- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 02:34:56 ID:kezU308t]
- part6が落ちたようなので立てました。過疎りぎみですが無いのもどうかと。
【前スレ】
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094395513/ ＜ マンドリン総合スレッド ＞
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121841051/ ＜ マンドリン総合スレッドpart2 ＞
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150381616/ ＜ マンドリン総合スレッドpart3 ＞
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156913991/ ＜ マンドリン総合スレッドpart4 ＞
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182804264/ ＜ マンドリン総合スレッドpart5 ＞
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201826769/ ＜ マンドリン総合スレッドpart6 ＞
【関連スレ】
music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1174106632/ ＜ マンドリン◇清心◇PART2 ＞
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215145209/ ＜ フラット・マンドリン ＞
【避難所】
jbbs.livedoor.jp/music/15976/ ＜ マンドリン総合掲示板 ＞
ｸﾗ板ではdat落ち判定が厳しくｽﾚｯﾄﾞ総数が770前後になると整理が入るのでご注意を！
- 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 17:19:57 ID:BR0dGhIV]
- マンドリンとかそういうの関係なくたくさん練習して良い演奏しろよ。それが絶対一番いいさ。
- 656 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 20:32:09 ID:u6bQC42C]
- >>643
3ヶ月、毎日1～2時間程度の練習で十分合奏に参加できるレベルになる
来春の新入生を迎える頃には十分戦力になれるから心配するな
- 657 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 23:18:16 ID:/3qwUrMn]
- それまでの音楽経験は別として、マンドリン自体は大学から始める人が大半だよね
でも、何故か（少なくともうちのサークルでは）音楽未経験の人ほど最終的に一番上手くなってる気がする
- 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 00:41:23 ID:bfzv/IUa]
- 変に固まった考えがないからね
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 06:36:55 ID:Pz1Um9Ct]
- >>652
それはおまいさんの勝手な決め付けだっつーのｗ
同好の仲間を表だって叩いて、客の前で演奏する資格がないとまで言い切る奴らに共通しているのは、
マンドリンをやってる人間は皆もれなく努力向上をすべきで
それを怠る人間は業界全体の足を引っ張る迷惑な存在だから排除すべしという誤った正義感なんだぜ
それじゃカルト宗教やファシズムとまるっきり同じじゃあねえか
そりゃアマチュアだってな、どうせやるなら努力向上しないのは勿体ないと思うぜ
だがそれは親や先生でもない赤の他人がとやかく口をはさむべきことじゃねーわ
音楽に何を求めるか、目指す目標、生活の中から趣味に割ける比重なんて人それぞれなんだから
演奏活動の動機に多様性を認められるようになれたら、他人の在り様をいちいち非難する必要なんてどこにも無くなる
自分は自分の信じる道を進めばいいんだよ、志向と実力が近い人間が集まって一つのことをやればいいだけなんだ
もっと心の余裕と広い目を持てよ
もっとも同じサークルに、明らかに努力不足なのがいると頭が痛いのは分かるがな
うちのサークルはこれだけの内容を目指すと全体で意志統一したのであれば
既定方針に協力的じゃないメンバーは排除されてもやむを得ないんじゃねーか？
んで、その時にそいつを迎え入れるヌルイサークルが他にあってもいい
それこそがマンドリン業界の裾野の広さにも、懐の深さにもつながると思うがね
- 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 06:41:53 ID:Pz1Um9Ct]
- >>654
「>>638した俺は」っーのをどっちに解釈すればいいのか分からねえんだが
賛同の書き込みをしてくれたんなら、2chでそれ以上慣れ合う必要はないと思った
無視したつもりはなかったがスマンかった
ちなみに学生相手に威張っちゃいねーよ、つーか学生とは絡んでいない
学生だったときにそういう輩に反吐が出る思いをしたんでね
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 21:02:40 ID:YEnly7oL]
- >>659
演奏者がなにを考えているのかは知りませんが、
というよりどうでもいいですが、
そんな自己満足のための演奏に付き合わされる観客の身にもなってください。
- 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 21:22:26 ID:lHsrLLIg]
- 「俺らは大学から始めた初心者だし、客も大目に見てくれる」なんて思うなよ
立派なホール借りて入場料とって演奏会やる以上は管弦・吹奏と同じ演奏会とみなされるんだよ
そういう意識もなしに安易な姿勢で演奏会なんてやらないでもらいたい
