- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 02:34:56 ID:kezU308t]
- part6が落ちたようなので立てました。過疎りぎみですが無いのもどうかと。
【前スレ】
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094395513/ ＜ マンドリン総合スレッド ＞
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121841051/ ＜ マンドリン総合スレッドpart2 ＞
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150381616/ ＜ マンドリン総合スレッドpart3 ＞
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156913991/ ＜ マンドリン総合スレッドpart4 ＞
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182804264/ ＜ マンドリン総合スレッドpart5 ＞
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201826769/ ＜ マンドリン総合スレッドpart6 ＞
【関連スレ】
music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1174106632/ ＜ マンドリン◇清心◇PART2 ＞
music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215145209/ ＜ フラット・マンドリン ＞
【避難所】
jbbs.livedoor.jp/music/15976/ ＜ マンドリン総合掲示板 ＞
ｸﾗ板ではdat落ち判定が厳しくｽﾚｯﾄﾞ総数が770前後になると整理が入るのでご注意を！
- 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 10:20:36 ID:HKqo3OCl]
- >>564
その二つは交わらないとは俺は思わないけど、音楽として高いものを目指すときに体制への批判が必要なんだろうか？
自分（達）が質の高いものを突詰めれば日本のマンドリンが云々は関係ないんじゃないだろうか？
- 566 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 12:26:12 ID:qzXtVdy5]
- >>560
以下は間違ってたらごめん。なんかで使うときは必ず専門家に確認してからにしてね。
肖像権は法律にはない。
パブリシティー権が判例で確立されつつある状態。
プライバシー権は、判例はあるがまだ一般的な基準を確立するところまでいっていない。
個々の状況で判断されているようだ。
舞台にでたアマチュアの場合、極端な例をあげると100人のママさんコーラスを地元ケーブルTVかなんかが放送する場合に主催者とリーダーの許可は得るが、個々の名前を出す場合は別として全員の了解はとらないのが普通。
これからは、舞台に立つ条件として放送、配布等の了解を求められるようになるかもしれない。
むしろリーダーはそれをメンバーに了解してもらっておくべき。
舞台に立ったアマチュアのプライバシー権は、営利目的の利用の場合は別として、現状では法的な保護はないと考えたほうがいい。
繰り返すけど、内容は鵜呑みにしないで必ず専門家に確認してね。
- 567 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/07(金) 23:56:42 ID:dygNPe40]
- 日本のマンドリン云々〜 てか特定の団体とかプロとかを極度に批判してる人は
何らかの個人的な怨みがあるんじゃないの？
狭い世界だし、お山の大将はたくさんいる楽器だと思う。
- 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 00:23:26 ID:q54G9oKA]
- まあ、"自分が楽しく弾いてりゃそれでいいんじゃね"と言う人は家で、一人で演奏しててくれってことさ。
真剣に楽しんで、よい音楽をやりたいと思っている奴らの邪魔になる
- 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 01:19:20 ID:vR9oZvMQ]
- で、やってることがあれですか。
- 570 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 03:06:48 ID:qzSqGkkR]
- らっちーはオレだ。文句あるか。
- 571 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 05:34:37 ID:IGUt6UyU]
- >>567さんも>>568さんもいい加減にしたら？
>>567
>極度に とか >何らかの個人的な怨みがあるんじゃないの？ ってのは先入観による推測だろ？
たとえそうだとしても荒唐無稽な批判だったら無視すりゃいいし妥当なものなら参考にすればいいだけ
いつまでもネチネチやってるのはそれこそ誰かに批判された怨みがあるように感じるぞ
>>568
自分の仲間に>自分が楽しく弾いてりゃそれでいいんじゃね と足を引っ張る奴がいたらそいつに直接いえばいい
楽しく弾きたいという動機が第一で集まってる人たちに>よい音楽云々 といったって反発されるだけで無意味
聞けば自ずと分かることだから彼らも潜在顧客と考えて演奏で結果を示せばいい
>>564さんがあげている２つの人種の話を引用すると片方は被害妄想で片方は相手を見下しているのが問題だ
- 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 09:01:38 ID:5s7YXaqD]
- マンスレがこんなに伸びるなんて・・・
まだまだこの世界も捨てたもんじゃないな
- 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 09:32:43 ID:/K02qwmt]
- >>565
文句を言わずおとなしく楽器を買えということですかそうですか。
