のほうがましか。 ここまでの所、もう一度聴きたいのは8のみ。 外は雪だし、ポテチ買いに行くのが面倒だ。 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 13:22:34 ID:VEuNnF0l] >>802 大丈夫ですか？ 806 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 17:08:19 ID:PtqGbQ2g] クリュイタンス、ベルリンｐｏもいい、まだこのオケがドイツ的な響きを持ってた頃の録音だからな。 交響曲、序曲ともにいぶし銀の音色がたまらなくいい。 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 17:14:02 ID:/REau9+I] ドイツ的な響きとかいぶし銀とか 意味不明(笑) 808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 17:26:59 ID:DdBS1Hcu] 「いぶし銀」って、リアルで見たことないな。 「走馬灯」も。 「いぶし銀」は、こんなのか。 www.yumetai.co.jp/img/goods/L/43800s1.jpg img03.shop-pro.jp/PA01004/787/product/2115836.jpg www.kuwaharacc.net/arumiuretansutore-to2_025.jpg 809 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 17:57:57 ID:xhmTvHy5] ケンペ、カラヤン６０年代、ガーディナーのベト全、俺のベスト３。ノリントンのロンドンクラシカル、俺的にＮＧ（安かろう悪かろう）。 810 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 18:39:44 ID:WDWt0QU+] >>809さん、 カラヤンは６０年代がいいですか？ 私は比較しようにも、６０年代しか持っていません。 811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 18:51:37 ID:pSY9TJEM] 新鮮が好きな人もいれば、腐りかけの発酵寸前の方が好きな人もいる。 812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 20:49:20 ID:GGBVro1N] 俺、海苔豚/ＬＣＰけっこう好きだけどな。ガチャガチャドンドン楽しいじゃない。 演奏の質や洗練度じゃガーディナーの方が断然優れてるんだろうけどさ...。 813 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 20:51:34 ID:81l4GS3i] 海苔豚って書くと中村紀洋みたいだぞｗ 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 22:14:38 ID:BTP5hrI1] 海の海苔豚 815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 22:49:00 ID:N45looRL] 海のトリトンに引っ掛けたかったんだろうか 816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 20:40:45 ID:UIIXIkv0] プレートルの第九、帯に「ベートーヴェン全集第１弾」って書いてあるぞ ９曲出るのかな 817 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 21:05:00 ID:CznnySPH] マジか 間に合わなくなる前に急いで録音汁 818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 14:57:43 ID:817VZfnY] page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m57657784 これって聴いた人いる？ 819 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 21:22:32 ID:G/4JJE95] やっぱ、モントゥーってこの際、買った方がいいかね？ 820 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 21:59:39 ID:XsX/YegF] １．既に3枚くらい持っている ２．第9の出来、音質が気になる ３．国内盤全集が6000円という微妙な価格設定 このあたりで悩んでるのでしょうか？ オレと同じ 821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 03:04:41 ID:/ynB5pdp] 第九は最低。 あと、特にVPOとの組み合わせの方は繰り返して聴く事は無いと思う。 正直モントゥにしては、はずれの方だと思う。 822 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 03:15:56 ID:NiuIGX9M] >>821 情報サンクス、>>820だけどさ、そう言われてみると、全集が出た時 目玉なはずの第9が、何故話題にならないのかおかしいな、と思ってたわけよ なるほど、そういうわけだったのか 823 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 09:07:24 ID:uPtpRyzX] >>816-817 プレートル、そんな細かいことはしないから その気になれば一週間で全曲録音できるような気がする >>822 オレは２枚組のウェストミンスター国内盤持ってるけど そんな悪いと思わなかったよ 824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 13:16:26 ID:4BQ0ACbT] ヒント：ユニバーサルのリマスター 825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 13:23:12 ID:uq8eRyqM] 答：温故知新 826 名前：822 mailto:sage [2008/12/12(金) 14:58:53 ID:ZYAPUj3u] ようし、判った！ みんなの意見を総合して、国内盤BOXはスルーして ウェストミンスターの中古盤が出てくるのを気長に待てば良いのだな？ だよな？ とりあえず、みんなサンキュー 827 名前：823 mailto:sage [2008/12/12(金) 15:50:28 ID:uPtpRyzX] じゃあオレがウェストミンスター盤を ヤフオクに高値で出せばいいんだな？ 828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 16:17:26 ID:oojGde12] >>824 素晴らしい耳をお持ちのようで・・・w 829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 16:19:41 ID:uq8eRyqM] 通常盤ＣＤだと１０００〜１３００円が相場だから 830 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 20:15:22 ID:lVDoteV+] 今スクロバチェフスキ聴いてる。いいねえ！バレンボイムの全集って賛否分かれるけどどうなん？ 