- 663 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 21:51:06 ID:WXC4d85P]
- だから、嫌なら聞きに行かなければいいだけだろ。
入場料取るとか良いホールでやるってだけで安易に期待するほうがおかしい。
下手だの自己満足だの難癖つけながら
懲りずに毎回ノコノコ演奏会行脚する奴の気がしれんわ。
- 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 22:08:24 ID:YEnly7oL]
- >だから、嫌なら聞きに行かなければいいだけだろ。
これが、「業界がマイナーである本当の原因」ですよ。
客に聞かせる気がないなら家で弾いていたらいかが？
- 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 22:19:17 ID:EBBYT7V6]
- >だから、嫌なら聞きに行かなければいいだけだろ。
聞きに行かなけりゃ何やってるか分からないよ
- 666 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 22:31:44 ID:nNDuSSzl]
- ＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ シルクロード通すでー
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
- 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 22:32:44 ID:Pz1Um9Ct]
- >>663に粗方言われちゃった気がするが
>>661-662
客の側だっていい（と思える）演奏に出会うためには
情報収集と試行錯誤と投資・労力が必要なんだぜ
自己満足の不快な演奏だと感じたなら、二度と足を運ばなければいいだけじゃん
趣味でやってる奴らはどうせ毎年同じレベルの演奏会を繰り返しているんだろ？
なら5,000円とか取ってる下手なプロより一層、地雷を避けやすいんじゃねーのか？
「客も大目に見てくれる」なんて誰も（多分、当の本人たちも）思ってねーよ
それで客に愛想尽かされて閑古鳥が鳴けば、ど下手団体も少しは反省するだろうがな
- 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/20(木) 22:33:33 ID:EgBmbFV6]
- 一般のオケならシルクロードくらいの長さの曲普通にあるよね
- 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 22:52:58 ID:Pz1Um9Ct]
- >>664
だから、そういう独善的な決め付けが逆に業界をマイナーにしていくんだって
>>663は「嫌なら」と断ってる
下手だとは感じていない、あるいは下手でも楽しく弾いている人たちを観に行きたいというお客まで排除してない
その演奏を望んでいる人もいるのに、演奏行為そのものを否定する資格なんておまいさん個人にゃねーんだよ
おまいさんが嫌だと感じたなら、そう感じない演奏を根気よく探すことだな
- 670 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 23:08:35 ID:ZzaKb4oa]
- マンドリンっていうと直ぐに明治大学なんか思い浮かべる人多いと思うけど、自分はビバルディの
マンドリン協奏曲なんかすごく好きだから、マンドリンやってる人胸張ってね
- 671 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 00:29:48 ID:B6Y2GRBW]
- マンドリンではアマチュアでも入場料取るところが多いんですか？
学生は貧乏だから（自由になるお金が少ないから）しかたがないと思うし、こちらも学生のは入場料は寄付だと思って行くからいいんですが。
社会人のいるアマにはお金払う気はないなあ。
- 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 05:58:23 ID:UAmVHvE8]
- >>670
ビバルディの時代のマンドリンは現代のとはかなり遠そうだけどな
当時すでにフレットを張っていたのなら専用の純正律マンドリンとか存在したのかな
>>671
業界関係者だけど同感
たいがいは良心的な金額だが出演50人集客1,000人と仮定すれば
出演者1人あたり2万も出せば無料に出来るのに
- 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 07:16:38 ID:35YMfL1c]
- >>671 >>672
有料だと嫌なら行かなければいいだけのこと
金を払っても聴いてみたい団体や曲目だったら行けばいい
有料か無料かは演奏の対価というよりも財政事情で決まるもんだろ
部外者が＜下手なのに金を取る＞とかいってもしょうがないことだと思うが
- 674 名前：sage [2008/11/21(金) 07:55:56 ID:r+EWtz7b]
- 指揮者や作曲や演奏賛助なんか頼むと少人数団体は二万じゃ無理だろ。
どんな団体に対してでも今後のマンドリンの発展のためだと思って金出すのが親心だと思う。
- 675 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 09:23:21 ID:TM6w7rT3]
- >>663
僕は一度聴いてつまらなかったら二度と行かない。
初めて聴いた楽器の演奏がつまらなければ、他のプロでも二度とその楽器の演奏会には行かないだろう。
プロとアマの違いはマネーの問題であることは皆、認識しているはずだ。
入場料を500円であろうと1000円であろうと
いただくということは、それなりのプロ意識が必要であり、汚い音は、問題外である！
- 676 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 14:06:53 ID:RRtnFEXQ]
- >>673
財政が困難であれば、無理に下手糞な有料演奏会など開催しなくても良いはずだ!!