- 574 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 10:16:07 ID:pBjyVP+l]
- >>573
横レスごめん。
マンドリンて大きな楽器店なら売ってるんでしょ？
楽器販売でだれそれの利権みたいなことがもしあるんなら、直接楽器店なり、海外旅行いったついでに現地で買ってくるなりすればいいんじゃない？
ヤフオクって手もあるし。
演奏だったら別のグループを自分でつくればいいんじゃないの？
なんで団体が問題になるのかよくわからない。
地域ごとや全国で統一した団体なんて音楽の世界には不要。
気に入らなければ離れるか別のグループをつくればいいだけのことでしょ。
- 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 10:44:02 ID:vR9oZvMQ]
- なんでオーケストラじゃないとダメなのか理解できないです
- 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 10:57:53 ID:zzv8MnVa]
- >>575
独奏やアンサンブルじゃやっていけないからでしょ
- 577 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 11:08:51 ID:+CUqPrmC]
- >>571
あんたこそいい加減自治厨気取りはやめてくれよ。
被害妄想が問題だ って、自分は別に他人から批判された事などないし。
ましてやプロでも批判されるほど有名な団体にいるわけでもない。
結局あんたの個人的に気に入らないレスを廃除したいだけじゃん。
安易に自分の思考を絶対視して問題だ問題だって喚く姿勢こそ問題だろ。
- 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 11:10:55 ID:/K02qwmt]
- この流れ、何回目？
- 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 11:12:24 ID:vR9oZvMQ]
- >>576
やってゆけないって所詮趣味でしょ
- 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 12:30:31 ID:zzv8MnVa]
- >>579
オケなら演奏会とか出られるけどアンサンブルや独奏ではそれすら出来ないという意味
- 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 12:36:26 ID:/K02qwmt]
- 前から思ってたんだけどわざわざ演奏会する意味って何なの？
>自分が楽しく弾いてりゃそれでいいんじゃね
だったらみんなで集まって内輪で楽しくやってりゃいいんじゃないの？
- 582 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 15:23:39 ID:pBjyVP+l]
- >>581
アンサンブルや独奏だって自分たちで公共の会場の手配すればそんなに費用はかからない。
オケに参加するんだってただじゃないでしょ。自分でやったって費用はそんなに変わらないよ。
お客さんの人数は努力とサービス精神しだい。
- 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/08(土) 15:25:08 ID:i2IBE/+B]
- >>581
それは２ちゃんに書き込みなんかしないでチラシの裏にでも書いてろと
いうようなものだ。
一人だけで演奏するのと、第三者の反応があるのとでは違うよ。
- 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 16:08:24 ID:5s7YXaqD]
- やっぱり「よわかん」あるわ！
こんなに盛り上がってるなんてマンスレじゃない！
- 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 23:54:02 ID:/K02qwmt]
- >>583
いや、人前に出るならそれなりの責任が伴うのではないかという話なんですが。
- 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 00:07:39 ID:lPe8MrGb]
- 毎度おなじみの流れではあるが不毛な荒しもいないし
過疎ってるより遥かにマシ
おまえら一体どうしちゃったんだよｗ
マジレスすると、努力向上派も立派だし、
仲良くまったり派もアマチュアの趣味としては許されると思うんだ
どちらにも演奏会を開く権利も資格もある
下手だから演奏会をやるなというのは上手い奴（(笑)）の思い上がりだな
本当に上手いならもっと余裕があるはずだが
ひとつの桶に両派が混在すると難しい問題も出てくるが
（学生団体にありがち）
団体ごとに目指すものや目標とする演奏レベルは違うのだから
努力向上派は自分にあったレベルの団体でより高みを目指して
お客にこれぞマンドリン音楽だという演奏を聴かせてやればいい
何も仲良くまったり楽しんでいる奴らを否定することはない
どっちの演奏会を聴きにいくかは、それこそお客の決めることだからな
- 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 00:57:58 ID:PH6lipVh]
- 結局みんな、楽器の話よりも人の悪口が大好きなんだね。
- 588 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 07:17:19 ID:xved6p1q]
- うん、そだね｡｡
特に北海道は見苦しいね｡｡
ﾚﾍﾞﾙも低いと聞いたが知能も低いんだね｡｡
- 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 09:15:23 ID:6npuZnec]
- いや、そうでもないぞ。
見苦しくてﾚﾍﾞﾙも知能も低い北海道に粘着している
>>588は北海道以下だからまだまだ捨てたもんじゃないw
- 590 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 10:09:07 ID:54YvSrzq]
- 北海道は雑音が酷いなα
出張で札幌に行き、キタラにふさわしくない団体が10月にやっていて驚いた!