831 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 23:35:54 ID:ocYaEeFP] >>830 フルトヴェングラー＋宇野÷２ 832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 23:56:29 ID:+Yt+8v89] 宇野の値がプラスなのかマイナスなのかで賛否分かれるわけね 833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 00:03:10 ID:qs1uwLlI] >>832 バレンボはいまどき珍しい重厚長大型の演奏で、そういう演奏が 好きなひとにはかなりのオヌヌメ。 （>>831は宇野ヲタの与太なのでスルーでおｋ） 834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 01:44:22 ID:RfrquuVo] いや、本気だって。 バレンボイムは、基本的にフルトヴェングラーのスタイルの真似なんがが、やはり無理があって、うまくいかなかった部分が宇野のような作り物になっちゃってるという意味だ。 >>833 おまえ、宇野の演奏聴いたことないだろ？　聴かないで勝手なこと言うな。 835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 02:10:48 ID:P0exJAA/] >>834 宇野厨って大嫌いです 836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 06:02:05 ID:41F6rKO9] 宇野ポーコー先生の名前は絶大だからあと１０レスは先生のなまえで書き連なれると言えよう 837 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 06:07:49 ID:qFrBGWaZ] コンヴィチュニーの全集ってどうしてこのスレで評価高いんですか？ 838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 07:21:13 ID:ZBguc2fv] 荒れかけると出ていらっしゃる コンビチュニー先生って素敵 839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 08:06:43 ID:il+9/drP] >>837 いや、オレもあの「連続コンヴィチュニー讃」の中の一人だけど 本当に良いよ、録音は古いステレオ初期でチャンネルセパレーションやや強調だが それも今聴くと新鮮だし この秋オーディオをグレードアップしたんだけど それで聴いたら、更に演奏も良く感じた みんなネタじゃなく推薦している、と思うよ 840 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 08:21:07 ID:BZdWX2rb] >>837 ドイツ音楽専攻した人に昔教えてもらった限りでは、 コンビチュニーのベートーヴェン全集は、一音狂わず楽譜に忠実に演奏してるそうです。 ただし、このレコーディングのみだそうで、テンポまでは楽譜通りで無い。 841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 09:00:37 ID:Mgv7fliF] コンヴィチュニー先生はドイツ音楽の良心 たとえアル中親父だったとしても 842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 12:25:30 ID:IBSYniZF] >>840 第9だけでも異版が複数あるのに…。 843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 16:42:30 ID:7TtE6PFc] つか、840の言ってる意味自体がわからない。ｗ 844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 17:09:22 ID:7A7pLf1k] ベートーヴェンはオーケストレーションがあまり上手ではないから 結構みんな手を加えて演奏してる、とかじゃなかったっけ エロイカの主題行方不明なんかも有名だし 845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 17:33:30 ID:vdr21ITE] コンヴィチュニーはエロイカの１楽章終わりのペット最後まで吹かせてるぜ。 846 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 21:30:13 ID:4PK3X3By] >>845 だからなんだ？ 譜面通りにトランペットに すかしっ屁吹かす指揮者はプロじゃない 847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 00:17:59 ID:iwkNd4j2] >>846 >>841 848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 09:44:26 ID:PHsjLKIM] >>846 >>840 849 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 11:48:36 ID:ztaDfU+t] >>818 sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081214114346.jpg その演奏はクレンペラーの集大成的演奏で、第１番から渾身の名演・・以下略 850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 15:06:49 ID:phLWrwb1] 今頃になってパーヴォ・ヤルヴィの５番を聴いたんだが、残響が多すぎて気持悪いな・・・ 851 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 19:17:09 ID:tf6k9v9/] ショルティ、シカゴ響のは反復しすぎ、ああいうくどい演奏は好きになれない。 852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 19:26:41 ID:RWzMnedR] もうひとつのスレ過疎ってるので・・・ ラトルって見た目がすごく気になってしょうがないんだけど全集も良いんですか？ ちなみにフルトヴェングラー・トスカにニーニ・クレ・シューリヒトが大好きな初心者です 853 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 19:30:46 ID:KDbh0Zk+] ヴァントのはきびきびした演奏でよいな ただ、輸入盤は5ケース分も幅を取るのが予想外だった 854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 19:30:46 ID:ZDWKDXn1] 初心者、渋すぎ！ クレンペラーだけクレって略すところにただならない「釣り」の悪寒 855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 19:32:04 ID:j7MD6G3G] >>852 だったらラトルはちょっと癖が強過ぎるような… バンスタ、スィトナー、コンヴィチュニー、バレンボイムあたりから行ってみては？ 