- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 02:34:56 ID:kezU308t]
- part6が落ちたようなので立てました。過疎りぎみですが無いのもどうかと。
【前スレ】
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094395513/ ＜ マンドリン総合スレッド ＞
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121841051/ ＜ マンドリン総合スレッドpart2 ＞
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150381616/ ＜ マンドリン総合スレッドpart3 ＞
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156913991/ ＜ マンドリン総合スレッドpart4 ＞
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182804264/ ＜ マンドリン総合スレッドpart5 ＞
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201826769/ ＜ マンドリン総合スレッドpart6 ＞
【関連スレ】
music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1174106632/ ＜ マンドリン◇清心◇PART2 ＞
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215145209/ ＜ フラット・マンドリン ＞
【避難所】
jbbs.livedoor.jp/music/15976/ ＜ マンドリン総合掲示板 ＞
ｸﾗ板ではdat落ち判定が厳しくｽﾚｯﾄﾞ総数が770前後になると整理が入るのでご注意を！
- 620 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 12:53:30 ID:cc2AFlZd]
- >>619
ちがうもんね。フラットからこっちに来ちゃったんだもんね。
- 621 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 13:07:17 ID:yhsbUavA]
- 馬鹿って誰ですか？
- 622 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 00:11:57 ID:e1PwUEBE]
- ＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 10:46:08 ID:RQiOvIIN]
- >>621
俺とお前と大五郎
- 624 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 00:51:06 ID:3yjylxIM]
- ●●研究所は何を研究なさっているのですか
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 04:00:33 ID:yLlageTy]
- >>624
○○研究所ってのが多すぎる。系列はわかるけど。
マンドリンの（奏法とか）研究してる人も中にはいるかも。
- 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 10:56:40 ID:IiwF6Ct6]
- >>623
あんたのセンスは嫌いじゃない
- 627 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 11:11:03 ID:8RFqNfd5]
- ＞＞591
やっぱりか｡｡｡どおりでﾄﾞﾘﾝとﾄﾞﾗのｿﾛが酷かった訳だ｡｡｡千円返せ!!
- 628 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 11:52:42 ID:9KtMsD5I]
- >>627
おいおい。だけど千円だったのか
- 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 14:59:20 ID:CXrtVMb7]
- 「研究」って言葉にむやみに憧れるカスが多いんだよねきよみちんぽ
- 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 23:26:45 ID:+p/dEAWw]
- >>627 >>628
ホール「だけ」は日本有数だからな
- 631 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 00:00:21 ID:z4iiOVPb]
- 研究所は「研究員」がいるのですかひきたポークビッツ
- 632 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 09:12:07 ID:XY+sJ6JF]
- 音が良いホールで演奏すると、下手な人は、余計目立ちますな!雑音がな!
だからマンドリン全体がいつまでたってもマイナーなイメージなんだよ!
- 633 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 10:01:45 ID:XeKiRqco]
- >>632
自分で演奏する楽器としてメジャーなのはピアノとエレキギターぐらいじゃないですか？
私は自分では弾けませんがわりと好きです。とくにクラシック系が。
