- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/27(日) 09:20:43 ID:ewwWpS8n]
- 日本で唯一のクラシック啓蒙番組。
応援してるんだけどなんかどうも最近・・・
番組ホームページ
www.tv-asahi.co.jp/daimei/
- 231 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 12:32:16 ID:ELWbhBCq]
- シェナを出すのは佐渡以外に金になるアーティストがいない
自分の所属事務所をなんとか助けたいという優しさ？もあるのだろう。
（佐野成宏は自分で会社作って実質無所属）
最近ここから出て行ったアーティストは多いし。
www.crystalarts.jp/
高嶋音楽事務所やサモンプロモーションとくっついていた以前の「題名」と
どちらが良いか（マシか）は視聴者が判断すればよい。
- 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 12:53:20 ID:i/tJxea+]
- >>231
その頃よりはマシだけどねー
あと、石油関連は市価の値上げ幅より仕入れ価格の方が上がってるので
どこも値上げで損してるし、
そんな半年とか数ヶ月とか短い単位で決算する訳でもない。
- 233 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 18:54:38 ID:0R4j0eX+]
- >>229
私物化っていうけれど、
この番組、「企画 黛敏郎」だったのでは。
- 234 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 19:21:09 ID:ELWbhBCq]
- 黛は皇室や軍隊絡みの企画をやったということはあったが、
特定のマネージャーやＣＤ会社に儲けさせたり、
「自分は子供たちにこんな良いことしてます」的なアピールに
番組を利用したりはしなかった。
私物化などしていない。
- 235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 22:02:59 ID:1sk6O1Qb]
- >>234
どうぞ御自由にと任されてた感じだな。
出光の意向だったんジャマイカ
- 236 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 22:19:44 ID:ELWbhBCq]
- 同族会社だから「出光家」の意向だったかも。
その結果、スタッフはただ黛の御用聞きをして
顔色を伺うだけが仕事になってしまい、
誰もきちんと仕切れる人間が育たず、
黛の死後しばらくワケワカメ状態に陥ったと思う。
こういうことは一般企業でもよくあることだ。
- 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 23:24:53 ID:+/0jPa6K]
- 文句ばかりいいながら見続けているおまいらが謎で仕方ない。
- 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 06:25:26 ID:1f4KVAGY]
- 音楽が好きなんだよ
- 239 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 14:24:38 ID:OQI6MhRW]
- シエナいい！
佐渡さんも
- 240 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 15:45:39 ID:TJyxfijw]
- ちゃんとしたオーケストラ使って番組作ってくれ。。
- 241 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 15:52:37 ID:3Rbmsr2/]
- 今の佐渡の番組は「オーケストラがやってきた」になっちゃてる。
偏向だろうが独断だろうが、自己主張の強い人による個人独裁色の番組がいい。
暴力団員と区別がつかないような右翼音楽家とか今でも過激派とつながってそうな左翼音楽家とかがいいよ。
- 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 16:12:15 ID:Em30RE+0]
- >>241
>暴力団員と区別がつかないような右翼音楽家とか今でも過激派とつながってそうな左翼音楽家とか
黛時代だったらそれは普通に有りだな。
あと、エレクトロニカやVOCALOIDも取り上げてただろうな。
ジョン・ゾーンみたいなノイズ音楽もやってたくらいだから。
（でも、ドラクエ批判みたいな頓珍漢な内容になる可能性も有り）
本当に惜しい。
- 243 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 16:20:01 ID:KrIi4vUJ]
- ドラクエはひでぇ曲だよ。
杉山は金持ちになったようだが。
- 244 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 18:40:29 ID:rDei7EcP]
- 元々完全に商業ベースだろあれは
- 245 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 05:25:57 ID:mbdxPUe4]
- こないだはシエナだったんで、直ぐチャンネル変えた。
佐渡が嫌いでもないし、寧ろ期待してたんだけど、
最近の傾向は、なんかヤバイなー。
- 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 06:17:35 ID:c29FWnMS]
- >>243
