+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 25

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1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 07:58:01 ID:zn+P2ijD]: 【前スレ】
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 24
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211299068/l50
2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 07:58:35 ID:zn+P2ijD]: 【過去スレ】

あえて問う。カラヤンってどうよ。
　piza2.2ch.net/classical/kako/965/965751071.html
カラヤン
　music.2ch.net/classical/kako/970/970780174.html
カラヤン　ぱあと２
　music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010501029.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
　music.2ch.net/classical/kako/1023/10234/1023467540.html
■カラヤン！
　music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025185017.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
　music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036336978.html
カラヤンのベストアルバム
　music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051599089/
カラヤンのベストアルバム２
　music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060313531/
ヘルベルト・フォン・カラヤン 10
music4.2ch.net/classical/kako/1078/10781/1078137233.html
α　ヘルベルト・フォン・カラヤン　11　Ω
　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095908000/
ヘルベルト・フォン・カラヤン
　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106953731/
Ｈervert Von Ｋarajan－Ｚｗｅｉｔー
　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120225956/
ヘルベルト・フォン・カラヤン　～第14章～
　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137588092/
♪♪　ヘルベルト・フォン・カラヤン　Part15　♪♪
　music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143490060/
ヘルベルト・フォン・カラヤン Part16
　music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150010869/
3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 07:59:11 ID:zn+P2ijD]: 【過去スレ続き】
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr１７
　music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158069934/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr18
　music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170470024/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr19
　music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179333202/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr20
　music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187095550/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr21
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195298714/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 22
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201954373/
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 23
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207401230/l50
4 名前：ハイル・カラヤン！ [2008/07/23(水) 08:34:10 ID:8wqnDnP3]: 　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
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　　　　　|　　/　入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
5 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 08:36:37 ID:8wqnDnP3]: カラヤンは1933年4月8日、ザルツブルクにおいて当時オーストリアでは非合法政党だった
ナチスへの入党手続きをとった。ナチスの党員簿によると、最初の入党後カラヤンは行方
不明扱いとされ、最初の党員番号は抹消されており、同年5月1日にウルムで再入党している。
当時のことを後年「私にとってナチス党員になることは、スキークラブの会員になる程度の
感覚だった」と述懐している。戦後の非ナチ化審理の際、カラヤンは1935年、アーヘン市立
歌劇場のポスト就任と同時に入党と申告しているが、これは虚偽申告と断定せざるをえず、
なぜ非ナチ化委員会でカラヤンの申告が不問にされたかは謎に包まれている。
6 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 12:18:43 ID:2RMdDItU]: >>1乙
7 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 12:19:52 ID:2RMdDItU]: ついでに即死防止
8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 12:20:04 ID:wpKmQma9]: 　　　　　　　　　　　　　／￣｀`ヽ､_　 ,..、
　　　　　　　　　　／　　　　/　彡豸　＼　　前世紀最大の指揮者にして楽壇の帝王が8を頂戴しよう
　　　　　　 ,z￢"｀ヽ　ﾉ　　彡　〃/〃ﾞ!
　　　　　　　彡　ヽ　 }/＿,..ィ　　 //〃　/ │　　　ファン・ベ>>1ヌム　病弱な人間が指揮者稼業に精を出すものではない
　　　　　ｲｉ {/￣´　　　/　／ //' ′　　ﾄ、　　コ>>2ホ　私と同年同月同日生まれの割には影が薄すぎる
　　　　　　　ヾ i -‐　　　Ｌ彡._　 '′_　ﾐ,ﾊﾞ　　　シュ>>3ット・イッセルシュテット　自分の名前に誇りを持ちたまえ
　　　　　　　　　 |　　　　　_　　　 }　／　ﾞ!ミ|　　　　 >>4ッフム　ひとりお咎め無しとは全く羨ましいことだ
　　　　　　　　　ｲ」ヽ=三"_　　　｀′:..　|ﾐ.|　　　　フリューベック・デ・ブル>>5ス　名字もキャリアも長すぎる
　　　　　　　　　　7 　` ’´　　　　　　'´ /|　!　　　　ベー>>6　君が育てたベーム組は私がおいしくいただいた
　　　　　　　　　 /　　ヽ　　　　　　　`‐'　l/′　　　　ライト>>7ー　1912年組で一番無名の指揮者と聞こえている
　　　　 ,. -―一'＞f" ′、　　　　　　　／ﾞヽ__　　　 >>9レンペラー　都落ちご苦労さん
　　　／　／／／〉‐--ヽ　　　 /／::::／/　ヽ　　カイルベル>>10　君はもっと体をいたわるべきだった　
　,.イ　　 / ／／::::::::`!"　　／／::::::／- '　　￣＼
/　/ 　 /　／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／　　　　　　 }
9 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 12:21:51 ID:IEYu49hu]: カラヤンとナチスの事は、いろいろな本に書かれているので、よく知られている事だ。
何を今さらという事だ。
10 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 12:47:43 ID:hPnfhTKt]: もっとライブ盤出して欲しい。
11 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 13:17:51 ID:twzTlPqE]: >>9
まさに>>8のコピペの
>>4ッフム　ひとりお咎め無しとは全く羨ましいことだ
だなｗ
12 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/07/23(水) 21:19:11 ID:AX6jBnvc]: dream music なる海賊からのＣＤーＲは、音質いかがですか？福島中通りで現れないんだよねぇよろしくm(_ _)m
13 名前：福島のカラヤン [2008/07/23(水) 21:33:25 ID:AX6jBnvc]: １９６３年５月５日のコンサート内容教えて下さい
14 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 22:11:32 ID:J1TAiZln]: www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=43:110584~T2
これって買いですか？ドボ8試聴して仰天した。
犬のレビューでも高評価だけど高いなあ。
15 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 22:57:41 ID:6nIV1ybw]: >14
迷わず買っとけ。ドボ8も、カップリングのハイドン104番も名演。

今度の「題名のない音楽会」はカラヤンだな。
ちさ子も生カラヤン聴いて衝撃を受けたんだってな。
泰葉も生カラヤンを聴いて感動した、とHPに書いている。
他に芸能人で生カラヤン聴いたﾔｼはいないのかねえ？
16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 23:05:43 ID:J1TAiZln]: >>15
ありがとう。良さそうなので買ってみる。
17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 23:51:03 ID:spEM5GuF]: >>15
　　　　　,,,,,,.........､､､､
　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　 l ;/　　￣￣￣　ヾヾ､
　　l ;l　　＝三＝　　 .|;;;i　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　l / ,--―'､　>ー--､ヽl　　　|
　　i^|　-<・> | | <・>-　 b |.　＜　ぼく、来週の「題名」に出るんだけど。
　　|| 　　￣　| |　￣　　|/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　／(oo)ヽ　　 |　　　 (⌒)
　　　ヽ　ヽ_＿＿_ノ　 /　　　ﾉ~ ﾚｰr┐
　＿＿ヽ　　ニ　　／i､＿＿ノ_　 |　|　ﾄ､
　::::::::::/::::|ヾｰ--／ |:::::（＿　　｀八人_ﾚ
　::::::::/::::::|/〈＿〉＼ |:::::::|::::::｀ー‐---‐
18 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 01:08:33 ID:6rQOCQeQ]: 「カラヤンと日本人」新書新刊として沢山置いてあったわ。
まとまっていて良いのでは？
海外向けテレビドキュメンタリーで作ってみればいいのに。
19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 17:39:54 ID:Ut3fU3FE]: www.hmv.co.jp/news/article/807240089

ＢＯＸ分売始まる
20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 18:49:42 ID:mpWC8SLp]: >>19
ブルックナー交響曲全集、国内盤より良心的な値段だな。
21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 20:06:59 ID:/V9JXOFZ]: >>19
これ、ベートーヴェンは80年代のやつにして欲しかったなぁ。
80年代のやつだけ、廉価BOX化してないでしょ？

あとは、各全集のジャケットがあの分厚い４枚組用プラスチックケースに
なるかならないかが気になる。これはメールで問い合わせだな。
22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 20:23:54 ID:z34tDpXy]: メンデルゾーンの交響曲全集はまたフィンガルの洞窟省いてるな。これのために
斜めジャケの3、4買わないといけないんだよ、なに考えてるんだろ。それと、
大フーガ、R.シュトラウスのオーボエ協奏曲､チャイコの弦セレの旧盤単品で
復活してくれないかな。それとなんでオリジャケで出さないんだろ､ダメだなあ。
23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 20:43:44 ID:z7yTL289]: >>22
>なんでオリジャケで出さないんだろ､ダメだなあ。

てか、全集ＢＯＸをオリジャケで出すって難しくない？
24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 20:56:09 ID:z34tDpXy]: >>23
まあね。でもLPのモツ交響曲集、70年代ベト全、チャイ全、ブラ全のジャケ、高級感
あってかっこよかったんだよなあ。眺めてるだけでも嬉しくなったもんでね。
25 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 21:42:29 ID:4ejd27MT]: 24さんに同意。
70年代のベートーヴェン交響曲全集には評論家リチャード・オズボーン
とのインタビューが特典盤としてついていますね。高校生だった私は
それが聴きたくてこの全集を親に買ってもらいました。
26 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 22:31:25 ID:MCywtVyE]: 70年代のベートーヴェン交響曲全集
＞革装丁の指揮棒つき輸入盤（限定盤）たしか2万円ぐらいで買ったんだよな。
白い革が茶色っぽく変色してしまったけど、ぜいたく品だったなあ。
若い人、知ってますか？
27 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 22:45:11 ID:pNxqbecJ]: コーホー大阪から敗走！

133 ：名無しの笛の踊り：2008/07/23(水) 03:21:53 ID:eIwV6AzC
マジレスすると宇野功芳は合唱指揮に関しては正統的だしそこそこ指導力もある。
彼の合唱のCDはオーソドックスで水準も高レベルな演奏。

で、朝比奈がブルックナーのミサ曲をやった時、合唱には一家言ある宇野は
朝比奈のぞんざいな合唱の扱いに我慢ならず、一言進言したわけだ。

そうすると朝比奈は烈火のごとく激怒。衝撃の余り宇野はその場で脱糞して
泣きながら新幹線で東京に帰ったそうだ。朝比奈にしてみれば、自分は宇野のおかげで
ある程度レコードも売れてるし人気も出てるということはよくわかっていたのだが、
わかっているがゆえに、宇野に保護者的な態度をとられることは我慢ならなかったのだよ。
28 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/07/24(木) 22:53:13 ID:Ks5i4BVR]: >>25
俺も欲しくて福島市まで探して交渉して\５,０００！！でかった日本初版限定のインタビューしっかり入ってたよ。ディスクも極上！！売却しなくて良かったよ
29 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 22:54:11 ID:5lL+K9OT]: ベートーヴェン交響曲全集は60年代初期のチューリップレーベル（輸入盤）で
持ってるよ、例のカラヤンがプレイバックを聴いてる格調高いジャケットケース写真のものだ、
一番、脂の乗っていた頃の録音、あのアンチカラヤンの福永陽一郎も評価してた名盤だ。
30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 22:58:57 ID:KKXjozo0]: >>25 >>28
すでにCDで出てるから価値はないよ。
31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 23:11:39 ID:z7yTL289]: >>30
そういうこと書かないの。
32 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 23:25:24 ID:6ASRYgBi]: 福島のカラヤンは自殺した元レースクイーンを毎晩のおかずにしています。
33 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 23:51:05 ID:+j4NoHZR]: 某家電メーカーの会長に毒殺された指揮者おかずにしてんじゃないの？
34 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/07/25(金) 00:01:34 ID:I2tUnhxo]: >>32
自殺したﾚｰｽｸｲｰﾝ､､誰それ、俺知らん

>>29
家の死んだじーさまは、ベートーヴェン生誕２００年記念国内全集(戦争交響曲が特典盤だったやつ) で持ってる。あれ今だに持ってるのは家だけだろうな！周りはみーんな売っちゃったし
35 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/07/25(金) 00:03:56 ID:I2tUnhxo]: 初めてビデオ載っける奴に分かるように教えて下さい。
ようつべにビデオ載っけ方
36 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/25(金) 00:11:48 ID:AM0RmLK3]: 中学生の英語も読めない低学歴、福島のカラヤン。
37 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/25(金) 00:37:40 ID:k8cgJJtQ]: 連絡あったのでつか？
38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 01:00:07 ID:/YfX2SF6]: >>19
国内盤ブル全買おうか悩んでたところだ
待っててよかった
39 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/25(金) 10:52:01 ID:9scICE9w]: カラヤンは繰り返しをあまり行わない指揮者で、ベートーヴェン第９の
第２楽章の最初の反復さえも行わない。ベルリン・フィルとの
最初のステレオ録音ももちろん反復されていない。ウィーンで記念に
買ったベートーヴェン交響曲全集ではなんとこの部分が反復されていて
驚いた。カラヤン没後だから編集者の勝手な（？）判断で行ったの
だろうか。
40 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/25(金) 15:42:23 ID:3NUjbang]: jiji
41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 18:43:30 ID:6M1IvrmP]: >>39
安物の一枚ＬＰ買ったから省略されてるだけだよ（ﾌﾟ
と煽ってみる。
42 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/25(金) 22:58:17 ID:KSrW4oIn]: >>39
1962年盤のこと？繰り返ししてるよ、前半だけ。
ただし、レコードやテープは収録時間の関係で
トリオの繰り返しまでもカットしてたと思う。たぶん編集だ。
どちらかと言うとカラヤンは繰り返ししたがりなんじゃない？
80年代の舞踏への勧誘は、長いやつも全部繰り返ししてるし。
43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 23:52:41 ID:jT4mgEVX]: >>39
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/2889/DiscographyPart2.html#beethoven1
こちらにも62年の第9の1枚ものLPでは2楽章の反復が省略されていると書いてあるね。
このLP、3楽章の途中で盤を裏返すんで、今でもあの箇所に来るとそわそわしちゃうんだよね。
44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 00:43:02 ID:FzzZbtGf]: いや、第9の第3楽章の途中で裏返すＬＰなんて、けっこう数多くあったよ。
45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 01:00:54 ID:dKpSm0nv]: 俺はどちらかというと省略好きのイメージだ。
ウィーンフィルとのくるみ割り人形、花のワルツをあんな風に省略するのはあまりメジャーじゃないと思う。
カラヤン盤自体がメジャーだという突っ込みはなしで。
46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 17:42:05 ID:f/+flXfj]: >>34
おそらく、坂井泉水さんのことかと。
47 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/07/26(土) 21:18:26 ID:NdWWG7lr]: >>46
まさか(((゜д゜;)))
48 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 21:19:21 ID:uq878jS2]: チェコフィルとの「新世界」もっと良い音の録音ないのか？
49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 21:31:10 ID:agGqDATk]: 47 名前：福島のカラヤン [zard19902007@yahoo.co.jp] 投稿日： 2008/07/26(土) 21:18:26 ID:NdWWG7lr
>>46
まさか(((゜д゜;)))

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50 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/07/27(日) 06:19:38 ID:RC+Jq6Av]: >>48
京都と東京で、マスターテープからのstereoコピー所有者知ってますが、何か？オレも聞いたが、スッゴくいい音だ！！
51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 09:10:12 ID:VuXhI0Z7]: 題名のない音楽会　カリスマ指揮者カラヤン　放送中
52 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/07/27(日) 12:54:35 ID:RC+Jq6Av]: >>51
今見たが、小泉さんの話は少し興味持った。あと小倉の音のみリハーサルの件、あれってモーツァルトか？？
全体的に新たな発見は無かったか．．．

サプライズで1973NHKﾎｰﾙ映像欲しかったなぁ
53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 17:30:51 ID:24eQ1ts0]: www.veoh.com/videos/v153034256zxazeF8
私のこだわり人物伝－カラヤン　時代のトリックスタ―
54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 17:44:36 ID:MP3eDKVr]: >>53
アシスタントを務めていたティーレマンのことをスーパーでは姓名がでているのに、
「クリスティアンさん」などとアナウンスしてしまう国営テレビのクオリティｗ
55 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 22:39:18 ID:1cVAl84u]: Herbert-von-Karajan-Str. 1, 10785 Berlin　Gｅｒｍａｎｙ
56 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 22:45:51 ID:h9iunAap]: >55
またナチのことかい？
もうさんざん語られているだろ。何をいまさら誇らしげにｶｷｺしてんだ。
57 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 23:09:15 ID:2MFbNMko]: >>56
釣りだと思うが、もし本当に知らなかったら逝って来い

www.berliner-philharmoniker.de/en/kontakt/
58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 00:18:16 ID:mzIaBvnv]: >>53
GJ !
59 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 00:56:17 ID:24wF4kgj]: オヅラはテレモンの映像を見てフルートはゴールウェイだとかおバカなこと
言ってなかったか？
60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 02:21:29 ID:g541AQ05]: 「カラヤンと日本人」いいね
61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 07:50:31 ID:bM696zQ/]: 間違い多いけどな
62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 10:59:41 ID:Jfol/lD2]: >>57
これってカラヤンが亡くなってからこの住所になったんだっけ？
63 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 12:05:42 ID:4Du8LjmQ]: またＤＶＤの新譜が出るね

ベルリン・フィル　ジルヴェスター・コンサート１９７８
www.hmv.co.jp/product/detail/2754711
64 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 13:37:59 ID:IAqKSGJ5]: 意欲のある年寄は最強！＞茂木健一郎
まるでカラヤンのこと言ってるみたい！
65 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 13:41:39 ID:anOVpeL3]: >>63
この友人フリッツ最高だしょなぁ～
何回聴いたかわからん
66 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 13:43:27 ID:anOVpeL3]: >>53
さんくす
veohってのはじめてつかったわ
67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 15:56:16 ID:4n9mscbr]: >>53
クリスティアンさんって…NHKバカす
68 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 21:24:33 ID:B5mTiaVm]: 何かビッグニュースがあるみたいだぞ！
69 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 21:38:23 ID:GQ0gtyXd]: >>68
ｋｗｓｋ
70 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 23:08:48 ID:B5mTiaVm]: ほれ。
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1854805&GOODS_SORT_CD=102
71 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 23:10:34 ID:B5mTiaVm]: モツ４０のライブ録音は超珍しいぞ！
72 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 23:13:17 ID:B5mTiaVm]: もっとあるんじゃないかと疑うけどなぁ･･･
73 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 23:18:58 ID:kFcn93g5]: これはこれで素晴らしいけど、やっぱり73年の本番映像はなしか。。。

民放のものも商品化しないかな？
77年大阪のベトPコン４、ブラ１、東京の田園、運命（朝日放送）
81年のベト１、英雄、ブラ３、ブラ1（TBS)
77年FM東京収録のベトチクルスなど。
74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 23:22:12 ID:28fMnZsI]: あの81年来日時のNHKホールのへっぽこボレロが入ってないな。田園や悲愴も生中継
された記憶があるけど記憶違いかな。
75 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 23:24:26 ID:B5mTiaVm]: 水面下であればいいけどね。
76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 23:50:33 ID:g541AQ05]: せっかくフィルムからハイビジョンに起こしたんだからBDで発売してほしい
77 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 23:55:51 ID:B5mTiaVm]: ７９年のチャイ５はホルンが見事に音を引っくり返しているけど
これも展覧会みたいに修正されるのかな？
78 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/29(火) 23:56:39 ID:kFcn93g5]: >>74
田園＆悲愴は最終日でNHKがナマ中継。
ゲスト解説がその日非番の土屋さんだった。
79 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/30(水) 00:07:56 ID:B5mTiaVm]: （まとめ）

発売日及び価格は変更になる場合がございます。ご了承ください。
【曲目】
CD1 ブラームス：交響曲第2番二長調作品73
　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　　1957年11月4日日比谷公会堂［モノラル］
CD2 ベートーベン：交響曲第3番変ホ長調作品55「英雄」
　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　　1957年11月6日日比谷公会堂［モノラル］
CD3 モーツァルト：交響曲第40番ト短調 K.550
　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団　　1959年10月27日旧NHKホール［ステレオ］
　オーストリア・日本国歌演奏つき
ベルガー：オイゲン王子の伝説作品11
　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団　　1959年11月6日日比谷公会堂［モノラル］
CD4 シューベルト：交響曲第7番ロ短調 D.759「未完成」
　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　　1979年10月18日普門館［ステレオ］
CD5 チャイコフスキー：交響曲第5番ホ短調作品64
　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　　1979年10月18日普門館［ステレオ］
CD6 ドボルザーク：交響曲第8番ト長調作品88
　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　　1979年10月19日普門館［ステレオ］
CD7 ムソルグスキー（モーリス・ラヴェル編曲）：組曲「展覧会の絵」
　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　　1979年10月19日普門館［ステレオ］
CD8/9 ヴェルディ：レクエイム（死者のためのミサ曲）
　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　　1979年10月24日普門館［ステレオ］
　ミレルラ・フレーニ（S）、アグネス・バルツァ（A）、ルイス・リマ（T）、
　ニコライ・ギャウロフ（B）、ウィーン楽友協会合唱団（合唱）
80 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/30(水) 00:08:44 ID:HBB2dRAq]: DVD
○ベートーベン：序曲「コリオラン」作品62
　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　　1966年4月21日
○ドレスリハーサル
　1. ドボルザーク：交響曲第8番ト長調作品88
　2. ワーグナー：楽劇「トリスタンとイゾルデ」から前奏曲と愛の死
　3. ワーグナー：歌劇「タンホイザー」から序曲
　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　　1973年10月27日 NHKホール［モノラル］
○インタビュー
　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　　1973年10月25日 NHKホール［モノラル］

【演奏】
ヘルベルト・フォン・カラヤン（指揮）
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団／ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
【仕様】
DVD：65分／4:3／カラー・モノクロ／モノラル（一部ステレオ）・リニアPCM
＜封入特典＞
解説書　　解説：歌崎和彦（音楽評論家）
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 00:08:46 ID:385am/G/]: >>70
これ値段も高めだしＣＤ５枚くらいにまとめられるだろ
ＮＨＫも強気の商売するな
定価じゃ買うのためらうな
82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 00:13:01 ID:29vZeLsH]: CD1枚に未完成だけってどんだけー
83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 00:16:35 ID:CPPxqbP6]: >>81
たしかに高いね。でも、特にＮＨＫが強気とは思わないな。
ＤＧカラヤンコンプリートの値段を見れば、かりにユニバーサルが出したとしても
おそらく値段はこんなものだったような気がする。

そもそも期間限定だそうだから、はじめからカタログに残す予定はないぽい。
基本的に「売り切り」のコレクターズアイテム扱いだと思う。
将来、ベームの１９７５来日公演ＢＯＸみたいになる気がするなー。
あれ再発しないから中古でもけっこう良い値段なんだよな。
84 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/30(水) 00:20:49 ID:HBB2dRAq]: ＤＶＤは全部で６５分とあるけどドレスリハーサルの時間は
４０分くらい入れてるのだろうか？
85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 01:25:15 ID:385am/G/]: まあこんなの買うのは極一部のクラヲタだけだろうし
そいつら金持ってるから価格と気にしないだろうから
86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 01:37:05 ID:A7lz92aB]: >>84
６５分中、５０分は歌崎大先生が延々とカラヤンの生涯と芸風について話し続けます
87 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/30(水) 01:41:31 ID:ztpRlMWo]: ６６年と７３年は不当にリリースされる音源が少ない！
もしかしてＤＧが邪魔してるのか？
88 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/07/30(水) 07:50:30 ID:HGe4HqNS]: 朝方スレ確認してビックリしたが、1973映像は、氏の死去特番＋土屋君特集のと大差無いんだろうなまあNHKは未だに否定しているが、1966と1973日本公演映像は
89 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/07/30(水) 07:52:04 ID:HGe4HqNS]: 続き
著作隣接権が切れる2016年、2023年までガマンが必要ですな公開タイミングとしては、1966年は、没後30年記念が有力かと。 1957音源は米倉さんだろうなやはり差し押さえられたか、、、合掌
90 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/30(水) 09:51:51 ID:d6MU6RDd]: カラヤン生誕100周年ボックス≪Karajan 100th
特別価格 15,400円 (税込 16,170 円) 送料別
予約受付中
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91 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 11:07:15 ID:385am/G/]: 楽天で値引きがあるということは尼でも安く買えそうだな
16,000円くらいなら買っとこう
92 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/30(水) 21:29:54 ID:/hyErVD2]: 太古のあるんだがな。密やかな優越感に浸れなくなるよｗ
良きこと哉！
93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 22:00:36 ID:IuzBOn1Q]: 008年 9月6日(土) 22:30 ～翌 02:30 カラヤンの芸術 Bモード・ステレオ

歌劇「カルメン」　 ( ビゼー )
カルメン：グレース・バンブリー
ドン・ホセ：ジョン・ヴィッカーズ
エスカミーリョ：フスティーノ・ディアス
ミカエラ：ミレルラ・フレーニほか
合　唱：ウィーン国立歌劇場合唱団
管弦楽：ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
指　揮：ヘルベルト・フォン・カラヤン
[ 制作： 1967年 ]

交響曲第9番ニ短調作品125 「合唱つき」　 ( ベートーベン )
ソプラノ：グンドゥラ・ヤノヴィツ
メゾ・ソプラノ：クリスタ・ルートヴィヒ
テノール：ジェス・トマス
バリトン：ワルター・ベリー
合　唱：ベルリン国立歌劇場合唱団
管弦楽：ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
指　揮：ヘルベルト・フォン・カラヤン
[ 収録： 1968年, ベルリン・フィルハーモニーホール ]
94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 22:01:02 ID:IuzBOn1Q]: 2008年 9月13日(土) 22:00 ～翌 02:00 カラヤンの芸術 Bモード・ステレオ

歌劇「道化師」　 ( レオンカヴァルロ )
カニオ：ジョン・ヴィッカーズ
ネッダ：ライナ・カバイヴァンスカ
トニオ：ピーター・グロッソップ
ペッペ：セルジョ・ロレンツィ
シルヴィオ：ロランド・パネライほか
合　唱：ミラノ・スカラ座合唱団
管弦楽：ミラノ・スカラ座管弦楽団
指　揮：ヘルベルト・フォン・カラヤン
演出：ポール・ハーガー
映像監督：ヘルベルト・フォン・カラヤン
[ 制作： 1968年5-6月(ミラノ) ]

歌劇「カヴァレリア・ルスティカーナ」　 ( マスカーニ )
サントゥッツァ：フィオレンツァ・コッソット
トゥリッドゥ：ジャンフランコ・チェッケーレ
ルチア：アンナ・ディ・スタジオ
アルフィオ：ジャン・ジャコモ・グェルフィ
ローラ：アドリアーナ・マルティーノほか
合　唱：ミラノ・スカラ座合唱団
管弦楽：ミラノ・スカラ座管弦楽団
指　揮：ヘルベルト・フォン・カラヤン
演出：ジョルジオ・ストレーレル
映像監督：オーケ・ファルク
[ 制作： 1968年5-6月(ミラノ) ]

交響曲第6番ロ短調作品74 「悲愴」　 ( チャイコフスキー )
管弦楽：ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
指　揮：ヘルベルト・フォン・カラヤン
[ 収録： 1973年, ベルリン・フィルハーモニーホール ]
95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 22:02:31 ID:IuzBOn1Q]: 2008年 9月20日(土) 22:00 ～翌 02:00 カラヤンの芸術 Bモード・ステレオ
楽劇「ラインの黄金」～舞台祝祭劇「ニーベルングの指環」・前夜祭～　　 ( ワーグナー )
ウォータン：トマス・ステュアート
アルベリヒ：ゾルタン・ケレメン
ローゲ：ペーター・シュライアー
ミーメ：ゲルハルト・シュトルツェ
フリッカ：ブリギッテ・ファスベンダー
フライア：ジャニーヌ・アルトマイアほか
管弦楽：ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
指　揮：ヘルベルト・フォン・カラヤン
演出：ヘルベルト・フォン・カラヤン
[ 1978年 (映像収録) / ザルツブルク・イースター音楽祭 (1973年録音) ]