たとえばメロディーを表現するのもヴァイオリンのような絶叫型（失礼）でも、ギターのように遠くに思いをはせるような感じ（怒らないでね）でも、ピアノのように単調（許してね）でもない独特のおおらかさと軽さがあるじゃないですか。
メジャーじゃないのは残念かもしれないですが、へたでも演奏してる人が楽しそうならこちらも楽しめます。
私にはマンドリンはメロディーが命のように思えますが、どうなんでしょうか？
- 634 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 11:07:01 ID:r2x9/fku]
- 自己満足の演奏は楽しめんやろ
- 635 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 14:18:08 ID:XeKiRqco]
- >>634
自分で満足できない演奏で人を楽しませることはもっと無理じゃない？
と、揚げ足を取ってみる。（失礼）
- 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 14:44:57 ID:FCN0KGHH]
- おまえら、どんなメジャーな楽器にだって
下手糞を自覚しつつ積極的に演奏会を開いて楽しんでいる
アマチュア愛好家はたくさんいるんだぜ
マンドリンはそもそも致命的な欠陥をいくつか内包している
完璧な楽器など存在しないが程度問題としてだな
だが一方で音楽初心者にもある段階までは取っつきやすい特性を持っている楽器だ
だから他のメジャー楽器に比べて演奏者のレベルが見劣りするのは仕方のないことだ
それが気に入らない才能溢れるおまえらは
マンドリンに粘着してないで遠慮なく他ジャンルの芸術的な音楽を存分に楽しんで欲しい
たかが趣味に愚痴を鳴らしているほど、人生は永かぁねえぜ
何がいいたいかというと
主にアマチュアの世界に関してだが業界がマイナーである本当の原因は
下手な奏者が多いことにあるのではない
自分よりレベルの低い奏者をこき下ろして満足している自称上級者が多いからだということだな
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 17:31:14 ID:cRUS7NJ4]
- >>636
あんた昼から結構いいこと言うね。
ほぼ同感だよ。
- 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 17:47:19 ID:CcFdOFl7]
- >>636
最後のところ同意だな
学生相手に威張ってる変なのが多いんだよなきよみちんぽ
- 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 21:18:23 ID:bZXDRRw5]
- >>636
お前さんがこき下ろされて悔しいのはよくわかった。
だがその意見は残念ながら違う。
この業界がマイナーな理由は
あらゆる理由で自分の下手糞を正当化する奴が多い、ただそれだけだ。
そんな連中の演奏を聴いて、客は黙って去ってゆく。二度と戻ってはこない。
当然そんな連中の演奏に向上などあるわけがない。
だからこの業界は未来永劫マイナーなままだ。
当たり前の話だ。
- 640 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 21:52:18 ID:p3c8YnYo]
- またキチガイひきた大暴れかよ
まだ死なねえのか
- 641 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 22:08:06 ID:uduLsrMk]
- ひきた、とか、きよみって
何県の人ですか？
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 22:20:57 ID:FCN0KGHH]
- >>639
敢えてあんたの話に乗っかってやるが、演奏レベルと集客は必ずしも比例しないんだぜ？
客にもいろんなレベルがいるし、歌謡曲やド演歌も含めてどんな曲目を志向するかだっていろいろだ
毎回飽きずに下手な演奏を続ける団体が淘汰されず、満員御礼だったりするのはそういうわけ
あんたのいうとおり、それに満足できずに去っていく耳の肥えた客も確かにいるだろう
だがな、業界の発展を問うのであれば、どんな下手糞が演奏会やってたってそれは関係ないんだよ
そこから逃げた客を吸収できる上質な奏者が他に居さえするのならばな
自称上手い奏者等が業界の明日を憂える自分に酔って
ヨソの下手な演奏を貶す姿を見るのは淋しい限りだ
向上心があるのなら、ヨソの低レベルな演奏を論評して「俺って分かってる」と浸っていないで
まず自分を磨いて実力でそこから客を奪ってしまおうとするだろうからな
- 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 23:03:25 ID:E2OxkVOo]
- 別のとこで質問したんですが、何やら荒れていたんで
こちらでお聞きしたいです。
今から、大学のマンドリンサークルに入ろうかなと思ってるんですけど、
楽器経験ないので楽譜読めない上に
音痴なんですけど、弾けるようになりますか？
- 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 23:20:33 ID:9hZRolcB]
- >>643
こちらのほうが荒れてますよ
- 645 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 23:26:08 ID:E2OxkVOo]
- まじっすか、どなたか答えていただけると助かります