- 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 17:10:19 ID:TaaqTxZt]
- >>676
そんなの喪前にゃ関係ねぇ！
どうせ一緒に弾いてくれる仲間もいないんだろ屑が。
- 678 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 18:34:19 ID:LsFfeY5m]
- マンドリンの演奏会だって一般のアマオケと同じようにチケットは参加者引き受けなんだろ？
どうせ参加者の自腹で、チケットはただで配るのがほとんどなんだから、財政上はどっちでも同じじゃない？
違うのは、額面が有料だと枚数に限りができるし友人に配るのがせいぜいだけど、無料だといくらでも誘いをかけられる、てことかな。
もらう側も有料だとたくさんもらいにくいけど、無料ならたくさんもらって知り合いに配っちゃうからね。
東京では無料でやってるグループは結構満員になる。
有料のはどうかな？
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 20:02:49 ID:UAmVHvE8]
- >>673
このスレに湧いてる＜下手なのに金を取るな＞厨とは別人なんだぜ
>>678みたいなことがいいたかった
言葉が足らんかった
>>675
その論法だと
１円でもとったら金額相応のプロ意識が必要で、
出演者自己負担の無料演奏会だったら
プロ意識皆無でどんな汚い音でもいいってことになるな
ちなみに問うが、客の交通費や演奏会に費やした時間については
どう考えるね？
- 680 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 20:22:19 ID:FZPaxxfC]
- 有料でも無料でも、雑音や退屈なのは論外。
ただ、有料の方が罪は重いぞ！
宣伝をしている以上、知人ばかりが観客だと思うな！
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 20:37:55 ID:UAmVHvE8]
- >>680
その言い方ならわかるけどな
退屈って具体的にどんなの？
- 682 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 22:09:19 ID:LsFfeY5m]
- >>680
若い人は厳しいねえ。若いかどうか知らないけど。
みんな自分の興味の範囲で楽しく一生懸命やってるんだから、そんなに言わなくても。
有料でも無料でも所詮は趣味の集まりなんだからさ。
下手でも雑音があっても楽しく一生懸命に練習したって感じが伝われば十分さ。
それがファンや参加者を増やしていくエネルギーだよ。
- 683 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 23:04:03 ID:Zh4kwUTr]
- 知人ばかりが客だと思うなって
逆に、下手だとか雑音がひどいとか個人の勝手な価値観を
満足させるために演奏会やってるんでもないだろ。
そんなに自分の期待を裏切られるのが嫌なら
自分が満足する演奏が入ったCDを永遠にリピートして聞いとけよ。
それで我慢できないなら
せいぜい、アンケートにでもボロクソの批判書くか
ここで声高に許せないって言い続けるかないわな。
- 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 23:15:45 ID:7a6fluuF]
- 何でわからないのかなあ。
自分が楽しんでるだけじゃジャイアンリサイタルなんだけど。
ま、結局どんなに頑張ろうが頑張るまいがクズはクズなんだけどね。
例外なく。
- 685 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 02:48:11 ID:64KoR+B5]
- ジャイアンはスネ夫やのび太に無理やりに聞かせるから有害だが、
そういうマンドリン弾きは別に観客が０人でもいいと思っているんじゃ？
- 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 06:19:24 ID:84uuYZJz]
- >>684
何でわからないのかなあ。
あんたなんかが何を言ったって無駄なんだけど。
ま、結局口だけで結果を示せない奴はクズなんだけどね。
例外なく。
- 687 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 07:03:09 ID:ReZTTU8+]
- ジャイアンのリサイタルはほぼ強制的に聞かされるだろ。
マンドリンの演奏会は個人が自分の意思で足を運ぶんだから
その演奏会や演奏してる人を屑だと煽る奴は
自分の選択眼が屑だってことだ。
滑稽で哀れだな。
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 07:50:42 ID:F3yfE1z0]
- 仮にジャイアンリサイタルであっても
わざわざ金払って足を運んでいるお客がおまえらの他にちゃんといるんだから
「あんな汚い歌声で、いいホールで金をとる資格はない」とかいちいち叩く必要はねーんだよ
ジャイアンが歌っていたら歌唱業界はマイナーになっていくのか？
ジャイアンごときを必死に叩いている自称上級者の方がよっぽど業界を衰退させるわ
「初めて聴いた歌唱がジャイアンの歌だったら、他のプロでも二度と歌唱の演奏会には行かない」
なんていってるなら、その客が大馬鹿野郎なだけなんだよ
おまえらの叩きは
ちょっとカラオケに自信があってボイトレもして努力してますよーと調子に乗ってるやつが
楽しんでリサイタル開いているジャイアンに歌う資格もないと叩いているのと一緒だぜ