交響曲第1番ハ短調作品68 　 ( ブラームス )
管弦楽：ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
指　揮：ヘルベルト・フォン・カラヤン
[ 収録： 1973年, ベルリン・フィルハーモニーホール ]
96 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/30(水) 22:31:45 ID:cWijDu1g]: ＞ID:IuzBOn1Q
悔しかったかなｗ
97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 23:02:29 ID:385am/G/]: >>93-95　乙
オペラは録画だな
他は全部ＤＶＤ持ってる
98 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/30(水) 23:48:02 ID:/i4FTxig]: [90] RE:カラヤン生誕１００周年ボックス [9CD+DVD]　Name：福島のカラヤン　NEW!　Date：2008/07/30(水) 10:18

突然振って沸いたような話ですが、どの程度いい話になるのでしょうか？？？日本公演1966、1973の映像が欲しかっ
たですが、1966映像は、全てキネレコ（映画フィルム）で残ってるからね（根拠は列島ブロックごとに個別放送の
フィルム使用の事実）ま、いいニュースには変わりないですが・・・この企画が全然外部に漏れなかったのが不思議
99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 03:43:31 ID:X08HuunK]: 「ばらの騎士」（前回）
「カルメン」（9/6）
「カバ＆パリ」（9/13）
「ラインの黄金」(9/20）
「ボエーム」
「蝶々夫人」
「オテロ」

フィルム撮りのオペラって全部でコレ位だよな？
案外少ない。
次回に残り三作放送してお終いって感じかな。
ヴェルレクもフィルム撮りだったな。
100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 08:00:13 ID:toDduDfR]: 100ならまだ見ぬ音源がざくざく出てくる
101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 11:03:38 ID:wlgzJEDx]: さすがにウィーンフィル時代（～１９６５）の録音はもう出てこないかな・・・
102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 11:08:43 ID:C3N2OxkV]: >>100
またずいぶんと安直な方法で祈願を・・・

賽銭箱に１０円入れてたくさん願う奴と同レヴェルだぞ。

書き込みが　08:00:00　だったら、とかやってる実況民を見習って、困難に挑戦しろ！
103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 12:22:10 ID:TwpX+Jfd]: >>101
「ウィーン時代」な。

ウィーン国立歌劇場O≠ウィーン・フィル

カラヤンは歌劇場の総監督になっただけでウィーン・フィルの首席指揮者だったわけじゃない。
104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 14:08:49 ID:6gJd3vXQ]: >>102
挑戦したところででてくるわけないですやんw
105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 14:12:04 ID:yvv7tF7R]: 宇野功芳や丸山真男をはじめ、多くの人々がカラヤンの演奏を「精神性がない」とけなしてるけど、
よくよく考えてみれば、音楽に命をかけてた大指揮者が音楽ファンににそんなこと言われるのって非常にかわいそうだな。
106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 16:28:25 ID:Hg3ITDIm]: >>103
んなこたぁー知ってるよ。でも「ウィーン時代」と書かなければ不適切かと言えばそうでもなかろう。

>>105
彼らは批判が抽象的過ぎるんだよ。具体的に「この解釈・表現が評価できない」と書けばいいものを。
そういった形の批評はいくらでもあっていいと思うし、我々はそれを取捨選択すればいい。

賛否両論はあってもカラヤンは我々に（膨大な）選択肢を提供してくれているわけで、そのことは評価されるべき。
107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 17:47:53 ID:onOZqVIj]: >>105
宇野功芳さんが何を言おうが自由だから良いんだよ。
むしろ問題なのはそれに煽られて、カラヤンは精神性がない
と、思考停止しちゃったファンが少なくなかったこと。
自戒と反省を込めてそう思う。
108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 18:00:47 ID:Hg3ITDIm]: 情報リテラシーって奴だな。何にしても、書いてるのが人間だということは忘れちゃいけない。

ところで、俺はシューマン、ブラームスに関してはあまりカラヤンが好きじゃない。あまりにも誇大表現だと思う。
やはりカラヤンの本領はチャイコフスキー、Rシュトラウスあたりじゃないかな。
109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 18:41:30 ID:XVQkvM/o]: うひょー
NHKから発売っていうのが嫌だけど
www.hmv.co.jp/news/article/807310066
110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 20:24:37 ID:VwPxFhjP]: NHKなら受信料払ってる人には実費配布すべき
111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 20:36:43 ID:onOZqVIj]: >>110
絶対に無理。視聴者から不公平だといってクレームが入る。

豆知識な。
112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 22:12:35 ID:jaDnXDQb]: 未完成とチャイ5は1枚に入りませんでしたか

ドボ８と展覧会は1枚に入りませんでしたか
113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 22:16:33 ID:YDWYcnkK]: 未完成だけでCD1枚ってのが凄いよな
114 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 22:57:44 ID:MBMqLMH2]: 塔で18900円、犬で16590円　楽天で16170円…
塔はこのままこの値段で突っ切るつもりなのだろうか？
115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 23:02:47 ID:Hg3ITDIm]: 楽天は知らんが、HMVは何故か不良品遭遇率が圧倒的に高いので
多少安くてもそこで買おうとは思わんな
116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 23:10:13 ID:ePr478RD]: >>105
アンチなんてのは、世間から注目されている存在だからこそ存在できているわけで、
なんだかんだ言ってもカラヤンはすごかったってことですよ。
117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 23:23:34 ID:Ff0ool3m]: カラヤンの音楽は愛と情熱に満ち溢れていると思うのだが…。
118 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/07/31(木) 23:48:00 ID:Z+VN3n9M]: >>114
うーん、、値下げせにゃならんべな

dvd65分、コリオランが約15分、残50分が1973ﾘﾊとｲﾝﾀﾋﾞｭｰｲﾝﾀﾋﾞｭｰはあっても15分、ってことは残がﾘﾊ(((゜д゜;)))楽しみー(>_<)

ひょーろんかの話は一切いらんから

1973の原盤は、川口ｱｰｶｲｳﾞの"NHKｼﾝﾌｫﾆｰﾎｰﾙ"...かな
119 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 23:50:38 ID:b2wzjWXg]: 混色も福辛には及び腰だなｗ
120 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/01(金) 00:24:24 ID:0LbyUPq/]: 福島の非人は白虎隊の爪垢煎じて飲んで腹斬って市ね
121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 08:32:15 ID:sGVcuJcE]: 未完成はどこかに入れられるだろ？
なんという殿様商売ぶりw
122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 09:03:33 ID:PYbej/zk]: それでも喜んで買うんだろ？
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 09:17:33 ID:9ATa2sR4]: >>122
本人乙
124 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/01(金) 10:45:45 ID:yg8QMYVb]: >>73
ぜーんぶもってますが、何か
1977FMは、Nr.5、Nr.6は未放送。なんでか分かる？朝日

>>120
本拠地会津じゃねーよ
ﾊﾊﾊ
125 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 10:59:07 ID:QNeytojx]: ここはお前専用のスレじゃないんだよ
どっかに行けよ
ウザイんだよマジでよ
126 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/01(金) 12:19:52 ID:yg8QMYVb]: これ以上、映像放出のカギは、著作隣接権だな。25年後、市場のﾋｽﾄﾘｶﾙ正規映像、音源はすんごい数になっているであろう。それにしても、なぜか映像の非正規販売の吊し上げが極端だよなぁ。収集が進まん原因一時東京凄かったのに(>_<)
127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 16:29:21 ID:aQyKfcZj]: ２５年後とかコアなクラヲタ全員あの世だよｗ
今のクラ市場支えてるの４０以上のおっさんがほとんど
先細る一方の市場なのに
128 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/01(金) 16:34:19 ID:/NyOOfuJ]: 中古屋に行くと８割がたオサーンだもんね。
後の一割が女性、２０代の若者って感じかな
まるでラスプーチンのペニスのような産業
129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 17:14:47 ID:17wdTnQT]: ん？何かあったか？
130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 19:07:14 ID:qPy6s405]: >>128
その女性というのもほとんどは音大生では？
若い男は世間から取り残されるタイプ。
131 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/01(金) 22:19:40 ID:tKJAlGu2]: 日本の何とかというＶＰＯの親睦団体の定例の集会か鑑賞会かで、
昔（７０年代頃か）１９５９年来日の名古屋公演の映像を上映されたことが
あったらしい。（上映された曲は不明）

５９年の映像なんて当時ビデオで録画した香具師なんていないだろうから
どう見てもＮＨＫから借り物だったとしか考えられない。
ＮＨＫが保持しているのであれば今度の組物でリリースすべきなのに出てこない。
あるいはその団体が返却せずに今も持っている（まさかチョロマカした？）なら
即刻ＮＨＫに返還してすべきであり、天下万民のためにの公開されるべきである
と言えよう。
132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 22:26:19 ID:PYbej/zk]: >>131
最後の「言えよう」で全てがぶち壊し。
133 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/01(金) 23:46:38 ID:yg8QMYVb]: >>131
うーん、もしNHKから出ても不思議で無いかな。大量にﾊｲｷされたくらいだから。今程管理厳格で無いし。まー、現実的なのは、VPOｱﾙﾋｰﾌに収まったの使用したのじゃないか？？BPOより所有数多いから
134 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 00:11:03 ID:ILudsy8P]: 福島のカラヤン [zard19902007@yahoo.co.jp]
福島のカラヤン [zard19902007@yahoo.co.jp]
福島のカラヤン [zard19902007@yahoo.co.jp]
福島のカラヤン [zard19902007@yahoo.co.jp]
福島のカラヤン [zard19902007@yahoo.co.jp]
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福島のカラヤン [zard19902007@yahoo.co.jp]
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135 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 00:15:09 ID:c55Lzepm]: 　　　　　,,,,,,.........､､､､
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福島の辛ヤン
136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 00:29:10 ID:z3v+feI9]: >>135
ヅラヤン

jp.youtube.com/watch?v=02WwSKus350
137 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 01:06:24 ID:jP8f9+FF]: >>133
捜し物は何ですか～♪
138 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 02:26:49 ID:jP8f9+FF]: 最近ＵＳＥＲ氏来ないね。
自己愛スレにはいるようだけど。
139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 10:02:16 ID:Yera7fEZ]: 日本公演よりイースターのを聴きたい。
140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 10:12:46 ID:SiBEDxIM]: 今度のボックス、CD割りがケチケチしておらず1曲に1枚なのは良いと思う。
演奏会の前半が終わっていちいちプレーヤーのストップボタンをあわてて押す
のは興ざめである。
141 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 11:32:01 ID:Q/McXuI9]: ザルツブルク祝祭大劇場に逝ってから言ってくれ！
142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 12:01:54 ID:SRO1iZu3]: 「ヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハールで演奏してから逝ってくれ」
ﾅﾂｶｼｽ
143 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/02(土) 17:35:28 ID:FbdNnBIE]: >>139
レコード芸術1990～1995の交換のページで所有者探せ(その筋で有名な方がいるオレも世話になった)

>>140
ごもっともです。私は否定しません。
144 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/02(土) 17:41:39 ID:iqx7KoVN]: 　　　　　,,,,,,.........､､､､
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145 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 18:01:28 ID:Q/McXuI9]: ＮＨＫは出し惜しみするな！
５９年ＶＰＯ名古屋公演も出せ！

１４３殿
何を入手したっすか？
146 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/08/02(土) 19:52:51 ID:E0PL3QNp]: 261 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2008/07/21(月) 02:28:28 no8ebuaF
ＭＸテレビ　カラヤン特集
　　　　　８月　２日（土）　２０：００～２２：００
　　　　　　ブラームス　ドイツ・レクイエム
147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 20:03:58 ID:VG+0mRUq]: しかし１００周年にしてはショボいな。
ベルリン・フィル定期の全音源セット100万円くらい出せよ。
148 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 20:06:42 ID:iqx7KoVN]: >>147
お前が音源を提供してみろ。

できるわけはないわな。福島の糞やんと同じ程度だっつーの。
149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 20:21:00 ID:VG+0mRUq]: >>148
音源を提供ってそんなもん自由ベルリン放送協会（今なんて言うのか知らないが）やNHKにあるだろ。
資金を出せと言うならわかるが。
150 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 20:26:33 ID:8lk2tu4Z]: カラヤンの演奏（特に80年代）は決定的な安心感がある。
昨今のシャイー、ゲルギエフなどとは大違いだ。
実はレヴァインこそ後継者なのかもしれない。
レヴァインのチャイコフスキー（バレエ音楽）を聴くと明快にそう感じる。
151 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/02(土) 22:52:27 ID:FbdNnBIE]: >>144
これは別人です。私はあんな絵作れません。
>>145
たしかｲｰｽﾀｰfest.だと思うが、1968 ﾌﾞﾗｰﾑｽ"ﾄﾞｲﾂ･ﾚｸｨｴﾑ" あんな名演聞いたこと無い(>_<)。過去に海賊盤あったが、入手したｵｰﾌﾟﾝﾘｰﾙからのｶｾｯﾄｺﾋﾟｰのｽﾃﾚｵの方が◎！残念ながら
152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 22:54:37 ID:VG+0mRUq]: 題名のない音楽会の再放送見たが小倉の宣伝がひどいなｗ

ガラスCD、DGコンプリ、ソニーDVDコンプリの３商品机に並べてさ。おまえは身銭切って買ったのかそれをってｗ
153 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/02(土) 22:55:06 ID:FbdNnBIE]: 続き
変形したので捨てちゃった(^_^;)。他、たまたま入手した(ｵﾍﾟﾗあまり集めてなかったから)海賊盤、ﾜｰｸﾞﾅｰﾘﾝｸﾞ(初期HUNTｾｯﾄ盤) もっと収集したいが、使用可能ﾊｰﾄﾞが、ｶｾｯﾄorMDなんだよなぁ．．．
154 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/02(土) 23:04:33 ID:FbdNnBIE]: あと、1959VPO日本公演名古屋って、記録上何やってますか？携帯じゃ確認に限界があるので。ちなみに、二年後には堂々とｵｵﾔｹになるんじゃないか？？銭一切かからんから
155 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 23:24:01 ID:Z4E5LOFj]: >>154
1959年11月3日、名古屋市公会堂
モーツアルト　　　　：交響曲第40番ト短調 KV550
シューベルト　　　　：交響曲第8番ロ短調D.759「未完成」
J.シュトラウスII世　：喜歌劇「こうもり」序曲
J.シュトラウスII世　：皇帝円舞曲作品437
J.シュトラウスII世　：アンネン・ポルカ作品117
J.シュトラウスII世　：ポルカ「狩り」作品373
ヨゼフ・シュトラウス：ワルツ「うわごと」作品212
J.シュトラウスI世　：ラデッキー行進曲
J.シュトラウスII世　：ワルツ「美しく青きドナウ」作品314

アンコール曲
「G線上のアリア」
156 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 23:28:58 ID:HMT2C/Zv]: >>154
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
157 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 00:32:35 ID:1rE73Dq5]: 俺が伝え聞いたところではベー７やタンホンザーの日だったらしい。
158 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 09:41:48 ID:RTTHmKGE]: カラヤンを葬るスレ初代を立てた奴と、そのスレでアンチカラヤン攻撃していたのが同じ連中であることがなんとなく分っている。
159 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 15:09:26 ID:ggC4eqDc]: おれは対策済みだし、もうかなりの人数が設定していると思うが、念のため。

「福島のカラヤン」を NGワードに登録すること、およびこの逝かれた田舎者を相手にしないこと。
160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 15:12:45 ID:967vfM9Y]: 糞コテはウザいが人にNG勧奨する奴も同等にウザい。
161 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 15:21:12 ID:03WV5ggo]: >>160
ウザいと2回もいう低脳がいちばんｸｿ
162 名前：Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 [2008/08/03(日) 18:43:33 ID:ai/uClfo]: ドキュメンタリー「スクリーン上のマエストロ」のＤＶＤを見ましたが、
番組の作られ方も含めて、いろいろな意味で寂しい気分を味わいました。

ＤＶＤを御覧になった方は、よろしければその感想をお聞かせください。
163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 18:57:20 ID:03WV5ggo]: Klaus Schlegel User をNGワード登録しました。

ｸｿｺﾃの居場所はこちら ↓

コテハン User 君と馴染もう
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216074053/l50
164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 19:44:46 ID:tNP/xqiC]: www.hmv.co.jp/news/article/807310066

塔よりずいぶん安い
165 名前：164 mailto:sage [2008/08/03(日) 19:46:06 ID:tNP/xqiC]: さんざ既出か。悪いな。
166 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/03(日) 23:38:38 ID:JF3yjR0S]: 久々に1989年7月の"ｶﾗﾔﾝなつかしの日本公演"見て疑問、、1957年"運命"第一楽章先頭から映像有るのに、"思い出のｼﾝﾌｫﾆｰ"放送とDVDは先頭写真なのか？そういえば
167 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/03(日) 23:45:55 ID:JF3yjR0S]: 続き
1992年だったか"N響ｱﾜｰ"でｶﾗﾔﾝとN響の映像だっていうの流したが、あれはどこをどう分析しても1989年放送の劣化ﾌｨﾙﾑなんだが、この結論はNHKは出すつもり無いんだろうな。だから1957年"運命"は冒頭欠落扱い、、ﾃｷﾄｰな処理！！
168 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/03(日) 23:53:17 ID:JF3yjR0S]: また続き
1959年VPO日本公演で、ﾌﾞﾗｰﾑｽ sym.Nr.1は、第四楽章以外写真なの？これも第二楽章 1989年に映像放送してるんだが(((゜д゜;))) 両方共DVDまだ見れないので未入手だが、専用掲示板にがっかりした旨のｺﾒﾝﾄあったから
169 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 00:06:45 ID:Nko95NUM]: >>166
おっ、いい所に気付いたね！
俺も89年の放送久しく見てないが、
確かに89年は冒頭映像あったような気がする。
89年放送持ってる人確認してみてくれ！
間違いないようであればＮＨＫを弾劾しなければならん！
170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 00:07:26 ID:lMHxphDl]: 田舎者だけではなくて、DVDも見ることのできない僻地で貧乏とはかわいそうに。
それ以前に NGワード登録で誰も気にしちゃいないがな。
171 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 01:28:09 ID:Nko95NUM]: ＶＰＯの親睦団体に入っていた香具師59年来日上映会の情報求む！
172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 01:28:40 ID:mDIoGsLs]: >>169
日付変わってから自演ですか。
セコイなぁ、ふくすま（笑）の呑百姓らしいわｗ
173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 21:02:39 ID:X9OCX3oR]: フィルハーモニア時代のモーツァルト交響曲を聴きたいんだけど、ＥＭＩコンプリート以外で単品で売ってるやつってある？
174 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 21:59:39 ID:01uz8nRA]: 赤ﾜｺﾞﾝがまた自演しているな。
広島の放蕩息子というより大阪の裏商人だろが。
175 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 22:35:05 ID:PRayvsMV]: 混色のサイトは赤ﾜｺﾞﾝ宣伝ページを化しているではないか？
バックでもあるんか？
176 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 00:12:00 ID:BTqMLZiA]: www.hmv.co.jp/product/detail/2767641
www.hmv.co.jp/product/detail/2767642
177 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 01:14:22 ID:nN7AeGV5]: この新譜ラッシュ生前より凄いな。
178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 01:24:04 ID:58Ypbc2p]: なんでカラヤンでいちいち50年代のモノラルライブなんか聞かないとあかんの。
ケチケチしないで７０年代のライブを放出せいや。
179 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 01:27:59 ID:nN7AeGV5]: 来年は１９５８年とか５９年のザルツものが沢山出るんじゃないの？
180 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 01:30:28 ID:nN7AeGV5]: この調子だとモノラルの怪しげな「偽装カラヤンライブ」が沢山出るかもなｗ
181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 02:08:47 ID:/QhXDzrs]: 秘蔵音源あるぜ！
182 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 02:14:37 ID:nN7AeGV5]: >>181
何持ってるの？
183 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 02:18:27 ID:nN7AeGV5]: 結局ＯＲＦＥＯのボックスも1957年の演奏ばかりだから
来年は1958年のザルツのライブが全部出てくるかもしれん。
184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 13:51:34 ID:CYC/a5c2]: 50年代のカラヤンはまとも。60年代以上は商売に魂を売ってしまった。
50年代のカラヤンライブはこの指揮者の最善の部分が出ている

…などとおもってるんだろうな。Orfeoのなかの人は。
185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 14:05:38 ID:9Uls167q]: あ、俺も半分くらいそう思ってるｗ
186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 14:15:27 ID:bqOFxGXc]: シュヴァルツコプフもやんわりそれに近いことを言ってたな
187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 14:51:06 ID:KGqmg/aU]: とういうことは、DGよりも、EMIに軍配が上がるな。
188 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 16:02:57 ID:VJdP12ne]: ウォルター・レッグに枕したシュヴァルツコプフに言われたくないだろう、カラヤンもｗｗ

てゆうか、演奏に「精神性」とか求める奴って何なの？馬鹿なの？死ぬの？

ブラインドテストとかして、「う～む・・この演奏は精神性が・・」とか
語っちゃうの？
189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 16:15:32 ID:wqImw1WG]: ところで、この馬鹿は何なの？
190 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 17:04:11 ID:9uC46Nc6]: コーホーはカラヤンを精神芸術とは程遠い音楽家と見下してるぞ。
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 19:01:04 ID:z3Y+6Vcg]: もう宇野さんの話はいいんじゃまいか。
同じ話題を繰り返しても仕方ないよ。
192 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/05(火) 20:33:37 ID:ZFZhnAV1]: 1950年代の演奏は当時人が言う通り素晴らしいとオレも思う。ただ、ﾓﾉﾗﾙなのでﾄﾞｰｼﾃﾓstereoの1960年代以降を聞いてしまう。そこで納得が
193 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 20:36:14 ID:SAO4abP8]: >>192
相変わらず田舎モノだな。
60年代ライヴはステレオで存在するよ。
アヌスといいふくすまといい、田舎者はなぜ知識が足りないのか。
頭が悪いから間違った知識で書くんだろう。
194 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 20:37:46 ID:0zAQPHRc]: おっとごめん、60もそうだし50年代もステレオで存在するよ。
195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 20:47:04 ID:jLuY9vQB]: 　　　　　,,,,,,.........､､､､
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ふくすまの馬鹿ラヤン
196 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/05(火) 20:51:39 ID:ZFZhnAV1]: 行かない、正規音源発売がなぜかﾓﾉﾗﾙ、、年代的にstereoなのに(当時ｵｰﾌﾟﾝﾘｰﾙ流出でstereoなのに)なんでこんなことすんだろ？？

2016年は、in japan 1966 映像付きstereoで発売(DG)されるといいな？ついでにNHKで放送しないかな？？ﾏﾘｱ･ｶﾗｽ in japan 1974 みたいにw
197 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 20:59:36 ID:+AOsRiUZ]: 　　　　　,,,,,,.........､､､､
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ふくすまの馬鹿ラヤン
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 21:04:14 ID:8w33C6id]: クソふくしまが音源出してみろや。
だせんだろ、きんたまの小さい田舎者だからな。
199 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 21:38:29 ID:VBoiiSwP]: >>196
７３年見つかったの？
200 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 21:40:21 ID:/sCUFY32]: かる～く200ゲトー♪～
201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 21:53:10 ID:S08OgqQ2]: プロフィール

趣味の範囲で楽しんでます。
202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 23:50:29 ID:LfAe4Hgj]: >>184
改めて書くことでもないが、たかがカラヤンごときのために
あれやこれやの手続きを踏むのが面倒だというだけでしょ。
もともと日本のディーラーにはカラヤン嫌いが多いし。
203 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 23:59:23 ID:VBoiiSwP]: 最近のものは知らなねぇとかホザいてるが、
れっきとした赤ワゴン海賊盤宣伝サイトじゃないか！
厚顔とはこのことだ！
204 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 11:48:12 ID:rKl7ZYhL]: 初歩的な質問なんですけど、カラヤン　ＢＰＯ　６６年のブル９で
ガレリア輸入盤と国内盤（ＰＯＣＧ－５０４６）はどちらを買ったほうが
良いのでしょうか？あまり変わらないのでしょうか？
205 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/06(水) 12:09:33 ID:+Da/MWnG]: >>204
純粋に音重視なら絶対輸入盤！ただし、安売りシリーズものはﾔﾒﾀ方がいい

ようつべで、氏一家を囲んだトーク番組が5分ぐらいあったが(もう消えたかも)、いつ頃で何の番組か分かる人いれば教えて！放送はたしかﾄﾞｲﾂ第一TV
206 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/06(水) 12:16:52 ID:+Da/MWnG]: >>199
そんなに甘くないよ。u-maticﾚｺｰﾀﾞｰ10年前にあったらなぁ．．． 15年前は反応あったのにー(>_<)
207 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 20:53:54 ID:Nu7iUbUu]: >>206
その時コピーしてもらっておけば良かったんだよ。
208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 21:07:15 ID:9oJ8zL0G]: ▼ヘルベルト・フォン・カラヤン生誕100年　
　ニューイヤーコンサート集[再][Ｓ]
08/07　深02:30～深04:10 ＴＯＫＹＯＭＸ(MX)音楽　　
演奏／ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　
前編・ベートーベン作曲“交響曲第9番”
209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 21:59:56 ID:XY3FzBMb]: 田舎者はちゃんと比較して聞いていないから知った風なことしかいえないんだな。
やっぱり田舎者の貧乏者だな。
210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 22:34:29 ID:21Dc6BCC]: >>205
そんなことも知らんとは田舎者にもほどがある。
知っているが田舎者には教えてやらん。
211 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 23:46:03 ID:sNtCmfSG]: 混色恥を知れ！
赤ワゴンサポートするんじゃねぇ！
212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 02:19:45 ID:6tQ15+uw]: >>204
カラヤン文庫で問題ない。

オレのは、駅売り海賊盤(pigion)だけどなｗ
213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 02:22:56 ID:MZmNq/nP]: ＞駅売り海賊盤(pigion)

これって盤起こし？
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 03:31:40 ID:z+8uNZK9]: >>213
ああいうのって海賊なの？　俺の持ってるのはたいてカスラックシール貼ってある。
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 09:32:34 ID:eip6WTpZ]: >>213
いや、たぶんDGのCDコピーだろう。

その当時は、OKだったのさ。>>214 カスラックシール
216 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 11:48:15 ID:khX7RJZd]: 今クラシカジャパンで、管弦楽組曲2番をチェンバロ弾き振り中。
カッケェ～～～～～
217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 12:05:03 ID:z+8uNZK9]: その映像ってドリームライフが初めて出したんだよな。
ドリームライフってなにげに凄いよ。
218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 12:57:01 ID:5KsB8RXk]: あれってホントは弾いてないんでしょ
指揮してるときもチェンバロの音してるし
219 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 14:30:32 ID:Ow46xT0P]: そ、カラヤンなんてピアノ下手、耳もよくない。
だからこそ必死こいてヴィジュアル路線で売ろうと生涯を費やした。
小沢と似たようなもん
まさに空ヤンだわさ
220 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 16:05:16 ID:ulqvRgWX]: ここはアンチの来るトコじゃありません
221 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 16:26:15 ID:7wVV0bgu]: 馬鹿の壁って奴だな
オツムの足りない奴にはカラヤンの神髄は分んないだろう
222 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 19:39:40 ID:z+8uNZK9]: EMIのブル７、第4楽章の欠落があるのは嫌なのでThe Karajan Collectionシリーズを買い足した。
外観からはわからないが幸い対策版が当たってよかった。
223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 22:03:35 ID:TWI6Nl7j]: おい、ふくすまのど田舎者。
早く出てきてまたレベルの低い質問してみろや。
あるいは誰でも知っているテレビ放映の話してみろや。
いくらでも馬鹿にしてやるからよ。
224 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 23:49:35 ID:4GPLrNZs]: 梅西爆発！象牙粉砕！
225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 00:33:22 ID:6W62mxLP]: >>215
あのシールは簡単に偽造できるでしょ。