856 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 19:35:42 ID:RWzMnedR] 釣りじゃねええｗｗ >>855 バレンボイム以外知らない・・・・参考にさせて頂きます 癖強いのか・・・やっぱ気になるなあ 857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 19:37:34 ID:j7MD6G3G] >>856 古楽奏法を取り入れているうえに、随所に「遊び」を入れてるからね いわゆる「正統派」が好みのようだから、それだとラトルは好みに合わないと思う 858 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 19:43:39 ID:j7MD6G3G] 他だと2ちゃんで大不評のアバドが行ったウィーン・フィルとの全集や、 ヨッフムとヘボウの全集とかも行けるんじゃないかな ド定番のイッセルシュテットとウィーン・フィルとか もっともアバドはベルリンにいってからは全く別の演奏するようになっちゃったけど 859 名前：854 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:55:05 ID:ZDWKDXn1] >>856 釣りじゃないのか、誤解してすみません だって、4種類持っている全集にカラヤン、バンスタ、ベームが入ってなくて 全部それらの先輩格の巨匠なんだもん、もう耳的には初心者じゃないと思う ラトルを是非聴いてみて、出来ればレポして欲しいですね 860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 19:56:38 ID:vGAO9zpj] >>858 >ド定番のイッセルシュテットとウィーン・フィルとか なにげに輸入盤で出てた廉価盤ＢＯＸが今入手困難なのな。 国内盤もあるんだけど、バラで集めなきゃならないんでちょっと高い。 そろそろ再発して欲しいですお。 861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 20:04:29 ID:RWzMnedR] 色んな名前が出てくるなあ 少しずつ集めさせて頂きますです アバドって具体的にどう変わったんでしょうか？ 862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 20:18:03 ID:ouLEhPHr] つかー、初心者だから定評のある巨匠選なんじゃね？ 自分の昔がそうだったし。 今だったらジンマンも悪くないぜ、なんて平気で言えるし。 863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 20:19:48 ID:A0Ve/6LN] そういうことですお 864 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 20:20:19 ID:TYHtAX+y] わかりやすく言うと、 ベーレンライターを採用することで、やたら早い演奏になった 865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:22:07 ID:AhIQMO+s] >864 まだこういう人いるんだ。 ベーレンライター版のどこに速く演奏しろって書いてあるの？ 866 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 21:24:11 ID:TYHtAX+y] 俺に言われても知らん アバドに聞け 867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:25:54 ID:AhIQMO+s] じゃ、「ベーレンライターを採用することで」なんていうデマ情報は止めようね。 868 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 21:29:14 ID:vGAO9zpj] >>866 Ａ．ベーレンライターを採用した Ｂ．早い演奏になった あなたの言うとおり、ＡもＢも事実だよ。 でも、この両者は必ずしも因果関係は定かではないよね？ ＡもＢも単独で成立する。ＡゆえにＢとは断定できない。 >>365さんはそう指摘しているのだと思うよ。 869 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 21:34:28 ID:hfutLEA4] 何と言ってもアバドはすごいよね。 ウィーンとベルリンを聴き比べると、同じ指揮者とはちょっと思えないw この変化は理解不能。（ただし８番はアバドの十八番。） しかも、ベルリン盤にも２種類あるらしい（新しい方は未聴）。 こういう意味不明な行動がアバドらしいw 870 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 21:37:31 ID:TYHtAX+y] アバドがベーレンライターを採用してやたら早い演奏になった事実を指摘しただけだがな それがなんか気に入らんかったらしいな 871 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:40:49 ID:ps+HFFOv] 晩年のアバドは癌の影響で音楽が深くなった 872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:42:25 ID:A0Ve/6LN] 気に入らんのじゃなくて >>868が指摘してるみたいに 言葉が足りなかったんじゃね？ 873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:44:12 ID:ZDWKDXn1] まぁまぁ、みんな鋭くツッコミ過ぎ >>864のは言葉のアヤってことで ベーレンライター版を採用っていうのは 速テンポ演奏が多いのも事実だし・・・ アバドについて言うと、デッカでの7，8番、DGでの全集のVPOとの演奏が好きだ 1枚ずつ買ったんだが、ジャケットのクリムトの絵も素敵だ 874 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:44:59 ID:vGAO9zpj] >>870 Ａ．ベーレンライターを採用することで、やたら早い演奏になった (>>864) Ｂ．ベーレンライターを採用してやたら早い演奏になった (>>870) 　Ａは因果関係を協調している。Ｂはたんに事実を並べている。 　両者は全然違うんだけどな。 Ａ．麻生総理が就任したことで、世界は大不況に陥った Ｂ．麻生総理が就任して、世界は大不況に陥った 　　このほうが分かりやすいかも。意味が全然違うよね。 やっぱり通じない？ 875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:49:36 ID:hfutLEA4] ベーレンライター版云々って、ほとんど関係ないよね、演奏スタイルには。 大体同じ時期に、ジンマン、アバド（BPh）、ラトルのディスクが出た。 それと相前後してベーレンライターの新ベト楽譜が出版された。 で、レコード会社は「新しいんです」と強調したいがために、ディスクに 「べー」版と書きたてた。別に速度記号が変わってるわけじゃなし、 実質的には普及版と変わりないでしょ。彼らの演奏スタイルの変化は、 古楽器演奏のモダン楽器演奏への影響、で説明しうる。 876 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 21:50:14 ID:TYHtAX+y] おまえが挙げ足とるのが好きなのはよくわかりました わかってんだから黙ってろ。いちいち細かい野郎だな 877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:54:50 ID:vGAO9zpj] >>876 申し訳ない。気に触ったなら謝るよ。 そのわりには、執拗にアゲてるのはアナタだけ･･･ よく分からない人だとは思う･･･ とまれ申し訳ない。気に触ったなら謝るよ。 