+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 25

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 07:58:01 ID:zn+P2ijD] 【前スレ】 +＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 24 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211299068/l50 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 23:08:20 ID:93oHp9Yf] >>440 >曲の頭以外はピアノを演奏していた ピアノが弾ける指揮者は、そうすることもある。 >指揮者と､もめたオケが､指揮者無しで演奏会を行った｡ 最近なら、指揮者が変更になるだけだろうな。 >スタジオ録音は､時間･経費節約の為､本番前のゲネプロを利用していた｡ そりゃ、たまにはあるだろ。 若干問題はあるが、「のだめ」くらいは読め。 それで指揮者がわからんなら、もうここへは来るな。 まあ、あんたの場合はそういう内容の質問だよ。 446 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 01:32:26 ID:Kaql0f0D] >>445 君みたいな社会の役に立たない人間が、唯一役に立てるとこなんだからさ… 糞みたいな寝言こいてないで、そこそこ親切に教えてあげたら良いじゃないの 447 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 09:25:16 ID:2GifbR7v] 英雄の生涯はＤＧＧの旧盤に限る、当時のベルリンフィルの完璧なアンサンブルがすごい、 ＥＭＩのは音が悪いし、ＤＧＧの新盤は演奏がダレてる、カラヤン晩年の録音だから仕方ない。 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 22:06:22 ID:wXWAecxw] >>447 EMIは英盤なら音が良い。 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 22:57:04 ID:81LjBw8s] EMIは言われるほど音が悪いとは思わないけどね、おれも。 450 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 23:24:08 ID:etWB8kDD] ウィーンフィルとのブルックナー全集ってあるの？　ベルリンフィルとの全集はあるみたい。 451 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 23:31:45 ID:wXWAecxw] >>450 全集はない。VPOとのブルックナーはライヴをいれても5,7,8,9番。 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 23:46:01 ID:1Ln7y9qF] ド素人の相手するなよ 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 23:47:50 ID:ekVU84ve] 排他的で独善的ですね 454 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 23:49:55 ID:uBayQKaL] >>452 それはカラヤンのポリシーに反する。 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 23:50:46 ID:xcrpO+in] >>454 あなたいい事いうね 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 01:01:18 ID:kAwRQ/EY] ブルックナー集はむしろEMIにいれて欲しかった。 EMIの4番7番最高。 457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 01:07:31 ID:nJkJKzrd] やっぱでもDGっていうだけでいい音に聞こえるからな。 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 02:02:14 ID:Q5oXF7ZH] てか、アナログ聴いてる連中はむしろＤＧＧを嫌ってたりする。 連中にはＤＧＧはオーディオファイルとは見られてないっぽい。 連中の口から名前が出るのは、デッカのウィルキンソンだったり、 ＥＭＩのパーカーだったり、エテルナのシュトリーベンだったり。 （ＤＧＧでもクラウス・ヒーマンみたいな人気の録音技師はいる） まあ、ＥＭＩもＤＧＧにも、それぞれ良い録音も悪い録音もあるってこと。 ＥＭＩ＝音質悪い、ＤＧＧ＝（ＥＭＩより）音質良いというスレテオタイプ 紋切り型の意見には軽く違和感をおぼえるなー。 459 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 07:31:31 ID:l+mgRL0v] EMIのブルックナーは初版時4チャンネルでも出たらしいからマルチで発売してくれないかな？ 460 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 12:32:33 ID:YrcJaN1Y] 70年代のEMI録音はすべて４チャンネル録音、当時４チャンネルが流行したからな。 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 17:31:01 ID:A1lE0hwT] ＞当時４チャンネルが流行したからな。 ＞当時４チャンネルが流行したからな。 ＞当時４チャンネルが流行したからな。 