- 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 10:49:55 ID:7e5IUOkC]
- 10月に小ホールだったらおそらく道内で一番音の汚い老人団体だ
- 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 12:10:25 ID:PH6lipVh]
- 北海道は閉鎖空間で外部の刺激がないと慢心と内輪揉めだけが増えていくという好例ですな。
演奏レベルは（笑）と（爆）の中間なのに。
見てて痛いです。
- 593 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 12:55:54 ID:3Kija3T0]
-
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 合奏はじめるでー！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
- 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 13:05:11 ID:Lx2ZTcH2]
- 人前で演奏できたらクラシックには拘らないんですか？
聞くほうとしては聞いたことも無い邦人作曲家先生のオーケストラ曲なんかどうでもいいんですけど
- 595 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/09(日) 13:22:46 ID:txJccjL3]
- じゃあ聴きに行かなきゃいいじゃん
- 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 15:49:16 ID:Lx2ZTcH2]
- ええ1回しか聞きに行った事ありませんよ
その時はアンサンブルありオーケストラありで結構楽しめましたけど
>>594は
youtubeで見た感想です
- 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/09(日) 19:04:37 ID:hxClBtQL]
- このスレの人たちでオケ作ったら、どうなるのだろう？いろんな意味で。
合奏はじめるでー！
- 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 00:03:40 ID:vyM/HdQQ]
- 始めはバラバラだが、発表会が近づくにつれ一つになっていく・・・
- 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/10(月) 00:58:44 ID:NDk741Hv]
- >>594
邦人作曲家がダメって、合唱や吹奏楽も全否定ですか
- 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/10(月) 01:02:37 ID:NDk741Hv]
- >>597
マジレスすると、すこぶるなごやかに練習が進むと思う。
誹謗中傷を書き連ねているのは２ちゃんの上だけの顔だろうね。
- 601 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 01:10:30 ID:/92C0HBX]
- 実はあまりマンドリンを聴いたことがないのですが、いくつかの無料コンサートのパンフレットを見て邦人作曲家を含むマンドリンオリジナルが多そうなので聴きに行こうと思っています。
どの楽器でもその楽器の個性を生かした曲がつくられていると思いますが、>>594 さんなんかは、なぜ否定的なんでしょうか。
自分で演奏を聴く前に先入観が入ってしまうかもしれませんが、事前の知識として知っておきたい気がします。
よろしければ教えてください。
- 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 03:52:07 ID:aVRDA90R]
- こんなばらばらな集団じゃ桶が成立するわけねーよｗｗｗｗｗ
とレスしようとしたが、きっと>>600のいうとおりだろう
>>601
>>594は吹奏・合唱その他のジャンルにも関心が薄い人の意見だと思う
自虐的にして他罰的な業界人の集う、このスレ的な回答としては
・他の分野でも十分通用し実績もあるのに、本当にマンドリンに惚れこんでその個性を生かした曲を書いてる邦人作曲家が見当たらない（業界の閉鎖性）
・選曲する側の演奏者も別にマンドリンじゃなくていいんだけど、それしか弾けないからマンドリン弾いてるのがほとんどで（必然性の希薄）
・本当は大編成オケじゃなくてもいいんだけど大勢だと責任が分散するからオケで弾いてるのが多い（まやかしの体質）
・そんな状況を熟知しているから、邦人は楽器としての特性よりも、そうした業界の体質に適した作品ばかり供給する（作品価値より営利追求）
といったところか
まあ今さらだが、あまり先入観を持たないでいくつかの演奏会を聴いてみて欲しいｗ
- 603 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 10:45:46 ID:/92C0HBX]
- >>587 >>588
いい回答ですね。>>588 さんに座布団１枚。このくらいのシャレがあったらいいですね。
- 604 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 10:56:50 ID:/92C0HBX]
- >>602
>>601 です。レスありがとうございます。
＞自虐的にして他罰的な業界人
ぞっ ぞー ゾンビー おとろしかー
あとの話
えー うっそー しんじらんなーい
と、20年ほど前の女子大生風に反応するしかないです。
あ、俺は男です。念のため。
とりあえず、ここに書いていただいた内容は忘れて、聴きに行くことにします。
また聴いた後で感想を書かせてもらうかもしれませんが、そのときもよろしくお願いします。