一流のプロ（業界に限らん）から見れば素人の手慰みに過ぎない目糞が
相対的に劣っているだけの鼻糞を嘲っている様は醜くて仕方ない
もっと上を見ろよ、下を貶して悦に入る方がよっぽど自己満足だということを知れ
- 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 07:51:16 ID:F3yfE1z0]
- >>682
おまいさんに全面的に同意（年上っぽいが）
実年齢が若いかどうかしらんが、他人の演奏資格を云々する奴らって
考え方が狭いし、余裕もないし、頭がガチガチで想像力がないんだと思うな
家庭を持って管理職（や高齢者）になって演奏技術が劣化したら潔く引退するつもりなのかね
そんなんになっても若い時分に情熱を傾けた楽器を続けられるって素晴らしいし
それこそがアマチュアの利点なんだが、音楽に全力を注げる環境にあって
あたかもプロに準ずる実力と思い上がっているうちは想像もできないんだろうな
- 690 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 12:42:07 ID:kq2FfLtl]
- >>689
>>682 です。ありがとうございます。
若いころ一生懸命練習して、長いあいだ弾かなくなって、最近またはじめました。
時間も体も若いころのようなわけにはいきません。
それでも、もしかしたら以前よりいい演奏ができるんじゃないかと自分では感じています。
なにか音楽に対して自由な感性がでてきた気がします。
同じように感じている人も多いと思います。
そんなことを若い人にわかってもらえたらいいな、と思います。
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 16:15:17 ID:w14Fwe3v]
- マンドリンのコンサートの客はほとんどが知り合いの顔を見に来てるだけだ。
だからクソみたいな演奏でも怒らない。
知り合いに「あなたの演奏はクソですね」とは言えない。
それで奏者が楽しむのは勝手だ。
だがそれは残念ながら自己満足だと思う。
俺はマンドリンは弾かないが知り合いに
マンドリンを弾く奴がいたので色々連れてってもらった。
（というより強制的に連れていかれた）
どれも「マンドリン界では有名」な団体やら奏者やらだったそうだが、
どれも心底クソだった。聞いていて何一つ楽しくなかった。
というより苦痛だった。音楽聞いて頭が吐きそうになるって経験はじめてした。
コンサートの最中に別の音楽聞きたくなった。ほんとにジャイアンリサイタルだ。
奏者は楽しいのかもしれんが、客には拷問なんだよ。
こんなんで入場料とるとか、頭おかしいのかと思った。
自分達が楽しむためにやってるなら、看板に書いといてくれないか。
「自分達は素人です、演奏内容に責任は持ちません、
演奏を聞いて気分が悪くなってもそれは客の自己責任です」
ってな。そうすりゃ心の準備ができる。
こんなクオリティ（っても俺が聞いた範囲でだが）で
普通の音楽会と同じ看板で演奏会するのは、詐欺だと思うよ。
俺はもうこれから何があろうが絶対に
マンドリンのコンサートとか行かないから、別にいいけどな。
- 692 名前：691 mailto:sage [2008/11/22(土) 16:23:01 ID:w14Fwe3v]
- おっと失礼。
>音楽聞いて頭が吐きそうになる→音楽聞いて吐きそうになる
だった。
- 693 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 19:32:25 ID:i8tZG7yl]
- 691さんに同意！
- 694 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 19:42:05 ID:ReZTTU8+]
- やけに部外者だって強調して、しかも
「もう行かないから別にどうでもいい」って言ってる割には
えらい長文で批判してくれるんだな。
最後の捨てゼリフ気取るには長すぎだ。
まぁ、わざわざ２chのスレまでやってきて
関係ない楽器についてそこまで考察してくれるんだから、ありがたやありがたやｗ
- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 22:35:46 ID:1uVMdtoz]
- >>691
大阪国際(笑)ですね、わかります
- 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 22:49:02 ID:as0fLHxg]
- これを見てると社会人団体の演奏会ってほとんど有料なのか？
自分の周りでは無料の方が多いように感じるのだが。
ちなみに当方は関東。
- 697 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 23:28:01 ID:1RTLTOQo]
- 自演までして馬鹿じゃねーの…
- 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 23:47:58 ID:8CaIJ7ir]
- 何十年も前から「関西ﾏﾝﾄﾞﾘﾝ合奏団」という看板が
出てるところがあるんだけど活動してると言う話を
聞いた事がないやはり内輪の世界なんでしょうかね
- 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 23:49:22 ID:F3yfE1z0]
- もうこれから何があろうが絶対にマンドリンのコンサートとか行かないから、別にいい
とマンドリンを切り捨ててしまった非業界人が
それに関する話題で盛り上がっている時期にタイムリーにレスできるほど
この過疎スレに粘着している件についてｗ
だから恨むのならジャイアンリサイタルに強制的に連れていった知り合いを恨めよ