462 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 20:27:29 ID:j6HVmeYB] >>461 私はあなたとは違うんです。 463 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 21:03:06 ID:hTFokbxO] 4チャンネルステレオで音が部屋中をぐるぐる回るのには驚いたもんだ 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 21:47:13 ID:BYTVZh6F] www.hmv.co.jp/product/detail/2754724/ref=2754723 発売延期なの？どこにも売ってねー 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 21:54:20 ID:nJkJKzrd] 1978ジルベスターのDVDもどこにもねえ。犬にも頼んでるが入荷しねえ。 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 22:53:59 ID:QNvz2uZE] 初心者丸出しの質問ですまない。 カラヤンによるモーツァルトのディヴェルティメントを聴きたいんだけど、CDは最初にどれから入るのがおすすめ？ ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1500370 この２枚組CDでとりあえずはいいのだろうか？ 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 23:15:41 ID:NbJYkNyD] >>466 OK。絶好調の時期のカラヤンが聞ける。特にK136の第3楽章は 思い切りかっ飛ばしてて笑える ちなみにカラヤンのDGのモーツァルトのディベルティメントは他に 60年代録音の17番と、 www.hmv.co.jp/product/detail/1244615 80年代録音の15番、17番、アイネ・クライネ、セレナータ・ノットゥルナ www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=523466&GOODS_SORT_CD=102 www.hmv.co.jp/product/detail/2577874 がある 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 23:40:41 ID:QNvz2uZE] >>467 ﾚｽ�dｸｽ。 早速２枚組みからポチってくるわ　ﾉｼ 469 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 07:03:49 ID:ELUqHD23] カラヤンのディヴェルティメントは吉田秀和さんの愛聴盤だね。 60年代もいいが晩年のふたつの録音の美しさと言ったら…。 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 08:30:55 ID:q/UNKA4C] ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1500370 この２枚組CDは、60年代の方ですか？ 471 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 19:00:15 ID:lhDRb/xl] 上の質問と似ていてすみません。 このベートーヴェン序曲集は６０年代と８０年代どちらですか？ ８０年代でしたら買おうと思ってるのですが。 www.hmv.co.jp/product/detail/836555 472 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/03(水) 23:57:54 ID:fSTqLSJ4] 曲構成から見ると60年代だと思う。 80年代で録音したのは・・・ フィデリオ エグモント コリオラン レオノーレ3番しかないから。 473 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 00:02:45 ID:TSIHwSZ0] >>465 犬に表示されてる発売予定日が、いつの間にか、９月５日に変更されてる。 すでに入荷済みの商品と抱き合わせで買ったんだけど、 まさか、発売されないってことはないだろうな・・・・・・・。 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 00:06:44 ID:Hxio8mv/] Eloquenceシリーズは本家のサイトのシリーズ一覧にないが 鰤のように外部の企画もの? 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 22:19:18 ID:73zeGTqt] 「ラインへの旅（ラインファールト）」は 全曲盤の他に録音がありますか？ 476 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 00:45:29 ID:bg81BK7w] ウィーンフィルとの惑星でＳＨＭ−ＣＤがあるけど値段が2倍以上する。音はどれくらいいいのですか？ 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 00:48:27 ID:I98b80cP] >>476 SHM-CD　　　CD PCM 　　　　　PCM　　　　　　オーディオコーディング 44.1 　　　　　　44.1 　　　　　サンプリング周波数（kHz） 2ch　　　　　 　2ch　　　　　　再生可能チャンネル 20kHz　　　　　20kHz　　　　再生可能周波数上限 16bit 　　　　　16bit 　　　　　ビット数 1411.2 kbps 　1411.2 kbps 　ビットレート 96dB　　　　　96dB　　　　　　ダイナミックレンジ 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 14:40:19 ID:O6zc2fLL] きのうBS-Hiでやってた1968年の第9、第2楽章の途中で白黒になってしまったんだが 機械の故障なんだろうか なんかいろいろ画質が一定しないような気もしたんだが。 