878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 21:59:32 ID:oRh3jpxM] アバドのベルリンフィルとの新全集ってのは、 モダン楽器の演奏に古楽器スタイルを取り入れて、 さらに楽譜の解釈もできるだけ最新の研究成果を反映させつつ、 従来の演奏スタイルと両立させようとしたけど、 結果中途半端になって袋叩きにあった、って印象があるな 879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:01:57 ID:oRh3jpxM] >>869 ベルリンフィルとの新全集ってのは、 DVDに収録されてた演奏をCDにしたものなんでしょ ただ、9番のみ旧全集の演奏を採用してるらしいけど 880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:09:56 ID:oRh3jpxM] >>861 まあとにかくアバドの演奏はそれくらい従前のものとは変わっている、ってことですわ ウィーンフィルとの全集＝従来スタイルのベト全 ベルリンフィルとの全集＝古楽器演奏を意識した快速演奏のベト全 こんな感じ 881 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:14:39 ID:ZDWKDXn1] でもさ、久しぶりにアバディアンとかアンチアバドとは関係ないところでの アバドの話題で盛り上がってなかなか良いと思ったよ だから>>864もそんなに怒らないで キミは貢献したんだからさ 882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:54:03 ID:AhIQMO+s] ベーレンライター版だからテンポが速い的な話は音楽評論家を名乗ってる奴 さえ知ったかぶりして書いてることだから、>876がそれを鵜呑みにしてたこと 自体は恥じることではないと思う。 でも、そこを認めないで逆ギレは良くないよね。 883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:58:32 ID:pRbOSpBv] どっちもしつけーよ 884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 23:17:36 ID:A0Ve/6LN] はいはい　もうそのへんで さて　コンヴィチュニーでも聴くか 885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 23:37:43 ID:phLWrwb1] 擁するに、 ベーレンライター採用指揮者→初演当時に近い演奏に興味がある→初演当時はテンポも速かったらしい ってことだろ。 じゃあ、これでおしまいね 886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 23:48:46 ID:dbxSKITF] >885 初演当時に近い演奏に興味がある指揮者もいれば、新しい校訂譜に興味が ある指揮者もいる。 初演当時はテンポが速かったわけじゃなく、ベートーヴェンのメトロノーム指示 をどう考慮するかの問題で、それはベーレンライター版以前からある話。 ってことで不正解!! オレも久々にコンヴィチュニーでも聴くわ。 887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 23:53:41 ID:iwkNd4j2] レイボヴィッツ盤のテンポ設定の不思議さには、なんで誰も言及しないの？ 888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:02:29 ID:5ogenEH8] アバドはなんであそこまでスタイル変える必要あったんだろうな 変に古楽スタイル意識してややこしくして自滅してる気がする 悪い演奏とは思わんが、ウィーンとの全集を聴くとどうしても疑問が残る 889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:10:56 ID:rDTs7UeI] >>888 楽譜や演奏スタイルの最前線を勉強し、それを取り入れるのが指揮者としての見識みたいな考え方がベースにある人なんじゃないの？ でも、結局ブレインまかせのところもあって、いいかげんな仕事と見られることもあるみたいだが。 890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:20:02 ID:5ogenEH8] 良かれと思ってやってるんだろうけど、結局中途半端なんだよね 古楽器のスタイルで行くならモダン桶でやること自体ルール違反な気がするし 好き嫌いはともかくとして、古楽器のスタイルで行くなら、 ガーディナーたらブリュッヘン、最近だとインマゼールなんかが、 スタイルを徹底した優れた全集を出してるわけで、 あえてベルリンでしかもモダン楽器つかって、 中途半端に折衷した演奏を必要があるのか、と思ってしまう 第九のライブ映像を見てると、終演後拍手が響いてるけど、 露骨に表情曇らして拍手をしない人の姿も見えるんだけど、 その人たちの気持ちはわからないではないんだよね 891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:26:35 ID:AejaK1c6] > 古楽器のスタイルで行くならモダン桶でやること自体ルール違反な気がするし アーノンクールはどう ウィーン・コンツェントゥス・ムジクスとの思い切りとがった演奏を 期待してたのに、ヨーロッパ室内管と録音するとは思わなかったな 一部ナチュラルトランペットとか使ってるけどアバドみたいな中途半端な印象 しないんだよな 892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:31:05 ID:dBQhcG/L] アバドって何かおもしろそうね・・・ アーノンクールも学求肌って本に書いてあった 893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:33:18 ID:5ogenEH8] >>891 そこなんだよな 俺もあれも中途半端とは思うが、 アーノンクールはなぜか違和感がないんだ もっともアーノンクールの場合、 古楽器演奏の第一人者と言うべき立場にいる人で、 いわば土台が出来上がったうえで、モダンとの共演を果たしてると思うんだよね アバドの場合その土台がないでしょ 言っちゃなんだけど長くモダンと共演してきて、 その中で自分の演奏を確立してきていたのを、 いわば全否定して一から作り直そうとしてるわけじゃない しかもモダンの長とでも言うべきベルリンフィルまで巻き込んで しかしその作り直しが成功しているか、というと正直…なんだよね だから俺はウィーンとの全集の方に魅力を感じるんだ 894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:34:20 ID:AejaK1c6] >>892 アバドのローマライブのベト・チクルスは以前ようつべにあったけど もう消されちゃったかな 895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:37:08 ID:5ogenEH8] >>894 年末に廉価盤のDVDボックスが出るね なんやかんや文句言いつつ予約してるけどw 896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:37:51 ID:dBQhcG/L] >>894 雑誌で金聖響がようつべのクラシック映像お勧めにアバドの練習風景あげてた 897 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 01:40:27 ID:GnlSvvj0] アーノンクールみたいな方向はやらないの？みたいなインタビューにサヴァリッシュが「放っておいてくれ」的な返答をしていたのを思い出した チャレンジングでない存在は一段低い扱いになるような部分があるんだろう 898 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:50:26 ID:AejaK1c6] >>893 そうだね ウィーン・フィルもアバドを盛り立ててサポートして一体感があるし、 ウィーンフィルの録音という点でもベームやバーンスタインよりもいいね >>895 3700円とは随分安いね でも、犬の音楽情報ニュースのニャンコが歌うクラシックも気になるw 899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:57:44 ID:Bc+6YAka] アーノンクールは中途半端な印象しかないな 配置も気に食わん 900 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 02:11:18 ID:rVBQHHA1] ふむふむ、オレはアバドのVPO盤のは好きだが、最初のBPO全集やソニーのBPO第9なんかは 日本の評論家につっこまれて（金子健だったっけ？）