演奏してる奴らはおまえに何も強制してないんだから
ケチつけるのはお門違いってもんだ
- 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 23:58:27 ID:F3yfE1z0]
- >>690
何も器用に指が回って、あっさり綺麗に小さくまとまるだけが音楽じゃない
若い人はそれなり人生経験しか積んでないから
表面的なことしか見えずなかなか気付かんだろうけど
熟成された演奏も実にいいもんだ
やれる範囲で頑張って演奏を楽しんでくれ
年配アマチュアのそういう演奏が聴きたい客は間違いなく大勢いるし
わかる客はちゃんとわかってるよ
- 701 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 00:25:29 ID:Pmuh0zNA]
- >>700
ありがとうございます。そうやって励ましていただくとほんとにうれしくなります。
いつかこのスレにいる人たちに聴いてもらえるように練習を続けます。
- 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 00:32:34 ID:WeAYKOpj]
- ねぇねぇ、みんなに自演ってばれてるけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ >>691 :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
- 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 00:35:09 ID:WeAYKOpj]
- ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 俺はもうこれから何があろうが絶対に
| |r┬-| | マンドリンのコンサートとか行かないから、別にいいけどな。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
- 704 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 03:07:50 ID:vCDkz3cR]
- 馬鹿だねぇ
批判すればする程、自分の首絞めるだけなのに。
そんなに下らない、低俗な自己満足だと自分が蔑むものに
粘着してる時点で矛盾してるだろ。
何度となく言われているが、気に入らないのなら関わらなければいい。
無視が最大の軽蔑だろ。
ただの構ってちゃんにしか見えんわ…
- 705 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 06:46:36 ID:A0GVnuHQ]
- 笑える・・
ここで感情的になってる諸君は、自分が汚い音だと言われた事のある、
又は認めている
有料演奏会を開催している団体の会員だな・・・
- 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/23(日) 10:29:01 ID:2JFhpBr/]
- どのみち知人には売ることはしないでタダで渡すんだから、
無料のチケットより有料のチケットのほうがありがたみが増す。
- 707 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 11:50:11 ID:wPoTXJiI]
- 広告を見て
わざわざチケットを買って、期待に胸をふくらませて足を運ぶ方達もいることをお忘れなく。
明大は素晴らしいので、いくらお金を出しても満足できますがね∞
プロと明大以外は、無料のほうが、今後のためですよ∞
プロといっても、独学のプロはいただけないが。。。
- 708 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 12:09:35 ID:wpmTfwJP]
- そうやって無料にしろとか音が汚いって言ってる貴方方は一体何様だ？
上のほうで部外者っぽくレスしてる奴もいるが
こんなスレまで来て書き込んでるんだから
どうせ自分自身もマンドリン弾いてるんだろ。
笑えるのは鼻糞を笑ってる目糞のあんたらだｗ
- 709 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 13:22:04 ID:qp+NNTV/]
- マンドリン弾きは熱いなあｗ
僕はマンドリンサークルに属するギター弾きｗ
伴奏付きの独奏できる人は凄いと思うが、それ以外は、淋しいと思う。それでいて、自分が上手いと勘違いしている人が多い。全員ではないが、多い。
そして、マンドリン弾く人は足の引っ張り合いも多い。
なぜだろ？
- 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 13:52:17 ID:4ftEfT7G]
- 糞演奏ばかりに意識持ってかれてる輩が、音楽語りますか。
君はメディア受けするレベルだよ、おめでとさん。
- 711 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 14:04:45 ID:/qDVHVfF]
- >>709
うわー、おもしろそう。俺も参加したい。
- 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 20:48:30 ID:GsAWVeuU]
- フラットを弾いてみないか？
自由に
- 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 00:22:23 ID:tTdUfin/]
- ヴァイオリンの楽譜、曲集で演奏できますか?