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 16:15:26 ID:tnwlXbrf] >>478 それもともとカラーとモノクロが混在してる有名な映像だから。 www.karajan.info/cgi/filmography.cgi?keys29=F&print=10&tid=&did=&p=2#F026 480 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 19:23:18 ID:vXeFRAQ8] >>447 ぜんぜん変わらないと言うことね 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 19:41:27 ID:PnGbzv9m] >>474 レーベルはそのままだから、外部ではないようだが。 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 00:03:25 ID:g1QWvzMO] >>479 ああ、そうなのか。 なんかいきなり白黒になったり書き割りの観客が出てきたと思ったら 合唱が出てきたらいきなりベルリン・フィルハーモニーホールに変わったり変な映像だなと思った。 演奏は素晴らしいけど。 カラヤンって合唱指揮するときだけ目開けるんだね。 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 00:07:00 ID:AhDmYRsD] >>482 ワイセンベルクとのチャイコフスキーのピアノ協奏曲はもっと変な映像 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 13:53:46 ID:5MFFLGeD] >>483 一番変なのは「田園」だろうな。 この監督も次の「英雄」と第七では、さすがに軌道修正した。 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 18:07:36 ID:lIiwFwmA] ショスタコーヴィチ10番のモスクワライヴのCDは、もう入手不可能？ 486 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 22:55:29 ID:Rj3RmVPc] >>483 軌道修正したのではないらしい。カラヤンと ニーベリング監督とは「田園｣が最初の仕事。 カラヤンはあまりの斬新な映像にうんざりして フィルムを没収したがった。 次回作の「英雄」と「第７」はうまく没収して カラヤン好みに作り変えたが、 「田園」だけは最初の作品で放送局との 契約上、止めたり変えることができなかった。 カラヤンはカンカンに怒ってたらしい。 今となっては貴重な映像。 ・・・ＢＳで放送されたドキュメンタリーでの情報。 487 名前：４８６ [2008/09/08(月) 22:57:03 ID:Rj3RmVPc] あ、リンク間違い。 >>484 に宛てたものでした。すみません。 488 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 23:48:13 ID:+TBYR4MF] >>485 オクや中古屋で探したら出てくるよ。 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 04:20:22 ID:KpPx72mw] >>485みたいに質問装ってオク出品物を各スレで宣伝してる奴を知ってる 490 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 08:43:03 ID:8bSMLVBv] あの「田園」の映像、上から映るショットが映る度に違いますね。 ティンパニーの位置が変わってたり。 名画「ローマの休日」を思い出します。 491 名前：485 mailto:sage [2008/09/09(火) 10:12:41 ID:ga/YoZ1n] >>488 ありがとう。探してみます。 492 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 22:16:05 ID:MapmrWPF] このDVDに含まれてるドキュメンタリー、日本語字幕の有無にこだわるほど 見応えあるものでしょうか？ www.hmv.co.jp/product/detail/2678651 所有されてる方、いましたら感想を教えていただけると助かります 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 22:37:14 ID:+kZ18WT2] 生誕100年記念カラヤン・コンサート集 　放送日時：9月14日(日) 19:30〜21:00 　放送局：TOKYO MX ◇ドビュッシー作曲「牧神の午後への前奏曲」ベルリン・フィル ▽ベートーベン作曲「交響曲第3番“英雄”」ベルリン・フィル (ベルリンフィル創立100周年記念コンサート) 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 01:18:18 ID:IQs+0gQ1] >>493 ぬぉーーー 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 01:19:35 ID:6XOwZWMB] >>493 前から気になっていたのですが、このＭＸシリーズって、 全部「カラヤンの遺産」コンプリート40ＤＶＤボックス・セットに 入っているものばかりでしょうか？ 同じ曲目が何度も出てくるので、混乱してついつい録画してしまいます。。。。 どなたかお詳しい方、教えて下さい。 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 01:31:28 ID:6stdEpHw] >>495 全く一緒。 