- 646 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 23:38:44 ID:T7IV2S0D]
- >>643
別のとこってどこ？
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 23:42:47 ID:9hZRolcB]
- フラットスレ
別に荒れてるわけじゃないけど
ひきたがどうとか変なのがわいてる
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:15:45 ID:mIofodUQ]
- >>643
全然問題ない
- 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:45:42 ID:aE2/i9V0]
- >643
大学の場合半分近くが楽器未経験じゃないかな？
経験上男は８割近くが譜面読めなかった。
音痴だって音感が無くたってフレットがある楽器だから問題なし。
むしろ体育会系で音楽とは全く無縁だったやつらの方が気合で上手くなってたよ。
- 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 02:00:40 ID:4czC/mqM]
- 日本には本当に素晴らしいマンドリン奏者はいない・・・
素晴らしい、マンオケはあるけれど。
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 03:43:42 ID:gez1eerY]
- >>643
問題ないという回答もあるけど、>>643さんがプライドを捨てられないキャラなら正直しんどいかもね。
１年生と仮定するけど（２年生以上なら尚更）、
同期の人たちはもう半年以上練習に励んできたのだし（例外はいるだろうけど）、
既にお客の前でやる演奏会をくぐっているなら差はもっと大きくなる（本気で練習するからね）。
楽器の演奏能力だけ来春入ってくる後輩とほぼ同格になっちゃう。
一緒に弾くアンサンブルだとどうしても足を引っ張ったり引っ張られたりが起こるので、
楽器の上手さによる力関係というものが出てくるけど、
それが先輩・同期・後輩の関係と一致してないと思ったよりつらい人もいるみたい。
（ハンデなしの練習不足の結果ならただの自業自得なんだけどさ）
それから先輩が新入生に基礎から教えるシステムがきっとあるはずだけど、
そのカリキュラムはこの時期にはほとんど終わってるだろうというのも気になる。
>>643さん一人のために今からまた基礎練を一から教えてくれる親切な先輩がいるかどうか。
それはサークルのお家事情にもよるだろうから、直接サークルに聞いてみればいい。
楽器経験あれば簡単に追いつける程度のハンデだけど、
> 楽器経験ないので楽譜読めない上に
とあったんで老婆心ながら余計なことを書いてみました。
- 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 07:13:29 ID:7hQ/7gZk]
- >636
自分は努力するつもりはまったくないが
批判は許さないということですねわかります
- 653 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 08:06:48 ID:uU8vdpnU]
- >>636のどこをどう読んだらそんな解釈ができるんだ？
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 09:42:18 ID:tIiHaGNm]
- なんで>>636はケンカ売られてるのに
それに>>638した俺は無視なんだろう
・・・あ。図星でしたかぁ？きよみちんぽ
- 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 17:19:57 ID:BR0dGhIV]
- マンドリンとかそういうの関係なくたくさん練習して良い演奏しろよ。それが絶対一番いいさ。
- 656 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 20:32:09 ID:u6bQC42C]
- >>643
3ヶ月、毎日1〜2時間程度の練習で十分合奏に参加できるレベルになる
来春の新入生を迎える頃には十分戦力になれるから心配するな
- 657 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 23:18:16 ID:/3qwUrMn]
- それまでの音楽経験は別として、マンドリン自体は大学から始める人が大半だよね
でも、何故か（少なくともうちのサークルでは）音楽未経験の人ほど最終的に一番上手くなってる気がする
- 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 00:41:23 ID:bfzv/IUa]
- 変に固まった考えがないからね
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 06:36:55 ID:Pz1Um9Ct]
- >>652
それはおまいさんの勝手な決め付けだっつーのｗ
同好の仲間を表だって叩いて、客の前で演奏する資格がないとまで言い切る奴らに共通しているのは、
マンドリンをやってる人間は皆もれなく努力向上をすべきで
それを怠る人間は業界全体の足を引っ張る迷惑な存在だから排除すべしという誤った正義感なんだぜ
それじゃカルト宗教やファシズムとまるっきり同じじゃあねえか
そりゃアマチュアだってな、どうせやるなら努力向上しないのは勿体ないと思うぜ
だがそれは親や先生でもない赤の他人がとやかく口をはさむべきことじゃねーわ