>>217
ドリームライフが出すずっと前にクラシカ(ジャパン)で放送してる。
226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 00:48:36 ID:1ZPO+BEX]: いまさらながら、DECCAレコーディングBOXを購入しようかと思っているんですが、
これって、マスタリングはこのためにやり直しているんでしょうか？すでに、Legend
シリーズなどで、「惑星」などが新装発売されてますが、それらの使いまわし＋旧
来のマスターで構成されているのでしょうか？ご教示いただけると有難いです。
227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 02:48:35 ID:2/EGxDVs]: MXで第九
228 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/08(金) 06:14:11 ID:egI23DcO]: ようつべのトーク番組まだ残ってた内容興味あるw
229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 08:05:25 ID:o//j7/zb]: 田舎者め逃げたなｗ（藁
230 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/08(金) 13:57:47 ID:egI23DcO]: 評判質問
1970ｳｨｰﾝ芸術ｼｭｳｶﾝﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝﾂｨｸﾙｽってどうですか？正規録音よりいいですか？結構話題になるので、
231 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 18:22:20 ID:55qaPOH6]: >>226
マスターは今回のための新たなマスタリングはしていない。
現状で最新のもの。
「Legendなどの使いまわし」と言われれば、その通り。
232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 21:33:58 ID:TAJcCV7m]: お前は人に聞く前に買えよｗ
てかそんなコテハン名乗るなら市販の音源コンプリしてて当然だろｗ
233 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 22:02:15 ID:wpZxgbZ0]: パンドラのものは当時としては良いのでは？
他のレーベルは分からない。
234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 22:19:30 ID:hzZsxXgc]: ふくすまは糞。70年のベートーヴェン・ライヴも聴いた事がないとは恥知らずもいいところ。
「カラヤンと日本人」という新書によれば、カラヤンヲタクは日本に約3万人いるということだが、
ふくすまはその3万人になることのできない情けない紛い物。
235 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 00:37:42 ID:GlCKthXt]: >>230
そんなに気になるなら自分で確かめたら？
何なら送ろうか？
236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 01:10:53 ID:UsEYGsde]: >>235
呑百姓にただで恵んでやるのも馬鹿らしい。
ド田舎者が持っていると吹聴しているビデオとの交換にしてみそ。
そんでそのビデオをようつべにうｐしてみろや。
237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 02:25:08 ID:V++8K16d]: コンプリというがカラヤンは集めるのめんどくさいな。

DGコンプリ買っても60年代チャイ４や80年代ブル7初期盤、ローマミサ完全盤を別途買わないといけないし。
EMIもブル7の欠陥を補充して、さらにロ短調ミサからの数曲とか補うべきものがある。
Deccaはオペラは全部バラ買いになるし。
ユニテル/コスモテルは紀伊國屋でクールゾーシリーズを補充し、ユーロアーツで77年ジルヴェスターを買わないと
DGのDVDだけでは埋まらない。

ライブとかはすでに廃盤のものも多いから気が遠くなるな。半年やっても先が見えんし資金的にもつらくなってきた。
238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 13:05:51 ID:rK1a+BcY]: >>237
その他に、裏青もわんさとあるわけで…ｗ
239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 13:48:04 ID:YGx3AMlh]: めんどくさいなどと言っているうちはまだまだだ
それだけ楽しみが残ってると思わないと
240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 13:58:50 ID:CTbBvpSQ]: カラヤンは結構好きなんだけど、得意の曲ばっかり振ってるし解釈もほとんど同じ
だから、集めてもよく聴くCDは限られちゃって、場所とる割につまらないんだよね
241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 15:32:57 ID:5aNbChng]: どうして彼はショスタコーヴィチ版ボリスとヴォツェックとねじの回転と塔の乙女を録音してくれなかったんだろう
242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 18:52:41 ID:EZ0eeFpq]: >>240
>カラヤンは結構好きなんだけど、得意の曲ばっかり振ってるし

それなんてクライバー？

冗談はさておき、レパートリーはむしろ広いほうだと思うんだけどな。
主要レパートリーで振ってない曲のほうが少ないくらい。

てか、カラヤンより多くの曲（同曲異演をのぞいて）を録音している
指揮者ってほかにいる？
243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 19:12:56 ID:xxcpIWmQ]: マリナー
ドラティ
244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 19:33:26 ID:V++8K16d]: 交響曲の再録よりはヴェルディ、ワーグナー、モーツァルトのオペラ全集を完成させてほしかった。
245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/09(土) 20:26:59 ID:+NxsAJIJ]: >>237
まったくのどしろーとなんだから悲観しなくていいよ。
初心者のレベルにも届かないということでは、ふくすまの呑百姓とよりはましかも知れんが。
246 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 21:24:50 ID:sZyA005r]: カラヤンのエルガーとか聴いてみたかったなぁ
247 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 21:56:24 ID:lcpnFxXm]: エルガーの2番のレコーディングも計画にあったらしいな
248 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 01:15:58 ID:utMy0hqx]: ↑　ねえよ　そんなもん。
どこにそんなウソ書いてあったの？
フィルハーモニア時代か？

それこそ「プロデューサーや関係者との雑談の中でチラっと曲名が出た」ぐらいだと
無数の曲が「計画にあった」ことだろうよ。
楽譜を用意し、日程を組んでいながらカラヤンが「この曲は解釈が決まらん」とか
「勉強しようとしたが気に入らん」とかで中止になった、ぐらいでないと
247のようには言わないでほしい。
249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 02:17:06 ID:5jVE+Wo1]: >>248
オフィシャルなソースとは言いがたいが、まあ読んでみ。

hvk1955.proboards60.com/index.cgi?board=karajan&action=display&thread=88

Re: Works you *wish* Karajan had conducted
≪ Reply #1 on Jan 19, 2008, 1:08pm ≫
--------------------------------------------------------------------------------

I'll add to your pain by listing works that HvK nearly recorded too:

●Shostakovich Symphony No 8 and Rachmaninov Symphony No 2 with the BPO
- these were both vetoed by EMI in the 1960's.
●Brahms: Symphonies 1 - 4 with the Dresden Staatskapelle and Tchaikovsky: Symphonies 4 - 6
with the Leningrad Philharmonic. Such were the plans of EMI in the early 1970's !
●Schoenberg: Gurreleider. HvK wanted to record this in 1966, but was forbidden by the publishers
as he wanted to use a slimmed-down version of the score.
●Elgar: Symphony No 2 - the only work of Elgar that interested him. He wanted to record it in
his final years witht the BPO, but relations were strained with the orchestra who were not interested.
　　　　　　　↑
　　　　　　　ココ
250 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 07:49:37 ID:UQGDuZjT]: グレの歌は演奏会でも振ってるしね。
以前音源ないのかな？って思った。
あと戦争レクイエムもコンサートで取り上げたことあるから
録音してほしかった。

それにしても興味深い曲、組み合わせだね。
251 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 10:01:04 ID:rkD1n6SW]: 戦争レクイエム演奏時は元ナチだから物議を醸したのだろうか？
252 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 12:20:34 ID:gHvXIQkS]: このスレで痛いﾔｼ…福島と>>248
253 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 00:34:45 ID:4nPZj3H6]: >>248はとりあえず謝りなさいよ
254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 03:28:49 ID:+W5rqGyQ]: ベルクのヴァイオリン協奏曲もコンサートではやったらしいけどCD化して欲しかったな。
吉田秀和が実演聴いて褒めてたね。
ただ後半にプロコフィエフのシンフォニーかなんてやってベルクの音楽の後にあんな野蛮な曲をやるなんて！
みたいに呆れてたがｗ
255 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 04:49:32 ID:brMTlcRe]: もう翁の感受性をそのまま繰り返すのはやめようや、恥ずかしいから。
256 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 04:50:12 ID:brMTlcRe]: ベルク⇒プロコで何が悪い、って言ってしまおうや。
257 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 05:51:47 ID:bAomvVGS]: 吉田秀和（笑）
258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 18:45:02 ID:eKmlAxJC]: 吉田禿和（笑）
259 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 00:22:37 ID:g0D3PBwW]: グレは音源があるらすぃ。
260 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 10:10:52 ID:YkuN1j6z]: >>254

プロコフィエフは、セルに勧められた5番かな。

吉田の秀クンの意見を絶対視する方が悪いといえよう。
261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 11:34:11 ID:ijhqDgPw]: >>260
バカみたいに宇野文体を使うヤツもどうかと思うが。
こういうのを目糞鼻糞というんだよ。
262 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 17:38:18 ID:k2ynIldj]: 吉田さんが聴いたのはいつごろの事か知らんが1985/01/25&26にベルク：Vn協をやった時は
ブラームス：Sym2だった。ソロはピエール・アモイアル。
80年代にプロコフィエフ：Sym5とよく組み合わされてたのは「抒情組曲からの3章」のはず。
263 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 19:16:16 ID:Zhbn8xqW]: 1985年のベルクVn協ならその年か翌年にFMでON-AIRされたはず。
海賊盤も一時出回っていた。
264 名前：☆カラベルo(’ｰ’o)☆ ◆KRBR8kER1U [2008/08/12(火) 21:22:51 ID:OKlq0lwc]: 85年のベルクのコンチェルト海賊盤持ってるけど
演奏たいしたことないな、なんかギクシャクしてて
指揮者がオケをちゃんと操縦できてない感じだ・・・
265 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 22:44:13 ID:Y+vl7lkH]: >>261は>>248
266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/12(火) 22:47:12 ID:0TymKO2D]: >>248死ねよ。
267 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 23:33:15 ID:41qoP3or]: 福島
>>248
カラベル
268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 00:00:24 ID:zh0NHIGL]: >>231
遅ればせながら、回答ありがとうございました。
買って来ました。仰せのとおりの代物でした。何でこれでSHM-CDとか
出すかなー？レーベルの愛情が感じられない残念仕様でした。
演奏はとても良いのに。。。
269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 01:47:38 ID:NN9X/IAU]: まあ、カラヤンファンって明らかにレコード屋から
バカにされてますけどね。権利切れの内容的には
どうってことない演奏をお手軽にリリースしただけで
「カラヤンファン感涙」とか「最大の目玉」とかですからね。
270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 01:50:06 ID:ksA/S+yO]: >>269
釣れると思ってる？
271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 03:02:44 ID:W0PTPb5i]: >>269
あへて釣られてやる
来年没後２０年になるにも拘らずカラヤンの残した記録が売れつづけるのは何故か考えてみるんだな
まあお前のような低脳には分らんだろうなあ
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 08:00:15 ID:WhG9gpFE]: 「三大テノール」とか「フジ子へミング」が売れたのと同じ理由ですね。
わかります。
273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 09:12:11 ID:ksA/S+yO]: >>272
釣れると思ってる？
274 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/13(水) 09:12:15 ID:EvqqTNV3]: >>272
こいつバカ、いたるところに分かりますを連発してる低能児
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 09:20:45 ID:RiwYVjco]: カラヤンのベートーヴェンとかフルヴェン以上に好きなんだけど、
大地の歌とかロ短調ミサとかブル９とかとなると、逆説的に
｢精神性｣の実在をその不在ぶりによって証明してると思うときがあるぞ。
276 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/13(水) 11:43:56 ID:EnD2K3zl]: カラヤンの第九　泣ける
277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 13:35:04 ID:chIvEjR6]: >>271
>>269 のどこに腹を立てているのかわからないのですが、
私みたいな「低能」にもわかるように説明をお願いします。
それとも、レコード屋の方でしょうか?
278 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/13(水) 13:43:48 ID:A0ru33on]: >>277
分からなくて良いから、残りの人生諦めろよ幼稚園児。
279 名前：272 [2008/08/13(水) 13:52:22 ID:WhG9gpFE]: >>273-274
図星をさされて必死なんですね。
わかります。
280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 14:07:43 ID:nM5H4eaM]: 必死なのは、お・ま・え
わかる？
281 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/13(水) 17:00:53 ID:W+0ZtRej]: 下らないことはもう止めませう。
282 名前：246 [2008/08/13(水) 17:53:40 ID:OkZdjcbb]: >>247
おお、エルガー２番あったのか・・・
あの最後大英帝国の没落を描くような曲をカラヤンがどう調理したのか
ききたかったなぁ
283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 19:52:02 ID:obPQZ4zT]: >>566
それに関しては親類の教皇がお膳立てしたというのが通説だけど、いくつか異説もある。

カテリナが5歳の時、伯母のオーヴェルニュ女伯が子を残さずに病死する。
そのため唯一の肉親である彼女が後を継いだが、その領地というのが戦略的に非常に重要な場所だった。
もしカテリナがイタリアの人間と結婚したら、自動的にその土地が外国に渡ることになる。
それはたまらないというわけで、領地を王家に召し上げるために王太子と結婚させたのではないか…という説が一時唱えられた。

ただこれを裏付ける史料が存在しないので、現在は否定されているらしい。
284 名前：283 mailto:sage [2008/08/13(水) 19:54:23 ID:obPQZ4zT]: 申し訳ございません誤爆いたしました…。
>>283は見なかったことにして下さい。
285 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/13(水) 20:02:13 ID:tR8D9Hlv]: 教皇　カテリナオーヴェルニュ女伯
この3つのキーワードで何を言っているのか検討がつく俺は勝ち組
286 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/13(水) 22:06:57 ID:EG8Qhhh9]: 見なかったことにしてやるからせめて
カラヤンについて一言でも書き込んでいきやがれ
287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 00:09:44 ID:v2Ko3F1e]: 【教皇】
カラヤンには教皇ヨハネ・パウロ2世により挙行された荘厳ミサの録音がある。
これ豆知識な。

【カテリナ】
カラヤンにショスタコの「カテリナ・イズマイロヴァ」を録音してほしかったの俺だけ？

【オーヴェルニュ】
カラヤンにはカントルーブの「オーヴェルニュの歌」の録音はありません。
こういうの得意そうなんだけどね。残念！
288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 07:36:54 ID:P1TX16mS]: 無理やり関係ないものを結び付けようとする奴は低脳。

これ豆知識な。
289 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/14(木) 08:24:51 ID:XHkg13Co]: まあ、そんなにいじめんでもいいのでわ？？
290 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/14(木) 09:22:25 ID:NQZkJWFb]: このやりとり
クラヲタがびっくりするほど歴史に疎いのがよく分かる
まあ世界史のお勉強になっていいんじゃないの（棒読み）
291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 11:26:23 ID:hhLU5LeT]: >>283は見なかったことにしてくれと懇願しているのに、>>285-290が揃ってネタにしているのにワロタ
292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 12:36:50 ID:6fLfKEL8]: 実は歴史の話ではなくエロゲの話だったりして
293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 17:04:01 ID:daX/pOv6]: >>289
じゃ、その代わりに福島のカラヤンをずっといじめつづけてやろう
294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 18:41:11 ID:tO3IoCr8]: >>289
1970ｳｨｰﾝ芸術ｼｭｳｶﾝﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝﾂｨｸﾙｽ買ったか？
295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 18:53:08 ID:6fLfKEL8]: >>283
マジでいつの時代の話か気になる。ググってもわからんし
教えてくれ。
296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 18:55:16 ID:KiU8WD6/]: >>283ってメディチ家の話？
297 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/14(木) 23:06:40 ID:CRQV7xdM]: >>294
こっちはﾄｳｷｮｳみたいに海賊盤は無いまあ、先生(収集のﾌﾟﾛ)のFMｴｱﾁｪｯｸをきいてみますわ
298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 00:21:22 ID:/W1KJyw6]: さすがは糞ど田舎に住む低脳。
299 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 01:36:58 ID:ryiIcPg3]: カラヤンの話に戻そう。
とりあえず、第九は凄いよ。
300 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 02:27:28 ID:mdOqte3U]: このあと深夜2時30より東京ＭＸテレビでカラヤンのニューイヤーコンサートの再放送です
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 02:47:25 ID:6ScY3oT0]: ぬーいやー放送中
カラヤン元気そう
302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 02:55:54 ID:Y2GGuMtz]: そりゃ仮病でサントリーホールオープニングをキャンセルして準備したんだから元気だろうよ。
どこまでも精神性の腐った奴だな。
303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 03:09:56 ID:0E1sZ3y+]: >>294
それって、Memories？
304 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 03:15:52 ID:AVfdc9T+]: オズボーンが書いた伝記を読んだけど、あまりの誤字の多さに唖然。
翻訳者もひどいが、誰も校正してないのか？？
白水社さん、これはあんまりだよ。
305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 03:38:27 ID:Y2GGuMtz]: 英語すら読めない池沼用のアンチョコ出してやって文句言われたら白水社もたまらんな。
306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 03:57:07 ID:Uz75qe5O]: こんな事を言ってる阿呆が、きっと人を刺すんだな。
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 07:34:04 ID:dFjDthA5]: なぜ荒れてるのかさっぱりわからん
308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 09:28:37 ID:HBVQPyL5]: 　　　　　　　　　　　　　／￣｀`ヽ､_　 ,..、
　　　　　　　　　　／　　　　/　彡豸　＼　　前世紀最大の指揮者にして楽壇の帝王が8を頂戴しよう
　　　　　　 ,z￢"｀ヽ　ﾉ　　彡　〃/〃ﾞ!
　　　　　　　彡　ヽ　 }/＿,..ィ　　 //〃　/ │　　　
　　　　　ｲｉ {/￣´　　　/　／ //' ′　　ﾄ、　　
　　　　　　　ヾ i -‐　　　Ｌ彡._　 '′_　ﾐ,ﾊﾞ　　　
　　　　　　　　　 |　　　　　_　　　 }　／　ﾞ!ミ|　　　　
　　　　　　　　　ｲ」ヽ=三"_　　　｀′:..　|ﾐ.|　　　
　　　　　　　　　　7 　` ’´　　　　　　'´ /|　!　　　　
　　　　　　　　　 /　　ヽ　　　　　　　`‐'　l/′　　　　＞最近私を出汁に君らが自分語りする場になっていないか
　　　　 ,. -―一'＞f" ′、　　　　　　　／ﾞヽ__　　　
　　　／　／／／ﾄｪｪｲヽ　　　 /／::::／/　ヽ　　　
　,.イ　　 / ／／::::::::`!"　　／／::::::／- '　　￣＼
/　/ 　 /　／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／　　　　　　 }
309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 09:29:19 ID:HBVQPyL5]: 　　　　　　　　　　　　　／￣｀`ヽ､_　 ,..、
　　　　　　　　　　／　　　　/　彡豸　＼　　うおっ消し忘れ
　　　　　　 ,z￢"｀ヽ　ﾉ　　彡　〃/〃ﾞ!
　　　　　　　彡　ヽ　 }/＿,..ィ　　 //〃　/ │　　　
　　　　　ｲｉ {/￣´　　　/　／ //' ′　　ﾄ、　　
　　　　　　　ヾ i -‐　　　Ｌ彡._　 '′_　ﾐ,ﾊﾞ　　　
　　　　　　　　　 |　　　　　_　　　 }　／　ﾞ!ミ|　　　　
　　　　　　　　　ｲ」ヽ=三"_　　　｀′:..　|ﾐ.|　　　
　　　　　　　　　　7 　` ’´　　　　　　'´ /|　!　　　　
　　　　　　　　　 /　　ヽ　　　　　　　`‐'　l/′
　　　　 ,. -―一'＞f" ′、　　　　　　　／ﾞヽ__　　　
　　　／　／／／〉ﾄｪｪｲヽ　　　 /／::::／/　ヽ　　　
　,.イ　　 / ／／::::::::`!"　　／／::::::／- '　　￣＼
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310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 09:52:09 ID:sZBzw9oq]: >>308
基地外ふくすまがすべての原因であるといえよう。
311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 17:49:41 ID:7chCaXNx]: >>310
福島はコテだからあぼ～んしようと思えば出来るが
おまえは名無しだから余計に性質が悪いんだよ

まあ構っての荒しに何言っても無駄だろうが
312 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/15(金) 18:24:42 ID:kP9kkiw6]: きちがいで無いよ、べつに罵倒するのは勝手だが、、、
もっと氏の音楽、ビデオを研究したいねぇ 1977日本のビデオに、監修:ｶｰﾙ･ﾊｲﾝﾂ･ﾌﾝﾄﾞﾙﾌとあるが、何者なんだろう？ｳｨﾙﾄﾞ？ならまだわかるが、
313 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 19:13:11 ID:OKVsvHXd]: >>310
宇野文体で駄レスを執拗に繰り返すオマエが最悪だよ。気づけよ。
福島のカラヤンはコテ使うからまだ良心的だ。
なに考えてんだよ、おまえ。
314 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 21:50:21 ID:7xWdCkcf]: >>288
いや、関連づけさせるのは決して悪いことではない。
315 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/15(金) 22:13:54 ID:kP9kkiw6]: >>313
すみません、"コテ"と"混色"ってなんですか？ 2chってたまーに意味不明な略字使うから分からんです。
316 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 22:15:23 ID:CErp6suA]: 313こそ何ムキになってんだといえよう
317 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 22:19:08 ID:r0PQAfk+]: 宇宿って、朝比奈の目の前で、朝比奈に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？
318 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 23:01:29 ID:CnmJ7Yap]: 朝比奈＝信玄
宇宿＝家康
でつか？
319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 23:19:23 ID:vTh+Vucw]: カラヤン・イン・ザルツブルグのDVD再発って結局どうなったの？
320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 00:14:50 ID:D8U7ITHr]: 朝比奈とか宇宿とかスレ違いなんだよ低脳
321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 00:28:21 ID:IGovi9ne]: >>316
311 = 313 もしようもない気違いだからほおっておけや。
322 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/16(土) 00:42:36 ID:SoG5OY1Q]: >>315
本当になにも知らないんだなｗ
カラヤンについても何も知らないし、存在価値のないﾔｼ。
323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 00:44:18 ID:d3NgowIi]: やっぱり精神性の低い演奏のファンにはまともな奴が居ないな。
324 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/16(土) 01:25:20 ID:b6N5YHiC]: アイネムの協奏曲は去年ORFでオンエアされたけどな。
325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 01:38:09 ID:bdnAsh3k]: >>324
初演時の？
326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 07:21:38 ID:U8ZQzxtv]: カラヤンて現代物はどこらへんまで振ってたの？
327 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/16(土) 08:12:25 ID:bxVKtt9b]: オルフあたりかな
328 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/16(土) 08:22:58 ID:xWyDc8mT]: 有名どころではメシアン　ノーノ　ペンデレッキあたり
329 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/16(土) 08:34:41 ID:XoDHSuek]: だまされたつもりでSHM-CDのベト全買った。

1番から運命まで一気に聞いた。
最高を目指すカラヤンらしい精度の高い素晴らしい演奏。

久しぶりに聞いたけど古楽器スタイル主流の現在、逆に新鮮に感じた。

ただ音質に関しては向上したのかどうかわからなかった。
330 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/16(土) 16:36:50 ID:LxJ8Xxi1]: 宇宿って、朝比奈の目の前で、朝比奈に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？
331 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/16(土) 18:54:10 ID:5M1W/8MW]: 一喝されたのは臼木でなく宇野であると家用
332 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/16(土) 21:02:13 ID:xcfDDMk/]: SHM-CDで出てるやつすべてSACDで出して欲しい。
333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 21:47:42 ID:Z+AkZ5FO]: SHM-CDの話が出てるけど、１０月にカラヤン/VPOのホルスト『惑星』が出るんだね。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2757852

これから買おうと思ってたんだけど、SHM-CDでなく通常盤で十分かな？音質的な意味で。
334 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/16(土) 21:56:54 ID:xcfDDMk/]: >>302
仮病だったの？
初めてきいた。
335 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/16(土) 22:56:05 ID:HSOAFUlx]: それはそうとおまいらカラヤン生誕１００周年ボックスはどこで買うよ？
俺はほんとなら塔で買うんだがまだ値段が高いままになってるし…
だから予約まだ入れてない。
336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 23:23:21 ID:d3NgowIi]: 記念すべきボックスだからなまじの場所では買いたくないな。
いきなり近所の商店街の寂れたＣＤ店に予約入れようかな。
337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 23:41:37 ID:E/oovbMJ]: >>336
前金とられたりしてなｗ
338 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 03:16:27 ID:KFnWT04f]: 梅西御前撃破蘭
339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 07:57:08 ID:mEaF7TT6]: >>325
カラヤンは初演振ってないよ
世界初演は6. 10. 1956; Berlin
NDR Symphony Orchestra
Gerty Herzog, Hans Schmidt-Isserstedt
（ゴットフリート・フォン・アイネム音楽財団サイトから）
340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 18:51:23 ID:h1nJ3/r3]: ＞やっぱり精神性の低い演奏のファンにはまともな奴が居ないな。

こんな事書かれるのは、ふくしまのせいだ。
341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 18:57:01 ID:7mqXn7PK]: >>340
またおまえか。
342 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 21:55:31 ID:1afwQFKy]: 全てはふくしまのせいだな

帝国ホテルで火災が起こったのもふくしまのせい

ふくしまは回線斬って首吊って死ねよ

ふくしまって何なの？馬鹿なの？死ぬの？
343 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/17(日) 22:19:48 ID:Z/xdOo+q]: >>342
火災って何のこと？オレのせい？？なーんも知らんよ、、俺

1989年氏のNHK追悼番組、1977年朝日を動画投稿する為準備してたけど、あんまりいじめるのでやーめた
344 名前：福島の坂井泉水 mailto:sage [2008/08/17(日) 22:22:57 ID:TlzrVb4j]: 私が応援するわ
負けないで
345 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 22:23:44 ID:wuUMc0f2]: >>343
さすがはみなに言われる馬鹿だな。
なにも知らないやつは市ねや。
ビデオを持っていない言い訳を今頃するとはアル津でもあるらしい。
346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 22:35:18 ID:PqceVud/]: >>345
ふくしまは、ビデオも持っていないし、カラヤンのことも知らないし、世間のことも知らない。
田舎の地元民には、使えないやつと罵られ村八分にされている。
女にももてないし出世の望みもない。都会に出てくる金も能力もセンスもない。
なんにもない劣等感の塊みたいなのが、2chに詰まらんカキコして憂さを晴らしているんだ。
こいつのお陰でカラヤンファンが低脳などといわれて迷惑千万だ。
347 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/17(日) 23:54:29 ID:NCvDOyNh]: 70年代の第九やマラ５のリハ映像がドキュメンタリー映像で部分的に
使われていましたが、オリジナルのリハ番組はどのような番組ですか？
DVDが出ていないか探しましたが見つかりませんでした。

完全版があれば見てみたいです。
348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/17(日) 23:59:48 ID:Ab1WpqS1]: >>347
完全版は公式リリースはされていない。
349 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 00:41:05 ID:QVSoimbD]: >>343
そんなこと書いたらボロクソに言われるだけですよ。
350 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 01:11:47 ID:4F9fBRRM]: ねぇねぇねぇ、

「福島のカラヤン」さんて数人が名前を語った虚像なんじゃない？
あんなにいじめられてると、実在しないんじゃないかと思ってしまう。
351 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/18(月) 05:33:11 ID:SEsmtBqc]: >>347
あれは、1978年ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰとして映画化されたが、氏の存命中、日本でなぜか公式公開されず、ﾕﾆﾃﾙ傘下のｸﾗｼｶより放映されるに至った。おかげでﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ等小売権利会社は、あがったりだ
352 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/18(月) 05:43:07 ID:SEsmtBqc]: 日本放送は、確か1998年
1973年日本公演映像出ないかな？研究ホームページには、非売品ディスク画像付きであるんだがな NHKで1000万で買い取んないかな！？
353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 07:01:50 ID:tD7MBrwE]: リロードして「福島のカラヤン」の字を見ると萎えるから、もう来ないで下さい＞＜
354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 11:12:02 ID:lFp96N4k]: 特定コテハンが嫌ならJaneとかの専用ブラウザ使ってNG設定すればすむだけだろ。レス返す方も同罪だと知れ。
355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 12:52:21 ID:dJGvta8N]: だまれ田舎者がｗｗｗ
356 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/18(月) 20:14:56 ID:SEsmtBqc]: 田舎者が訳分からず、超貴重ﾃｰﾌﾟ持ってるケース以外に多い北海道からﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞしてもらった事あったし、以外と穴だよ都会は邪魔になったらすぐ処分、維持大変
357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 21:08:36 ID:0IKv8OkL]: >>331
ウンコもらしたってのは本当？
358 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 21:24:54 ID:YuWXLu4U]: >>356
× 以外
○ 意外