何故、ORFと提携してTELEMONDIALの映像なのかが？？？ 497 名前：いっちゃん [2008/09/10(水) 09:20:40 ID:mfZtjZmf] >>495 親:ﾃﾚﾓﾝﾃﾞｨｱﾙ 子:ORF 子との契約だから、、(ｶﾗﾔﾝ･ｾﾝﾀｰ ｱﾆﾌ自宅がｵｰｽﾄﾘｱだから、国営に長期契約)．．かな？？ どっちにしても、何十万の買わなくていいんだから、東京羨ましいない。 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 10:32:40 ID:t36O5Cgz] >>492 字幕はあったほうがいいとおもうよ。 ドイツ語の聞き取りができるんなら別だけど。 おもしろかったよ。 たとえば，70年代のブラームスsymのバラ売りのジャケ写は， このとき撮ったんだな〜とか。 音楽以外のことも，見てのお楽しみがたくさん用意されている。 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 15:42:53 ID:6XOwZWMB] >>497 495です。早速の回答、ありがとうございました。 実は「限定盤」という言葉に弱く、なけなしのお金をはたいて 「遺産コンプリート」を購入したのですが、高い買い物なので ずっとそのまま大切にしまっており、結局ＭＸの録画したものを 見てしまっている現状です。 まったくお恥ずかしい話でした。。 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 15:55:44 ID:CXtEfJso] 高い買い物なら聞き倒して見倒して元を取ろうとする考えの俺は ひょっとして貧乏性なのか？ 501 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 16:11:56 ID:AINAedEA] >>500 心配するな。 貧乏症ではなくて真性の貧乏人だと思う。 502 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 16:43:56 ID:VqD7ZaKm] >>500 貧乏人そのものだと思う。 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 17:02:33 ID:zzAWBOAE] >>495 いまは、再放送が中心。 デビュッシーは、新規だが。 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 17:02:53 ID:CXtEfJso] そうなのか。ううむ。金持ちの考えは理解できないな・・・・ おまえらそんなに聞きもしないで見もしないBOX持ってるなら 俺にくれ。 505 名前：いっちゃん [2008/09/10(水) 17:22:57 ID:mfZtjZmf] >>499 ひとつアドバイス。 それ、あまり使用しないなら、日陰、湿気無い場所にしっかり保管しな。限定　映像全集で、現時点のディスコグラフィー付だから、５０年後、100ﾏﾝになるぞw 506 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 17:30:26 ID:vy+nFzB/] ２組買って、１組を保存用にしてるオレって… 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 17:39:53 ID:AINAedEA] 立派な馬鹿です 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 18:52:20 ID:m4JoLO4O] >>505 なるわけねえだろ馬鹿ｗ 何度でもリマスターで再発されまくるのに。 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 19:09:13 ID:1CYpqLbW] 50年後のフォーマットってどんなものだろうな。 まだデジタルかな。 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 20:49:48 ID:CXtEfJso] 脳に直結したプラグに接続して脳内再生が一般的になってると思う。 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 21:14:25 ID:TyYLZQtg] 両眼に直結した機械で アナログのレコードに刻まれた音のデータを 光学的に、すなわち非接触で読み取って 音に変換する。 人間エルプが開発されてるかも。 512 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 21:32:30 ID:OEWoXB8J] 50年後のことはわからないけどHDリマスターしてじきにブルーレイ・ディスクで再発されるよん DVDはもう先が見えてるから買わなくて正解 513 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 21:36:11 ID:xgQF2zn3] >>505 そんな計算しなくて大丈夫、おいらもう死んでると思う。 514 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 22:14:06 ID:AINAedEA] >>513 ｱｰﾒﾝ… 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 23:34:45 ID:CXtEfJso] >>512 もともとがHDソースじゃないものをブルレイで発売してもあまり意味がないと思うが。 DVDで十分ですよ 516 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 23:50:25 ID:vy+nFzB/] 12cmディスクであるうちはプレーヤーは共用できるだろうね 12cmの基本規格が変更された時が怖い 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 00:33:57 ID:sJXJ3g50] >>515 DVDは圧縮形式自体糞だからたとえソースが35mmフィルムだろうとHD化すれば 格段に差が出るよ。