シドロモドロになったりして、ちょっと嫌だなぁ、と思ったわけよ だからBPOの新全集は、ハナから聴く気が起きなかった。レコ芸も不評だったし・・・ でも皆の書き込みを見ていたら、聴いてみたくなった、レコ芸の不評も宇野だから当たり前だし・・・ アーノンクールECOのはバラで2〜3枚持っていて、全部揃える気もないが、気に入っている ジンマンは超安いから、ノリントンのはまぁ安いからBOXで買ったが、どれも面白かった >>897サンの言う「チャレンジング」なアバドを聴いてみたい 901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 04:07:21 ID:rDTs7UeI] >>897 中途半端に流行を取り入れて聴衆に媚びるより、自分の信じた音楽に固執するサヴァリッシュの方がはるかに良心的な音楽家だと思うな。 俺も、アーノンクールの全集にはひどくがっかりしたクチ。コンツェントゥスと、モーツァルトのレクイエムのような過激なスタイルでやって欲しかった・・・ 902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 12:49:47 ID:dBQhcG/L] とりあえずベト全だけはどんな指揮者のものでも1度は聴いてみたいなあ お金かかりそうだけどｗ 903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 00:48:14 ID:4a0XaJGG] アバドアバドっていうから久々にウィーンとの全集から第九を聴いてみたけど…… これいいなｗ こんなに迫力ある重厚感たっぷりな演奏だったっけ？ ティンパニなりまくりでフルヴェン顔負けだね 904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 02:15:36 ID:Ta0d0Txc] シュトゥルム・ウント・ドランクを実感させてくれる演奏はどれだろう ガーディナーはそれを目指したようだがどうもわざとらしく聴こえる 905 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 13:50:57 ID:H9nLmqJs] >>904 考え方が根本的に間違っているな。 906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 20:22:47 ID:jUG8r1o1] プレトニョフでもきいてれば？ 907 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 03:50:18 ID:evA/Rm+S] クリップスの缶入りベト全、どこか店売りしてないかなぁ 908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 08:40:57 ID:TcpD7GhK] >>907 中古だけど ユニオンお茶クラシック館に２缶くらいあったよ カウンター近くのＢＯＸのワゴン あれ良いの？スルーしちゃったけど・・・ 909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 11:07:08 ID:n6gN/+gj] >>908 クリップスのスレに書いたから見てくれ。 結論から言うといいものだよ。 それから、過去ログからだと、 安くて良いCDスレの22スレ目にも情報が多いよ。 910 名前：908 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:49:51 ID:DF9TZF/D] >>909 クリップススレ読ませてもらった 第9の音ゆれは仕方ないとして、他の曲は概ねいいのかな？ 演奏は「ドンジョヴァンニ」における　フルヴェンVSクリップスみたいな感じ？ まぁこれも何かの縁、今日は仕事で無理だが、明日あたり組合へいってみるかな とにかく教えてくれて、サンキュー 911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 23:07:02 ID:i6voOBRd] >907 今日池袋の狗に山ほど置いてあったぞ。 912 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 09:28:48 ID:Fmbo8wNj] クリップスは、特に個性的な名演でもないのに、 音がよくない(割れ・歪み)ので、殆ど聴いていない。 913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 11:16:46 ID:30Ed7c3M] >>912 プレトニョフ盤だけを、死ぬまで聴き続けていれば円満解決。 914 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 20:47:03 ID:66s676Pm] やはり最後はカラヤン、ベルリンｐｏに落ち着く、三回録音してるけど最初のものがいちばんいい。 2回目、3回目のようないやらしさがなく、ストレートな解釈なので好感が持てる。 915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/18(木) 20:56:11 ID:JRyXdqtc] スクロヴァチェフスキの全集、こんなに良いものだったとは。 １から４番まで聴いたけどハズレがない。 916 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 23:50:39 ID:tZfVrIlb] 塔渋谷のワゴンセールでノリントン新、1990円 笑った 917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 02:17:12 ID:PzpTRi3V] >>911 なぬっ　ホント？ 今日大塚へ行ったのに 池袋犬に寄らずに新宿犬へ行ってしまった 新宿には無かった 918 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 17:09:53 ID:1I1+kJVq] ノリントン投げ売りﾜﾛﾀ プレゼント用に如何ってことか 919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 04:34:14 ID:6P7HOABA] >>918 安く買って封切らないで、ヤフオクやアマゾンで新品として元の値段で売る。 ４千円ぐらい儲かる。 920 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 09:19:52 ID:y7BCf+xS] 今更ですがマッケラス・リバプール買い増した なんでもっと早く買わなかったんだろ ７番良いですね。第４楽章、２拍目がもたれないし 出るトコがはっきり出て気持ちよかった これの第９ってわざと音量絞ってあるんですかね？ なんか不自然な感じします 921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 10:49:13 ID:c3bk+snF] 犬に缶（１Ｋ）を注文してましたが先のセールでカラヤン（１．５Ｋ）に乗り換えました。 クリップスさん、貧乏でごめん・・・ 922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 17:57:58 ID:JDaVBkxK] 僕も買ってクリップス 923 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 18:20:38 ID:MDgcyHmh] 缶のクリップスもそこそこいい音らしいけど 本家エヴェレストの復刻で全集出たら 今の３倍の値段でも買うのに。 