流石は田舎者ｗ
359 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/18(月) 21:27:41 ID:OaZEwzV+]: 田舎者が訳分からず、超貴重ﾃｰﾌﾟ持っていないケース多い。オラがそう。
360 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 21:50:34 ID:3rSenc18]: このスレには満天で抜いている香具師がいるんだなｗ
361 名前：☆カラベルo(’ｰ’o)☆ ◆KRBR8kER1U [2008/08/18(月) 22:03:16 ID:zdHEslWF]: 79年の普門館のヴェルレクだけほしいんだが、
いずれは分売あるよね！？
362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 22:04:14 ID:FYQAJgO5]: ｙｏｙｏｙｏが分売してくれるよｗ
363 名前：☆カラベルo(’ｰ’o)☆ ◆KRBR8kER1U [2008/08/18(月) 22:33:19 ID:zdHEslWF]: >>362
その手があったかｗ
364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 23:14:04 ID:kX0twmjY]: >>358
お前は専ブラも使えない知障か？
いちいちコテの揚げ足取りのレスばっかしてんじゃねー
365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 23:22:44 ID:StXuYsLr]: だまれ田舎者がｗｗｗ
366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 23:42:18 ID:rOH9YQZU]: >>364
市ねや、低脳が
367 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/18(月) 23:47:04 ID:a5YXoooP]: もう書かないことにするわ。いいかげん疲れた
これからこのｺﾃﾊﾝで書く奴がいたらﾆｾﾓﾉだからくれぶれもよろしく
368 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/19(火) 00:02:28 ID:SEsmtBqc]: まあu-matic集まり始めたから、異論なの見つかるな。ｸﾗｼｯｸに限らずw
369 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/19(火) 00:17:05 ID:aIAAPv3F]: >>368
たったの１５分で前言撤回してんじゃねーよ、呑百姓が。いいから消えろ。
370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 00:18:40 ID:nmb4Egq0]: >>368
ﾆｾﾓﾉ乙ｗ
371 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 01:51:08 ID:AzlTayQ0]: 阿瑠片大破伯！
372 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 22:34:39 ID:JYNAPZeE]: 乳は満天!!
373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 20:43:06 ID:5dVpY/L7]: コテハン叩きをはじめると、かなりの確率でスレは廃れる。
福島のカラヤン叩きで持ってたスレだから、いずれここも落ちるな。

コテを追い出すのはよいが、その過程でほかの連中まで嫌気が指して逃げちまう。
ダメな企業のリストラと同じだ。嫌なら専用ブラウザで消せば済むこと。
それをせずに延々コテ叩き。まともじゃないよ。

俺も見切った。ここにはもう書かない。みなさん、さようなら。
374 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/22(金) 20:55:06 ID:ETF7jPtp]: 逝かないで～！
375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 21:19:11 ID:X4iZfND1]: >>373
お前は書く必要がない。その前に首をくくれや糞が
「コテを追い出すのはよい」といっておきながら能書きたれんなこの低脳ｗ
376 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/22(金) 23:12:17 ID:yV/eYK1Y]: まー皆さん遅い夏休みだったのね。
そろそろまじめに音楽の議論しようよ。特に放送(ラジオ、ＴＶ)のを！
1958?年ニューヨーク･フィル客演ﾃｰﾌﾟよかったなぁジュピターの速かったこと、俺はこれ好きだなぁ、、一般的は｢合唱｣だが、
377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 23:35:38 ID:xLyq5yWa]: >>376
ほれ
ふぐすまの田舎でも送ってくれるぞ
www.musicfield.jp/dap/sv/nor1?id=660389&categ_id=80&p=y%23body
www.chikuondo.com/products/428.html
378 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/23(土) 10:14:16 ID:D25jaYZI]: >>377
1970ウイーン芸術週間ベートーヴェンツィクルスは、東京の協会員から３８オープンリールで買ったレコーダ直さなきゃ、、１５年ぶりだからな
379 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 10:39:47 ID:DXbNUCd8]: >>378
ﾆｾﾓﾉ去れや
380 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 10:42:47 ID:/sVMlh+/]: その３８cmレオノーレある？
381 名前：福島のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/08/23(土) 12:16:00 ID:D25jaYZI]: >>380
確か無かったような、実際聞いてみないとわかんない。リストに掲載無かったが、
382 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 13:51:31 ID:/sVMlh+/]: 協会員って何の協会？
383 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 15:33:41 ID:PycjlLbQ]: >>382
偽者に訊くのか？
もちろんふぐりすま本人も、ビデオもオープンも持っちゃいないがな。
384 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 15:58:05 ID:0qc/PNMZ]: カラヤンのハルサイって、いかがですか？
385 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/24(日) 08:02:06 ID:Zi0mN90k]: >>384
ある盤はこき下ろされたりある盤は絶賛されたりなので
他人の意見を聞いて先入観を入れずにまず自分の耳で聴いて判断すべし
386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 10:15:51 ID:AVe1kfZp]: >>384
俺がいいといったら貴様は聞くのか?
387 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/24(日) 14:56:32 ID:A+hiuERx]: 参考程度にするんじゃない？
388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 19:50:23 ID:9qLycfSF]: カラヤンのマタイってどんな演奏ですか？
酷評されてるようですが具体的に指摘しているのが少ないので
見当がつかない。
オーケストラが雄弁というならそれはそれで聴く価値はありそうですが。

>>384
春祭はライヴ録音の奴を聴きましたが、ど迫力でしたよ。あの許教授wも褒めてたぐらいですし。
スタジオ録音は未聴なのでわからないです。
389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 23:58:12 ID:qq2rAqgT]: カラヤン次いつ来日するの？
390 名前：いっちゃん [2008/08/25(月) 00:14:32 ID:h7IpDIMb]: >>388
結論から示すと、人の批評をあてにするとロクな結果にならんので、、基本を知った上で氏のディスクを判断するべき
基本:ｶｰﾙ･ﾘﾋﾀｰﾐｭﾝﾍﾝ･ﾊﾞｯﾊ管弦楽団他の映像盤DVD これは、ﾊﾞｯﾊ研究者でもあるﾘﾋﾀｰが残した最も忠実な演奏であり、映像付で評価高い。現在も入手可能
391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 00:16:01 ID:HXBlVm79]: >>388
やや遅めのテンポでレガートたっぷりでぶ厚く重心の低いオケ、合唱も多めで
ドラマティック、宗教曲というよりオペラチックな仕上がり。キリスト教に無縁な
自分にはむしろこうした演奏の方が辛気くさくなく取っつきやすいけどね。宗教的
神秘性とか精神性とか小難しいこと言う人には絶えられない演奏なのかもしれない。
392 名前：389 mailto:sage [2008/08/25(月) 00:37:05 ID:nYNBdhdS]: おまいら、スルーせんといて。
393 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 01:21:57 ID:tMt0RZmB]: >>392
あの世に逝けや！
394 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 10:21:57 ID:HbuF9Ra7]: オーストリアで、"Karajan dirigiert Mozart"というカラヤン最初期の録音7曲のＣＤを見つけた。
ＣＤがすっぽり入る平べったい丸い缶に入っているものだ。
395 名前：388 mailto:sage [2008/08/25(月) 11:49:51 ID:7ACt97XA]: ありがとうございます。
>>390
リヒター旧盤は持ってます。映像付きではないですが。
>>391
成る程、オペラ的ということはヴェルディのレクイエムっぽい演奏なのでしょうか。
それはそれで面白そうな気もします。
396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 13:02:13 ID:ShcU6Mc2]: カラヤンのバッハはロ短調しか聴いてないがその代わり新旧両方聴いた。
カラヤンのバッハは評判悪かったので全く聴く気にならなかったがたまたま中古で安かったので旧盤買ってみた。
全然期待しなかったが一聴して度肝を抜かれた。
カラヤンらしからぬ真摯で敬虔な演奏に心から感動させられた。
あまりに素晴らしかったのでもっといい音で聴きたくなって新盤を聴いたのだがこれがガッカリ。
新盤はまるで別人。
カラヤンのエゴ剥き出しで細部だけ磨き上げただけの薄っぺらい演奏だった。
シュヴァルツコップが50年代のカラヤンを絶賛するのがよく分かった。
俺個人はばらの騎士やカルメン、アイーダ等再録音したオペラは新盤の方が好きだがね。
ただしトロヴァトーレやトスカは酷いが。
ロ短調については比較以前だね。
397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 13:14:59 ID:rbOE468v]: >>396
アンダンテのマタイもすばらしいよ。もし持ってない人がいたら安売りされてないが絶版前に
入手すべきだね（まあ権利切れの音源だからいずれ別のところから出るだろうけど）。
398 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 22:01:02 ID:Eya9oUtv]: カラヤンのバッハはあまり評価されない、古典的でないのが理由、
自分の手元に引き寄せてしまったからな。
399 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 22:35:22 ID:UxM0bndm]: 新盤のロ短調も嫌いじゃないぞ。
400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 22:35:52 ID:nYNBdhdS]: てか、存命中に既に古楽器ブームというか流れが移っていたよね。
評価されないというか、すでに時代遅れだった印象がある。
こう書くと年齢がバレるけど･･･
401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 22:48:06 ID:rbOE468v]: 古楽器以前にDG/Archiv自体がバッハ等についてはリヒターをメインアーチストに据えていたしな。
402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 23:04:26 ID:aWw8gzHy]: 俺はカラヤンのバッハも好きだな
評論家とか特に音楽学者の言う事なんか屁以下だしな
403 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 23:37:36 ID:AqCgSsxC]: バッハならブランデンブルクの新盤が好きです。
少数派だと思ういますが…。

旧盤より小編成で、すっきりした表現ということで、
好きです。
404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 04:39:44 ID:jSQvIb0Y]: >>397
ttp://www.amazon.co.jp/Bach-Matthew-Passion-Harald-Proglhoff/dp/B00019EYNE
ttp://www.amazon.com/Bach-St-Matthew-Passion/dp/B00019EYNE
405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 11:07:45 ID:QO4nmURI]: レベルが違うかもしれませんが、私はＤＶＤになってるベルリンpoとのマニフィカトが
いいなと思って、この曲に入っていきました。純粋に古楽器に慣れてしまった人には
全然ダメなのかもしれません、カラヤンのバッハは。いわゆるＧ線上のエアとかは
私にはカラヤンの最後の録音がベストですし。
406 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 12:36:07 ID:DwUw9l9I]: ワルキューレ全曲の発売が遅れてる。
早く聞きたい！
407 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 12:44:11 ID:Pj85ifXm]: >>403
オレも好きだ。
ただ1番の第4楽章の超スローテンポにはちょっとついていけない。
408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 22:07:58 ID:xTqM2yUL]: 韓国恵美の71年チャイコ、石○で見つけたので買ってきた。

もしかしたらこれがいちばん音いいかも？と思った。
409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 22:10:21 ID:79TgMbuv]: >>408
それはない。最近の英EMIのGeminiのほうがはるかにいい。
410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 22:23:35 ID:xTqM2yUL]: >>409
GEMINIもDISKYも東芝の1300も手元にあるんだが、韓国恵美盤は悲愴のシンバルの音がいちばん鮮明に聞こえる気がする。
411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 22:33:21 ID:79TgMbuv]: >>410
悲愴はシンバルが聞こえればいいのか？
歪やプリエコーは多くてもいいのか？
412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 22:45:01 ID:xTqM2yUL]: >>411
いや、そういうわけではない。俺もいつもはGEMINI盤を聴いているんだが、生々しさというか、音をいじってない感みたいなものを感じた次第。

GEMINI盤は聴きやすさはいちばんだと思っているが、ちょっとくたびれた感じがしないでもないんだなあ。
413 名前：411 mailto:sage [2008/08/27(水) 22:47:33 ID:idm3FYum]: >>412
なるほどね。
じゃ、DTS盤のサラウンドを一度体験してみることを薦めるよ。
414 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 22:49:39 ID:BhTj3pP/]: カラヤンの管弦楽組曲2番で聞けるツェラーのフルートがまた、うまい。
415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 22:49:43 ID:xTqM2yUL]: >>413
サンクス
416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 01:51:19 ID:52IsCtfd]: DG輸入で最近再発されている70年代中心のベト、ブラ他の交響曲全集はマスタリング
やりなおしてるんでしょうか？カラヤン死去直後ぐらいにリリースされたラメ入りのBOX
でいくつか持っているんですが、意外に粒のそろったメンデルスゾーン全集なんかは買
いなおしたいと思ってます。
417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 07:11:16 ID:WK4qhQja]: >>416
たぶん音源は同じ。
リマスタしてたらこれ見よがしに記載があるはずだが、箱には一切なかった。
418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 08:23:53 ID:zKEEoKLh]: >>417
ありがとう。
ブラ全なんかも、OIBP欲しかったら2枚組のほうを買う必要がありそうですね。
DGのリマスターは玉石混交といった印象ですが、カラヤンものは、結構丁寧にやられて
いる気がしてるんで、そのうちリリースされるのを期待したいところです。
419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 19:54:01 ID:7z1JhUOT]: お先真っ暗なクラ市場なのに
再発で一々リマスタなんかするかｗ
420 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 18:46:23 ID:RKVYS0mi]: てかSACDでない時点で書い直す気が起きない。
421 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/29(金) 18:48:19 ID:RKVYS0mi]: てかSACDでない時点で例え新しいマスタリングだったとしても買い直す気が起きない。
422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 20:20:56 ID:ky2DGWd3]: てか、ＳＡＣＤそのものが先細りっぽい。そんかわりダウンロードに流れてる。
ＣＤ→ダウンロードが本流、ＣＤ→ＳＡＣＤは細々とした支流。
423 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/30(土) 08:45:51 ID:VsvfmI19]: SHM-CDなんかではなくSACDだったらあの値段でも買うのにな。
試しにドヴォコンのSHM-CDを買ってみたがどこが改善されたのかおれの耳ではわからなかった。

例えば60年代のベト全SACDを聞いたときの驚きがまったくない。
確かにSACDに未来がないのが残念だけど。
424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 09:08:03 ID:9Kabpwwp]: 悲愴とか、韓国恵美盤は、国内初期盤とは、また違った傾向の音なんでしょうか？
不思議ですね。
425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 12:46:40 ID:BdM5oeBl]: 全録音をオリジナルカップリングで分売してくれたら
リマスターされてなくてもそれなりの数を買う。
426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 14:20:08 ID:NE9BtX2Z]: >>424
国内盤CDの初出は87年か88年だったか。かなり聴き込んだが、94年にセラフィムシリーズが出たときに中古に出した。当時は、後者のほうが聴きやすい音と感じたということだと思う。

当時と今では機器も違いすぎるし、録音の良し悪しはショルティCSO盤を基準に考えていたから何とも言えないが、あの当時聴いていた音は、もっとつぶれて歪んでいたような気がする。

GEMINI盤のほうが聴きやすいのだが、韓国恵美盤のほうが音にコクがあるような気がする。いじって作ったのではなく、素材をそのまますっぴんの状態でCDにしたという印象。

金管やシンバルをはじめ高音域の伸びがよく、一方でチャイ5フィナーレのティンパニのトレモロもしっかり鳴っている。GEMINI盤より残響が少ないし、音の濁りも少ないので各楽器の音がより鮮明に聴こえる。

今まで思っていたよりも「流れに任せた感」がなく、意外に一つ一つの音をストイックに演奏してるように感じた。悲愴では特に偶数楽章がより真摯な印象。

国内初出盤が中古で見つかったら買ってきて比較してみたい。もし同じ音源だったら、いかに自分がいい加減な耳をしてるかがよくわかると思う。
427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 21:20:19 ID:QCwgEwzl]: 今､MXでカラヤンのライブを視てるんだけど､
リハーサルなんかで編成や､曲の解釈についての指示を出しているんだろうな｡
と､なんとなく想像してるんですが､
コンサートにおける指揮者の役割がいまいち分からない｡
テンポをキープしているのか?と思い見てたんだけど､
腕の動きと曲のテンポが合わない時がちらほら｡
誰か超初心者の俺に､
コンサートにおける指揮者の役割を教えて｡
428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 21:26:16 ID:P/K+0Rai]: カリスマ性
429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 23:46:02 ID:VOboM0Pf]: >>427
指揮者がいない場合に、誰が演奏の内容をまとめると思いますか？
430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 00:11:49 ID:7sQMrTP2]: >>428
さすがにそれだけでは･･･

>>428
まとめるのはリハーサル時だと思ってたんですけど･･･
431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 07:41:35 ID:/jaQpfFr]: >>430
>まとめるのはリハーサル時だと思ってたんですけど･･･

おまえ、本当に練習で終わりと思ってたのか？
432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 07:54:39 ID:W9dKYC7K]: >>431に書き足し

テンポや表情などの練習した内容をはっきりと思い出させ、再現するには、
それを練習させた本人がそこに立って全てを想起させる必要がある。
433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 16:49:27 ID:Ti0dyGre]: 指揮者の腕の動きを見て演奏すんだからズレが出るのは当然と思ってたけど違うの？
434 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 17:30:38 ID:kgj/dmzA]: 先振りのことかな？
435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 18:07:48 ID:vyG9XsX1]: >>427
演奏者の監視。指示演奏通りしているか、途中トイレにたたないか等ｗ

>>426
詳細3ks、図書館から借りてきたNo4は（初期盤を期待していたが）
セラフィムで、DigralRemasterと書かれていたはず。当時出てきた技術、おそらく20bit仕様だろうけど。

No5&6について、CompBox(EMI)では初期盤を採用しているようだ。

cf. 初期盤=韓国盤?、セラフィム、、Okazaki\1700, Disky2CD, \1300, Gemini2CD
436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 18:13:52 ID:vyG9XsX1]: 訂正）DigralRemaster->裏にリ「マスターテープ使用」だったかな。

>>427
管の人とかのパート譜には、部分部分しか表記されていないのCue出しが必須。
437 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 19:34:44 ID:BqaskqP6]: 「英雄の生涯」はEMIよりDGGの59年盤のほうがいいと思うんだけど、
おまいら、どうだ？　　録音だって最近マスタリングされてから一段と鮮明になった。
438 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 20:17:47 ID:j70fbYmH]: >>437
いいって、なにが？
それと最近のマスタリングって具体的に何？
439 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 20:23:45 ID:U0Kn9rUL]: >438
そう改めて聞かれても自分でも謎ですな
大して興味ないといえばそうかもしれん
ま、頑張ってください
用事がありますんで、また
440 名前：427 mailto:sage [2008/08/31(日) 20:24:17 ID:7sQMrTP2]: 教えてくれた方々
ありがとうございました｡

以前､ピアノを弾きながら指揮をしていた人の映像を見た時に､
その人は曲の頭以外はピアノを演奏していた事｡
指揮者と､もめたオケが､指揮者無しで演奏会を行った｡
スタジオ録音は､時間･経費節約の為､
本番前のゲネプロを利用していた｡
等の記述を読んだ覚えがあったので、
コンサート本番の指揮者に､象徴的な存在以上の意味合いがあるなら､
ちょっと知りたいなあ｡と､思ったわけです｡
441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 20:31:53 ID:B9TS0oRE]: （　＾ω＾）ｶﾗﾔｿのﾗｲﾌﾞ盤を買ったお
（　＾ω＾）ｲﾀﾘｰのfoyerというﾚｰﾍﾞﾙだったお
（　＾ω＾）ﾍﾟｿﾃﾞﾚﾂｷなんかやってたの初めて知ったお
（　＾ω＾）偽演かお?
（＾ω＾）
442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 20:44:10 ID:BIk9dWK/]: >>437
OIBP?

DGは、EMIにくらべて元がいいからさ。とくにrec@JesusChurchのやつは。
443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 20:48:15 ID:B9TS0oRE]: （　＾ω＾）事故解決しましたお
（　＾ω＾）80年代にも2回演奏した記録があるんだなお
（＾ω＾）今後の音源発掘に期待するお
（＾ω＾）
444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 21:21:49 ID:PY8QLMkv]: >>439
氏ね。もう2度とここに来るな。
445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 23:08:20 ID:93oHp9Yf]: >>440

>曲の頭以外はピアノを演奏していた

ピアノが弾ける指揮者は、そうすることもある。

>指揮者と､もめたオケが､指揮者無しで演奏会を行った｡

最近なら、指揮者が変更になるだけだろうな。

>スタジオ録音は､時間･経費節約の為､本番前のゲネプロを利用していた｡

そりゃ、たまにはあるだろ。

若干問題はあるが、「のだめ」くらいは読め。
それで指揮者がわからんなら、もうここへは来るな。
まあ、あんたの場合はそういう内容の質問だよ。
446 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 01:32:26 ID:Kaql0f0D]: >>445
君みたいな社会の役に立たない人間が、唯一役に立てるとこなんだからさ…
糞みたいな寝言こいてないで、そこそこ親切に教えてあげたら良いじゃないの
447 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 09:25:16 ID:2GifbR7v]: 英雄の生涯はＤＧＧの旧盤に限る、当時のベルリンフィルの完璧なアンサンブルがすごい、
ＥＭＩのは音が悪いし、ＤＧＧの新盤は演奏がダレてる、カラヤン晩年の録音だから仕方ない。
448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 22:06:22 ID:wXWAecxw]: >>447
EMIは英盤なら音が良い。
449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 22:57:04 ID:81LjBw8s]: EMIは言われるほど音が悪いとは思わないけどね、おれも。
450 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 23:24:08 ID:etWB8kDD]: ウィーンフィルとのブルックナー全集ってあるの？　ベルリンフィルとの全集はあるみたい。
451 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 23:31:45 ID:wXWAecxw]: >>450
全集はない。VPOとのブルックナーはライヴをいれても5,7,8,9番。
452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 23:46:01 ID:1Ln7y9qF]: ド素人の相手するなよ
453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 23:47:50 ID:ekVU84ve]: 排他的で独善的ですね
454 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 23:49:55 ID:uBayQKaL]: >>452
それはカラヤンのポリシーに反する。
455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 23:50:46 ID:xcrpO+in]: >>454
あなたいい事いうね
456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 01:01:18 ID:kAwRQ/EY]: ブルックナー集はむしろEMIにいれて欲しかった。
EMIの4番7番最高。
457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 01:07:31 ID:nJkJKzrd]: やっぱでもDGっていうだけでいい音に聞こえるからな。
458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 02:02:14 ID:Q5oXF7ZH]: てか、アナログ聴いてる連中はむしろＤＧＧを嫌ってたりする。
連中にはＤＧＧはオーディオファイルとは見られてないっぽい。

連中の口から名前が出るのは、デッカのウィルキンソンだったり、
ＥＭＩのパーカーだったり、エテルナのシュトリーベンだったり。
（ＤＧＧでもクラウス・ヒーマンみたいな人気の録音技師はいる）

まあ、ＥＭＩもＤＧＧにも、それぞれ良い録音も悪い録音もあるってこと。
ＥＭＩ＝音質悪い、ＤＧＧ＝（ＥＭＩより）音質良いというスレテオタイプ
紋切り型の意見には軽く違和感をおぼえるなー。
459 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 07:31:31 ID:l+mgRL0v]: EMIのブルックナーは初版時4チャンネルでも出たらしいからマルチで発売してくれないかな？
460 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 12:32:33 ID:YrcJaN1Y]: 70年代のEMI録音はすべて４チャンネル録音、当時４チャンネルが流行したからな。
461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 17:31:01 ID:A1lE0hwT]: ＞当時４チャンネルが流行したからな。
＞当時４チャンネルが流行したからな。
＞当時４チャンネルが流行したからな。
462 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 20:27:29 ID:j6HVmeYB]: >>461
私はあなたとは違うんです。
463 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 21:03:06 ID:hTFokbxO]: 4チャンネルステレオで音が部屋中をぐるぐる回るのには驚いたもんだ
464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 21:47:13 ID:BYTVZh6F]: www.hmv.co.jp/product/detail/2754724/ref=2754723
発売延期なの？どこにも売ってねー
465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 21:54:20 ID:nJkJKzrd]: 1978ジルベスターのDVDもどこにもねえ。犬にも頼んでるが入荷しねえ。
466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 22:53:59 ID:QNvz2uZE]: 初心者丸出しの質問ですまない。
カラヤンによるモーツァルトのディヴェルティメントを聴きたいんだけど、CDは最初にどれから入るのがおすすめ？

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1500370

この２枚組CDでとりあえずはいいのだろうか？
467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 23:15:41 ID:NbJYkNyD]: >>466
OK。絶好調の時期のカラヤンが聞ける。特にK136の第3楽章は
思い切りかっ飛ばしてて笑える

ちなみにカラヤンのDGのモーツァルトのディベルティメントは他に
60年代録音の17番と、
www.hmv.co.jp/product/detail/1244615
80年代録音の15番、17番、アイネ・クライネ、セレナータ・ノットゥルナ
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=523466&GOODS_SORT_CD=102
www.hmv.co.jp/product/detail/2577874
がある
468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 23:40:41 ID:QNvz2uZE]: >>467
ﾚｽ㌧ｸｽ。
早速２枚組みからポチってくるわ　ﾉｼ
469 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 07:03:49 ID:ELUqHD23]: カラヤンのディヴェルティメントは吉田秀和さんの愛聴盤だね。
60年代もいいが晩年のふたつの録音の美しさと言ったら…。
470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 08:30:55 ID:q/UNKA4C]: ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1500370

この２枚組CDは、60年代の方ですか？
471 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 19:00:15 ID:lhDRb/xl]: 上の質問と似ていてすみません。
このベートーヴェン序曲集は６０年代と８０年代どちらですか？
８０年代でしたら買おうと思ってるのですが。
www.hmv.co.jp/product/detail/836555
472 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 23:57:54 ID:fSTqLSJ4]: 曲構成から見ると60年代だと思う。
80年代で録音したのは・・・
フィデリオ
エグモント
コリオラン
レオノーレ3番しかないから。
473 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 00:02:45 ID:TSIHwSZ0]: >>465
犬に表示されてる発売予定日が、いつの間にか、９月５日に変更されてる。
すでに入荷済みの商品と抱き合わせで買ったんだけど、
まさか、発売されないってことはないだろうな・・・・・・・。
474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 00:06:44 ID:Hxio8mv/]: Eloquenceシリーズは本家のサイトのシリーズ一覧にないが
鰤のように外部の企画もの?
475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 22:19:18 ID:73zeGTqt]: 「ラインへの旅（ラインファールト）」は
全曲盤の他に録音がありますか？
476 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 00:45:29 ID:bg81BK7w]: ウィーンフィルとの惑星でＳＨＭ－ＣＤがあるけど値段が2倍以上する。音はどれくらいいいのですか？
477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 00:48:27 ID:I98b80cP]: >>476
SHM-CD　　　CD

PCM 　　　　　PCM　　　　　　オーディオコーディング
44.1 　　　　　　44.1 　　　　　サンプリング周波数（kHz）
2ch　　　　　　2ch　　　　　　再生可能チャンネル
20kHz　　　　　20kHz　　　　再生可能周波数上限
16bit 　　　　　16bit 　　　　　ビット数
1411.2 kbps 　1411.2 kbps 　ビットレート
96dB　　　　　96dB　　　　　　ダイナミックレンジ
478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 14:40:19 ID:O6zc2fLL]: きのうBS-Hiでやってた1968年の第9、第2楽章の途中で白黒になってしまったんだが
機械の故障なんだろうか
なんかいろいろ画質が一定しないような気もしたんだが。
479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 16:15:26 ID:tnwlXbrf]: >>478
それもともとカラーとモノクロが混在してる有名な映像だから。
www.karajan.info/cgi/filmography.cgi?keys29=F&print=10&tid=&did=&p=2#F026
480 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 19:23:18 ID:vXeFRAQ8]: >>447
ぜんぜん変わらないと言うことね
481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 19:41:27 ID:PnGbzv9m]: >>474
レーベルはそのままだから、外部ではないようだが。
482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 00:03:25 ID:g1QWvzMO]: >>479
ああ、そうなのか。
なんかいきなり白黒になったり書き割りの観客が出てきたと思ったら
合唱が出てきたらいきなりベルリン・フィルハーモニーホールに変わったり変な映像だなと思った。
演奏は素晴らしいけど。