NHKの放送を見てないのか？ 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 02:04:22 ID:kE49Ida6] ＞NHKの放送 あれはあまりに綺麗で、吃驚したよ >>515 ﾌﾟｯ 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 08:37:17 ID:t96gjHI6] NHK見たが、確かに綺麗にはなっているけれどももともとHDで作成されたソースほどの価値は感じられなかった。 HDはHD制作されたソースでこそ価値がある。例えるなら４０-５０年代のモノラル録音をSACDで発売するようなものだろう。 一応録画したが全部消してしまった。 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 11:31:58 ID:cGMombAR] 所詮お前はその程度 521 名前：492 [2008/09/11(木) 11:34:35 ID:qh/AhM/j] >>498 ドイツ語はさっぱりなんで、対訳にお金を払うつもりで 字幕の付いた国内盤を購入することにします。 収録曲自体は再発のものや、かつてLDで発売されていたりのものですから 手持ちのものと重複してしまう曲もあるんですが、 折角なので、少しでも理解が進む方を選びたいと思います。 ありがとうございます　( ´∀｀) 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 17:29:49 ID:yC2QsdxM] >>519 こいつ絶対見てないなｗ てか絶対に、ハイビジョンが見れない環境なんだぜｗｗｗ pupupu 523 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 19:44:07 ID:+wiG/TSi] youtube.com/watch?v=hCo1iBkcta0 これって売ってないんでしょうか 524 名前：．．．のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/09/11(木) 22:04:48 ID:OFMefrX6] >>523 テレビマンユニオン 消滅すれば、正規販売の可能性 大。。俺ら生きてるうちは無理じゃね。 俺ので良けりゃ、DVDで渡せるよｗ 525 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 23:28:01 ID:gzV7rapj] 2008.09.13(SAT)20:00 生誕１００年記念　カラヤン・コンサート集 ベルリン・フィル　ヴィヴァルディ　ヴァイオリン協奏曲集「四季」“Opening Concert Chamber Music Hall Berlin 1987" ベルリン・カンマームジークザール落成記念コンサート　（１９８７年１０月収録） 【解説】山崎浩太郎 2008.09.14(SUN)19:30 生誕１００年記念　カラヤン・コンサート集 �@ドビッシー「牧神の午後への前奏曲」French Program （１９８５年収録） �Aベートーヴェン　交響曲第３番「英雄」Jubilee Concert 100 Years Berlin Philharmonic Orchestra ベルリン・フィル創立１００周年記念コンサート（１９８２年４月収録） 【解説】山崎浩太郎 526 名前：519 mailto:sage [2008/09/11(木) 23:29:37 ID:t96gjHI6] >>522 いや、一応ハイビジョン視聴環境はあるんだが・・・。先週放送されたカルメンと1968年の第9。 いずれもDVDで購入していたので比較するつもりで見たのだが、あえて残しておく価値は無いと判断した。 とくに第9の方はもともとつぎはぎだらけで画質が安定しない上、ハイビジョンだとかえって後ろの書き割り観客wが はっきりわかってしまって興ざめだった。その意味では流石HDといえなくもないのだがw まあ今週と来週もあるので一応録画はしてみるつもりだけどね。 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 01:08:07 ID:BKLqZ5EM] 「カルメン」のグレース・バンブリーが虻川美穂子に見えてしょうがない。 528 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 01:21:17 ID:+a52MvRw] Herbert von Karajan, ensaya Mahler jp.youtube.com/watch?v=Jspeza3hfD8&feature=related ちょこっと小澤なんかが映ってて面白い映像だな 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 01:24:07 ID:BawZxDrb] >>524 ふくすまの呑百姓、消えろ。てめーはもうコテで書き込まないって誓っただろうが。 530 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 02:31:51 ID:/C1rZJFm] 久しぶりにニーベルングを聞いたが駄目だね。 カラヤンとは思えない完成度の低さ。 それ以前に曲自体が良くないのかもしれないけど。 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 03:17:09 ID:9SH39fL/] >>525 kuso minogashita w 532 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 08:49:48 ID:+MFtw8V/] >>525 フィルハーモニー室内楽ホールのカラヤン映像ってこの四季だけ？ 