マンドリン曲集に良いものがないので・・・
ポビュラーソング物とか
- 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/24(月) 01:12:07 ID:OPEIAr0a]
- 問題ない
- 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 01:21:21 ID:bURBKC02]
- >>705
残念だがそいつはおまえの勝手な思い込みだな
極端な持論に執着して自演してまで必死な馬鹿が
まともな神経を持った連中から総スカンを食らっただけのことだ
>>707
よりによって明大かよｗ
釣りだろ？頼むから釣りだと言ってくれよ！
- 716 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 12:01:20 ID:SkzZQ6RX]
- 確かに明大は、身内を集めなくても全国で演奏会が出来る唯一の団体ですね。集客力、知名度、演出はプロも顔負け。
- 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/24(月) 13:28:43 ID:OPEIAr0a]
- >>715
一度、明大のステージ見てみるといい。演出だけでなく聴衆の反応も。
他大学のポピュラーステージが寒々しく思えるよ。
- 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 21:55:02 ID:xEpYxwwo]
- このスレ見てる人に問いたい
自分たちがやっている演奏会を身内(マンドリンとかの関係者)だけに聞きにきてもらいたいのか
あるいは吹奏楽管弦楽問わずできるだけいろんなジャンルの音楽をやってる人に聞いてもらいたいのか
- 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 23:03:27 ID:e30U8lPD]
- まだ続けるのかよ…
他のジャンルの人からしたら自己満足の低俗な音楽にしかなってない
マンドリンの発展のためにはもっと高度な音楽性や意識が必要だ！
みたいなことを言いたいのか？
違うのなら別にいいんだけど。
- 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 23:51:41 ID:FSTaKDbE]
- >>716
地方公演ではマンクラ以外の明大ＯＢにも多大なノルマが掛かっていることを忘れるなよ
>>718
その前に嫌じゃなかったら今の話の流れになってからの貴方の発言のレス番を教えてくれないか？
一人が自作自演していると見る向きが多いようだが同じような考え方の人が複数出てると思うんだが･･･
各人がどういう考え方の持ち主でどういう意図で発言しているのかがマジで知りたい
- 721 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 00:03:16 ID:wCZmJnyB]
- >>720
＞地方公演ではマンクラ以外の明大ＯＢにも多大なノルマが掛かっている
いくらなんでもうそだろ。ノルマ課しても応じるやつがいるとも思えない。
- 722 名前：718 mailto:sage [2008/11/25(火) 00:13:53 ID:Kab6QLOw]
- >>720
なんだか自分たちの自己満で演奏会開いてるようなのが多いような気がしたんだ
演奏会やる以上は自分たちの成果を見せると同時に来場してくれるお客さんもいるわけだろう？
自分たちが満足できればそれに越したことはないんだろうが、それだけで完結してるんじゃないか、と思ったんだ
- 723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 00:15:40 ID:mJX81Z2m]
- >>721
何でもそうだが部外者っていうのはよい部分しか見ないんだな。
ノルマというか割り当てはあって特に倶楽部のＯＢだと応じざるを得ない雰囲気もあって
自腹を切って配ってしまうケースもしばしば。
各地の同窓会からの支援もあるし受付要員や進行担当など人的応援も相当なものだ。
卒業生の経営する会社や商店はプロに広告も出しているし。
地方公演はけっして単独で客が呼べているのではないんだよ。
もしかしてプレイガイドだけで楽勝完売して満席になるとでも思ってたの？
- 724 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 02:22:23 ID:6Y1sWEEa]
- >>723
＞マンクラ以外の明大ＯＢ
ちょっとこだわっちゃったのは以外ってとこ。
一般ＯＢのことかと思ったのさ。
俺のとこでは自分に関係ないクラブのチケットの割り当てなんてきたことない。
同窓会（学友会）だって１クラブを応援したりしない。
明治ってそんなにマンクラに力があるの？
- 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 05:10:24 ID:mJX81Z2m]
- ＩＤ違うけど>>724＝>>721なのかい？
それはともかくとして地方公演を見たことがあれば分かると思うんだが公演の
主催はどこなのか知ってる？
かつてはマンクラの公演はドル箱で主催者にとってもありがたい存在だった。
だが最近は必ずしもそうともいえないように思う。
地方公演は同窓会が支えてくれなければ出来ないし熱心な支部がある都市だと
毎年開催だが力の無い所では何年かおきの開催になっているから見てごらん。
いずれにしても公演を引き受けてくれる「以外の世話好きな卒業生」の金銭的な
協力が不可欠なんだ。終演後は部員に御馳走までしてくれるし本当に頭が下がる。
最後に一言。
このところ妙にマンドリンをけなした投稿があって流れで明大の話も出てきた。
でも双方とも相手の内情や良い面悪い面にまで思いを致したものではなかった。
匿名の掲示板ではあるがもう少し客観的で冷静な意見交換はできないものかね？
>>716も同じ人なのか分からないが誉められて嬉しいというより能天気で笑えたぞ。
- 726 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 09:31:20 ID:GLCzzyIK]
- 日本一有名な明大でもそのような事情という事はマンドリンって過疎なんかな。。。
卒業したらマンドリン辞めよう。。。
- 727 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 10:43:27 ID:NIa/Z2UW]
- 明大マンクラのＯＢと話したことがあるんだが、その人が言うには
各地の明大県人会のような組織がチケット販売を含め多大な支援をしてくれる
ということだったが。
自前でホールをいっぱいにできるのなら、明大マンクラＯＢの精鋭で結成された
プロ楽団があってもいいようにも思うが、ないよね？ ＣＤは出しているけどね。
- 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 18:29:22 ID:febZ0Snu]
- >>726
過疎ってるかどうかで続けるか決まるのかよ
おまえにとっちゃ趣味なんてその程度のもんなんだな
別に卒業まで無理して続けなくていいんじゃね？
あまったれてんじゃねーよ中坊
というレスを期待しているとみた
- 729 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 18:42:00 ID:ZmCxR7Hq]
- うう
①の１のミの♭ってどこひけばいいんですか？
教科書にのってないぜ・・・
- 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 19:32:46 ID:Jl+THZy8]
- 日本語でおｋＩＹＯＭＩ ＣＨＩＮＰＯ
- 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 00:33:52 ID:ig5YntW2]
- >>729
D弦の1フレットじゃない?