カラヤンって合唱指揮するときだけ目開けるんだね。
483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 00:07:00 ID:AhDmYRsD]: >>482
ワイセンベルクとのチャイコフスキーのピアノ協奏曲はもっと変な映像
484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 13:53:46 ID:5MFFLGeD]: >>483
一番変なのは「田園」だろうな。
この監督も次の「英雄」と第七では、さすがに軌道修正した。
485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 18:07:36 ID:lIiwFwmA]: ショスタコーヴィチ10番のモスクワライヴのCDは、もう入手不可能？
486 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 22:55:29 ID:Rj3RmVPc]: >>483
軌道修正したのではないらしい。カラヤンと
ニーベリング監督とは「田園｣が最初の仕事。
カラヤンはあまりの斬新な映像にうんざりして
フィルムを没収したがった。

次回作の「英雄」と「第７」はうまく没収して
カラヤン好みに作り変えたが、
「田園」だけは最初の作品で放送局との
契約上、止めたり変えることができなかった。
カラヤンはカンカンに怒ってたらしい。
今となっては貴重な映像。

・・・ＢＳで放送されたドキュメンタリーでの情報。
487 名前：４８６ [2008/09/08(月) 22:57:03 ID:Rj3RmVPc]: あ、リンク間違い。
>>484
に宛てたものでした。すみません。
488 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 23:48:13 ID:+TBYR4MF]: >>485
オクや中古屋で探したら出てくるよ。
489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 04:20:22 ID:KpPx72mw]: >>485みたいに質問装ってオク出品物を各スレで宣伝してる奴を知ってる
490 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 08:43:03 ID:8bSMLVBv]: あの「田園」の映像、上から映るショットが映る度に違いますね。
ティンパニーの位置が変わってたり。

名画「ローマの休日」を思い出します。
491 名前：485 mailto:sage [2008/09/09(火) 10:12:41 ID:ga/YoZ1n]: >>488
ありがとう。探してみます。
492 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 22:16:05 ID:MapmrWPF]: このDVDに含まれてるドキュメンタリー、日本語字幕の有無にこだわるほど
見応えあるものでしょうか？
www.hmv.co.jp/product/detail/2678651
所有されてる方、いましたら感想を教えていただけると助かります
493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 22:37:14 ID:+kZ18WT2]: 生誕100年記念カラヤン・コンサート集
　放送日時：9月14日(日) 19:30～21:00
　放送局：TOKYO MX
◇ドビュッシー作曲「牧神の午後への前奏曲」ベルリン・フィル
▽ベートーベン作曲「交響曲第3番“英雄”」ベルリン・フィル
(ベルリンフィル創立100周年記念コンサート)
494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 01:18:18 ID:IQs+0gQ1]: >>493
ぬぉーーー
495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 01:19:35 ID:6XOwZWMB]: >>493
前から気になっていたのですが、このＭＸシリーズって、
全部「カラヤンの遺産」コンプリート40ＤＶＤボックス・セットに
入っているものばかりでしょうか？

同じ曲目が何度も出てくるので、混乱してついつい録画してしまいます。。。。
どなたかお詳しい方、教えて下さい。
496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 01:31:28 ID:6stdEpHw]: >>495
全く一緒。
何故、ORFと提携してTELEMONDIALの映像なのかが？？？
497 名前：いっちゃん [2008/09/10(水) 09:20:40 ID:mfZtjZmf]: >>495
親:ﾃﾚﾓﾝﾃﾞｨｱﾙ
子:ORF

子との契約だから、、(ｶﾗﾔﾝ･ｾﾝﾀｰｱﾆﾌ自宅がｵｰｽﾄﾘｱだから、国営に長期契約)．．かな？？

どっちにしても、何十万の買わなくていいんだから、東京羨ましいない。
498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 10:32:40 ID:t36O5Cgz]: >>492
字幕はあったほうがいいとおもうよ。
ドイツ語の聞き取りができるんなら別だけど。
おもしろかったよ。

たとえば，70年代のブラームスsymのバラ売りのジャケ写は，
このとき撮ったんだな～とか。
音楽以外のことも，見てのお楽しみがたくさん用意されている。
499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 15:42:53 ID:6XOwZWMB]: >>497
495です。早速の回答、ありがとうございました。

実は「限定盤」という言葉に弱く、なけなしのお金をはたいて
「遺産コンプリート」を購入したのですが、高い買い物なので
ずっとそのまま大切にしまっており、結局ＭＸの録画したものを
見てしまっている現状です。

まったくお恥ずかしい話でした。。
500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 15:55:44 ID:CXtEfJso]: 高い買い物なら聞き倒して見倒して元を取ろうとする考えの俺は
ひょっとして貧乏性なのか？
501 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 16:11:56 ID:AINAedEA]: >>500
心配するな。
貧乏症ではなくて真性の貧乏人だと思う。
502 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 16:43:56 ID:VqD7ZaKm]: >>500

貧乏人そのものだと思う。
503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 17:02:33 ID:zzAWBOAE]: >>495
いまは、再放送が中心。
デビュッシーは、新規だが。
504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 17:02:53 ID:CXtEfJso]: そうなのか。ううむ。金持ちの考えは理解できないな・・・・
おまえらそんなに聞きもしないで見もしないBOX持ってるなら
俺にくれ。
505 名前：いっちゃん [2008/09/10(水) 17:22:57 ID:mfZtjZmf]: >>499
ひとつアドバイス。
それ、あまり使用しないなら、日陰、湿気無い場所にしっかり保管しな。限定　映像全集で、現時点のディスコグラフィー付だから、５０年後、100ﾏﾝになるぞw
506 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 17:30:26 ID:vy+nFzB/]: ２組買って、１組を保存用にしてるオレって…
507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 17:39:53 ID:AINAedEA]: 立派な馬鹿です
508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 18:52:20 ID:m4JoLO4O]: >>505
なるわけねえだろ馬鹿ｗ
何度でもリマスターで再発されまくるのに。
509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 19:09:13 ID:1CYpqLbW]: 50年後のフォーマットってどんなものだろうな。
まだデジタルかな。
510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 20:49:48 ID:CXtEfJso]: 脳に直結したプラグに接続して脳内再生が一般的になってると思う。
511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 21:14:25 ID:TyYLZQtg]: 両眼に直結した機械で
アナログのレコードに刻まれた音のデータを
光学的に、すなわち非接触で読み取って
音に変換する。

人間エルプが開発されてるかも。
512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 21:32:30 ID:OEWoXB8J]: 50年後のことはわからないけどHDリマスターしてじきにブルーレイ・ディスクで再発されるよん
DVDはもう先が見えてるから買わなくて正解
513 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 21:36:11 ID:xgQF2zn3]: >>505
そんな計算しなくて大丈夫、おいらもう死んでると思う。
514 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 22:14:06 ID:AINAedEA]: >>513
ｱｰﾒﾝ…
515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 23:34:45 ID:CXtEfJso]: >>512
もともとがHDソースじゃないものをブルレイで発売してもあまり意味がないと思うが。
DVDで十分ですよ
516 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 23:50:25 ID:vy+nFzB/]: 12cmディスクであるうちはプレーヤーは共用できるだろうね
12cmの基本規格が変更された時が怖い
517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 00:33:57 ID:sJXJ3g50]: >>515
DVDは圧縮形式自体糞だからたとえソースが35mmフィルムだろうとHD化すれば
格段に差が出るよ。NHKの放送を見てないのか？
518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 02:04:22 ID:kE49Ida6]: ＞NHKの放送

あれはあまりに綺麗で、吃驚したよ

>>515
ﾌﾟｯ
519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 08:37:17 ID:t96gjHI6]: NHK見たが、確かに綺麗にはなっているけれどももともとHDで作成されたソースほどの価値は感じられなかった。
HDはHD制作されたソースでこそ価値がある。例えるなら４０-５０年代のモノラル録音をSACDで発売するようなものだろう。
一応録画したが全部消してしまった。
520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 11:31:58 ID:cGMombAR]: 所詮お前はその程度
521 名前：492 [2008/09/11(木) 11:34:35 ID:qh/AhM/j]: >>498
ドイツ語はさっぱりなんで、対訳にお金を払うつもりで
字幕の付いた国内盤を購入することにします。
収録曲自体は再発のものや、かつてLDで発売されていたりのものですから
手持ちのものと重複してしまう曲もあるんですが、
折角なので、少しでも理解が進む方を選びたいと思います。
ありがとうございます　( ´∀｀)
522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 17:29:49 ID:yC2QsdxM]: >>519
こいつ絶対見てないなｗ
てか絶対に、ハイビジョンが見れない環境なんだぜｗｗｗ
pupupu
523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 19:44:07 ID:+wiG/TSi]: youtube.com/watch?v=hCo1iBkcta0
これって売ってないんでしょうか
524 名前：．．．のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/09/11(木) 22:04:48 ID:OFMefrX6]: >>523
テレビマンユニオン消滅すれば、正規販売の可能性大。。俺ら生きてるうちは無理じゃね。

俺ので良けりゃ、DVDで渡せるよｗ
525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 23:28:01 ID:gzV7rapj]: 2008.09.13(SAT)20:00 生誕１００年記念　カラヤン・コンサート集
ベルリン・フィル　ヴィヴァルディ　ヴァイオリン協奏曲集「四季」“Opening Concert Chamber Music Hall Berlin 1987"
ベルリン・カンマームジークザール落成記念コンサート　（１９８７年１０月収録）
【解説】山崎浩太郎

2008.09.14(SUN)19:30 生誕１００年記念　カラヤン・コンサート集
①ドビッシー「牧神の午後への前奏曲」French Program （１９８５年収録）
②ベートーヴェン　交響曲第３番「英雄」Jubilee Concert 100 Years Berlin Philharmonic Orchestra
ベルリン・フィル創立１００周年記念コンサート（１９８２年４月収録）
【解説】山崎浩太郎
526 名前：519 mailto:sage [2008/09/11(木) 23:29:37 ID:t96gjHI6]: >>522
いや、一応ハイビジョン視聴環境はあるんだが・・・。先週放送されたカルメンと1968年の第9。
いずれもDVDで購入していたので比較するつもりで見たのだが、あえて残しておく価値は無いと判断した。
とくに第9の方はもともとつぎはぎだらけで画質が安定しない上、ハイビジョンだとかえって後ろの書き割り観客wが
はっきりわかってしまって興ざめだった。その意味では流石HDといえなくもないのだがw
まあ今週と来週もあるので一応録画はしてみるつもりだけどね。
527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 01:08:07 ID:BKLqZ5EM]: 「カルメン」のグレース・バンブリーが虻川美穂子に見えてしょうがない。
528 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 01:21:17 ID:+a52MvRw]: Herbert von Karajan, ensaya Mahler
jp.youtube.com/watch?v=Jspeza3hfD8&feature=related

ちょこっと小澤なんかが映ってて面白い映像だな
529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 01:24:07 ID:BawZxDrb]: >>524
ふくすまの呑百姓、消えろ。てめーはもうコテで書き込まないって誓っただろうが。
530 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 02:31:51 ID:/C1rZJFm]: 久しぶりにニーベルングを聞いたが駄目だね。
カラヤンとは思えない完成度の低さ。
それ以前に曲自体が良くないのかもしれないけど。
531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 03:17:09 ID:9SH39fL/]: >>525
kuso minogashita w
532 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 08:49:48 ID:+MFtw8V/]: >>525
フィルハーモニー室内楽ホールのカラヤン映像ってこの四季だけ？
533 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 10:17:31 ID:B77B6xlu]: ジルヴェスター1978のDVDを購入したが、映像と音が完全にズレている。
これって不具合品なのか、マスターの編集ミスなのか。誰か観た人いる？
534 名前：．．のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/09/14(日) 13:20:30 ID:zGryltLw]: >>533
ﾋﾞﾃﾞｵ、LD、DVD 正規販売は一部絵と音が合わない部分ある。これは、当時の技術の限界点
ただし、ZDFマスター残っていたら、それから起こし直す事は可能なんだが、、、
535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 13:23:07 ID:8uy16Pnj]: 昨日のMXの四季を見た
なんつーか馴染みのやつ（イ・ムジチ？）のより硬い感じだな。
536 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 14:38:01 ID:aSbtq5jN]: 甘口のイムジチに馴染めずカラヤン盤をよく聞いたもんだ。
537 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 22:34:22 ID:Iv7JnMAu]: ＞　ベートーヴェン　交響曲第３番「英雄」
ベルリン・フィル創立１００周年記念コンサート（１９８２年４月収録）

MXで観たが、こりゃすげえな。
鬼気迫るような押しの強さと前進性に、乱暴なまでの金管の強奏、
一体となってものすごい燃焼度。
音が拡散するような（同じホールなのに、いつもCDで聴くのと全く違う）エコーの
かかり具合がそれらを増長する。
各セクションの顔ぶれ見て、オケのメンバーも最高な時代だ。
カラヤンも指揮台の背もたれもなくて、まだ自分で立って指揮してる。
楽章間のチューニングの音までカットせずに入ってる生々しさ。
538 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 04:13:45 ID:/Z/y+lr6]: >>533
具体的にどの曲？
カラヤンは縦を合わせることについては桶に委ねてる部分もあるから
棒と音の発音がズレてる（ように見える）箇所もあるよ
あと、カラヤンに代表される欧州系指揮者の棒は
我々日本人のように幼いときから、上から振り下ろして下で出来る打点部分のみを
拍頭と感じるように訓練されてる者にはズレてるようにも見えてしまう・・。

以前、井上道義氏も雑誌インタビューで同様のことを述べていたよ。
大学での勉強を終えて渡欧し、チェリビダッケに学ぶ機会を得たとき
上から下に落とす自分（井上氏）の手の動きを見るなり駄目だしされて
下から上に跳ね上がる動きと感覚にも馴染みなさいって助言を貰ったって。

>>534
君さ、指揮者の棒のどの部分で音が出てるか
よく確かめてごらん
ヒントとして分かりやすい事例を挙げておくから
ちゃんと見てみ
カラヤン（デュトワ・ゲルギエフでもいいよ）と小澤（尾高でも秋山でもいいよ）の指揮、とりわけ
棒のどの部分で音が出てるか、よ～く見てごらん。
539 名前：538のつづき [2008/09/15(月) 04:15:18 ID:/Z/y+lr6]: かつてLD全盛期の頃、ソニーから「カラヤンの遺産」シリーズが
国内発売されたときも同様のクレーム（？）がソニーに寄せられたことがあった。
酷いのになると、親子で執拗にクレームつけてきた馬鹿もいたｗ
「映像と音がズレてる」って。
あまりの執拗さに、相手してる時間が勿体無いからと
返金の意思を伝えたところ、
この馬鹿親子は「再編集しろ。そして再編集に立ち合わせろ」と要求してきた。
勿論、「馬鹿親子の指摘する『映像と音のズレ』は、
この馬鹿親子の理解不足に起因するもので、実際は「ズレてる」わけじゃないから
最後は馬鹿親子の要求は突っぱねたけどね。

このスレ読んでると、まるで「福島のカラヤン」だの>>534だのが
あのときの馬鹿親子じゃないかとまで思えてくるよｗ
>>534の目に掛かると、デュトワの指揮ぶりを見て
ＮＨＫに「ズレてる」とか「これが今のＮＨＫの技術の限界点」て
難癖つけるのかもしれんねｗ

長くなってごめん
540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 04:33:23 ID:kH+KLxKE]: なげーよ
541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 05:25:47 ID:3LcO9+6F]: >>538
>>533の言ってる音ズレは指揮棒とじゃなく
桶が映ってる時のズレを言ってるんじゃね？
542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 06:54:19 ID:104pBtUh]: 先日放送された｢悲愴｣でも、奏者の画像と音がズレてる箇所はあったよ。
543 名前：538 [2008/09/15(月) 08:28:15 ID:/Z/y+lr6]: そうでしたか

音楽云々じゃなく、映像そのものとのズレでつたか。

見当違いな長文レス、ほんと失礼しますた　orz
544 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 08:44:36 ID:/4IiO+Xp]: ほとんどの映像は先に音を録ってそれに合わせて、
いわゆる口パクしてたんだよな。
完璧に合わせるのに苦労しなかったんだろうか。
545 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 09:10:19 ID:/Z/y+lr6]: まあ、浜崎や倖田も口パクしてるの分かってしまうしｗ
546 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 11:08:49 ID:kWd5IgI3]: 指揮法そのものの教育が、日本と大違いだから。
ヨーロッパでは、グレゴリオ聖歌の伝統的な指揮法の、アルシスとテーシスが根底にある。
日本のは、機械的な打点を示すものに過ぎない。
547 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 11:14:33 ID:2I5dwfYv]: ズレているのは全曲通じての話。以前持っていたLDではこんなことはなかった。
弦のボウイングや管楽器の指使いに音が完全に遅れて出ている。だれか購入した人は
いないのかな。
548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 12:09:49 ID:P4An7g35]: >>547
輸入盤DVDは買っていないが、以前発売された国内盤DVDをもう一度確認してみた。
画と音がずれているようにはきこえない。
国内盤DVDは魔弾の射手とタンホイザーもついているし、5.1chのｲﾗﾈからこのままでいいや。
549 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 12:27:09 ID:MLxACX5g]: >>537
このアルバムは、カラヤン・ライヴの中でも白眉の一つ。必見の歴史的名盤。

このときのカラヤンは、体調が悪かったらしいのだが、その気迫たるや凄まじい。
ベルリン・フィルの顔ぶれときたら、旗本が一堂に会したが如くの豪華絢爛さ。
550 名前：．．．のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/09/15(月) 13:13:56 ID:HMm11bHo]: >>549
１９９２年４月頭にＮＨＫＢＳで最後の再放送したんだよなぁあの時のみＢモード！ビデオ失敗した(ＢＳ電源TVｓｗと連動していた、タイマーなのでＴＶ消えてたしー)、後で所持者から分けてもらったがＡモードだったーｏｒｚ．．．
551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 13:16:34 ID:u+VHXWM9]: 道化師の第2幕で客席から指揮しているヒゲのおっさんがうっとうしいなと思ったら
よく見たらカラヤンだったw
もう一度見たら第1幕でも別の役で出てるんだな
目立ちたがりすぎw
552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 13:21:13 ID:O+t9PkdV]: 「．．．のカラヤン」をNGワードに設定済みです。
553 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 13:42:56 ID:2aCLs6/7]: ベルリン・フィル創立１００周年記念「ガラ」コンサートのほうを
指揮したのが弟子の小澤だったんだよな・・・
カラヤンとウィーン・フィルのカルメン最高！
554 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 16:33:12 ID:oejcwqYJ]: なぜ英雄前のジュピターは公開されないのだろうか

あんな神がかったエロイカの前のジュピターがどんなものなのか聴きたいみたい
555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 17:50:36 ID:voHPe82x]: >>555なら全ての裏青が正規盤で出るんだ…
556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 22:26:00 ID:EYheDZmg]: >>554
禿同！
557 名前：県中のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/09/17(水) 10:21:29 ID:vUaSLQcg]: >>555
"ｼﾞｭﾋﾟﾀｰ"音源正規販売されたのか？ＣＤ－Ｒ海賊しか知らんが？？

VTRは、"ｼﾞｭﾋﾟﾀｰ"後、休憩中に機材セットして"英雄"一発収録(ライヴだから当たり前か)したのでないか！？？この現場にいた人いる？(ｱﾙﾍﾟﾝｼﾝﾌｫﾆｰはこのやり方現場にいた人から教えてもらった。)
558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 04:11:47 ID:/YN3jWOP]: 88年の浄夜とブラ1のライブとかがtestamentから出るんですね
ヲタじゃないけど興味あります
ステレオ音源でしょうか？
559 名前：．－のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/09/20(土) 16:29:07 ID:qYPke8/x]: >>558
なんだそれ(((゜д゜;)))
もっと詳しくm(_ _)m
560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 16:41:22 ID:ZcL+h72P]: やっとまともなステレオライブのリリースが始まるか。
OrfeoとかAuditeみたいな権利切れ音源リリース専門の糞メーカーは逝っていいよ。
561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 17:02:42 ID:cZGb17aP]: >>559
【SBT 1430】
Beethoven: Symphony No.4
Strauss: Ein Heldenleben
Herbert von Karajan／Berliner Philharmoniker
Recorded live at the Royal Festival Hall, April 1985

【SBT 1431】
Brahms: Symphony No.1
Schoenberg: Verklärte Nacht
Herbert von Karajan／Berliner Philharmoniker
Recorded live at the Royal Festival Hall, October 1988
562 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 17:04:51 ID:6fWzy2Ut]: カラヤンがEMIに録音したジュピター（1970年代）のフィナーレが、とても
高揚感がありよいと思いました。60年代のデッカ盤よりかなりよいと
思いましたが、グラモフォンに再録音したジュピターはどうなのでしょうか。
563 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 19:13:10 ID:bquqG4EN]: >>562
ジュピターはウィーンフィル自主制作版のが最強かも？
564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 20:51:38 ID:IixSv0IR]: >>563　同意。
565 名前：．．－のカラヤン [2008/09/21(日) 00:00:11 ID:qYPke8/x]: >>562
世界標準のﾍﾞｰﾑ&BPOの全集と比較して、まぁ年代の技術制約もあるが、、まとまりは、ﾍﾞｰﾑのCD(さすがﾓｰﾂｱﾙﾃｨｽﾄ!!) 曲を楽しめる(響き、質感、、後年代だからかな？)のは、ｶﾗﾔﾝのﾘﾊ付LP。
566 名前：．．－のカラヤン [2008/09/21(日) 00:03:15 ID:qYPke8/x]: 続き
でもﾗｲｳﾞで73年日本のもLP以上の出来だよ。
567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 00:46:23 ID:VXnUMkCm]: 「のカラヤン」をNGワードにしたら、見事に>>565-566があぼーんしててﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
568 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 03:26:44 ID:S5a8KsKR]: テスタメントはベルリンでの正規盤録音のないマニアックなプログラムを
ＣＤ化すべき。
バルビやクレンペラーやセルのベルリンライブを出しているのだから。
569 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 09:31:56 ID:RNw3EdRu]: 今朝のNHKFMの20世紀の名演奏は
フィルハーモニア管弦楽団を指揮するカラヤンですな。
カラヤンマニアには、この時代が一番って人も多いし
カラヤンが好きではない人でも、この時代はちょっと別って人も多いけど
個人的には、やっぱり70年代の元気なときか、晩年の病的に耽美な演奏が好きだな…。
570 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 09:33:50 ID:RNw3EdRu]: ちなみに、今番組表を見たら関東地方は別番組らしいですな。
時間を変えて放送するのか、そのままスルーなのかな?
571 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 10:05:00 ID:M5tZo+hN]: カラヤンの偉業の前にはフルベンといえどもBPO前任指揮者の
一角というだけに過ぎない。
もはやカラヤンの足跡は神がかりだったことが、定説に
なっただけに、廉価版ＣＤも入手し易いので、その芸術を
改めて噛み締めることを推奨しておきたい。
572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 10:22:00 ID:3MKiLLbV]: >>571
煽ってるの？だとしたら誰を？
573 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 11:56:43 ID:pPQWGot8]: >572
わざわざ反応しているお前が煽られてるんだろ
574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 16:01:51 ID:s+QgkbUr]: ヘルベルト・フォン・カラヤン生誕100年ニューイヤーコンサート集
「ニューイヤーイブコンサート・ベルリン1984」
　放送日時：9月21日(日) 19:30～20:55
　放送局：TOKYO MX
◇ベルリン・フィル
575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 20:06:14 ID:AA8lD9I2]: チェンバロの弾き振りにびくーり
こういうこともしてたんだ。
576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 20:17:29 ID:k+Kkp0B1]: てかホントに弾いてる奴は後ろにいるだけだけどなw
577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 20:27:24 ID:LxrAJjAQ]: チェンバロに影武者使うなんてサヴァリッシュやセルが見たら爆笑するだろうなｗｗｗｗｗｗ
578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 00:14:12 ID:5LrCcwGa]: >>575
元ピアニスト志望だし。
579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 00:27:09 ID:bJ3MjFvm]: >>577
バーンスタインが爆笑というか馬鹿にしてた
580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 00:44:53 ID:UKyXwgDI]: 赤ワゴンは雨だと仕事できない？って、農家かペンキ屋かいｗ
581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 01:44:43 ID:1nFbp4+g]: 稀少蛾から出てるカラヤン最後のブル７って、ＦＭ音源なんですか？
582 名前：ｓａｇｅ [2008/09/22(月) 05:42:28 ID:wudlA7e1]: >>580
赤ワゴンの意味説明しろや
583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 11:31:11 ID:+LCHLYqQ]: これがほんとの弾き振りか

てかホントに振ってる奴も後ろにいるんじゃない？
584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 12:57:05 ID:wZASOwYR]: カラヤンの映像作品は口パク手パク弾きパクだから、なにがあってもおかしくないw
585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 14:52:13 ID:gvaNt2yP]: カラヤンの映像作品のほとんどはライブを映像に残すという意図で作られたものではないから
時代背景も違うし
586 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 11:29:30 ID:rff9yz9S]
587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 12:04:24 ID:RBznPTtJ]: クルーゾーみたいな超一流監督が、カラヤンのシリーズを撮影したのは
どんな経緯だったのか、おしえてエロい人
588 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 12:27:11 ID:Mxcxd/jf]: バッハのブランデンブルクは、来日演奏(1966年と1973年)でもチェンバロを弾きながら指揮していた。
元々ピアノの勉強をしていたので、弾けるのは当然だろう。
ただ、同じスタイルではカール･リヒターには及ばないと思う。
589 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 14:17:12 ID:YIlM5eQe]: >>588
その映像見たい！
ブルックナー7番とやったんだよね。
激しくキボン！！
590 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 14:59:41 ID:QjjVX2kl]: さわりだけ…

バッハ：ブランデンブルク協奏曲第３番ト長調BWV.1048 - 管弦楽組曲第２番ロ短調BWV.1067
jp.youtube.com/watch?v=SFLa39T_wrc&feature=related
591 名前：名無しの笛の踊り mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/09/24(水) 19:05:00 ID:S50EgrNh]: >>589
S48　10/27？公演のTV映像ねぇ
なかなか流出されませんな！今出なければ、あと50年後だろうから、文化遺産級to si te E-Bayで\10,000,000付くと思われる。　S53 正月頃のは放出を計画してるが、部分しか無いんだよな．．orz
592 名前：名無しの笛の踊り mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/09/24(水) 19:15:05 ID:S50EgrNh]: >>590
これは公開されてよかったね。一部情報で、あまりに鑑賞に耐えられないから後50年は公開されない可能性あると聞いていたので、、ただ確かに画面の動きが忙しいね。あと、'67のﾀｲｶﾝﾐｻ
593 名前：名無しの笛の踊り mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/09/24(水) 19:18:43 ID:S50EgrNh]: 続き
あれは画像確認の限りかなりﾔﾊﾞｲくらいﾉｲｽﾞ入りだなぁ(ﾏｽﾀｰが臨終寸前　orz)．．この販売は絶望的 NHKで放送はしてほしいが、、、無理か。今のﾊﾞｲﾔｰ担当、過去VTR全く眼中に無し！
594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 20:26:41 ID:T/mZPCcB]: また福島の百姓が出たのか？　メル欄にzard19902007@yahoo.co.jpと入れてる奴あぼんに設定してるから>>591-593が消えてるｗｗｗｗｗ
595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 21:47:19 ID:9iOC7U76]: NG設定にしてるならわざわざ反応すんなよ
596 名前：名無しの笛の踊り mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/09/24(水) 22:41:26 ID:S50EgrNh]: >>595
擁護いたみいります。
表現の自由ですからね！だから俺もはっきり言います。
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 22:46:29 ID:ddxc8OoI]: 表現の自由はあるが、ふくすまのものはつまらなくてくだらなくて読むに値しない。
598 名前：名無しの笛の踊り mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/09/24(水) 22:56:14 ID:S50EgrNh]: ﾘﾋﾀｰは、バッハ研究演奏の筆頭だからな氏と比較するには何とも．．．