ドラクエ批判は楽曲内容の音楽性を批判してるんじゃなくて、
ファミコンの電子音声を批判して聴く価値が無い音楽だと断言する
おかしなものだったよ。
黛氏にはせめてPS2の時代まで生きててもらって
フルオーケストラ高音質PCM音声の付いたRPGをPLAYしてもらいたかった。
- 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 10:25:20 ID:CKR43eOA]
- 佐渡になってから、題名お抱えの東響の出番が少なくなった。
- 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 12:20:08 ID:fJoddceR]
- ハネケンの頃からシティ・フィルや神奈川の方が出番多くなかったか？
- 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 13:01:15 ID:omU02GmO]
- 最近はちょっと吹奏楽が流行りだからなー
- 250 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 14:07:56 ID:grluYFNF]
- ドラクエのオーケストラ演奏版は素晴らしいと思ったょ〜
私も電子音嫌いですが
オケの演奏で、音楽としていいと思ったの。
佐渡さんはシエナとか子供とか、色物ばっかり
来週もだし、つまんないな〜
- 251 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 15:03:38 ID:iIFU/woh]
- >>246
＞ドラクエ批判は楽曲内容の音楽性を批判してるんじゃなくて、
＞ファミコンの電子音声を批判して聴く価値が無い音楽だと断言する
＞おかしなものだったよ。
それがよかったんだ。
黛の意見に賛成ということではなく、そういう独断と偏見で斬ってしまう、あるいは絶賛してしまうのが人気だったのだから。
「好き嫌いはあるけど、聴いてみましょう。」なんてのは「題名のない」ではない。
また、批判にしても比較的納得できる穏当なのではつまらない。
「題名のない」に正論を求めてはいなかったからね。
- 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 16:19:43 ID:omU02GmO]
- そんなの黛さんもそれに替わる人もいないんだから
今は無理じゃん
- 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 16:54:24 ID:c29FWnMS]
- 確かに暴言を楽しんでる部分はあったかもしれないけど、
それ聞いてムキになって抗議するような人たちもいたからなあ…。
ところで>>251氏の意見読んでこんな放送を思い出したよ。
黛氏はジャズにもこだわりがあったみたいで、ある時は
「生演奏のみがジャズで、電気的に録音された物はフェイクだ」という意見だった。
そのうち何年かしてCDが出てくると
「レコードはまだいいけど電子化された音は既にジャズとは呼べない」と言いだして、
「それはちょっとおかしいんじゃないか」と、
ゲストの前田憲男にツッコミを入れられてた。
これなんか偏見の極みかも。
黛氏も若い頃は実験的な電子音楽(音響)作ってたんだけど、
電子録音装置に対しては拒否反応と言ってもいい、何かがあったよね。
- 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 19:54:33 ID:6lT74eVF]
- >>253
今の地デジのようなものは黛にとって耐えられないかもね
- 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 20:15:12 ID:omU02GmO]
- こだわりてか元々ジャズピアニストだし
- 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 21:41:27 ID:8Hh8AcKZ]
- いっそタイトル変えましょう
臆 面 も な い 音 楽 会
- 257 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 22:53:00 ID:iIFU/woh]
- 黛のない音楽会
- 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 16:17:05 ID:vIcbk8Th]
- 皇帝のいない八月
- 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 22:56:11 ID:/0AKltIQ]
- 天使のいない12月
- 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 13:05:59 ID:LFEnItW4]
- 神様のいない神無月
- 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 19:45:30 ID:WovT3LA1]
- 出雲では神無月を神在月という
マメ知識な
- 262 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 03:42:26 ID:06VEE13k]
- 、
- 263 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 05:09:09 ID:pgIRtvl0]
- 政治家、指揮者、将軍様、作曲家は世襲じゃないとなれないのさ！
- 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 08:08:08 ID:Sq07nfzj]
- じゃあ最初になった人は?