- 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 05:03:50 ID:Ow5SUMF4]
- あぁ・・・・まじで日本語でおｋだった・・・orz
1弦の開放で出るミのﾌﾗｯﾄってどこ弾くんだぜ・・・
２の６？
- 733 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 09:06:28 ID:iY0G1eXm]
- >>728
期待してねーよ馬鹿
偉そうなレスばかりしてんじゃねーよ
- 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 15:58:15 ID:stcHx2aj]
- 楽団にありがちなこと
楽団叩きをする退部者の退部理由
メロディ or 派手なパートのレギュラーに成れなかったから
- 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 16:32:24 ID:UyyJslPl]
- どこも人材不足のマンドリンクラブでパート人数制限とかするのか？
俺が学生のころはドラ３人セロ５人とかだったきよみちんぽ
- 736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 18:05:06 ID:e8o1m8Gn]
- >>735
きよみちんぽクンが社会人だとは想像もしなかったｗ
学生でドラ３・セロ５とは珍しい事態だな
退部者でも続出したのかね
- 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 20:25:48 ID:qbiSq4GD]
- >>725
明大がどんな団体なのかしらないけど
プロすら実名で批判されて無いこの板で学生団体の明大を批判するのはちょっと‥‥
例えその批判が長短に及ぶものであっても
匿名掲示板なのに学生団体の具体名を挙げて中傷しないのはこの板の良心だとおれは勝手に思ってた
- 738 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 20:49:19 ID:l5pbQmdi]
- たまたまだろ。
ここは臆病者が多いんだよ。俺も含めてだが。
実名を出せば何か法的に訴えられたりするんじゃないかとか
漠然と恐れてる。
狭い世界だし。
- 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 21:13:01 ID:e8o1m8Gn]
- >>737
俺>>725じゃないけど、別に明大を批判してないような
集客などについて過大評価されてるらしい（俺は知らん）から実態？を語っただけで
誉められて嬉しい、とか言ってるから部内者か卒業生ぽいけど、どうだろ
それから>>707以降のスレの流れに違和感があったんだが
明大って構成員は学生で一応プロじゃないけど
活動範囲やチケットの料金設定とか見る限り
趣味の延長レベルの他大学やアマチュア団体と同じには語れないんじゃない？
- 740 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 21:25:45 ID:52F93nLQ]
- >>737
明大はほとんどプロ。今年の９月～１２月の四ヶ月だけでも全国各地で
４０回近い公演をしている。入場料も大体２０００円前後取っている。
米良美一や五郎部俊朗などの有名どころから夏川りみ、デュークエイセスまで
プロの歌手との競演もざら。
学生なのにいつ勉強しているのかと思ってしまうほどだ。
単なる仲良し団体ではないだけに、
＞プロすら実名で批判されて無いこの板で学生団体の明大を批判するのはちょっと‥‥
というのからは外れる団体だと思うが。
- 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 22:42:55 ID:qwV4+es7]
- 明治はほとんどプロとかギャグだよな？もちろんマジで言ってるんじゃないよな？
- 742 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 23:59:49 ID:Hc+oorWA]
-
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- 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 00:40:02 ID:axXnGVUA]
- >>741
おまい、プロ＝上手いとか思ってんのか？
明大マンクラはまがりなりにもあのチケット代ででかいホール満員にしてるんだから確かにプロ並だと思うよ。
演奏は下手くそだけどねｗ
ここ数年、明高でやってた奴が明大マンクラに行かなくなってからだいぶ下手になったってきいたことがある。
- 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 01:49:31 ID:KJKdB/FG]
- 日本語下手ですまんが
「批判」ってのは
(1)物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。
「学説―」「―を仰ぐ」
(2)誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。
「政府の外交方針を―する」
の（2）ではなく（1）のつもりでいったんだ
批評って表現した方が良かったね
あと、725さんが明大を非難してると言いたいわけではなく、725さんの