氏の日本公演で、'77普門館VTRは、死去の週？？だったかに、朝日でやってたね
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 23:20:34 ID:cgu72s9/]: 赤ワゴンは内容がめちゃくちゃなのだからせめてオケの名前くらいちゃんと書いてほしいものだな。
600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 23:31:12 ID:Ivk08+vv]: カラヤン／シンフォニー・エディション（３８ＣＤ）￥9,679
www.hmv.co.jp/product/detail/2791979

ついにDGのカラヤンもついにこんな値段で・・・・
全部買い揃えただけにちょっと悔しいorz
601 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 00:50:50 ID:aCnjChsZ]: >>599
赤ワゴンって何だ？ワゴンＲの事か？？
それともこの言葉考えた奴　馬鹿か？ｗｗｗ
602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 00:56:04 ID:Sz1sslXz]: >>601
過去スレ参照。BS大阪ともいい違法ピーコ屋のこと。
そんなことも知らずに偉そうなこと書くな低学歴の阿呆が。市ねや。
603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 02:12:16 ID:T83/r2Fb]: >>600
安っ!!
何かの間違いじゃねぇの?!
604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 03:16:53 ID:Pnj0ANVf]: >>600
俺も全部持ってる
それにしても安いなあ
605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 03:27:14 ID:JcB2reYL]: 持ってるのひとつもないし、ちょっと興味あるんだけど
カラヤンのハイドンってどんなの？
606 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 06:28:30 ID:aCnjChsZ]: >>602
ＢＳ大阪って？ブリジストン大阪の略でつか？何でも略して馬鹿でつね
607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 12:45:39 ID:irXPSvg2]: >>606
なんの略かも知らない馬鹿でつね。
直る見込みがないから首吊りな。
608 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 13:22:51 ID:ATvPxJSa]: >>600
そのうち管弦楽編とか協奏曲編、オペラ編なんかも出るのかな？

投げ売りもいいんだけど。
もっと価格上げていいからSACDで出してくれないかなぁ～。
そうすれば全部買いなおすんだが…。

やらないよね。
609 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 14:52:23 ID:JH/gY+ZD]: SACDの時代は終わったのである。
今はHMCDがベストといえよう。
610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 18:20:29 ID:jKZev1Xq]: HMCD？
ＳＨＭ－ＣＤのことか？
611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 18:29:46 ID:UilMyw1z]: ＳＭですか(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
612 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 23:54:34 ID:iKONE9l1]: ＳとＭの真ん中にＨですか(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
613 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 00:41:11 ID:HgKXmwnj]: CDの種類などなんでもいいからBOXの中にオリジナルジャケの紙ジャケ入れてくれよ。
ブルックナー買ったんだけど白い紙に1.2.3・・・・と番号ふってあるだけの紙ジャケだった。
翼ジャケが入ってるかもと思ってバカをみた。
どんなに安くてもジャケがこれじゃあダメ。
614 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 03:47:57 ID:wfFFRGVr]: リヒャルトシュトラウスのCDでお勧めはどれでしょうか？
一度レザーで固めたジャケのCDを初心者の頃に買って最初の1，2分で諦めてしまったため（あれは何だったんだろう…）、
事実上初めてリヒャルトシュトラウスの曲を聴くのでアドバイスお願いします。
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 04:08:12 ID:+qaxYJpf]: > 一度レザーで固めたジャケのCD
英雄の生涯(EMI)
www.hmv.co.jp/product/detail/1788797

カラヤンはR.シュトラウスを得意にしていてCDもかなりの枚数があるけど、
70年代前半の全盛期の録音を中心に収めた
www.hmv.co.jp/product/detail/870761
晩年の録音は演奏は衰えを感じさせるけど、録音がよく深みがあっていい。
www.hmv.co.jp/search/index.asp?page=4&formattype=1&keyword=karajan+strauss
616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 04:49:10 ID:WAdyK5s5]: >>600
俺も全部コピー持ってる
それにしても安いなあ
617 名前：茄子 mailto:age [2008/09/27(土) 08:12:41 ID:COudeaFR]: >>600

　　∧､＿∧
`∑(;ﾟ┌┐ﾟ)ｶﾞﾋﾞｰﾝ･･
　 /し└┘J　ｾﾞﾝﾌﾞﾓｯﾃﾙﾖ…
　し――J ﾅﾉﾆｺﾉ値段ｯﾃ･･･
618 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 10:06:51 ID:ToGz6W0A]: >>600
速攻でポチりました
619 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 10:24:38 ID:VMy5k2/e]: 人殺し軍団

富山県T波市　N砺市方面
ワゴン白　違法マフラー
２０ナルシスト妻子持ち男

富山県T波市 N砺市方面
スポーツカー黒　違法マフラー　車体低
眼鏡ＤＱＮ顔２０代後半から３０代前半男

富山県T波市　N砺市方面
ワゴン黒　違法マフラー
肥満２０代後半から３０代前半男

富山県N波市　I町
ステーションワゴン黒　違法マフラー
DQN男
620 名前：カラヤン初心者 [2008/09/27(土) 12:31:31 ID:vDcSjwWz]: 70年代のベートーヴェンの全集買って聞いたが物凄いアンサンブルにびっくり！
時にこの弦はハマルわ。
621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 12:40:14 ID:Cm1uORdT]: 筋肉もりもり最強のアスリートオーケストラアンサンブルです
カラヤン晩年の音とは確かに違いまんな
622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 16:24:49 ID:FO4VeYeZ]: ヘルベルト・フォン・カラヤン生誕100年ニューイヤーコンサート集
　放送日時：9月27日(土) 19:00～20:00
　放送局：TOKYO MX
◇ドビュッシー作曲「交響詩“海”」
▽ラヴェル作曲「バレエ音楽“ダフニスとクロエ”第2組曲」
623 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/27(土) 23:00:56 ID:YowmCoQh]: >>613
この値段ではオリジナルジャケットは無理
簡素な紙ジャケットでしょうね
つーわけでジャケットには期待してません
624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 23:06:30 ID:CPgXjwWj]: >>616　何という自慢ｗ

>>600　春先に喜び勇んで２４０枚買った漏れの身にもなってくれ…
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 23:12:02 ID:NSaVU/kP]: どこか２４０枚組１０万円くらいで出してくれる国はないかなあ
速攻で買うんだけど
626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 23:28:52 ID:QOlSYx3c]: >>600
OIBPじゃなけりゃ買うんだけど・・・
627 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 01:06:01 ID:Glb3GXw2]: 廉価だけに出来る限り新たな編集は避けて以前発売のプレスマスターを流用してるのがカップリングから伺われる。
カップリングから判断してチャイコは確実にOIBPだと思うよ。同じものが2CDシリーズで出てるし。
それ以外は多分非OIBP。
628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 01:10:06 ID:+zaTwFXk]: ブラームスも2CDシリーズで出ているのでおそらくOIBPでしょうね。
629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 02:07:56 ID:D4cJGF5q]: それにしてもクラ業界の価格破壊は凄まじいな
こんなんじゃ新譜は益々売れないだろ
630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 02:46:09 ID:8h1AvTKW]: 昭和に大量生産された録音のみで食ってくつもりなのかねぇ
631 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 10:11:20 ID:3C/Cb1+4]: SHM-CD仕様のＲ．シュトラウス作品集（UCCG9806）、既にOIBPされている
ものはそれを使用しているのでしょうか？御存知の方いらっしゃったら
御教授下さい。
632 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 20:06:36 ID:ogC6ptcm]: カラヤンは身長低そうなんだけど、何センチだったの？
633 名前：整理番号777 [2008/09/28(日) 20:17:36 ID:J12Nhm7R]: 全然関係ないですが、コレ
jp.youtube.com/watch?v=2zRxi-6bkzw&feature=related

小澤がカラヤンの話の腰を折ってばかりで、
生意気に思えるのは自分だけでしょうか？
634 名前：整理番号777 [2008/09/28(日) 20:18:33 ID:J12Nhm7R]: 全然関係ないですが、コレ
jp.youtube.com/watch?v=2zRxi-6bkzw&feature=related

小澤がカラヤンの話の腰を折ってばかりで、
生意気に思えるのは自分だけでしょうか？
635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 20:31:48 ID:TZe4DUJL]: 163cmと聞いた
636 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 20:39:52 ID:KSiCYMTh]: 小澤はカラヤンに「オレをヘルベルトと呼べ」と言われたほど可愛がられてたから許された。
637 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 21:27:37 ID:k64hTpvp]: カラヤンの器のデカさを垣間見た。自分が同じ立場だったら｢話を最後まで聞け！｣と一括したに違いない。
638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 22:11:46 ID:v0HoFOqB]: >>600
確かにお買い得だが、販売層がよくわからない企画だな。
入門者向けには高すぎるし、クラオタもきっと持ってるって人ばかりだし。
639 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 01:26:34 ID:7Z1nJlm7]: >>621
前に誰かが言ってたけど「80年代はもう弦のアンサンブルは乱れてた」と。
俺も同意で、具体的には83年以降が顕著だと思う。
（マイヤー事件の余波なのか統率力自体の衰えなのかは分からないけど）
70年代の躍動感を帯びつつも超絶な揃い方をしていた演奏に比べると別物。
82～83年以降も時折凄い演奏をしているけど、
70年代中後半に比べるとその頻度はとても少なくなっていたような気がする。
（オケ全体の音も年を経るごとに固くなっていった感あり）
640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 05:33:58 ID:e8aWb0ln]: >>638
間違いなく、入門者向けでしょう。

音源はかなり被っていますので、今は
www.amazon.co.jp/dp/B001DCQIAU/　
が幾らの値を付けるか様子待ちですが・・・
641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 14:04:25 ID:zAtkzdae]: 俺みたいに若いクラオタはカラヤンを通らずにきてるから、全部もってなかったりするんだぜ。
642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 14:09:19 ID:BhPKjf6F]: アンチカラヤンが資料として買うにはいいセット。
その中でカラヤンも悪くないなと思う人も出てくるだろうし。
643 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 12:12:35 ID:OfoUYITi]: アンチは買わない。
アンチと話すとろくに聞いてないよ。
644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 13:06:32 ID:UYbfxc9/]: アンチはそもそもまともに聴いてないし
645 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 13:33:39 ID:dJ8DWBcU]: アンチはルサンチマンの固まりだからな、反動でベームやショルティの信者だったりする
でもそういうやつらがベームやショルティの良さをわかってるとも思えない
646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 14:34:21 ID:mTMVDRrl]: アンチ・ショルティはルサンチマンの固まりだからな、反動でカラヤンの信者だったりする
でもそういうやつらがカラヤンの良さをわかってるとも思えない
647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 15:22:55 ID:C9NVAlQ5]: ルサンチマンとは

ある感情を感じたり行動を起こしたり、ある状況下で生きることのできる人、
すなわち強者に対する、それをなしえない弱い者の憤りや怨恨、憎悪、
非難の感情をいう。
この感情は自己欺瞞を含み、嫉妬や羨望から来る。（Wikipedia）
648 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 19:29:39 ID:Ri8Wz9NV]: 帰ってきたルサンチマン
649 名前：整理番号777 [2008/09/30(火) 22:22:55 ID:XupyVQEl]: 会場ともに盛り上がったライブ映像が
収録されているお薦めのDVDを教えて頂けますか？
650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 22:27:37 ID:pAGB+Nyn]: >>634
別に、普通のInterview映像だろう。
651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 23:20:01 ID:rb2grTTd]: >>649
真っ先に思い浮かぶのは、ベルリン・フィル創立百周年記念公演のべートーヴェン第三交響曲です。
652 名前：住吉の．． mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/09/30(火) 23:38:23 ID:0XaFskzc]: >>649
７３年東京ブル＃７、７７年大阪ブラ＃１、７７年１２月３１日ベルリンベート＃９ベストはこれじゃね？？せんだって東京で非正規-Ｒででたんだろ？ブル＃７は売切れだったが、
653 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 01:13:40 ID:Pyu0dZ75]: >>652
非正規－Ｒって、ＤＶＤ－Ｒ？ＣＤ－Ｒ？曲は何？
654 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 08:36:20 ID:pQIHTstt]: DVDR。
曲は上にあったブル7&ブラ1だよ。
655 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 11:06:48 ID:ZXhKnpes]: >>649
>>651さんも推挙されているが、
１９８２年のベルリン・フィル創立１００周年記念コンサートのエロイカは、
太鼓判を押す。

客席で、当時のシュミット西独首相が終演時に起立して拍手している姿も映っている。
精強揃いのベルリン・フィル奏者達が発する眩いばかりのオーラも凄い、迫真のライブ！
656 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 11:27:09 ID:2Q7fT7rP]: 〈最新刊のカラヤン本>
TOKYO FM出版発行
地球音楽ライブラリー
｢ヘルベルト･フォン･カラヤン｣

既出の代表的なCD･DVDの紹介や、略歴･エピソードなどがコンパクトにまとめられている。
新書サイズなので、携帯するのにちょうどよい。
657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 13:37:17 ID:DMIRX9F9]: >>655
あれ音が変だ。あんな銭湯みたいな音響はおかしい。
あの演奏は非市販版ＬＰでも出ているが、そっちの音源でＣＤ化してほしい。
658 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 14:38:48 ID:B8XG8NOB]: ホントそうだよね。
演奏がいいだけに残念。
なんであんなエコーかかった録音になったのかLD初出のときからの疑問。
659 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 21:01:45 ID:K66ySsSV]: www.hmv.co.jp/product/detail/1780586
これですね？
早速買ってみます。若かりし頃のお薦めライブDVDはありますか？
660 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 21:44:04 ID:7Yfq7WWy]: >>654
どこで売ってたの？オク？
661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 22:39:28 ID:YyKh4KjQ]: >>660
ふ糞まは、肝心な問いにはなにも答えられんな。
662 名前：住吉の．． mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/10/01(水) 22:58:56 ID:syGAgdDj]: >>660
もう無いと思いますが、在庫は　661　が知ってます。奴が放出源だからｗ
663 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 23:11:56 ID:7Yfq7WWy]: 投げ合いしないで答えようね。
664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 23:23:57 ID:x8m+lTi8]: >>661
大変よくわかりました、ふくすまは何も持っていないし何も知らないことが。
665 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 16:50:40 ID:zJyVcRPr]: 爆薬投下。じっくりまったりダミ声が楽しめる。
www.hmv.co.jp/product/detail/2799950

漏れは食指伸びないけど…。
666 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 18:49:29 ID:jLJXN4k5]: カラヤンはフランス語とイタリア語が堪能だったそうだ、福原信夫は会話するとき、
イタリア語で話したらしい。
667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 19:11:53 ID:mrqjArMC]: >>657
マイクが遠いと残響長めのぼやけた感じになる
VTRのサウンドトラックにつないだマイクが遠かったのだろう
なぜそんな音をそのまま使ったかというと

・編集での音合わせがめんどかった
・音専門で別録りしたスタッフから音源を分けてもらえなかった

いずれもよくある話。
668 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 19:42:01 ID:O+3SAWG2]: >667
なるほどね。
意外に内実はダサいもんだね。
それにしても、テレモン&SONYはダメダメね。
669 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 20:02:36 ID:LsqZ2wpz]: テレモン＆SONY はとにかくオープニングがじゃまで仕方ない。
あんなくだらない映像誰が作ったのか。
音楽DVDにはまったく要らない。
670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 20:42:28 ID:KA5JT1mT]: DVDセットしたら待避してオープニングが納まってから戻って見るのが正しい見方。
671 名前：住吉の．． mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/10/02(木) 23:03:26 ID:rLMibKs4]: >>663
すみません、以後気を付けますm(_ _)m
73のブル７東京は、石丸の常連に少数売ったそうです。何故かコピーが流出しない(*´Д｀)=з 77ブラ１は、買った友人から借りたが、あまりにひどいので、所持ＶからＤＶＤに起こしました。
672 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 23:10:15 ID:TvNIqZ4N]: >>671
誰が売ったの？
673 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 23:11:13 ID:TvNIqZ4N]: 石丸の店員が売ったの？
674 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 23:13:59 ID:vccO+pTD]: >>673
洞吹き田舎者につられるﾔｼ
675 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 11:44:47 ID:HbEPLrQQ]: 今更出申し訳ないが>>600のCDシリーズ中のチャイコの4番についてだが
自分的にこの4番がカラヤン史上最高の演奏だと思っている。
しかし、90年頃に購入した同演奏のCDにおいて第一楽章のコーダー部分の
リピート部分が欠落していた。
このシリーズでは、修正されているのだろうか??
676 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 17:11:02 ID:QMgPt2FR]: >>673
欠落は60年代のものにはあったけど、
交響曲全集は70年代のものだから、大丈夫だと思います。
ただ>>673さんが言う「史上最高」は60年代の録音の方かしら？

60年代のは、2003年のリマスタから修正されています。
2枚組で、赤の広場(?)からクレムリンを眺めているカラヤンのジャケットのもの。
677 名前：676 [2008/10/03(金) 17:25:55 ID:QMgPt2FR]: ごめんなさい、上は>>675さんへのレスです。
678 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 21:57:33 ID:Uegudjlq]: >>671
メール打てばコピーくれる？
679 名前：675 mailto:sage [2008/10/03(金) 22:20:05 ID:HbEPLrQQ]: >>676氏に感謝
ご指摘の通りチャイ4は、1966年の録音でした。
何と完全版が出ていると知り感激しました。
ちょいと66年のCD検索して見ます。
ありごとうございます。
680 名前：住吉の．． mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/10/03(金) 22:37:50 ID:29HGSWeK]: >>678
いくらで買ってくれる？？
681 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 22:40:35 ID:Uegudjlq]: あなたの未所持音源でどう？
682 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 22:45:25 ID:N1qxjRti]: www.hmv.co.jp/product/detail/2787425
www.hmv.co.jp/product/detail/2787426
683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 22:47:45 ID:7KDQRYC2]: >>678
お前本当に頭悪いな。
こいつのところにメールを打ったが最後、秒間50件のスパムメールの嵐だぜ。
それだけじゃない、臭い飯関連サイトに自動的に転送されてしょっ引かれるだけさね。
684 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/03(金) 22:51:49 ID:Uegudjlq]: >>683
まぁいいじゃないですか。楽しみませう。
685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 02:59:45 ID:FeSkaDzz]: それこそ、そいつにメールして、勝手に楽しめよ
スレの進行を邪魔するな
686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 07:20:37 ID:Yyoz5e5V]: なんだかんだでみんな３８枚組のやつ買うんだろ？
687 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 08:20:22 ID:CKFO7FUr]: >>686
ﾊﾞﾚﾀｶ
688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 08:38:15 ID:q0HhrA42]: >>686　買わない。
なぜなら、２４０枚買っちまったから。
689 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 08:57:17 ID:aQUGkzd7]: セレブ発見！
690 名前：美奈 [2008/10/04(土) 09:18:35 ID:LP9O5BUa]: page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b92298665
これはお買い得ですか？
691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 09:34:09 ID:q0HhrA42]: >>690　ブルだけほしいなら、お買い得かも。
ただ、新品（ジャケ違いだけど）が７千円台で手に入ることは
知っておいたほうがいいだろうね。

（補足）
３８枚出るし、それよりも音質の良いＳＨＭ－ＣＤ盤が出ている
現在、オクでそれを購入する価値は漏れには感じられない。
692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 10:23:49 ID:1ejihqsR]: ＞それよりも音質の良いＳＨＭ－ＣＤ盤

本気で言ってるのか？
693 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 10:57:54 ID:rGGdMASd]: >>685
邪魔はしてないけどネ。
組物の話の方が面白いかい？
694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 11:24:27 ID:h6toarr7]: 荒らしの相手をする奴も荒らしって事。
スレの妨害になるから、メールで直接やりとりしてよ。
695 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 11:27:11 ID:B2ZP+t16]: それは卓見！
696 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 11:36:42 ID:aQUGkzd7]: SHM-CDのブル全買ったがオレの耳ではどこが音質改善なのかわからなかった。
697 名前：住吉の．． mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/10/04(土) 12:33:14 ID:b/iN1+uA]: >>681
所持音源リストメール下さい。
698 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 12:35:56 ID:rGGdMASd]: あなたの欲しい、探している音源は何ですか？
699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 12:35:57 ID:aP7v3mMV]: ほれ、この田舎者は他人から音源せしめてとんずらするだけよｗ
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 12:46:58 ID:h6toarr7]: >>698
直接メールしろよ
マジでウザイ
701 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 12:53:42 ID:rGGdMASd]: ＵＳＥＲ氏になってしまったネｗ
702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 14:43:21 ID:1tbON5DZ]: みんなマジでウザイって思ってるぞ
いい加減にしとけ
703 名前：住吉の．． mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/10/04(土) 15:22:05 ID:b/iN1+uA]: >>968
メールくれないなら、イーベイに出します。PAL版もあるからいくら値付くか楽しみｗ
ヒボー中傷困るので、この件終わり！！
704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 15:35:33 ID:fe/vUrgp]: 誹謗中傷ではなくて、図星だろｗ
705 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 07:43:09 ID:Pb8zvdFX]: 図星
706 名前：ティーヌ先生 mailto:sage [2008/10/06(月) 21:30:39 ID:5XFXoWtV]: >>682
アルバート・ホールって音響良くないって聞くけど、これってどうなん？
707 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 22:09:46 ID:e/vsEoic]: >>706
普門館と比べてどっちが大きいのだろう？
708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 22:48:58 ID:pWEWN++H]: >>706
ロイヤル・フェスティヴァル・ホールって書いてあるけど…
709 名前：ティーヌ先生 mailto:sage [2008/10/07(火) 23:49:46 ID:KAyWbc4l]: >>708
㌧、失礼しました
710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 03:08:12 ID:hLyQm8n2]: アルバート・ホールって、ドリスデイのあれか？
711 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/08(水) 20:20:59 ID:ZVADpezS]: ロイヤル・ホストホール
712 名前：住吉の．．． mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/10/09(木) 10:22:52 ID:kQs+8LC1]: 今かね無いから、パソコンかったらﾖｳﾂﾍﾞに流すよビーキャス廃止決定だし、著作権徐々に緩和されるだろｗ
713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 23:56:20 ID:IVIikopD]: ビーキャス廃止決定

ｿｰｽは？
714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 00:08:46 ID:t7l8V8t3]: 乗りでフリーオかっちまったけど先月の放送だけでも元取れたわ。
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 00:22:07 ID:Gm71IspV]: >>713
ascii.jp/elem/000/000/177/177381/
これで一時祭りになったんだが、その後

１０月７日（火）　池田信夫教授の記事に関して
ASCII.jp の【「第5権力」としてのウェブ】[URI] で B-CAS 廃止が確定したかのような記事が出ていますが、
問題の委員会を傍聴している立場としては、そんな流れはこれっぽっちも伺えませんでした。
・・・
周辺状況のこれまでの報道を見る限りでは、
B-CAS カードを (IC カード形式を止めて) 受信機へ組み込み、
取り外しができない形に変えて、(見かけ上) B-CAS カードが消えましたと、

椎名委員等が懸念していた遊離カードの問題も解消ですねという形で
お茶を濁そうとしている可能性が高いのではと考えています。
www.marumo.ne.jp/db2008_a.htm#7
で、沈静化というのが事の経過
716 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 09:44:24 ID:J1rijy0N]: テスタメントのロンドンLIVE早く聞きたい。

この調子でパリLIVEとかニューヨークLIVEとか
スケベニンゲンLIVEなどを出して欲しい。
717 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 10:02:11 ID:MTkeWs/p]: スケベニンゲンの演奏会場って今ホテルのレストランになってるぞ。
演奏当時の状況は知らんがよくあんな所で演奏したなっていう感じ。
海岸沿いで外は海水浴場になっていてトップレスのお姉さん達が沢山いて、
慣れてないもんだから目のやり場に困った。勃起はせずティンコのやり場
に困ることはなかったがｗ
718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 10:04:15 ID:iaijK3rF]: 朝っぱらから下らんこと書いて恥ずかしくないのかね
719 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 16:03:00 ID:MTkeWs/p]: 助平人間でつかｗ
720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 16:57:28 ID:MNIS/eG1]: ちんこｗカラヤンのちんこｗ
721 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 22:08:21 ID:6/lqKQec]: カラヤンファンって大変だな。レパートリーが広い上に、同曲を何枚も出してるから。
レコード集めるの大変じゃない？
722 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 22:10:56 ID:cD3VHSpW]: いやいや、「この曲はこんなたくさん録音しているのになぜこの曲は
この一枚だけなんだ？」と欲求は無限大に広がってくるから
さほど苦にはならん
723 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 22:14:14 ID:niCsYHP+]: レコードだと集めるのが大変だが、生憎CDでほとんど再発されているので割りと駱駝。
724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 22:19:47 ID:s50KTWIx]: むしろあれだけレコード作っていて「椿姫」やモツ25すらないのには驚愕する。
725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 22:44:40 ID:hcSz5L3r]: >>724
トラヴィアータは演奏記録が残ってるし、海賊盤も出てたはず。
ただ、本人がプロット（ストーリー）に批判的だったようだね。
implausibleなんだとか。（もっともらしくない、くらいの意味か？）
あまり好きじゃなかったみたいね。
726 名前：住吉の．．．．．． mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/10/12(日) 23:18:54 ID:6kV4JN3y]: >>721
ｶﾗﾔﾝ程、放送を最大限利用した指揮者はいない、コレクションすると多分正規録音の4倍超じゃないか？それから、各ｺﾝｻｰﾄごと質が最高の物を手元に置くのは天文学的確率 orz でも、これが面白いｗえいえんのテーマ
727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 23:27:06 ID:c18iM5RL]: >>724
そうだな。それは改めて驚きかも。
２５番なんか結構似合いそうなのに。
728 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 00:05:57 ID:+LmR9dir]: >>726
極上ライブ音源どんなのある？
729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 02:37:45 ID:W63IxvtT]: テスタメントの新譜
輸入盤は買えんのか
国内プレスじゃ国内盤だろ
730 名前：住吉の．．． [2008/10/13(月) 06:54:26 ID:VxwYP9Z2]: >>728
録音機器の水準が、デジタル直前だったらば、1977日本公演まで！ただし普門館はホールが最悪。1973ＮＨＫが絶頂か？
1964、モスクワ(FOYER　CD質は中の下)
1967？モスクワ　メロディア　ＬＰ
1949.8.14？ダーテゥムＣＤ　質はなかなか
1952、1951バイロイト
1966日本公演

どっかの研究者にいわせれば、目糞みたいなもんだろうな．．．メロディアは、２５００ぐらいで買えたが、６年後、東京で５００００で売ってたｗ数日後電話したら、売り切れ！！金銭感覚どーなんだ！？
731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 06:58:31 ID:tsnNIoh2]: >>729
複数工場に発注する意味がない
HMVじゃ輸入版扱いだし問題ないでしょ
732 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 07:46:54 ID:c2029a/g]: >>730
1966年は全部あるの？
733 名前：住吉の．．． mailto:省略 [2008/10/13(月) 09:29:09 ID:VxwYP9Z2]: >>732
一応 2年前かに海賊？ででた DREAM music のほうが音質いいかも田舎じゃ売ってない(俺は、20年くらい前カセットで入手)
734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 12:40:18 ID:y+Po81yM]: >>724
以下の曲も無いのが不思議だ。