- 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 09:04:41 ID:804H6tYx]
- 今日は常磐津とブルーマンだとさ
ブルーマンの子供はブルー（ｒｙ
- 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 09:26:53 ID:ehp7fgIM]
- 人の書いた台本なぞるだけの司会ならアナウンサーのほうがマシだわ
- 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 11:07:00 ID:TH4/E202]
- 今日もつまらなかった。
常磐津だけならよかったのに、ブルーマンと一緒にする意味がわからない。
- 268 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 11:34:04 ID:8BmzTrqT]
- それだって嘘でも良いから佐渡が考えたことにすれば良いのにね。
説得力ない構成だ。
- 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 20:13:15 ID:Sq07nfzj]
- プロモーションに来るゲストばっか
- 270 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 23:49:57 ID:8BmzTrqT]
- そういうのは出演料払う必要ないからな。
- 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 04:29:06 ID:PHJmcni0]
- 佐渡が金をもらいすぎなのか？
- 272 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 08:22:30 ID:BfEyTmlz]
- やり手ジャーマネなら収録一回（番組2〜3本分）で本番ギャラ一回分じゃなくて、
番組1本で本番ギャラ一回分よこせくらいのことは
言ってそうですね。
プラス年間契約料とか海外航空券代も取ってるかも。
- 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 08:57:11 ID:uk2O9ssm]
- 番組側が目玉欲しさに佐渡に縋ったのだとすればその線濃厚
- 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 11:07:51 ID:rM2fhMph]
- 佐渡さんのマネージャー氏は
ソプラノの田村麻子とキュウォンハンという2人の歌手を
所属アーティストにしていますが
佐渡さんはその2人ともシンフォニーホールの第九のソロに起用しています。
歌手が全部で2人しかいない事務所の歌手を2人ともです。
音楽的、実力的な考察による起用なのでしょうか？
やはりマネージャー氏にかなりの恩義を感じているのでしょうか?
- 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 11:56:12 ID:uk2O9ssm]
- 第九となると表現活動というよりも営業活動ではないのかね。
- 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 12:07:57 ID:rM2fhMph]
- クラシック史上最高の名曲のひとつだから
まともな指揮者なら命がけで振ると信じたい。
- 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 14:00:40 ID:uk2O9ssm]
- クラシック史上最高の名曲のひとつが歳末大安売りな国なので
- 278 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 15:53:00 ID:awpui2pI]
- >>274
東京フィルの第九も３公演（オペラシティ、サントリー、オーチャード）
とも３人セットだね
- 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 16:36:51 ID:tcDYQumX]
- 最近は神奈川フィルが出なくなってありがたい。
日曜の朝からナルシストのコンマスなど見たくないからな。
- 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 16:45:12 ID:awpui2pI]
- >>279
神奈川フィルでもいいからオケ出して欲しい
- 281 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 19:31:07 ID:rM2fhMph]
- >>278
露骨ですね
- 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 20:57:41 ID:dsnDpx1G]
- それをバーターと言います
- 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 21:09:06 ID:PwgK4Jku]
- >>279
あいつ、ハネケンの追悼プログラムでも
派手な耳飾りをチャラチャラ揺らしてたからな。
- 284 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 21:50:36 ID:DRhOMYZk]
- 今日のオペラシティ収録、日本フィルだった・・・・のに・・・・T◇T
- 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 00:12:08 ID:NKOOWTYO]
- シエナ⇒子供⇒シエナ⇒子供⇒シエナ⇒子供⇒シエナ⇒子供
もう、うんざり
- 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 07:10:54 ID:ASOnvl5Z]
- >>280
喜べ。来週はオケだぞ。
ただし、スーパー・キッズ・オーケストラ・・・
- 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 07:55:44 ID:8jvmbIMN]