音楽に何を求めるか、目指す目標、生活の中から趣味に割ける比重なんて人それぞれなんだから
演奏活動の動機に多様性を認められるようになれたら、他人の在り様をいちいち非難する必要なんてどこにも無くなる
自分は自分の信じる道を進めばいいんだよ、志向と実力が近い人間が集まって一つのことをやればいいだけなんだ
もっと心の余裕と広い目を持てよ
もっとも同じサークルに、明らかに努力不足なのがいると頭が痛いのは分かるがな
うちのサークルはこれだけの内容を目指すと全体で意志統一したのであれば
既定方針に協力的じゃないメンバーは排除されてもやむを得ないんじゃねーか？
んで、その時にそいつを迎え入れるヌルイサークルが他にあってもいい
それこそがマンドリン業界の裾野の広さにも、懐の深さにもつながると思うがね
- 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 06:41:53 ID:Pz1Um9Ct]
- >>654
「>>638した俺は」っーのをどっちに解釈すればいいのか分からねえんだが
賛同の書き込みをしてくれたんなら、2chでそれ以上慣れ合う必要はないと思った
無視したつもりはなかったがスマンかった
ちなみに学生相手に威張っちゃいねーよ、つーか学生とは絡んでいない
学生だったときにそういう輩に反吐が出る思いをしたんでね
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 21:02:40 ID:YEnly7oL]
- >>659
演奏者がなにを考えているのかは知りませんが、
というよりどうでもいいですが、
そんな自己満足のための演奏に付き合わされる観客の身にもなってください。
- 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 21:22:26 ID:lHsrLLIg]
- 「俺らは大学から始めた初心者だし、客も大目に見てくれる」なんて思うなよ
立派なホール借りて入場料とって演奏会やる以上は管弦・吹奏と同じ演奏会とみなされるんだよ
そういう意識もなしに安易な姿勢で演奏会なんてやらないでもらいたい
- 663 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 21:51:06 ID:WXC4d85P]
- だから、嫌なら聞きに行かなければいいだけだろ。
入場料取るとか良いホールでやるってだけで安易に期待するほうがおかしい。
下手だの自己満足だの難癖つけながら
懲りずに毎回ノコノコ演奏会行脚する奴の気がしれんわ。
- 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 22:08:24 ID:YEnly7oL]
- >だから、嫌なら聞きに行かなければいいだけだろ。
これが、「業界がマイナーである本当の原因」ですよ。
客に聞かせる気がないなら家で弾いていたらいかが？
- 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 22:19:17 ID:EBBYT7V6]
- >だから、嫌なら聞きに行かなければいいだけだろ。
聞きに行かなけりゃ何やってるか分からないよ
- 666 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 22:31:44 ID:nNDuSSzl]
- ＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ シルクロード通すでー
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
- 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 22:32:44 ID:Pz1Um9Ct]
- >>663に粗方言われちゃった気がするが
>>661-662
客の側だっていい（と思える）演奏に出会うためには
情報収集と試行錯誤と投資・労力が必要なんだぜ
自己満足の不快な演奏だと感じたなら、二度と足を運ばなければいいだけじゃん
趣味でやってる奴らはどうせ毎年同じレベルの演奏会を繰り返しているんだろ？
なら5,000円とか取ってる下手なプロより一層、地雷を避けやすいんじゃねーのか？
「客も大目に見てくれる」なんて誰も（多分、当の本人たちも）思ってねーよ
それで客に愛想尽かされて閑古鳥が鳴けば、ど下手団体も少しは反省するだろうがな
- 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/20(木) 22:33:33 ID:EgBmbFV6]
- 一般のオケならシルクロードくらいの長さの曲普通にあるよね
- 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 22:52:58 ID:Pz1Um9Ct]
- >>664
だから、そういう独善的な決め付けが逆に業界をマイナーにしていくんだって
>>663は「嫌なら」と断ってる
下手だとは感じていない、あるいは下手でも楽しく弾いている人たちを観に行きたいというお客まで排除してない
その演奏を望んでいる人もいるのに、演奏行為そのものを否定する資格なんておまいさん個人にゃねーんだよ
おまいさんが嫌だと感じたなら、そう感じない演奏を根気よく探すことだな
- 670 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 23:08:35 ID:ZzaKb4oa]
- マンドリンっていうと直ぐに明治大学なんか思い浮かべる人多いと思うけど、自分はビバルディの
マンドリン協奏曲なんかすごく好きだから、マンドリンやってる人胸張ってね