ショスタコの「交響曲第五番」
メンデルスゾーンの「真夏の夜の夢」
オルフの「カルミナブラーナ」
プロコフィエフの「ロメジュリ」
ヘンデルの「メサイア」
フォーレの「レクイエム」
メシアンの「トゥーランガリラ交響曲」
735 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 12:51:05 ID:02bAhc53]: さすが田舎の呑百姓は祝日も休めないとは悲惨だなｗ

12 名前：いっちゃん投稿日： 2008/10/13(月) 12:31:17 ID:VxwYP9Z2
>>7
夜調べますm(_ _)m 仕事なんで
736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 13:18:13 ID:yxWFK/fL]: >>734
オルフはそうかもしれない。

でも、あとのは「不思議」というほどでもない。かな。
737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 13:21:07 ID:F7a+Ma83]: 個人的には「魔弾の射手」全曲が欲しかった。
ベルリン・フィルによる全曲盤ってあったっけ？
738 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 13:25:26 ID:pJs9MaLf]: >>737
カイルベルト(EMI）のがそうだよ
739 名前：デビッド・カルーソ [2008/10/13(月) 15:17:57 ID:VxwYP9Z2]: >>735
シフト制なら土日祝祭日無視だがｗｗ
740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 16:07:01 ID:6l+QMKbx]: 住吉 = いっちゃん = デビッド・カルーソ = ふ糞ま

いかにも田舎者がつけたがる糞コテだがな。
741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 16:34:13 ID:W63IxvtT]: >>731
国内プレス盤はあくまでも日本向けの商品
海外プレス盤はちゃんと存在する
規格番号の頭にＪが付いてるだろ
742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 16:37:26 ID:W63IxvtT]: > HMVじゃ輸入版扱いだし問題ないでしょ

事実上の国内盤を輸入盤扱いして
本来の輸入盤を扱わないのだから大問題だよ
743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 16:55:51 ID:tsnNIoh2]: なるほど
なら海外サイトから通販でいいんじゃね
744 名前：住吉の．．． mailto:省略 [2008/10/13(月) 21:22:04 ID:VxwYP9Z2]: >>740
はいはい暇人ＩＤ検索ｺﾞｸﾛｳｻﾝ
745 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 21:54:55 ID:iJm4/OQm]: >>744
御年おいくつですか？還暦くらいですか？
746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 23:13:00 ID:0Qp8ae7K]: >>740
まあいいじゃねぇか、精神年齢がガキほどしかない低脳の幼稚なﾊﾝﾈ変えなんぞ。
747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 01:59:47 ID:dV9o4u2q]: ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2622710

待望のSHM-CD再発売ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

でも既に通常盤買っちゃったんだぜ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
また買いなおすか…。
748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 11:29:23 ID:OTFyL6su]: んなもん通常盤持ってたら買い直す必要ないじゃん
SACDでもない同じポリカCDなのに。
ひょっとしてマイナスイオンとか信じるひとかね
749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 13:30:22 ID:epqVq7vf]: CDの主原料であるポリカーボネイト樹脂の質をグッと向上させた結果、
レーザー光の透過性が高まってこんなにも音が良くなった。
ちょっと狐につままれたような感じではあるのだが本当だ。
具体的にどう良いかというと、良質のアナログ再生と比べてCDは
やや痩せた感じがしていたのだがSHM-CDだとふくよかな、
より自然な印象となる。音にエッジが付く感じも無くなり、
純度の向上がはっきり分かる。本当に素晴らしくいい音だ。

オーディオ評論家　和田博巳
750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 16:29:02 ID:rpBnqjC6]: >>749
ＣＤを蛍光灯で隅々までのっぺりと明るい部屋で聴くと
なぜかギスギスと響くことがある。
部屋を暗くして白熱灯のホンワカ間接照明にするだけで、即、嘘みたいに
「ふくよかな、より自然な印象となり、音にエッジが付く感じも無くなり、
純度の向上がはっきり分かる」ようになる。
本当に素晴らしくいい音に聴こえるのだ。＾＾
751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 16:52:05 ID:eOiMd1FS]: あるあるあ・・・ねーよwww
752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 17:43:05 ID:OTFyL6su]: むしろふつうのCDを冷凍庫で一昼夜冷やすと
分子構造がSHM-CDと同一になって(すなわち柔構造から剛構造になって)
読み取りエラーが無くなり、ふくよかな中域、豊かな低域と輝かしい高域の再生が可能となる。

民明書房刊「だれでもわかるCD再生のしくみ」第２４巻１２５ページより
753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 18:28:38 ID:HAbB3cpd]: >>752
今もってそんな戯言を信じるバカがいることに驚嘆！
754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 18:54:22 ID:eOiMd1FS]: >>753
ヒント：民明書房

知らなきゃググレ
755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 21:17:08 ID:WGoMB/QK]: ハードディスクによって音が変わる
ttp://file4.heiwaboke.com/blog/img/2007/10/21/02-0087.jpg
756 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 22:44:41 ID:n2BMhyam]: 会社に狡いオヤジがいる。正しい者が最後は勝つんだと信じ戦いを挑むのだが、
当日の朝、自分を奮い立たせるために通勤で聴く曲は何がよいですか？
757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 22:51:16 ID:n/wVxoyt]: >>756
そんな下らん戦いはしないほうがいい。
ズバリいえば、そんな奴と一緒にいなければそんなことに悩む必要がないから、とっとと会社換えろや、ｺﾞﾙｧ。
それ以前にスレ違いだがな。
758 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 22:51:42 ID:pdqCEecW]: スプリットを処理する能力よりも、
ストライクを多く出す能力の方が音楽演奏においては勝ると言う、

一考察ができます。
759 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 23:32:43 ID:viylGQDX]: 葬りスレより
久しぶりにアヌス登場！
↓
60 ：karayanus：2008/10/14(火) 01:23:34 ID:DxEaRjad
ＷＰＯよ。実名で書けぬか？このkarayanusが怖いか！恐ろしいか！
圧倒的な知識の前に怖気づいたか？
低俗な輩の場にで書いて貴様は満足か？
ど素人のばかりで見ておれぬ。
760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/14(火) 23:34:34 ID:fgHYgsWg]: >>755
これはよくオーディオのオカルトぶりを示すものとして貼られるが
こんな機械（HDDを内蔵してD/A変換までやってる）で
HDD変えると音が変わるのはむしろ当然
761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 00:34:03 ID:LajkcCjF]: シューマンの交響曲も知らない馬鹿（藁
762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 00:52:44 ID:fM9mOnlH]: >>760
　WesternDigitalは艶こそないが、高域まで気持ちよく聴かせてくれる。
　HGSTは原音に忠実に再現しているといえる。クセもなく実にフラット。
　Seagateはいわゆるドンシャリ系。派手好きな若者には受けそうな音である。
　Samsungは低音志向。しかし原曲の良さを潰しかねないレベルなので広くはお勧めできない。
　東芝は全体的にしっとりとした音遣いで、ジャズのようなジャンルに最適だと思う。
　富士通はひとつひとつの楽器音がクッキリと分かるほどの艶々しさ。個人的には一番好きな傾向だ。

お前だろこれ書いたの。脳味噌お花畑のオヤジはまったく笑わせてくれるぜwww
763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/15(水) 01:28:06 ID:mHO+u3Dk]: テキスト起こし乙ｗ
764 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 13:28:39 ID:Khm6k0ux]: 456 ：1：2008/10/15(水) 01:44:02 ID:MXejfUYi0
WPOは薗田のＣＤＲ全部買ったらしい。
貴様のコピー技術で頑張っても無理！売れなくて悔しいだろうが
実力が違う。コピーで儲けたかっただろうが売れなかったね。残念。バサ！
貴様がもっと書くならこの背景を全部ばらそう。ＷＰＯこと○○よ。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1161317782/456
765 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 01:09:51 ID:vgs+UYID]: アヌスが何か吠えているなｗ
766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 19:07:01 ID:TM5rBnCb]: EMI のカラヤン箱 Vol.1 (88CD) のブックレットなんですが、
Disc 47 の曲名のうち前半が収録されていません。これって私だけでしょうか？
38 ページは Disc 46 の曲名、39 ～ 42 ページは別の CD の広告、
43 ページは Disc 47 の 4 曲目から掲載されており、 1 ～ 3 曲目の曲名がありません。
767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 19:59:54 ID:qKycn2tz]: >>766
43ページは上から

Disc47　　　　66.28
Bartok / Concerto for Orchestra Sz116 (1～5トラック)
Bartok / Music for Strings, Percussion and Celesta Sz106 (6～9トラック)

Disc48　　　　69.53
Beethoven / Piano Concerto No.1 (1～3トラック)
Beethoven / Piano Concerto No.2 (1～3トラック)
768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 20:00:34 ID:qKycn2tz]: 一番下まちがえた
Beethoven / Piano Concerto No.2 (4～6トラック)
769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 21:46:30 ID:ogCAY1U8]: カラヤンのリハーサル映像を初めて見たけど、
わかりやすい指揮なんですね。
また指揮の姿がかっこいいと思った。
770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 22:39:05 ID:85mh7i2f]: >>767
ありがとうございます。>>767 さんのブックレットにはちゃんと印刷されているのですか？
771 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 22:46:47 ID:XHMECZGg]: >>767じゃないけど自分のもきちんと印刷されてるよ。
772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 23:08:54 ID:85mh7i2f]: >>771
ありがとうございます。販売元に交換を依頼してみます。
773 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/17(金) 23:51:30 ID:nJLJpXMO]: ＢＳ大阪
774 名前：住吉の．．． [2008/10/18(土) 03:27:47 ID:xG0tiV08]: >>773
何それ？
775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 01:07:10 ID:b/Mm1d+t]: DG OriginalsとカラヤンGOLDで出ているショスタコ10番は、音質は
変わりません？安いほう買えばいいんでしょうか？二つ併売してて、
ちょっと疑問に思った次第。
776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 01:14:46 ID:qlBHu7OL]: >>775
ＨＭＶによればプライスダウンの再登場とのこと。
両者ともＯＩＢＰリマスタだから、基本、同じ音みたいね。

【参考：ＨＭＶレビュー】
この演奏（DG Originals）は、以前に「カラヤン・ゴールド」としてOIBP化されており、
このときには、従来の硬く狭苦しさのあった音場の問題が解消され、分厚い弦楽
セクションの後ろから壮大に盛り上がるブラス・セクションという巨大スケールの
サウンドを見事に再現、高域の切れ味も加えて、OIBPリマスタリングの顕著な
成功例と言える仕上がりだっただけに、今回のプライス・ダウンでの再登場は
大変嬉しいところです。
777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 01:14:55 ID:By7NFWYp]: >>775
どちらもOIBPリマスターされたもので音源は同一ですよ。ジャケの違いだけですね。
778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 02:28:36 ID:wmwmTfg1]: >>776 ,>>777
早速のレス、ありがとうございます。
安心して買いに行ってきます。

しかし、両者同時にカタログ上生きているというのも、カラヤンらしい
といえばらしいですね。
779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 21:53:42 ID:3YgNIRKO]: hmvで買いそびれて臍をかんだAndanteレーベルの
「カラヤン & ウィーン・フィル　ザルツブルク・ライヴ（1964－1979）」、
発送されました。
楽しみ楽しみ。(\6,000ほどしましたが・・・)
780 名前：779 mailto:sage [2008/10/19(日) 21:54:50 ID:3YgNIRKO]: amazon.co.ukでの話です。
このスレの皆さんならhmvでセールになった際、安価にゲットされたことでしょうね・・・
781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 22:05:32 ID:ZnczM0vQ]: 俺は5600円で買った
CD4のドヴォ8が白眉。
782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 22:05:46 ID:qlBHu7OL]: >>780
え？セールになってたっけ？
783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 23:25:33 ID:3YgNIRKO]: >>781
実に楽しみです。

>>782
HMVでAndante在庫一層 \1,980になってませんでしたっけ？
私が知ったときはすでにめぼしいものは無かったので、てっきりカラヤンザルツブルクフェス箱も
安くなったものと思っていたのですが。
784 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 23:57:55 ID:7hhe8bgn]: >>783
セールはしてなかったよ。
もし1980円で売ってくれたら、すでに一組持っている俺も永久保存用にもう一箱買うわなｗ
785 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 01:00:46 ID:644yPnyW]: >>774
違法コピー野郎でつ。
786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 03:25:59 ID:cY6nT0HN]: あんまりいい加減な書き込みするな
787 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 07:44:20 ID:vqui7gVc]: あれはもう日本の市場に出回ってない。
788 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 07:58:31 ID:8f7FYEMN]: 図星で怒っちゃたかｗ
789 名前：住吉の．．． mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/10/20(月) 10:23:38 ID:Mmnde2kj]: >>787
あれって何？
>>785
貴重素材コレクターだよ違法コピー野郎じゃ無いよｗｗ

>>786
擁護ありがとね
790 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 11:13:45 ID:vqui7gVc]: あれとはドヴォ8が収録されてるアンダンテ4枚組。
791 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 01:30:39 ID:KVenxBfx]: 混色と魔多浪は無神経な香具師等だ！
普通の人間には聞けないような72年のトリスタンライブの話で
これ見よがしに盛り上りやがって
792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 01:36:18 ID:2BQafHkh]: 72年のトリスタンのライヴくらい、マニアなら持っているだろ。
793 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 01:38:04 ID:KVenxBfx]: オイラみたいに入手方法も分からん下々な香具師もいるんだよ。
794 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 02:06:15 ID:KVenxBfx]: Ｖ．カラヤンニというオペラ歌手がいるようだが何者か？
795 名前：住吉の．．． mailto:省略 [2008/10/21(火) 06:34:48 ID:/HCsRg61]: >>791
>>792これだな
1972.3.25　ﾌﾞﾙｸ祝祭大劇場
BPO 初日
CD-R Celestial Audio CA663 ﾓﾉﾗﾙ　2007.7ばらまき

なんでﾓﾉﾗﾙなんだろうな？？当時ステレオでオープンリール出回ったがｗｗ高くて買えんかった後日人脈から入手ｗ
796 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/21(火) 22:54:54 ID:Oup74OrO]: >>795
昔いくらでそのトリスのオープンテープが売られてたの？
797 名前：いっちゃん [2008/10/22(水) 00:19:48 ID:4wAJ/q5t]: >>796
忘れました。むかーし昔なので、でも本数多いから、給料と= だったような．．．
798 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 00:22:14 ID:1bSyOieu]: いっちゃん、住吉ではもうストーブを出していますか？
799 名前：いっちゃん [2008/10/22(水) 00:31:54 ID:4wAJ/q5t]: 今沖縄なのでわかんない
800 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 00:35:39 ID:2xnJlnVT]: >>799
いっちゃん、住吉では農作業が終わったので沖縄に出稼ぎをしているのですか。
801 名前：いっちゃん [2008/10/22(水) 00:46:23 ID:4wAJ/q5t]: >>800
バカンスだょ
802 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 00:53:35 ID:2xnJlnVT]: いっちゃん、沖縄にバカンスに行くお金は住吉の農作業で15年程度働いて貯蓄したのでしょうか。
803 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 00:55:56 ID:xVYaNZK8]: >>801
農協さんの団地旅行ですか？
804 名前：いっちゃん [2008/10/22(水) 03:10:27 ID:4wAJ/q5t]: >>802
>>803
親戚いるから本体ごとバカンスで移動したんだょｗｗでなきゃこんな最果てまでこれんょ
805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 03:23:36 ID:Wu1BoqKd]: いつまでスレ違いな書き込み続けるんだ
806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 06:49:39 ID:1ADEJqXA]: つまんね
807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 07:18:20 ID:DFeB56fb]: >>804
隔離スレを立ててもらったんだろ？
出てくるなよ
迷惑と言うか、めっちゃ邪魔
808 名前：いっちゃん [2008/10/22(水) 10:26:08 ID:4wAJ/q5t]: >>807
あっそう、BBCコレクターからｶﾗﾔﾝ映像とか素材来てるが、やめた！消えます。
809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 11:38:19 ID:XE35q4rm]: 二度と隔離スレから出るな盆暗
810 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 11:56:18 ID:snMXUqai]: いっちゃん、それ具体的に何の映像？曲目とか。
811 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 16:58:28 ID:PByeuclm]: おまいら、100周年ボックス買うのか？
812 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 18:20:27 ID:ji0MV0Ex]: ＮＨＫのＢＯＸは、カラヤンサイドとの契約の関係で
来年の１０／２３までの期間限定発売？か生産？らすぃ。
１年間の売り上げ状況によっては第２弾があるのかね？
813 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 18:22:52 ID:ji0MV0Ex]: 某芸誌にふくすまの人がライブをリリースせい！と主張してはりまつ。
814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/22(水) 18:26:09 ID:yRLSrI6x]: どうせ斜陽のクラ業界だし全体が倒れる前に売れる物は売って換金するだろう。
テスタメントが80年代のライブ出すくらいだから今後嫌ほど乱発されると思う。
815 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 19:57:23 ID:kz0Y3QkO]: >>811
7月だか8月だかに予約入れてwktkしちょりまつ
816 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 20:16:41 ID:rWvLADGD]: どうせなら、６０～７０年代のライヴ音源を出してほしいな。
817 名前：815 [2008/10/22(水) 22:12:13 ID:kz0Y3QkO]: 楽天から発送通知メールｷﾀﾜｰ

名無しの笛の踊り様

この度は楽天ブックスをご利用いただき、誠にありがとうございます。
ご注文いただいた商品につきまして、以下の通りご案内申し上げます

■お送りする商品の詳細
・商品名 NHKクラシカルカラヤン生誕100周年ボックス
818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 02:49:08 ID:Woh5QTZ/]: ANDANTEのウィーン・フィルとのザルツブルク・ライヴは廃盤なんですか？
確かに、hmvからは消えている。海外尼では、取り寄せになってますが、入手
できるのかな？
819 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 07:01:29 ID:5GGvOopx]: >>818
国内ショップは全滅だね
俺はここの書きこみ見て海外尼に発注した
ユーロやポンドが暴落してるから今がチャンスだよ
820 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 15:03:34 ID:niv92a/M]: 要するに、カラヤンは入門編で、フルトヴェングラーとかああいうのは応用編なんだよ
初心者はとりあえずカラヤンを聴けばよし
821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 17:11:10 ID:U/Vpgn5x]: それは一面そのとおりだが、鮒に始まって鮒に終わるというように、ある程度聞き込むと
カラヤンに再び戻ってくるというのはある。
822 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 17:48:40 ID:nkKaUYoA]: あるある。
823 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 17:53:05 ID:og4TWkM4]: カラヤンに戻ってくる？

ないない。
824 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 18:36:08 ID:PoECY/Gz]: まだまだ、お子ちゃまね
825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 21:54:23 ID:WjXMq7cH]: 100周年箱の普門館音源は、録音は大丈夫かね？会場が会場なだけに心配。
826 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 23:03:32 ID:Z8Az+uMr]: 宇野功芳
：「色物」「変人」「個性的」「スケールの大きな演奏」が大好きな古風の評論家
：好きな指揮者＝クナッパーツブッシュ、朝比奈隆
：実演向きの評論家

諸石幸生
：「指揮者は楽譜に忠実であれ」「大衆的」「録音至上主義」を地で行く今風の評論家
：好きな指揮者＝カラヤン、トスカニーニ
：べたっとした録音向きの評論家

両極端です。
827 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 23:18:40 ID:Ls7LOWL3]: 尼今日発送予定なのにまだ未発送。
大丈夫かなぁ。
828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 23:27:01 ID:L9uZSG17]: >>827
心配するな、掲示板にもうﾚﾋﾞｭが出とる。
829 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 00:00:59 ID:oV8rpmoF]: 魔多浪もまた調子に乗りやがって！
ここで喜び爆発させてどうする？
もっと厳しく要求して逝け！
830 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 00:16:05 ID:Zqgjmnmj]: >>828
こういうニッチ商品は数が出ないと次が無いよ。
真葉呂のﾚﾋﾞｭは影響力が強いから売り上げ増につながるかも。
予想では柳の下の2匹目が出たところで真葉呂が手のひらを返したようにこき下ろすと見た。
831 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 08:37:28 ID:xFPuYUvM]: >>821
カラヤンから離れたことない。
そんなこと不可能。
832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 21:51:02 ID:hclvGb+5]: なんだかんだいってカラヤンの演奏は唯一無二の個性があるもんな
一聴して演奏が判別できるのはカラヤンぐらいじゃないか
833 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 23:08:20 ID:pYRG9SCb]: カラヲタのおまいら、世間の評判があまりよろしくないカラヤンの演奏で
ひそかにお気に入りだというのってあるか？
俺はシューベルトのグレート。
BPOの新旧どちらも気に入っている。
特に第1楽章のスピード感なんてｻｲｺｰ
834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 23:16:10 ID:RkM8xENz]: ってか80年代のべー全が悪く言われる理由がよくわからんのだが。
835 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 23:21:20 ID:Ywph8NFV]: EMIのドボ8
BPOのうまさに脱帽。トランペットとチンパニが壮絶！
836 名前：640 mailto:sage [2008/10/24(金) 23:34:43 ID:jaOetWbB]: www.amazon.co.jp/dp/B001DCQIAU/
>価格：￥ 8,828 （税込）ポイント： 88pt (1%) 詳細はこちら
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837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 23:35:10 ID:XE0R6l70]: >>833
ベートーヴェンの皇帝（ワイセンベルクがピアノ奏者）
マタイ受難曲
838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 00:07:05 ID:0N2uyonU]: 赤い醜女ワゴンが記念ボックス発売にかこつけてまた宣伝を始めているな。
だれかエロい人、とっちめちやっちくり。
839 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 00:18:38 ID:srPlI9RM]: HMVなどでカラヤン－ベルマンのチャイコP協1のCDを探してるんだけど無い。
既出かもしれないけど、なんでCD出てないのか教えて下さい。
840 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 00:25:22 ID:PjlqWZDc]: >>839
240CD買っちまえばそんな悩みから解放される。
841 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 00:42:32 ID:0qhymkcc]: >>839
猛烈な円高だし、一方で廉価盤ラッシュでもあり

>>840の指摘するとおり、もはやカラヤンあたりは単品ではなく
ＢＯＸでガツンとコンプリート蒐集する時代のような

気がするお。
842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 00:44:24 ID:hV3qhuKw]: ２４０ＣＤみたいな企画を海外で出されたらと思うと迂闊に火炎
交響曲集は既に超廉価だしね
843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 00:47:13 ID:PjlqWZDc]: 俺は裏青のコンプリートが出るんじゃないかとビビってるんだが。
844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 00:53:28 ID:0qhymkcc]: >>843
いまいち文意が読み取れないんだけど、青裏の正規盤化が進むのは
間違いないと思うよ。てか、実際に着々と進んでるよね。

日本でもＮＨＫ音源が、海外でも例のテスタメントほかライブ録音の
正規リリースが続いているのはご承知のとおり。
845 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 01:04:10 ID:gUaSJOFE]: 宮下誠って本業は美術史のようだ。
どこかで見た名前だと思ったら許光俊系の人のようだ。
ＮＨＫの迷宮美術館にも出ていたそうだ。
846 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 01:06:34 ID:gUaSJOFE]: 今回のＢＯＸの最大の収穫は映像とモツ４０のライブではないか？
カラヤンのモツ４０のライブって今まで全く出たことないからな。
847 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 01:59:52 ID:gUaSJOFE]: カラヤンのブラ２来日ライブって５７年も６６年も
終楽章コーダフライング拍手になっちゃったんだね。
848 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 02:42:50 ID:gUaSJOFE]: ＡＭ放送エアチェックをＢＯＸに入れるのであれば、
日本中のエアチェック自慢から選りすぐりの最高音質の音源をＮＨＫで募集して
１９６６年と１９７３年のコンプリートＢＯＸ作ればいいのに。
凄いのができると思うぞ。
ついでに映像版も。
849 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 07:51:53 ID:89L63U+0]: ヘルベルト・フォン・カラヤン生誕100年ニューイヤーコンサート集
　放送日時：10月25日(土) 19:30～20:55
　放送局：TOKYO MX

◇New Year's Eve Concert Berlim 1985
　(1)ウェーバー作曲「歌劇“魔弾の射手”序曲」
　(2)レオンカヴァルロ作曲「歌劇“道化師”間奏曲」
　(3)プッチーニ作曲「歌劇“マノン・レスコー”間奏曲」
　(4)リスト作曲「ハンガリー狂詩曲第5番ホ短調 S.359-5」
　(5)ラヴェル作曲「ボレロ」ベルリン・フィル
850 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 09:00:43 ID:cXG3rH4k]: それにしても今回のBOX、選りによってなんでこんな写真を
ケースに使うかねえ。企画者のセンスを疑うぜ。
晩年の威厳のある写真にしてほしかった。
851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 09:19:09 ID:rCK7mEJD]: >>833
おれもグレートに1票。
新旧どっちも。
852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 13:06:13 ID:c+R3mARV]: EMI78年のグレートは諸井誠が一番に推してた
853 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 13:54:05 ID:PjlqWZDc]: 今回のボックス、VPO来日の２回の演奏会が既発のDVDと合わせるとフルプロで聴けるようになるのが
非常に嬉しいところだ。VPOとのライブ自体そう多くはないし。
854 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 14:03:06 ID:laNIRC3L]: >>833
・60年代～71年のサン・モリッツにおけるモーツアルト
・61年のオテロ
・64年のブランデンブルグ協奏曲
・66年のショスタコ10番
・70年のフィデリオ
・70年のモツ交
・71年のシューマン交響曲全集
・72年のメリー・ウィドウ
・74年の幻想交響曲
・75年のドン・キホーテ
・ブルックナー交響曲全集
・チャイコフスキー交響曲1～3番
・シューベルト交響曲全集
・77年のドヴォ9
・80年の魔笛
・81年の惑星
・85年のドン・ジョバンニ
逆に、世間の評判は高いが自分は嫌い、というのも興味深い。
俺はウィーンフィルとのチャイコとドヴォ９かな。
855 名前：779 mailto:sage [2008/10/25(土) 14:35:53 ID:AlI64YX8]: ukからもう到着ﾜﾛﾀ
いずれも味わい深い(ロンドン大好き)が>>781さんオススメのドヴォ8、まさに炎のような凄演！
黄色ラベルのカラヤン印だけ聴いてマエストロをバカにしている人に一度聴かせたいです。
856 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 15:15:12 ID:ofzn2K+4]: >>854
評価が高いものばかりだと思うが。。。
857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 16:21:38 ID:laNIRC3L]: うーん…確かに。むしろ評価が分かれてるCDって言ったほうが正しかったか。
世評は最近はカラヤンを見直し始めてるしな。でもけなす奴は徹底的にけなすな。
某Ｕ氏とか。
858 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 16:48:07 ID:6f7cvm1u]: けなし方がイタイね。
859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 17:02:06 ID:c0TeHcVQ]: 世間一般に認知度が高いカラヤンをけなすことが評論家のステータスだと勘違いしてる輩が跋扈してるからねwww
860 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 18:14:28 ID:56CM+JNn]: >>859
＞カラヤンをけなすことが評論家のステータス
「評論家」のところを「クラヲタ」と言い換えても成り立ちそう。
90年代半ばくらいまでアンチカラヤンで売ってた評論家たちが、
当時の発言は時効とばかり、最近転向しつつあるのが笑える。
そのころ出ていた本の中でカラヤンのことを「なめくじ」とまで罵倒していた某氏、
最近は妙にカラヤンにお手柔らかな書き方をしているのは、
やはりＣＤ屋のＨＰで連載しているからなんだろうかｗ
861 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 18:22:00 ID:Dw2Sw0RE]: >>860
>「評論家」のところを「クラヲタ」と言い換えても成り立ちそう。
まあ「評論家は」「レコ芸は」と言っておいたほうが角が立たないんだよ。