- >>284
どうした
- 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 08:27:54 ID:mWGxewvw]
- 子供の演奏と素人の棒振りはやめてほしい。
- 289 名前：284 mailto:sage [2008/10/07(火) 09:14:34 ID:WZar1uSp]
- >>287
再来週の放送なので見て。
近頃このスレで話題の「あの方」にも
久しぶりに会えるはずです。
- 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 22:28:22 ID:wuojJGjw]
- 誰？黛さん？
- 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 23:55:31 ID:8jvmbIMN]
- ぶらあぼによると再来週の出演は天童よしみ！？
数ヶ月ぶりのプロオケ出演がまさか演歌の歌伴てことかあ？
そりゃさぞや無念だったろう>>284
天童と黛の接点あるのかな。
子供の頃、題名に出てたとかいうオチかな？
- 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 09:07:30 ID:rup0FUie]
- 今週また子供かよ…。
佐渡が音楽教育に力を入れてるのは理解するが、
番組がこんなのばかりではいかんだろ。
- 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 09:28:09 ID:ZU1aGM1o]
- >>292
気が合いそうですね
- 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 09:34:23 ID:2px0JCX4]
- 明らかに、佐渡のギャラ以外金かけてない番組作りでつ
- 295 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 09:37:19 ID:TpQ1NnC6]
- 佐渡さん自己満足ばかり。
番組私物化反対。
キッズの半ズボンタキシード、変すぎる。
世界一感動する・・とか
自分で言うなよな。って感じ。
子供のうまい子はうまいよね、弦楽器は。
このオケ、世界一なんてもてはやされて
子供達が勘違いしてる表情してる。
いっそ佐渡さんも半ズボンのタキシード着ればいいのに。
- 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 09:41:44 ID:rup0FUie]
- >>295
>いっそ佐渡さんも半ズボンのタキシード着ればいいのに。
汗っかきだからマジ佐渡さんにオススメ
- 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 09:44:51 ID:2px0JCX4]
- 意外と一部マニアの評判を呼ぶかも試練ww
- 298 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 09:56:27 ID:OgH+aYfp]
- スーパーキッズのほうが、シェナよりレベル高い気がするのは俺だけか？
- 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 10:15:44 ID:2px0JCX4]
- あーあ言っちゃった・・・
- 300 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 10:37:36 ID:IGPO1Fd6]
- 今日のスーパーキッズは佐渡さんが集めたオケなの？
- 301 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 10:42:40 ID:GeGludnB]
- 子供や適度な障害を持った人を大切にする姿勢を見せることは
スポンサーや視聴者受けが結構良いんじゃないか？
「佐渡さんの人柄が良い」と思ってくれる人も出てくるだろう。
制作費も安く上がるしみんなハッピー。
- 302 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 11:20:06 ID:/cDLjuXp]
- 佐渡の人柄(笑)
しかし今日のはなんなんだ
- 303 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 13:31:03 ID:eJMeE5V9]
- 佐渡さん最高。
毎週、楽しみだ。
- 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 14:01:36 ID:rup0FUie]
- 俺だって佐渡の振った音楽は好きなんだよ。
それまで馬鹿にして満足に聴いた事も無かったアメリカ音楽に目覚めさせてくれた。
だが、今の番組の作り方だけは賛同できない。
- 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 17:21:53 ID:ahRx1/z4]
- >>304
全く同意
指揮者としての才覚を無駄に汚さないで欲しい
番組の視聴率はどうなんだろうね、軌道修正されないところみると
そこそこいいいのかな？
- 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 20:22:42 ID:ZU1aGM1o]
- >>304
>>305
同じ意見です。
昔、新日フィルに初登場したときからのファンだけど、
この番組では佐渡さんの才能が死んでいる。
バースタインの話、マーラーもおもしろさ等いろいろネタはあると思うけどねぇ。
- 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 20:27:45 ID:2px0JCX4]
- バンスタネタは既に食傷気味・・・
- 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 22:39:20 ID:ZMjYFbln]
- 今日のはコンマスの娘がかわいかったからOK!!