- 671 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 00:29:48 ID:B6Y2GRBW]
- マンドリンではアマチュアでも入場料取るところが多いんですか？
学生は貧乏だから（自由になるお金が少ないから）しかたがないと思うし、こちらも学生のは入場料は寄付だと思って行くからいいんですが。
社会人のいるアマにはお金払う気はないなあ。
- 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 05:58:23 ID:UAmVHvE8]
- >>670
ビバルディの時代のマンドリンは現代のとはかなり遠そうだけどな
当時すでにフレットを張っていたのなら専用の純正律マンドリンとか存在したのかな
>>671
業界関係者だけど同感
たいがいは良心的な金額だが出演50人集客1,000人と仮定すれば
出演者1人あたり2万も出せば無料に出来るのに
- 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 07:16:38 ID:35YMfL1c]
- >>671 >>672
有料だと嫌なら行かなければいいだけのこと
金を払っても聴いてみたい団体や曲目だったら行けばいい
有料か無料かは演奏の対価というよりも財政事情で決まるもんだろ
部外者が＜下手なのに金を取る＞とかいってもしょうがないことだと思うが
- 674 名前：sage [2008/11/21(金) 07:55:56 ID:r+EWtz7b]
- 指揮者や作曲や演奏賛助なんか頼むと少人数団体は二万じゃ無理だろ。
どんな団体に対してでも今後のマンドリンの発展のためだと思って金出すのが親心だと思う。
- 675 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 09:23:21 ID:TM6w7rT3]
- >>663
僕は一度聴いてつまらなかったら二度と行かない。
初めて聴いた楽器の演奏がつまらなければ、他のプロでも二度とその楽器の演奏会には行かないだろう。
プロとアマの違いはマネーの問題であることは皆、認識しているはずだ。
入場料を500円であろうと1000円であろうと
いただくということは、それなりのプロ意識が必要であり、汚い音は、問題外である！
- 676 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 14:06:53 ID:RRtnFEXQ]
- >>673
財政が困難であれば、無理に下手糞な有料演奏会など開催しなくても良いはずだ!!
- 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 17:10:19 ID:TaaqTxZt]
- >>676
そんなの喪前にゃ関係ねぇ！
どうせ一緒に弾いてくれる仲間もいないんだろ屑が。
- 678 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 18:34:19 ID:LsFfeY5m]
- マンドリンの演奏会だって一般のアマオケと同じようにチケットは参加者引き受けなんだろ？
どうせ参加者の自腹で、チケットはただで配るのがほとんどなんだから、財政上はどっちでも同じじゃない？
違うのは、額面が有料だと枚数に限りができるし友人に配るのがせいぜいだけど、無料だといくらでも誘いをかけられる、てことかな。
もらう側も有料だとたくさんもらいにくいけど、無料ならたくさんもらって知り合いに配っちゃうからね。
東京では無料でやってるグループは結構満員になる。
有料のはどうかな？
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 20:02:49 ID:UAmVHvE8]
- >>673
このスレに湧いてる＜下手なのに金を取るな＞厨とは別人なんだぜ
>>678みたいなことがいいたかった
言葉が足らんかった
>>675
その論法だと
１円でもとったら金額相応のプロ意識が必要で、
出演者自己負担の無料演奏会だったら
プロ意識皆無でどんな汚い音でもいいってことになるな
ちなみに問うが、客の交通費や演奏会に費やした時間については
どう考えるね？
- 680 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 20:22:19 ID:FZPaxxfC]
- 有料でも無料でも、雑音や退屈なのは論外。
ただ、有料の方が罪は重いぞ！
宣伝をしている以上、知人ばかりが観客だと思うな！
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 20:37:55 ID:UAmVHvE8]
- >>680
その言い方ならわかるけどな
退屈って具体的にどんなの？
- 682 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 22:09:19 ID:LsFfeY5m]
- >>680
若い人は厳しいねえ。若いかどうか知らないけど。
みんな自分の興味の範囲で楽しく一生懸命やってるんだから、そんなに言わなくても。
有料でも無料でも所詮は趣味の集まりなんだからさ。
下手でも雑音があっても楽しく一生懸命に練習したって感じが伝われば十分さ。
それがファンや参加者を増やしていくエネルギーだよ。
- 683 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 23:04:03 ID:Zh4kwUTr]
- 知人ばかりが客だと思うなって
逆に、下手だとか雑音がひどいとか個人の勝手な価値観を
満足させるために演奏会やってるんでもないだろ。