924 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 21:01:47 ID:UZFsDyxu] ベト全ばかり買い続けていて次に行けません。少しショスタコ行きましたが、どうしてもそれ以外は駄目です。 ブラームスなんて聴いててもてんで詰まらない。やっぱベトに比肩する作曲家ってそうはいないんでしょうか？ 925 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 21:04:22 ID:hEP2ckVy] お前の好みだろ？ 926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 21:20:43 ID:QmKgPAha] >>924 次はハイドン全にトライしたら？ 927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 21:37:29 ID:QhPIJMT7] ブラームスが退屈なのはベトヲタだからではないと思う。 928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 21:45:58 ID:8VcGzhQR] >>924 「ベートーヴェンの後、ブルックナーが本当の交響曲を書いた」 by ワーグナー 929 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 22:01:36 ID:UZFsDyxu] 否。ベト全の次にタコに流れるのはある意味自然。次と言うことであれば、バッハになるだろうが、無限過ぎる。もう少し囲う路線で言えば、やはりブラになるだろう。 930 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 22:02:38 ID:McGX8QjY] お前は何をやっているんだ 931 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 22:05:59 ID:MDgcyHmh] ヘンな釣りはスルー 932 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 22:06:38 ID:3emrx2op] >>924 俺が確認できただけで110個の全集録音がある 加えて進行中もある 行くところまで行くんだ 933 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 22:20:55 ID:I831CDHS] 110セットってことは俺は半分も持ってないってことか 結構揃えたつもりだったんだが 934 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 09:18:55 ID:mp7GerT5] >>932 俺はやっと１割だ。まだまだだな。 935 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 09:26:54 ID:OUnxj9x9] 基本的に楽譜通りに演奏してるんだから、吉野家各店の牛丼の味程の違いもないだろ？ 一作曲家１枚持ってりゃ十分。そういいつつ、ベト全は１０セット程持てます。てへへ。 936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 09:31:44 ID:1IEHRd5K] >>935 >吉野家各店の牛丼の味程の違いもないだろ？ いやいや、コンビニに並ぶカップラーメン程度の 違いはあるよ。 937 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 10:09:01 ID:OUnxj9x9] そりゃ、シェルヘンとワルターじゃ、それ以上、例えばスキヤと吉野家以上の違いはある。しかし、カラヤン６０年代と７０年代では、 殆ど賞味期限程度の違いしか感じられない。つまり、早い方が美味い。あとは古楽器を使うか否かで、ぺヤングと一平ちゃん位の差異はある。 後は、まあ大抵、マスターベーションのネタ程度の違いだろ。つまり自己満足の世界。 938 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 10:15:28 ID:nW1bhyvW] >>937 自己満足の世界はあんたのレスやがな 939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 17:35:39 ID:hHZSQoWh] 皆さん貧乏な方々なんですね。 940 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 17:41:04 ID:1IEHRd5K] >>939 それは言わない約束。 941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 23:56:24 ID:FlFS3vVA] 塔でノリントンの全集（新）が1,990円だった。買った。 942 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 16:17:15 ID:eWoR4hlH] 海苔豚全集の新盤は普通1万前後するぞ。そりゃロンドンクラシカルっつう、古楽器を用いた駄作。安かろう悪かろう作品。 でも旧盤には大失望させられたが、新盤には興味ある。請うレポ！ 943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 16:28:50 ID:RbVI67Yc] よっぽど高い店で見たのか。 最初からそんなにしない。 あのレーベルなら２千円で投売りもあり。 一枚ものでも４９０円とかあるし。 944 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 16:43:44 ID:GffUj+9T] 全世界を見渡しても、いまだに全集版のＣＤなどが売れるのは 日本と（ごく最近までの）韓国だけになってしまった（韓国は 最近の超ウォン安の悪影響で最近になって事情が急変した）。 なので各レーベルともいまだにＣＤを買ってくれる日本のファンを ターゲットにした商品を競うように発売している。 945 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 18:43:22 ID:wKmsYcE7] >>944 海外事情通乙 そんな日本に住んでないで海外に移ればいいじゃん 全集版ＣＤを売ってないような国に 946 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 18:56:25 ID:0im22jc2] クラシックなんてもうアジア人しか聞いてないよ。 947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 18:57:09 ID:RbVI67Yc] 945が不思議な読解をしている。 948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 19:52:48 ID:uALYznGY] てか、>>944は同じことを同じような文体でクラ板に執拗に書いてる御仁。 