- 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 00:34:33 ID:+VFETfQb]
- >>304-306
それは確かに
何だか番組制作サイドが無理やりなストーリーを作って
クラシック音楽の敷居を低く見せかけなきゃと
勘違いしてるように感じる
佐渡の使い方間違ってるよな
そりゃバンスタとかキッズとかシエナとか縦笛とか解り易いんだろうけど
そういう上っ面だけ撫でられてもなあ
- 310 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 09:31:46 ID:0KnXRqIi]
- ｻﾄﾞには丁度いい
- 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 09:49:12 ID:hr3LPiXJ]
- 高校の部活程度の暑苦しいだけの指揮者
- 312 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 10:04:09 ID:gjZC/KIa]
- 昨日のスーパーキッズオケ ありゃなんだ？
- 313 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 13:50:21 ID:RNGAolkh]
- 佐渡さんになってから、それでもそれでもとガマンして観ていたけど、
ガキやブラスばかりでつまらない。
- 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 14:17:30 ID:hr3LPiXJ]
- だってサドなんだもん。
- 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 14:33:46 ID:Lzao4wSa]
- Mの漏れは勝ち組
- 316 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 16:37:17 ID:bGqCSh+L]
- 「オーケストラがやってきた」に番組名を変更するなら
このままでもいい。
- 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 18:19:10 ID:2weLypki]
- トークだけとか終わってたよなｗ
- 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 19:25:16 ID:ymkCqezi]
- 一回フランスだかどこだかで、ランランにインタビューとかしてた回無かった？
あのときはさすが佐渡、と思ったけど、それっきりだった。
- 319 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 13:08:22 ID:cD1jKC6J]
- >>311
わかったふりはヤメレ
- 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 13:45:27 ID:L4SkWTMU]
- ミタメが暑苦しいんだから致し方ないだろ。
いっそのこと上半身裸で振ってくれたら毎週見てやる。
- 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 13:48:49 ID:AqarS6Uw]
- いっそのこと下半身だけ裸で振ってほしい。
ちんこを
- 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 19:50:34 ID:r4P2aTk4]
- 最近ハネケン見ないな
どこいったんだろうなハネケン・・・・
- 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 20:22:11 ID:LefDStfZ]
- >>322
既にお亡くなりなんだが、釣り？
- 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 20:35:06 ID:AqarS6Uw]
- >>322
酒屋で売ってますけど？
- 325 名前：駄洒落と駄スレって似てるけど mailto:sage [2008/10/15(水) 09:54:37 ID:BEuUDNHU]
- ハネケンの上半身裸見たかったな・・・ﾊｧﾊｧ
- 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 18:32:37 ID:CMxw084t]
- >>325
それはハイネケン？
- 327 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 23:53:27 ID:8ZClrsmI]
- トリプルピアノ
- 328 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 02:29:58 ID:hU1/Vvep]
- 中村ピロ子は出る時が来るだろうか？
- 329 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 06:12:28 ID:rIxpMhA5]
- >>298
ただ気持ち悪いことは確か
今の子たちは、なぜあそこまでワザとらしくオーバーアクションで体を揺すって演奏するのだろう
笑顔もワザとらしく…いや、これは言わないでおこう
コンミスのねーちゃんがかわいいのは同意
シェナが下手なのも同意
２週間前の水槽無名校がサドに匙を投げられて、気の毒だったのも同意
- 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 07:06:52 ID:8YJBdD/v]
- ガキのくせに、満足してる感じで自信満々なのが嫌。
ひたすら頑張れや
- 331 名前：駄洒落と駄スレって似てるけど mailto:sage [2008/10/16(木) 10:08:04 ID:YRDypMkr]
- >>329
それって北朝鮮の天才少年少女？
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