そんなに自分の期待を裏切られるのが嫌なら
自分が満足する演奏が入ったCDを永遠にリピートして聞いとけよ。
それで我慢できないなら
せいぜい、アンケートにでもボロクソの批判書くか
ここで声高に許せないって言い続けるかないわな。
- 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 23:15:45 ID:7a6fluuF]
- 何でわからないのかなあ。
自分が楽しんでるだけじゃジャイアンリサイタルなんだけど。
ま、結局どんなに頑張ろうが頑張るまいがクズはクズなんだけどね。
例外なく。
- 685 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 02:48:11 ID:64KoR+B5]
- ジャイアンはスネ夫やのび太に無理やりに聞かせるから有害だが、
そういうマンドリン弾きは別に観客が０人でもいいと思っているんじゃ？
- 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 06:19:24 ID:84uuYZJz]
- >>684
何でわからないのかなあ。
あんたなんかが何を言ったって無駄なんだけど。
ま、結局口だけで結果を示せない奴はクズなんだけどね。
例外なく。
- 687 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 07:03:09 ID:ReZTTU8+]
- ジャイアンのリサイタルはほぼ強制的に聞かされるだろ。
マンドリンの演奏会は個人が自分の意思で足を運ぶんだから
その演奏会や演奏してる人を屑だと煽る奴は
自分の選択眼が屑だってことだ。
滑稽で哀れだな。
- 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 07:50:42 ID:F3yfE1z0]
- 仮にジャイアンリサイタルであっても
わざわざ金払って足を運んでいるお客がおまえらの他にちゃんといるんだから
「あんな汚い歌声で、いいホールで金をとる資格はない」とかいちいち叩く必要はねーんだよ
ジャイアンが歌っていたら歌唱業界はマイナーになっていくのか？
ジャイアンごときを必死に叩いている自称上級者の方がよっぽど業界を衰退させるわ
「初めて聴いた歌唱がジャイアンの歌だったら、他のプロでも二度と歌唱の演奏会には行かない」
なんていってるなら、その客が大馬鹿野郎なだけなんだよ
おまえらの叩きは
ちょっとカラオケに自信があってボイトレもして努力してますよーと調子に乗ってるやつが
楽しんでリサイタル開いているジャイアンに歌う資格もないと叩いているのと一緒だぜ
一流のプロ（業界に限らん）から見れば素人の手慰みに過ぎない目糞が
相対的に劣っているだけの鼻糞を嘲っている様は醜くて仕方ない
もっと上を見ろよ、下を貶して悦に入る方がよっぽど自己満足だということを知れ
- 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 07:51:16 ID:F3yfE1z0]
- >>682
おまいさんに全面的に同意（年上っぽいが）
実年齢が若いかどうかしらんが、他人の演奏資格を云々する奴らって
考え方が狭いし、余裕もないし、頭がガチガチで想像力がないんだと思うな
家庭を持って管理職（や高齢者）になって演奏技術が劣化したら潔く引退するつもりなのかね
そんなんになっても若い時分に情熱を傾けた楽器を続けられるって素晴らしいし
それこそがアマチュアの利点なんだが、音楽に全力を注げる環境にあって
あたかもプロに準ずる実力と思い上がっているうちは想像もできないんだろうな
- 690 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 12:42:07 ID:kq2FfLtl]
- >>689
>>682 です。ありがとうございます。
若いころ一生懸命練習して、長いあいだ弾かなくなって、最近またはじめました。
時間も体も若いころのようなわけにはいきません。
それでも、もしかしたら以前よりいい演奏ができるんじゃないかと自分では感じています。
なにか音楽に対して自由な感性がでてきた気がします。
同じように感じている人も多いと思います。
そんなことを若い人にわかってもらえたらいいな、と思います。
- 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 16:15:17 ID:w14Fwe3v]
- マンドリンのコンサートの客はほとんどが知り合いの顔を見に来てるだけだ。
だからクソみたいな演奏でも怒らない。
知り合いに「あなたの演奏はクソですね」とは言えない。
それで奏者が楽しむのは勝手だ。
だがそれは残念ながら自己満足だと思う。
俺はマンドリンは弾かないが知り合いに
マンドリンを弾く奴がいたので色々連れてってもらった。
（というより強制的に連れていかれた）
どれも「マンドリン界では有名」な団体やら奏者やらだったそうだが、
どれも心底クソだった。聞いていて何一つ楽しくなかった。
というより苦痛だった。音楽聞いて頭が吐きそうになるって経験はじめてした。
コンサートの最中に別の音楽聞きたくなった。ほんとにジャイアンリサイタルだ。
奏者は楽しいのかもしれんが、客には拷問なんだよ。
こんなんで入場料とるとか、頭おかしいのかと思った。
自分達が楽しむためにやってるなら、看板に書いといてくれないか。
「自分達は素人です、演奏内容に責任は持ちません、
演奏を聞いて気分が悪くなってもそれは客の自己責任です」
ってな。そうすりゃ心の準備ができる。
こんなクオリティ（っても俺が聞いた範囲でだが）で
普通の音楽会と同じ看板で演奏会するのは、詐欺だと思うよ。
俺はもうこれから何があろうが絶対に