949 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 00:19:36 ID:hFSfLqwe] 俺はノリントン、旧盤のほうが好きだけどねー 950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 02:04:43 ID:baCaZjxB] レイボヴィッツの爽快な演奏が好きだな 951 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 10:47:44 ID:nx1FuYFH] のりのりのりんとん りんりんらんらんのりんとん とんとんとんとんでも盤 952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 11:23:45 ID:HR+OoqwL] 今年ベト全15セットぐらい買ったけど いちばんよかったのは無名指揮者数人によるロイヤルフィルの全集だった 953 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 11:31:54 ID:zV2ZF4qV] >>952 ハゲヅラ同意！ ヘルヴィッヒ指揮の「英雄」をはじめ大穴的な全集かと･･･ ただ、残念なことに値段がえらく高くなってしまってる。 以前はめっちゃ安かったはずだけど。 【参考】 www.hmv.co.jp/product/detail/1496011 954 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 11:52:16 ID:qAEG0Ukx] >>953 なんでよりによって…今でも安いのあるよ。 運命がジボーってのがいいよな。 ここじゃエルムレルの田園とレッパードの第九が 評判今ひとつだったが。 955 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 12:01:07 ID:qAEG0Ukx] ほれ。そんな値段変わってない。 www.hmv.co.jp/product/detail/1249166 956 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 12:06:07 ID:k1LbBpGc] 結局カラヤンの６０年代 きわだった特徴ないし録音もたいして良くないけど 不思議と落ち着く 957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 12:10:46 ID:HR+OoqwL] SACDのを尼のマケプレで超格安で手に入れたんだけど 今見たらまたマケプレで出てるね。これでも格安 www.amazon.co.jp/gp/product/B0009UBX8O 958 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 17:18:58 ID:Xp0Rr7gj] RPO315円盤の「英雄」はいいよね はじめて購入する人に、普通に薦められる 959 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 21:48:03 ID:sDLK+B1D] 全集を初めて買おうと思っています。 ある程度音質のいいものがいいのですが、どれがおすすめでしょうか？ 960 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/23(火) 22:59:02 ID:ID9IoUrY] >>959 もう少し情報をいただかないと。 今まで聴いた単発でよかったものとか、 廉価セットから選ぶとか…。 961 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 23:01:42 ID:u3UhG/Rx] 初めての全集についての質問って結構多いから、テンプレ化した方がいいかもね 962 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/23(火) 23:23:27 ID:ZXxIwvZH] ９５９へ　初の全集はブロムシュテット。定番。以上！ 963 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 23:32:32 ID:MqBl8jL0] ノリントンって最近になってモダンオケを振るようになってから突然評価され だしたが、ロンドン・クラシカルプレイヤーズ時代のベト全とか幻想も良かっ た。なぜか、当時のレコ藝で酷い評価を受けたために、国内盤の発売が見合わ されてしまったのが痛かった。きっと、評者につけとどけをしなかったのだろ う。 964 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 23:34:05 ID:zV2ZF4qV] >>963 たて読みかと思った。 965 名前：959 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:13:52 ID:d2yXuOXG] >>960 すみません。 今までカラヤンの３、４、５、９ぐらいしか持ってなくて、色んな指揮者を聴き比べした事がほとんどないので カラヤンは音質が悪いなーという感想しかありません。 ただ一つ言えるのは極端に特徴的な演奏（例えば第９の四楽章のテンポが極端に遅いとか）は望んでいないという事ですね。 それで、僕は録音状態にわりとこだわるので音質がいいCDを教えて欲しいです。 あとは出来れば値段が高い方ではない事ぐらいですね。 966 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 00:17:40 ID:bi2iUm2q] 〜やんて音質悪いんだ・・・・ 967 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 02:08:10 ID:pp31SxAB] 最近sacdで出ている（ないし継続中）は、 ヴァンスカ、ヤルヴィ、ド・ビリーだと思うんですが、 皆さん的にはどれが良いですか？ 968 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 04:57:05 ID:FRmY0ZgY] 既出かもしれんけど、ガーディナーの全集はお勧めですか？ 969 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 05:20:29 ID:apJ2HREg] 話が一方通行で、誰も答えないスレはここですか？ 970 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 06:18:26 ID:GjCYevNJ] 違います 971 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 06:25:34 ID:cXxXWJdJ] >>959 >全集を初めて買おうと思っています。 >ある程度音質のいいものがいいのですが、どれがおすすめでしょうか？ マゼール。 972 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 07:35:08 ID:qXJloDVu] >全集を初めて買おうと思っています。 >ある程度音質のいいものがいいのですが、どれがおすすめでしょうか？ 音質にこだわっていてはダメだ。ベートーベンの交響曲に必要なのは精神性である。 つまりフルベンがベストといえよう。他のCDはいっさい必要ない。 973 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 07:42:22 ID:TIDYi8fd] それなら、メンゲルベルクを聴き賜え 974 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 08:17:24 ID:DS423E/M] フルヴェンの2番なんてとても聞けたシロモノではない。 それに精神性なんて誰も説明できない言葉遊びに惑わされないように。 975 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 08:20:35 ID:KnyTFERh] >>935 >吉野家各店の牛丼の味程の違いもないだろ？ 吉野家ほど店によって味が違うフランチャイズはない。 