- 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 15:06:48 ID:QSgU/Htn]
- こんな盛り上がるんならマンスレ特有の合言葉みたいなの決めようぜ
清心ちゃんってチンコついてそうだよね、とか
- 606 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 18:52:02 ID:EMpPl2jK]
- >>605
あら、まあ、お上品ですこと。
- 607 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 20:53:38 ID:6QxMI42z]
-
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 今日はジョンケージの"4:33"をとおすで！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
- 608 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/11/10(月) 23:27:10 ID:NDk741Hv]
- ここ何年前の２ちゃんだよ・・・
- 610 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 23:43:25 ID:KDEvZEwA]
- >>602
なんてわかりやすい回答なんだwww
- 612 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 08:35:15 ID:qb6OX5TR]
- ジーザス 水族館
- 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 15:50:39 ID:yIPTmkHS]
- ただいまー
清心ちゃんってチンコついてそうだよねー
- 614 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 17:36:05 ID:O5H8B88M]
- >>613
こいつなに？ 幼稚園児？
- 615 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 19:43:19 ID:2VO/Z5Ga]
- ＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵べら∴∵∴＼
/∵∴ ∴,（・）（・）∴|
|∵ ∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ らっちー！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿ ＿＿_／
- 616 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 22:52:59 ID:cz03XjAW]
- ひきたのぺニスは女の親指大(笑)
- 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 18:23:04 ID:RhNKQw+z]
- 急にガキだらけのスレと化したな
最近は幼稚園児もマンドリンやってるのか？盛んになったもんだ
それとも年だけ食って中身が園児レベルのままなのか？
- 618 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 20:29:02 ID:5cWCne3z]
- お前が消えてなくなればいいと思うよ
- 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 21:17:07 ID:uk2gFMpp]
- フラットスレにこちらの馬鹿が来て困っております
- 620 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 12:53:30 ID:cc2AFlZd]
- >>619
ちがうもんね。フラットからこっちに来ちゃったんだもんね。
- 621 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/14(金) 13:07:17 ID:yhsbUavA]
- 馬鹿って誰ですか？
- 622 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 00:11:57 ID:e1PwUEBE]
- ＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 10:46:08 ID:RQiOvIIN]
- >>621
俺とお前と大五郎
- 624 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 00:51:06 ID:3yjylxIM]
- ●●研究所は何を研究なさっているのですか
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 04:00:33 ID:yLlageTy]
- >>624
○○研究所ってのが多すぎる。系列はわかるけど。
マンドリンの（奏法とか）研究してる人も中にはいるかも。
- 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 10:56:40 ID:IiwF6Ct6]
- >>623
あんたのセンスは嫌いじゃない
- 627 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 11:11:03 ID:8RFqNfd5]
- ＞＞591
やっぱりか｡｡｡どおりでﾄﾞﾘﾝとﾄﾞﾗのｿﾛが酷かった訳だ｡｡｡千円返せ!!