>>双方とも相手の内情や良い面悪い面にまで思いを致したものではなかった。
匿名の掲示板ではあるがもう少し客観的で冷静な意見交換はできないものかね？って言う発言を受けて
学生団体の明大に対して批評をこの場で行うのは気が引けるってことをいいたかったんです
ほんとわかりにくてすいません
あと明大について詳しく書いてくれたかたありがと
- 745 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 21:13:47 ID:KE7ler5P]
- 明大関係者なんだが、、、大変なことになってるな
- 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 07:26:25 ID:6g7/ufdB]
- >>743 >ここ数年、明高でやってた奴が明大マンクラに行かなくなってから
それはクボタカ先生の影響によるものだからもっと以前からだろう
クボタカ先生も明大マンクラの出身なのに妙な近親憎悪感情があるのが興味深い
本当は明大マンクラの常任指揮者になりたかったんじゃまいかと思うことがある
>>745
いや、そうでもないw
オリジナルをやってる多数派のマンオケの関係者ーはあまり明大マンクラの公演には逝かないから演奏内容や運営の内情については論じることができないだろう
どちらかというノーマルマンオケに対する批判から対極にある明大をほめているレスの方が多いと思うんだが
ちなみにちょっと古いけどこんなの見つけたぞ↓
ttp://www15.plala.or.jp/mandolin/2001/20010821.html
俺的には部員の態度が常識的であってブログ主のコメントの方に違和感を感じるんだが>>725にある主催者の件がよく分かる話だから引用してみた
- 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 09:15:52 ID:23P5hv0t]
- 特定の団体の演奏内容や運営の内情についてこの場で論じることが果たして適切なことなんでしょうかね
- 748 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 09:28:48 ID:tRPoEma6]
- 745なんだが
>>746
一学生団体の明大マンクラの内情や批判が「書かれている」
ということに対して、大変になってるなと言ったわけで
「書き込みの内容」に対しては詳細もほとんどあってますし、
正論だと個人的には思いますし、明大に好意的な意見が多くて正直驚きました
明大マンクラについて詳しく書いていただいたかた、ありがとうございます
746さんの言ってることも、とても理解できます。
地方演奏会については↓
ttp://meiji-abiko.jp/mandolin/
我孫子だけですが
- 749 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 10:58:10 ID:Ii0goxNO]
- >>746
＞部員の態度が常識的であってブログ主のコメントの方に違和感を感じる
おいおい、これじゃマンクラ関係者っていうのは社会常識に欠けてるって思われるよ。
ブログ主の感想は極めてまとも。
外（全くの部外者）に対してはＯＢは身内。身内だから親身になってくれる。
自分たちがいくら世話になっていても外には関係ない。
もっとも最近は言葉遣いも自社の同僚、上司を「さん」付けしたりして、われわれにはとても気になる。
ＮＨＫが特にひどいが。
明大の名誉を守ろうね。
- 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 20:26:13 ID:JHc6g/UE]
- その件についてはブログ主の方がまともというのに同意だが
団体の実名出して、ネットにさらしてる時点で非常識さは同レベルだと思う
- 751 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 21:01:20 ID:Ii0goxNO]
- >>750
そういう見方もあるかな。
原則的には一般を対象とした有料の公演をやってる時点で応対の内容が（ウソでなければ）公になってもしかたがないんじゃないの？
演奏だけではなく運営を含めての公演でしょう。
- 752 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 12:24:18 ID:TDpUjEzP]
- ユーチユーブにアップしてる大阪のプロマンドリン奏者、上手いね。ファンになりそう・・・。
- 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 01:07:36 ID:nBD4Q02f]
- なんて人？
検索したらへたくそなデュオばっかり出てくんだけど
- 754 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 07:58:43 ID:Oeb3sBMV]
- 大西さんだろ、CDも何枚か出してる。
個人的にはこまごましたのをいっぱいアップするよりは
大曲を弾いて欲しいなぁ。
外国の人でも上手い人がいっぱいいますね。
- 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 12:03:05 ID:nBD4Q02f]
- ありがと
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