533 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 10:17:31 ID:B77B6xlu] ジルヴェスター1978のDVDを購入したが、映像と音が完全にズレている。 これって不具合品なのか、マスターの編集ミスなのか。誰か観た人いる？ 534 名前：．．のカラヤン mailto:zard19902007@yahoo.co.jp [2008/09/14(日) 13:20:30 ID:zGryltLw] >>533 ﾋﾞﾃﾞｵ、LD、DVD 正規販売は一部絵と音が合わない部分ある。これは、当時の技術の限界点 ただし、ZDFマスター残っていたら、それから起こし直す事は可能なんだが、、、 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 13:23:07 ID:8uy16Pnj] 昨日のMXの四季を見た なんつーか馴染みのやつ（イ・ムジチ？）のより硬い感じだな。 536 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 14:38:01 ID:aSbtq5jN] 甘口のイムジチに馴染めずカラヤン盤をよく聞いたもんだ。 537 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/14(日) 22:34:22 ID:Iv7JnMAu] ＞　ベートーヴェン　交響曲第３番「英雄」 ベルリン・フィル創立１００周年記念コンサート（１９８２年４月収録） MXで観たが、こりゃすげえな。 鬼気迫るような押しの強さと前進性に、乱暴なまでの金管の強奏、 一体となってものすごい燃焼度。 音が拡散するような（同じホールなのに、いつもCDで聴くのと全く違う）エコーの かかり具合がそれらを増長する。 各セクションの顔ぶれ見て、オケのメンバーも最高な時代だ。 カラヤンも指揮台の背もたれもなくて、まだ自分で立って指揮してる。 楽章間のチューニングの音までカットせずに入ってる生々しさ。 538 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 04:13:45 ID:/Z/y+lr6] >>533 具体的にどの曲？ カラヤンは縦を合わせることについては桶に委ねてる部分もあるから 棒と音の発音がズレてる（ように見える）箇所もあるよ あと、カラヤンに代表される欧州系指揮者の棒は 我々日本人のように幼いときから、上から振り下ろして下で出来る打点部分のみを 拍頭と感じるように訓練されてる者にはズレてるようにも見えてしまう・・。 以前、井上道義氏も雑誌インタビューで同様のことを述べていたよ。 大学での勉強を終えて渡欧し、チェリビダッケに学ぶ機会を得たとき 上から下に落とす自分（井上氏）の手の動きを見るなり駄目だしされて 下から上に跳ね上がる動きと感覚にも馴染みなさいって助言を貰ったって。 >>534 君さ、指揮者の棒のどの部分で音が出てるか よく確かめてごらん ヒントとして分かりやすい事例を挙げておくから ちゃんと見てみ カラヤン（デュトワ・ゲルギエフでもいいよ）と小澤（尾高でも秋山でもいいよ）の指揮、とりわけ 棒のどの部分で音が出てるか、よ〜く見てごらん。 539 名前：538のつづき [2008/09/15(月) 04:15:18 ID:/Z/y+lr6] かつてLD全盛期の頃、ソニーから「カラヤンの遺産」シリーズが 国内発売されたときも同様のクレーム（？）がソニーに寄せられたことがあった。 酷いのになると、親子で執拗にクレームつけてきた馬鹿もいたｗ 「映像と音がズレてる」って。 あまりの執拗さに、相手してる時間が勿体無いからと 返金の意思を伝えたところ、 この馬鹿親子は「再編集しろ。そして再編集に立ち合わせろ」と要求してきた。 勿論、「馬鹿親子の指摘する『映像と音のズレ』は、 この馬鹿親子の理解不足に起因するもので、実際は「ズレてる」わけじゃないから 最後は馬鹿親子の要求は突っぱねたけどね。 このスレ読んでると、まるで「福島のカラヤン」だの>>534だのが あのときの馬鹿親子じゃないかとまで思えてくるよｗ >>534の目に掛かると、デュトワの指揮ぶりを見て ＮＨＫに「ズレてる」とか「これが今のＮＨＫの技術の限界点」て 難癖つけるのかもしれんねｗ 長くなってごめん 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 04:33:23 ID:kH+KLxKE] なげーよ 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 05:25:47 ID:3LcO9+6F] >>538 >>533の言ってる音ズレは指揮棒とじゃなく 桶が映ってる時のズレを言ってるんじゃね？ 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/15(月) 06:54:19 ID:104pBtUh] 先日放送された｢悲愴｣でも、奏者の画像と音がズレてる箇所はあったよ。 543 名前：538 [2008/09/15(月) 08:28:15 ID:/Z/y+lr6] そうでしたか 音楽云々じゃなく、映像そのものとのズレでつたか。 見当違いな長文レス、ほんと失礼しますた　orz 544 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 08:44:36 ID:/4IiO+Xp] ほとんどの映像は先に音を録ってそれに合わせて、 いわゆる口パクしてたんだよな。 完璧に合わせるのに苦労しなかったんだろうか。 545 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 09:10:19 ID:/Z/y+lr6] まあ、浜崎や倖田も口パクしてるの分かってしまうしｗ

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