それはともかく、カラヤンで世間の評判が悪いものってなんだろう。
アンチはどれでもけなすだろうけどファンにもあまり人気のないもの。
ヴィヴァルディの四季とかマタイ受難曲？
862 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 18:35:54 ID:c0TeHcVQ]: 現在、古楽器による演奏が主流となったモーツァルトの交響曲や、それ以前のバロック作品などは相対的に評価が低くなりがちかな。

カラヤンに限らず、モダン楽器での演奏はそういう傾向があるけど
863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 21:16:51 ID:laNIRC3L]: >>861
ファンでもフィルハーモニア時代、60年代、70年代、80年代それぞれに分かれてるからな。
全部好きっていうのはなかなかいないだろ。

ちなみに、73年のバッハのミサ曲ロ短調はカラヤン自身が気に入ってなかったらしい。
魔笛旧録、シューマン、四季新録、68年の第九、ハルサイかなあ？
評価が高いにもかかわらず、発売されないCDならいっぱいあるんだが。
864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 21:48:06 ID:0qhymkcc]: >>863
>全部好きっていうのはなかなかいないだろ

そうでもないんじゃない？

60年代、70年代、80年
それぞれに特色があって、それぞれに面白くて、
それぞれ好きだけど。
865 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 22:03:37 ID:ofzn2K+4]: >>860
聞き捨てならない。
誰？その評論家。
866 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 22:13:00 ID:fkRL6XMM]: 許だろｗ
867 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 22:38:47 ID:D9ZkcnbB]: そういえば、そんな人いたなｗ
868 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 23:27:30 ID:K0PhQPLu]: 許さん！
869 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 23:48:21 ID:ofzn2K+4]: 信頼できる評論家いないね。
870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 00:12:28 ID:0iwEvffh]: 邪悪の脱糞教授かw
871 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 00:45:59 ID:1PAOXGC0]: 誌上脱糞ｗ
872 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 00:48:52 ID:4/7S/gQe]: おまいら自重。許光俊で遊ぶなｗ
873 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 01:01:06 ID:YGSwlKKt]: >>865
許光俊氏です。
「なめくじ」発言の該当箇所で今証拠ろしてすぐ挙げられるのは、
「クラシック名盤&裏名盤ガイド」（1998年・洋泉社）の
『カラヤン』の項（１３８Ｐ）です。（なぜか彼が担当）
そこで冒頭からいきなりコレですｗ。
「カラヤンはじつに偉大な人であった。なんて、
生前はナメクジかヒトデかコバンザメというくらいに彼を嫌っていた我輩が
見直しているのは、近頃無能な人の演奏ばかりを聴いているからなのだ」
たしかこれ以前の94年ごろのなにかの雑誌か本の座談会でも
「なめくじ」発言をしていたのを鮮烈に覚えているのですが、
そんなものは手元に置いていないので、今ここで正確に引用できず残念です。
この項目は冒頭の言葉に象徴されるようにカラヤンへの揶揄で一貫していますが、
非常に下品で猥褻な表現（女性器を連想させる描写）などもあり、
正直、特に女性にはお薦めできません。
許氏は「２００クラシック用語辞典」（1994年　立風書房）の
『カラヤン』の項もなぜか担当していて、この中で「英雄の生涯（BPO）」を、
「カラヤンの鈍いセンスを示した1枚。うるさくてネチッとしていて、
ピンクネオンみたいに下品」と酷評していますが、
・・・下品なのはお前だろうが！ｗ。
874 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 01:03:40 ID:0iwEvffh]: 膝録教授
875 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 01:11:32 ID:1PAOXGC0]: 股間挟録教授ｗ
876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 06:00:32 ID:QJrpsYCT]: BPOとのパルジファルのリマスタリング盤
は出ないもんかねぇ
877 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 09:39:17 ID:SiRlHhtX]: >>873
ほんとお下劣な評論ですこと。
878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 12:00:33 ID:j8dPzLYe]: 許は光文社新書で出している著書ではカラヤンのことをそう悪くは
言っていなかった気がするけど・・・
879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 12:24:09 ID:4/7S/gQe]: 話題のルサンチマン教授がカラヤン開眼したのは、
この文章を書いた頃と思われ。

www.hmv.co.jp/news/article/406070041

わりと面白い（彼にしては）
一読アレ。
880 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 13:26:43 ID:zsl+C0TN]: お布施の魅力には勝てなかったということですね。わかります。
881 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 14:50:14 ID:On/25ixU]: 問：「許さんよ、許さんよ」

上の文章を正確に平仮名で書きなさい
（例：貴社の記者が汽車で帰社した～きしゃのきしゃがきしゃできしゃした）
882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 14:52:23 ID:4/7S/gQe]: >>881
ゆるさんよ、かんこくじん、にほんじん、ぜったい、ゆるさんよ。
883 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 15:07:09 ID:9qCb7za6]: こいつだとか無能だとかは偉大でもっとも有名な指揮者をこき下ろすことで
評論家としての地位は確保しておきたという、それだけのさもしい根性の連中だ。
こいつらのエピゴーネンでしかない三流美術史家は、カラヤンに批判的な本を出版するってさらに悪質だろ。
他人をこき下ろして金儲けまでたくらんでいるんだからな。
ベー無やちぇ里を批判した本など出しても売れないからしかたがないが。
884 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 15:20:47 ID:zsl+C0TN]: 三流美術史家って誰のこと？
885 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 15:55:35 ID:SiRlHhtX]: 某評論家なんかは月刊誌等でカラヤンを批判しながら
ライナーでマンセー文章を書く売文屋。
よくもまぁ。。。
886 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 16:06:04 ID:owSemjhv]: Ｕだな、そいつはｗ
887 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 16:27:08 ID:SiRlHhtX]: >>886
Uもそうだが、Iだよ。
888 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 17:10:46 ID:F+8C3PE7]: ホリヤンはカラヤンと師弟関係あるのですか?
889 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 17:44:25 ID:zvaXboXi]: Ｕは愛嬌があるがＩはヒステリックだなぁ。
イッちゃってる。
890 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 17:56:03 ID:zvaXboXi]: つーか俺ＸboＸじゃなくてWiiが欲しいです。
891 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 17:57:00 ID:yq/1izTU]: 音楽評論家ではないが玉木正之なんて最悪だよな。
もう完全に感情的になっている。
カラヤンが嫌いでクライバーを崇拝するがあまりに
クライバーもカラヤンが嫌いだなんてろくに調べもせず
妄想だけで書いてやがるし。
クライバーはカラヤンを崇拝してたんだ、っちゅーの。
892 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 17:59:16 ID:uY7EtHzp]: カラヤンの記念に何か1枚CDを購入したいのですが、
お薦めの物はありますか？
スタジオ録音でもライヴ録音でも可。
893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 18:00:37 ID:4/7S/gQe]: >>891
>玉木正之なんて最悪だよな。

俺はスポーツ関係のテレビ番組でこのひとを知ったクチ。
エキセントリックな主張を展開していた印象がある。
そういう「芸風」のひとなのかも･･･
894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 18:01:26 ID:4/7S/gQe]: >>892
>>879
895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 18:23:55 ID:m9kd6gra]: >>892さんへ
１枚と言わずに、この際思い切って３８枚買っときなはれ。

www.hmv.co.jp/product/detail/2791979
896 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 18:28:56 ID:254Iw25H]: 尼のリンク貼ってあげなさいよアータ
897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 18:30:23 ID:m9kd6gra]: >>892さんへ
こっちの方が安かった！。。

www.amazon.co.jp/dp/B001DCQIAU/
898 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 18:32:29 ID:6b0jbnG+]: お前ら暇だな。
25個もカラヤンスレ立てたのかよ。
899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 18:34:08 ID:1f3xMs0k]: 暇人の作ったｽﾚを見に来るとはおめでたい奴。
900 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 18:54:42 ID:AddQ6K92]: 昨日MXで再放送してたが、マノンレスコー間奏曲最高だな
なける
901 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 20:24:45 ID:SiRlHhtX]: >>892
そりゃ、恥かしい誤認だ。
902 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 20:25:26 ID:SiRlHhtX]: 誤認はオレだった。
>>891ですた。
903 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 21:07:27 ID:7wwErcPL]: 先ほどこの過去スレ見てたけど、時代の差を感じるなｗ
904 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 01:06:00 ID:gJW1ezsR]: >>885
誰よ？
公表して２ちゃん上で吊し上げようゼ！
905 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 01:11:32 ID:oOciVn6v]: アンチカラヤンの「I」で分からんのか？
906 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 01:15:40 ID:gJW1ezsR]: イニシャルじゃオモロウない。
907 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 11:03:52 ID:41/uXOxy]: TOKYO FM出版の地球音楽ライブラリーのヘルベルト・フォン・カラヤンって
執筆者がHしたい林、松沢犬、鱸敦史ってどうみてもアンチカラヤンが混ざってるのが奇妙だなw
908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 12:50:35 ID:hLofFg3a]: ＮＨＫのＢＯＸの話題があまり上がらないけど、どうなの？
909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 13:17:04 ID:2UBviZw0]: そうですね。誰か買った人感想お願い。
910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 14:12:39 ID:l7lFawTo]: 質問！

895のHMVと897の尼は同じ？

犬はヨーロッパだけど尼はUS。

昔から同じレーベルでUSの場合、あまりイイ印象はないんだが。。
911 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 14:58:36 ID:zu4x+EsU]: ＮＨＫボックス
まずＤＶＤは、映像が残っていない73年来日公演のリハーサルなので資料としては貴重。
ただ全曲通しで流すのだと思っていたら、時々止めて指図をしている。
リハーサルなので当然なのだろうが、やはり本番の演奏を見たいと激しく思う。
ゴールウェイら当時の顔ぶれが嬉しい。

66年「コリオラン」はステレオ録音なのが貴重。
画質は６６年としては（特にＮＨＫとしては）悪い。

ＣＤはベルガーの「オイゲン王子の伝説」は音源としては貴重だが、作品は退屈。
79年普門館はヴェルディのレクイエムが未放送音源を使っている（一部編集あり）そうです。

解説を読むと、ＮＨＫからのこれ以上の蔵出しは難しいような・・・。
912 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 15:15:17 ID:2UBviZw0]: レポどうもです。

リハーサルはドボ８だけですか？
同日のワーグナーの分は収録なしですか？
913 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 15:23:17 ID:O8p5DrUN]: >>911
１９６６のは、完全にしろダイジェストにしろあるはずなんだ。キネコで１０セット作ってるはずだから、、仙台にあると思うんだけどなぁ
何で存在認めんかな？？
914 名前：911 mailto:sage [2008/10/27(月) 15:29:59 ID:zu4x+EsU]: >>912
リハーサルはドヴォ８、トリスタン、タンホイザーの３曲ともあります。

73年の本番の映像はカラヤン側(ユニテル側)に返却したそうです。
ＦＭ音源は、もともと生放送だけで録音は認めない、
という契約だったそうです。
915 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 15:35:12 ID:2UBviZw0]: >>914
ありがとうございます。
916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 18:12:39 ID:pncjY1fR]: >>910
同じと思われ。
ＵＳで製造してるわけがないので、
ＥＣ→ＵＳ→ＪＰに伴う為替のマジックがあるかも（？）。
それにしても、尼は「単品」でこの値段とは。。安い！！
917 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 19:09:32 ID:xJKrooCX]: じゃぁやっぱり73年のブルックナー7番を
正規画像で見ることは不可能なんだ…。

残念だな～。

テレビ朝日が撮った77年の大阪でのブラームスとか
東京の田園、運命も無理っぽい。
918 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 19:30:07 ID:QPJwpV6B]: 1959年のやつだけど、ボスコフスキーのウィンナ・ワルツの夕べは
映像、音源で残っていないのかな？
919 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 19:30:44 ID:BaB/qQ4O]: 73年のブルックナー7番の映像って、そんなに貴重で価値があるのか？
920 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 19:39:47 ID:BaB/qQ4O]: ヴェルディ｢レクイエム｣はカラヤンのも良いが、新しく出たリヒター指揮のは、対極といえる良さがある。つまり、カラヤンのはオペラ的、リヒターのは宗教的という意味で。
921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 21:20:13 ID:v2wBUbui]: >>900
あのライブでの、道化師とマノンレスコーの２つの間奏曲は、マジで絶品と思う。
あのカンタービレには漏れも泣けた。
922 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 21:56:08 ID:oL0K9lFy]: >>911
1981年来日時に、NHKホールで「田園」＆「悲愴」、「牧神の午後」「海」＆「スペイン狂詩曲」「ボレロ」という２つのプロが演奏され、生中継もされたんだけど、それのテープも残っていないのだろうか。
「生中継のみで録音はダメ」という契約で、録音は残っていないのかも知れないね。
もっとも、なんか重苦しい演奏でカラヤンとしてはあまり出来がよくなかったような記憶がある。
923 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 21:57:12 ID:QcVq17hI]: 81年何て言ってもボレロのトロンボーン憤死事件だろ！
924 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 23:02:19 ID:jbXG0l92]: >>922　'81だったら、TBSの放送したベートヴェン１番，３番(この日は客席にいた）、
ブラームス３番，１番、ベートーヴェン　バイオリン協奏曲、５番　の3種類の映像
の方が演奏も良かった！
特に英雄など、例のベルリンの英雄とほぼ同じ内容。ベルリンのほうがちょっと
熱いが、東京でも同レベルの演奏が聴かれた！音もステレオでテレモンディアルが
かんでるのか、文化会館と思えないような残響豊かな音に録られている。

「田園」は確かに調子悪かった覚えが。当日会場でハラハラした。悲愴もさすがに
盛り上がったが、'88のほうがさらに良かったなぁ。フランスものの中継の記憶が
ないのだけど、なぜだろう･･･
925 名前：名無しの笛の踊り mailto:長文ｽﾏｿ [2008/10/27(月) 23:13:22 ID:PQ+axXZY]: >>922-923
トロンボーンはじめ色々と傷がある演奏だとは思うんだけど
知ってる限りのカラヤンのCDだと
（66年DG、75年9月裏青、77年EMI、85年8月裏青、85年12月DG）
一番良いボレロだと思うんだよね＞81年日本公演。

公式だと
66年盤は途中でリミッターかけられててコーダの迫力不足してるし
77年盤は弦がとにかく美しいけど、これも途中でマイクが変わってるのと
金管の音像が遠いのに反して小太鼓が煩すぎるのがよろしくない。
85年盤は360度に楽器を配したような聞こえ方がするのが違和感あるのと
コーダでの音の濁りが酷くて（特に金管）明らかにオケの全盛期が過ぎた感がある。

81年日本公演はNHKホールだけど、全盛期のベルリン・フィルの分厚い響きが
ホールのデッド気味な性質とあいまって良い具合に薄められた演奏だと思うんだ。
それとトランペットの鳴りが最高、この日のグロートは神。
926 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 23:20:05 ID:PQ+axXZY]: >>922
牧神は人によって意見割れるかもしれないけど、海とスペインは好演だよ。
スペイン1曲目（夜への前奏曲）なんかとても綺麗でロマンティック。
田園と悲愴も言うほど悪くないと思うけどなぁ。
（確かにラヴェル・ドビュッシー含めて全般的にリズムが重たい傾向はあるけど）
927 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 23:45:00 ID:QcVq17hI]: 79年の他の日も密かに録音されているんじゃないの？
928 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 03:27:31 ID:GollgTmu]: ドイツで糞演出＆糞技術で大量のビデオ作るよりは毎回の日本公演を全部ＮＨＫに
撮らせてた方が価値あるソフトができたのにカラヤンってアホだなあ。今回のボックスで
はそういう意味でいい皮肉だな。ＶＰＯとのモツ４０＆ブラ１もデッカ録音を優に上回るし。
929 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 04:28:50 ID:5vpnEXwM]: >>917
１９７３日本公演の映像は、所持者がWinny入りパソコンに入れない限り、放流は無理！！ブラックルートで、４ｓａｔｚの存在が確認されている。
１９７７の朝日は、コレクターより入手ｗ相手から放流不可条件で．．．
>>919
930 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 04:34:41 ID:5vpnEXwM]: これの完全版出てきたら、NHKは１００万、民放なら１０００万で買うと思われる。なんせ映像残ってないからねぇ。死ぬ直線に収録素材は、日本公演回収素材と共に、遺言通り焼却処分されたんだろｏｒｚ
931 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 04:37:31 ID:5vpnEXwM]: >>927
有名なのは、１９７７ゲネプロのテスト録音これ、関係者残ってる証言してたなｗブラックルート放流に期待ｗｗｗ
932 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 04:39:49 ID:5vpnEXwM]: >>931
これ、日本公演な
933 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 15:02:55 ID:R7EYEE8H]: また沸いてきたのかｗ
福島のかっぺ野郎ｗｗ

さっさと失せろ
回線切って首吊って死ね
市ねじゃなく、まじで死ね
934 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 15:19:26 ID:5vpnEXwM]: >>933
北海道からだがｗｗｗ
935 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 21:43:56 ID:C97JpKWH]: www.shinchosha.co.jp/book/603620/

これテェーリヘンのとは違うんだよね？
936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 22:00:30 ID:u8lH1O0m]: 紛らわしいのがでたね。
937 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 22:27:39 ID:4OunMeiN]: >>934
隔離スレに行けよ。あとコテ隠すな。せっかくあぼーんしてたのに、またテメーの駄レス見て不快だわ。
938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 22:57:17 ID:vGrDYPfC]: 『カラヤンがクラシックを殺した』　宮下誠
なる本が来月17日光文社新書からでるんだってよ。
939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 23:06:47 ID:2FWWAWMM]: >>938
「○○が○○を殺した」というタイトルは死ぬほど使われてきたもので、
こういう陳腐なタイトルをつける編集者のセンスを疑う。

こういう扇情的なタイトルは駄本が多い（ソースは俺の経験）。
中身を見ずに題名だけで飛びつくと痛い目にあう。
羊頭狗肉じゃなきゃいいけどね。

【参考】
「誰がヴァイオリンを殺したか」
「誰が本を殺したか」
「誰がジャズを殺したか」
・・・キリがない。
940 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 23:16:18 ID:61FdyUKh]: モスクワ公演全曲って何よ？
941 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 23:17:59 ID:o/PY6xMx]: なんだかんだ偉そうなことぬかしても人間生活がかかっているのよ。
評論家とは実に哀れむべき存在なり。
942 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 23:25:01 ID:2FWWAWMM]: >>941
著者のブログを発見

ameblo.jp/kegel/

ちょｗｗｗｗｗｗｗ　ケーゲルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
図々しいヤツだ（爆笑）
943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 23:25:57 ID:o/PY6xMx]: 「ベームがクラシックを殺した」「チェリビダッケがクラシックを殺した」というタイトルじゃまったく売れんからな。
この手の本は日刊○代程度かそれ以下の内容じゃ労。東○スポーツのほうがまだセンスがあるからな。
944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 23:28:59 ID:2FWWAWMM]: どう見てもカラヤンの「名前」に便乗です。ありがとうございました。
945 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 23:34:49 ID:5uu6sdN5]: >>942
見辛い色使いとレイアウトのブログだなあ
946 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 23:44:14 ID:2FWWAWMM]: ブログを見ると、アンチ・カラヤンみたいだね。で、ケーゲル賛美してる。
あれ？ケーゲル賛美で、アンチ・カラヤンの大学教員？
こういう人物どこかで見たなー･･･と思ったら、
おいおい、まんま許光俊じゃんよ！
二番煎じもいいところ。
947 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 23:45:12 ID:gBFC7VKQ]: 未だに影響力大という証明。
948 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 23:53:55 ID:DHixaJ1C]: 922です。
いろいろ情報ありがとうございました。81年ライブ、今となっては貴重な記録ですね。実家に秘蔵している81年のエアチェックテープを宝物にしますね^^

迷惑ついでに･･･1985年頃に、カラヤン指揮のビゼー「カルメン」（バルツァのカルメン、カレーラスのドン・ホセ）の映像が、当時始まったばかりのNHK-BSで流れた記憶があるのですが･･･。
大学時代のサークル合宿所のおやじさんが録画していて、前奏曲の部分だけ見た記憶があります（グレース・バンブリーがタイトル・ロールを演じた演奏ではない絶対に！）。
この映像の存非を語れるファンの方いませんか？
949 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 23:57:12 ID:R7EYEE8H]: 不二子ヘミングの文庫本が出てて、店頭でパラパラと目次をめくったら
「カラヤン」という文字があったんで買ってみたが
「カラヤンに見つめられた」だの「バーンスタインに抱きしめられた」だの
どこまで本当なの？というエピソードを騙ってたなｗ

カラヤン・バーンスタインの文字を入れときゃ売れるって
編集者が入れ知恵したかｗｗ

死人に口なしだもんな
950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 00:03:13 ID:FuMcxYny]: この手の輩というのは
「私は金魚の糞以下のクズゴミでございます」と自ら札をぶら下げて往来を歩いているのに等しい。
951 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 00:21:31 ID:6/47g8kN]: とりあえずタイトルからして売名行為ありきでしょwww

中途半端な見識しか持たず、物を作ろうとすると、このような手法しかないという典型ですなwww
952 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 00:28:42 ID:D1okYE40]: 超～伝説というカラヤン本もあったな。
下品な文章が良かったｗ
953 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 00:51:36 ID:0dDOuBi3]: >>948
うざいな
954 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 00:56:46 ID:FqP6ldGh]: >>948＝福島
いくら２ちゃんでもさ
＞この映像の存非を語れるファンの方いませんか？
こういう物言いしか出来ない自分の下品さを少しは省みたら？
955 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 03:05:50 ID:5T1FesFs]: 要するに、
楽団の帝王カラヤン様に対して、
ちゃんとした客観的評価ができるかどうかで、
音楽評論家としての評価が決まる
956 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 03:08:54 ID:MBOHU5uj]: また嫉妬と知ったかぶりか
957 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 03:10:08 ID:MBOHU5uj]: 悔しかったら同じクオリティーのものかいてみなよ
世間が判断するから
958 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 06:50:59 ID:cqF3eyCs]: >>933
>>937
批判する者　もらいはないぜｗ

俺はこの人から１９７３来日ブルックナーゲットしたぜｗｗ

仲良くなった方が勝ちだな一部放流するんでは？ｗｗｗおまいらはどうせ見ないだろあれだけ否定するんだからな見たら本当の阿呆ｗ
959 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 07:49:24 ID:0XnPBR9z]: >>958
それ映像？
960 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 08:17:43 ID:hU3BHYpR]: 映像？
いいなぁ…。
961 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 08:48:21 ID:s+PVXiUb]: >>958
コテを外すなイナカモノ
962 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 09:19:51 ID:pH58BgAW]: おれもカラヤン本だそうかな
こんな門外漢の学者が出せるくらいなんだから
963 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 09:25:41 ID:s+PVXiUb]: >>959-960
そいつの言ってることは、小学校の頃クラスに一人はいた
｢おれんちにはベンツとフェラーリが5台あるんだぜ｣とか大嘘ついて
ウソを指摘されると逆ギレして誰にも相手にされなくなるガキと同じレベルだから。
964 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 10:19:01 ID:cqF3eyCs]: >>959
>>960
映像だよｗｗｗ
白黒だけどとても貴重だね
その人もう出さないって言ってた。
批判するやつ阿呆ｗ
965 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 10:26:11 ID:9c8EY/We]: 大人げない子供じみたレスだね。
それとｗの多用は見苦しいよ。
頭悪く見えるから控えたほうがいい。
966 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 10:29:19 ID:9CuCIKQF]: 「楽団の帝王カラヤン様」はいいけど
「春の祭典」の変拍子が振れなくてぶっ飛ばしスピードでごまかして
楽団が演奏不可能になってるのはいただけない。
967 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 18:15:33 ID:0mA4qegT]: >>948
1985年の「カルメン」はNHK－FMで放送されたのはエアチェックしてるし、86年のもの共々裏青でも出ているけど、映像は初耳。
メトのレヴァイン指揮の映像作品と勘違いでないとすれば、ぜひ見てみたい。
カラヤンの80年代のオペラは82年「ファルスタッフ」84年「ばらの騎士」86年「ドン･カルロ」87年「ドン・ジョヴァンニ」
と映像作品として完成させてるから、当然「カルメン」もあって然るべきだけど。
バルツァと喧嘩して86年がモリナーリに替わったから映像作品として完成が頓挫したのかも。もったいない話だ。
ひょっとしたら、放送用素材だけでもORFに残ってないのか？
968 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 18:42:56 ID:hU3BHYpR]: あの喧嘩、結局どっちが悪かったの？
969 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 19:26:43 ID:zc9GLPs4]: 　　　　　　　／￣￣￣＼
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970 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 20:14:13 ID:+UT+bo8b]: 964さん、コピーして！
971 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 20:20:15 ID:0dBU91iE]: 次スレまだー？
972 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/29(水) 23:34:02 ID:FqP6ldGh]: >>964=>>970
＞その人もう出さないって言ってた。
＞批判するやつ阿呆ｗ

阿呆は貴様だ、福島の精神年齢小学生野郎ｗｗｗ
胡散臭い輩にお灸を据えるため、カラヤン関係者にチクり入れても良いんだぞ？
973 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 02:32:03 ID:o5Z+HUvX]: ．
974 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 02:42:02 ID:wKcawc6D]: 　　　　　　　／￣￣￣＼
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　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
　　　_（,,)　　　　　　　　　　　(,,）_
　／　| 　　　　畜生　　　　　|　＼
／　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼
975 名前：住吉の． mailto:過去スレ参照 [2008/10/30(木) 02:43:50 ID:o5Z+HUvX]: なんだってばらっしゃって．．．実はゲットしました、がマシン死亡で再生不可能なったので海外に売却しちゃったｏｒｚ
>>970 お断りします。
>>972のように批判邪魔入るので銭にしました。コピー渡した人運が良かったね。ほな、さいならー
976 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 02:54:55 ID:MoD48+I3]: 自民と公明が年末バラマキするらしいから、
それでＮＨＫの１０枚ＢＯＸ買うか。
977 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 06:38:46 ID:AHPCSnPY]: 政府もたまにはいいことするな。
978 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 06:53:58 ID:FAEjMJV8]: バラマキすると結局おれらにツケが来る
979 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 07:52:24 ID:i08SsMkO]: そうだ！バラマキ反対！
ついでに公明層化氏ね！
980 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 08:48:27 ID:8J6XMw1x]: 民音がウィーンやスカラを招聘したときには有り難く思ったもんだけどね
懐かしい・・
981 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 09:03:46 ID:5KmM0HCi]: 次スレ立ててきた

+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 26
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225324689/
982 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 09:15:51 ID:AHPCSnPY]: 公務員が無駄遣いしてるんだから
バラマキ位ヘノカッパ。
983 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 10:40:39 ID:CcqD/5An]: バラマキって１世帯2万円分位貰えるのか？
皆何買う？
984 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 10:41:46 ID:CcqD/5An]: 国の金使って選挙対策やるかぁって感じだけどｗ
985 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 10:56:44 ID:8J6XMw1x]: 一世帯平均￥38000だとさ。
単身世帯で約￥15000らしいよ。
986 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 20:01:50 ID:AHPCSnPY]: じゃシカゴのチケット買おう。
987 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 20:04:26 ID:/7dkpHIy]: >>986

＞じゃシカゴのチケット買おう。

主役来ないの？
988 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 00:08:16 ID:NqD50c+Y]: 消費税を3年後に10%に上げるそうだ。
当面の選挙のためのバラマキだよ。
989 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 01:00:13 ID:iTEqIfP4]: 消費税が10パーセントに上がっても犬の業績が回復してポイントとマルチバイ割引がｕｐすれば
相殺される。
990 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 01:22:59 ID:UX8W+gqs]: 役所の無駄遣いなんとかしろ！
991 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 01:35:01 ID:p9re080Q]: バラマキで何を買うと一番得なのか？
ＮＨＫエンタはウハウハか？

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