マンドリンのコンサートとか行かないから、別にいいけどな。
- 692 名前：691 mailto:sage [2008/11/22(土) 16:23:01 ID:w14Fwe3v]
- おっと失礼。
>音楽聞いて頭が吐きそうになる→音楽聞いて吐きそうになる
だった。
- 693 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 19:32:25 ID:i8tZG7yl]
- 691さんに同意！
- 694 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 19:42:05 ID:ReZTTU8+]
- やけに部外者だって強調して、しかも
「もう行かないから別にどうでもいい」って言ってる割には
えらい長文で批判してくれるんだな。
最後の捨てゼリフ気取るには長すぎだ。
まぁ、わざわざ２chのスレまでやってきて
関係ない楽器についてそこまで考察してくれるんだから、ありがたやありがたやｗ
- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 22:35:46 ID:1uVMdtoz]
- >>691
大阪国際(笑)ですね、わかります
- 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 22:49:02 ID:as0fLHxg]
- これを見てると社会人団体の演奏会ってほとんど有料なのか？
自分の周りでは無料の方が多いように感じるのだが。
ちなみに当方は関東。
- 697 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 23:28:01 ID:1RTLTOQo]
- 自演までして馬鹿じゃねーの…
- 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 23:47:58 ID:8CaIJ7ir]
- 何十年も前から「関西ﾏﾝﾄﾞﾘﾝ合奏団」という看板が
出てるところがあるんだけど活動してると言う話を
聞いた事がないやはり内輪の世界なんでしょうかね
- 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 23:49:22 ID:F3yfE1z0]
- もうこれから何があろうが絶対にマンドリンのコンサートとか行かないから、別にいい
とマンドリンを切り捨ててしまった非業界人が
それに関する話題で盛り上がっている時期にタイムリーにレスできるほど
この過疎スレに粘着している件についてｗ
だから恨むのならジャイアンリサイタルに強制的に連れていった知り合いを恨めよ
演奏してる奴らはおまえに何も強制してないんだから
ケチつけるのはお門違いってもんだ
- 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 23:58:27 ID:F3yfE1z0]
- >>690
何も器用に指が回って、あっさり綺麗に小さくまとまるだけが音楽じゃない
若い人はそれなり人生経験しか積んでないから
表面的なことしか見えずなかなか気付かんだろうけど
熟成された演奏も実にいいもんだ
やれる範囲で頑張って演奏を楽しんでくれ
年配アマチュアのそういう演奏が聴きたい客は間違いなく大勢いるし
わかる客はちゃんとわかってるよ
- 701 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 00:25:29 ID:Pmuh0zNA]
- >>700
ありがとうございます。そうやって励ましていただくとほんとにうれしくなります。
いつかこのスレにいる人たちに聴いてもらえるように練習を続けます。
- 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 00:32:34 ID:WeAYKOpj]
- ねぇねぇ、みんなに自演ってばれてるけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ >>691 :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
- 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 00:35:09 ID:WeAYKOpj]
- ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 俺はもうこれから何があろうが絶対に
| |r┬-| | マンドリンのコンサートとか行かないから、別にいいけどな。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
- 704 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 03:07:50 ID:vCDkz3cR]
- 馬鹿だねぇ
批判すればする程、自分の首絞めるだけなのに。
そんなに下らない、低俗な自己満足だと自分が蔑むものに
粘着してる時点で矛盾してるだろ。
何度となく言われているが、気に入らないのなら関わらなければいい。
無視が最大の軽蔑だろ。
ただの構ってちゃんにしか見えんわ…
- 705 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 06:46:36 ID:A0GVnuHQ]
- 笑える・・
ここで感情的になってる諸君は、自分が汚い音だと言われた事のある、
又は認めている
有料演奏会を開催している団体の会員だな・・・