多分厨房で調理するバイトの腕の違いからくるものだと思う。 976 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 08:36:55 ID:k20EkEc4] 935は「吉野家は店によって味が違うけど ベト全はそこまで違わない」という意味にもとれる。 977 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 08:40:25 ID:9j1k4WL0] >>959 まずは廉価なクリュイタンス/BPOあたりから入ったら。 いきなり高価な全集買っても、自分の感性に合わないともったいない。 978 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 08:41:52 ID:rk8Z3PXz] 否、より厳密に言うならプリングス各種の味の違い位はある。 クレンペラー指揮とシェルヒェン指揮とワルター指揮を聞き比べれば 一聴瞭然。 979 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 08:44:30 ID:Dn33/KjO] 同感だす。 980 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 08:45:40 ID:k20EkEc4] そんなことより次スレ考えた方がいいな。 981 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 08:52:10 ID:5In0nZAm] >>977 俺もクリュイタンスいいと思う。値段も内容も。 偶数（2468）が良いとされるけど、もちろん良いのだが、 実はエロイカ、7番など奇数も凄い。 オヌヌメ。 982 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 09:40:09 ID:bv+iGcmW] ケンペ 983 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 10:57:44 ID:GjCYevNJ] 童貞捧げるなら使いふるされた年代物よりぴちぴちのほうがいい 984 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 13:05:18 ID:+5JgH76v] 俺個人的にはブロムかイッセルシュテットを薦めたいところだが 959がカラヤン何年代のを聴いたのか分らんが、70年代以降ので音質が悪いというなら クリュイタンスやケンペ、ブロム、イッセルシュテットも音質悪いって言うと思う 80年代後半以降のデジタル録音でないとダメなんじゃないの 985 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 13:06:52 ID:bi2iUm2q] クレンペラーのやつって場恋慕イムついてないやつないのかな あれ余計だと思うの僕だけ？ 986 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 13:40:33 ID:ZR/ODIql] >>984 俺は聴いたことないからよく分からないけど、スウィトナーあたりがいいのかな？ 987 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 13:57:52 ID:2bDud4VO] 店頭で少し聴いただけだがサー・コリン/SKDは音質結構よかったと思う。 極端なテンポをとってるとも考えにくい。 ヴァント/NDRのSACD全集は中古高いからなぁ… 988 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 15:51:57 ID:EWB3KMo+] >>959 www.hmv.co.jp/product/detail/1883054　バーンスタイン/ウィーンフィル きっと幸せになれるような気がする演奏だし値段もそれほど高くないよ。 アバド/ウィーンフィルも、音質は上のよりいいよ。ただ私にはいまどき 濃すぎる気がする演奏だね。ガーディナーは音質演奏とも爽快ですけど 古楽器でやってて、やや高いね。安売りになったらゲットすると吉かも。 989 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 16:55:39 ID:mfB2viUe] N響の創立７５周年だったかのシュタイン、ブロムシュテットが指揮したものを CD化して思いたい。第９は別の年ので良い。コウトでもいいよ。 990 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 18:47:48 ID:P6daQkJ+] カラヤンの音悪いって思ったということは多分フィルハーモニア盤のことでは？ 991 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 19:03:11 ID:RHUrwXAd] らいんすどるふききたしとおもへども・・・ 992 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 20:30:51 ID:rk8Z3PXz] 実際に、ドイツ人、オーストリア人、それからロシア人でベトとか聴いてるのかな？全集コレクターとかいるんかいな？ その辺知りたいよ。 993 名前：959 mailto:sage [2008/12/24(水) 22:58:35 ID:d2yXuOXG] みなさんレスありがとうございます。 >>988を書いて頂く直前にこれを買ってしまいました（-＿-;） www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=aw_mp_1/?a=B000NVTHTG&uid=NULLGWDOCOMO >>990 そうですフィルハーモニアです。 994 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 00:42:38 ID:maR46rYj] ノリントン全集の6枚目にﾜﾛﾀ 995 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 05:23:47 ID:0aVSHhFu] >>992 ゼロではないだろうけど日本や韓国ほどたくさんはいないだろう。 996 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 10:38:53 ID:9/dI1sb6] いまさらながらノリントンの新盤全集の感想。 バリバリのモダンオケのピリオドアプローチで、同傾向の アーノンクールよりは新鮮、ラトルよりは上品、ジンマンよりは骨太。 なによりも感心したのは、全曲にライブで拍手が収録されているが、 フライングブラボーが皆無！だということ。 997 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 18:30:38 ID:oWDDzk5n] 栗ップスの缶入り全集、渋谷犬で９９０円だった 998 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 18:40:45 ID:s4DML2Lg] 海苔豚の話だけは止めてくれっ！ 999 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 18:42:02 ID:fSZlLiRK] 年越しカラヤン 1000 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 18:43:15 ID:vVHLoBmm] 1000 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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