- 628 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 11:52:42 ID:9KtMsD5I]
- >>627
おいおい。だけど千円だったのか
- 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 14:59:20 ID:CXrtVMb7]
- 「研究」って言葉にむやみに憧れるカスが多いんだよねきよみちんぽ
- 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 23:26:45 ID:+p/dEAWw]
- >>627 >>628
ホール「だけ」は日本有数だからな
- 631 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 00:00:21 ID:z4iiOVPb]
- 研究所は「研究員」がいるのですかひきたポークビッツ
- 632 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 09:12:07 ID:XY+sJ6JF]
- 音が良いホールで演奏すると、下手な人は、余計目立ちますな!雑音がな!
だからマンドリン全体がいつまでたってもマイナーなイメージなんだよ!
- 633 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 10:01:45 ID:XeKiRqco]
- >>632
自分で演奏する楽器としてメジャーなのはピアノとエレキギターぐらいじゃないですか？
私は自分では弾けませんがわりと好きです。とくにクラシック系が。
たとえばメロディーを表現するのもヴァイオリンのような絶叫型（失礼）でも、ギターのように遠くに思いをはせるような感じ（怒らないでね）でも、ピアノのように単調（許してね）でもない独特のおおらかさと軽さがあるじゃないですか。
メジャーじゃないのは残念かもしれないですが、へたでも演奏してる人が楽しそうならこちらも楽しめます。
私にはマンドリンはメロディーが命のように思えますが、どうなんでしょうか？
- 634 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 11:07:01 ID:r2x9/fku]
- 自己満足の演奏は楽しめんやろ
- 635 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 14:18:08 ID:XeKiRqco]
- >>634
自分で満足できない演奏で人を楽しませることはもっと無理じゃない？
と、揚げ足を取ってみる。（失礼）
- 636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 14:44:57 ID:FCN0KGHH]
- おまえら、どんなメジャーな楽器にだって
下手糞を自覚しつつ積極的に演奏会を開いて楽しんでいる
アマチュア愛好家はたくさんいるんだぜ
マンドリンはそもそも致命的な欠陥をいくつか内包している
完璧な楽器など存在しないが程度問題としてだな
だが一方で音楽初心者にもある段階までは取っつきやすい特性を持っている楽器だ
だから他のメジャー楽器に比べて演奏者のレベルが見劣りするのは仕方のないことだ
それが気に入らない才能溢れるおまえらは
マンドリンに粘着してないで遠慮なく他ジャンルの芸術的な音楽を存分に楽しんで欲しい
たかが趣味に愚痴を鳴らしているほど、人生は永かぁねえぜ
何がいいたいかというと
主にアマチュアの世界に関してだが業界がマイナーである本当の原因は
下手な奏者が多いことにあるのではない
自分よりレベルの低い奏者をこき下ろして満足している自称上級者が多いからだということだな
- 637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 17:31:14 ID:cRUS7NJ4]
- >>636
あんた昼から結構いいこと言うね。
ほぼ同感だよ。
- 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 17:47:19 ID:CcFdOFl7]
- >>636
最後のところ同意だな
学生相手に威張ってる変なのが多いんだよなきよみちんぽ
- 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 21:18:23 ID:bZXDRRw5]
- >>636
お前さんがこき下ろされて悔しいのはよくわかった。
だがその意見は残念ながら違う。
この業界がマイナーな理由は
あらゆる理由で自分の下手糞を正当化する奴が多い、ただそれだけだ。
そんな連中の演奏を聴いて、客は黙って去ってゆく。二度と戻ってはこない。
当然そんな連中の演奏に向上などあるわけがない。
だからこの業界は未来永劫マイナーなままだ。
当たり前の話だ。