- 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/23(日) 10:29:01 ID:2JFhpBr/]
- どのみち知人には売ることはしないでタダで渡すんだから、
無料のチケットより有料のチケットのほうがありがたみが増す。
- 707 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 11:50:11 ID:wPoTXJiI]
- 広告を見て
わざわざチケットを買って、期待に胸をふくらませて足を運ぶ方達もいることをお忘れなく。
明大は素晴らしいので、いくらお金を出しても満足できますがね∞
プロと明大以外は、無料のほうが、今後のためですよ∞
プロといっても、独学のプロはいただけないが。。。
- 708 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 12:09:35 ID:wpmTfwJP]
- そうやって無料にしろとか音が汚いって言ってる貴方方は一体何様だ？
上のほうで部外者っぽくレスしてる奴もいるが
こんなスレまで来て書き込んでるんだから
どうせ自分自身もマンドリン弾いてるんだろ。
笑えるのは鼻糞を笑ってる目糞のあんたらだｗ
- 709 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 13:22:04 ID:qp+NNTV/]
- マンドリン弾きは熱いなあｗ
僕はマンドリンサークルに属するギター弾きｗ
伴奏付きの独奏できる人は凄いと思うが、それ以外は、淋しいと思う。それでいて、自分が上手いと勘違いしている人が多い。全員ではないが、多い。
そして、マンドリン弾く人は足の引っ張り合いも多い。
なぜだろ？
- 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 13:52:17 ID:4ftEfT7G]
- 糞演奏ばかりに意識持ってかれてる輩が、音楽語りますか。
君はメディア受けするレベルだよ、おめでとさん。
- 711 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/23(日) 14:04:45 ID:/qDVHVfF]
- >>709
うわー、おもしろそう。俺も参加したい。
- 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 20:48:30 ID:GsAWVeuU]
- フラットを弾いてみないか？
自由に
- 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 00:22:23 ID:tTdUfin/]
- ヴァイオリンの楽譜、曲集で演奏できますか?
マンドリン曲集に良いものがないので・・・
ポビュラーソング物とか
- 714 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/24(月) 01:12:07 ID:OPEIAr0a]
- 問題ない
- 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 01:21:21 ID:bURBKC02]
- >>705
残念だがそいつはおまえの勝手な思い込みだな
極端な持論に執着して自演してまで必死な馬鹿が
まともな神経を持った連中から総スカンを食らっただけのことだ
>>707
よりによって明大かよｗ
釣りだろ？頼むから釣りだと言ってくれよ！
- 716 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 12:01:20 ID:SkzZQ6RX]
- 確かに明大は、身内を集めなくても全国で演奏会が出来る唯一の団体ですね。集客力、知名度、演出はプロも顔負け。
- 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/24(月) 13:28:43 ID:OPEIAr0a]
- >>715
一度、明大のステージ見てみるといい。演出だけでなく聴衆の反応も。
他大学のポピュラーステージが寒々しく思えるよ。
- 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 21:55:02 ID:xEpYxwwo]
- このスレ見てる人に問いたい
自分たちがやっている演奏会を身内(マンドリンとかの関係者)だけに聞きにきてもらいたいのか
あるいは吹奏楽管弦楽問わずできるだけいろんなジャンルの音楽をやってる人に聞いてもらいたいのか
- 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 23:03:27 ID:e30U8lPD]
- まだ続けるのかよ…
他のジャンルの人からしたら自己満足の低俗な音楽にしかなってない
マンドリンの発展のためにはもっと高度な音楽性や意識が必要だ！
みたいなことを言いたいのか？
違うのなら別にいいんだけど。
- 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 23:51:41 ID:FSTaKDbE]
- >>716
地方公演ではマンクラ以外の明大ＯＢにも多大なノルマが掛かっていることを忘れるなよ
>>718
その前に嫌じゃなかったら今の話の流れになってからの貴方の発言のレス番を教えてくれないか？
一人が自作自演していると見る向きが多いようだが同じような考え方の人が複数出てると思うんだが･･･
各人がどういう考え方の持ち主でどういう意図で発言しているのかがマジで知りたい
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