- 640 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 21:52:18 ID:p3c8YnYo]
- またキチガイひきた大暴れかよ
まだ死なねえのか
- 641 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 22:08:06 ID:uduLsrMk]
- ひきた、とか、きよみって
何県の人ですか？
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 22:20:57 ID:FCN0KGHH]
- >>639
敢えてあんたの話に乗っかってやるが、演奏レベルと集客は必ずしも比例しないんだぜ？
客にもいろんなレベルがいるし、歌謡曲やド演歌も含めてどんな曲目を志向するかだっていろいろだ
毎回飽きずに下手な演奏を続ける団体が淘汰されず、満員御礼だったりするのはそういうわけ
あんたのいうとおり、それに満足できずに去っていく耳の肥えた客も確かにいるだろう
だがな、業界の発展を問うのであれば、どんな下手糞が演奏会やってたってそれは関係ないんだよ
そこから逃げた客を吸収できる上質な奏者が他に居さえするのならばな
自称上手い奏者等が業界の明日を憂える自分に酔って
ヨソの下手な演奏を貶す姿を見るのは淋しい限りだ
向上心があるのなら、ヨソの低レベルな演奏を論評して「俺って分かってる」と浸っていないで
まず自分を磨いて実力でそこから客を奪ってしまおうとするだろうからな
- 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 23:03:25 ID:E2OxkVOo]
- 別のとこで質問したんですが、何やら荒れていたんで
こちらでお聞きしたいです。
今から、大学のマンドリンサークルに入ろうかなと思ってるんですけど、
楽器経験ないので楽譜読めない上に
音痴なんですけど、弾けるようになりますか？
- 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 23:20:33 ID:9hZRolcB]
- >>643
こちらのほうが荒れてますよ
- 645 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 23:26:08 ID:E2OxkVOo]
- まじっすか、どなたか答えていただけると助かります
- 646 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 23:38:44 ID:T7IV2S0D]
- >>643
別のとこってどこ？
- 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 23:42:47 ID:9hZRolcB]
- フラットスレ
別に荒れてるわけじゃないけど
ひきたがどうとか変なのがわいてる
- 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:15:45 ID:mIofodUQ]
- >>643
全然問題ない
- 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:45:42 ID:aE2/i9V0]
- >643
大学の場合半分近くが楽器未経験じゃないかな？
経験上男は８割近くが譜面読めなかった。
音痴だって音感が無くたってフレットがある楽器だから問題なし。
むしろ体育会系で音楽とは全く無縁だったやつらの方が気合で上手くなってたよ。
- 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 02:00:40 ID:4czC/mqM]
- 日本には本当に素晴らしいマンドリン奏者はいない・・・
素晴らしい、マンオケはあるけれど。
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 03:43:42 ID:gez1eerY]
- >>643
問題ないという回答もあるけど、>>643さんがプライドを捨てられないキャラなら正直しんどいかもね。
１年生と仮定するけど（２年生以上なら尚更）、
同期の人たちはもう半年以上練習に励んできたのだし（例外はいるだろうけど）、
既にお客の前でやる演奏会をくぐっているなら差はもっと大きくなる（本気で練習するからね）。
楽器の演奏能力だけ来春入ってくる後輩とほぼ同格になっちゃう。
一緒に弾くアンサンブルだとどうしても足を引っ張ったり引っ張られたりが起こるので、
楽器の上手さによる力関係というものが出てくるけど、
それが先輩・同期・後輩の関係と一致してないと思ったよりつらい人もいるみたい。
（ハンデなしの練習不足の結果ならただの自業自得なんだけどさ）
それから先輩が新入生に基礎から教えるシステムがきっとあるはずだけど、
そのカリキュラムはこの時期にはほとんど終わってるだろうというのも気になる。
>>643さん一人のために今からまた基礎練を一から教えてくれる親切な先輩がいるかどうか。
それはサークルのお家事情にもよるだろうから、直接サークルに聞いてみればいい。
楽器経験あれば簡単に追いつける程度のハンデだけど、
> 楽器経験ないので楽譜読めない上に
とあったんで老婆心ながら余計なことを書いてみました。
- 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 07:13:29 ID:7hQ/7gZk]
- >636
自分は努力するつもりはまったくないが
批判は許さないということですねわかります
- 653 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 08:06:48 ID:uU8vdpnU]
- >>636のどこをどう読んだらそんな解釈ができるんだ？
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 09:42:18 ID:tIiHaGNm]
- なんで>>636はケンカ売られてるのに
それに>>638した俺は無視なんだろう
・・・あ。図星でしたかぁ？きよみちんぽ
- 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 17:19:57 ID:BR0dGhIV]
- マンドリンとかそういうの関係なくたくさん練習して良い演奏しろよ。それが絶対一番いいさ。
- 656 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 20:32:09 ID:u6bQC42C]
- >>643
3ヶ月、毎日1〜2時間程度の練習で十分合奏に参加できるレベルになる
来春の新入生を迎える頃には十分戦力になれるから心配するな
- 657 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 23:18:16 ID:/3qwUrMn]
- それまでの音楽経験は別として、マンドリン自体は大学から始める人が大半だよね
でも、何故か（少なくともうちのサークルでは）音楽未経験の人ほど最終的に一番上手くなってる気がする
- 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 00:41:23 ID:bfzv/IUa]
- 変に固まった考えがないからね
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 06:36:55 ID:Pz1Um9Ct]
- >>652
それはおまいさんの勝手な決め付けだっつーのｗ
同好の仲間を表だって叩いて、客の前で演奏する資格がないとまで言い切る奴らに共通しているのは、
マンドリンをやってる人間は皆もれなく努力向上をすべきで
それを怠る人間は業界全体の足を引っ張る迷惑な存在だから排除すべしという誤った正義感なんだぜ
それじゃカルト宗教やファシズムとまるっきり同じじゃあねえか
そりゃアマチュアだってな、どうせやるなら努力向上しないのは勿体ないと思うぜ
だがそれは親や先生でもない赤の他人がとやかく口をはさむべきことじゃねーわ
音楽に何を求めるか、目指す目標、生活の中から趣味に割ける比重なんて人それぞれなんだから
演奏活動の動機に多様性を認められるようになれたら、他人の在り様をいちいち非難する必要なんてどこにも無くなる
自分は自分の信じる道を進めばいいんだよ、志向と実力が近い人間が集まって一つのことをやればいいだけなんだ
もっと心の余裕と広い目を持てよ
もっとも同じサークルに、明らかに努力不足なのがいると頭が痛いのは分かるがな
うちのサークルはこれだけの内容を目指すと全体で意志統一したのであれば
既定方針に協力的じゃないメンバーは排除されてもやむを得ないんじゃねーか？
んで、その時にそいつを迎え入れるヌルイサークルが他にあってもいい
それこそがマンドリン業界の裾野の広さにも、懐の深さにもつながると思うがね
- 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 06:41:53 ID:Pz1Um9Ct]
- >>654
「>>638した俺は」っーのをどっちに解釈すればいいのか分からねえんだが
賛同の書き込みをしてくれたんなら、2chでそれ以上慣れ合う必要はないと思った
無視したつもりはなかったがスマンかった
ちなみに学生相手に威張っちゃいねーよ、つーか学生とは絡んでいない
学生だったときにそういう輩に反吐が出る思いをしたんでね
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 21:02:40 ID:YEnly7oL]
- >>659
演奏者がなにを考えているのかは知りませんが、
というよりどうでもいいですが、
そんな自己満足のための演奏に付き合わされる観客の身にもなってください。
- 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 21:22:26 ID:lHsrLLIg]
- 「俺らは大学から始めた初心者だし、客も大目に見てくれる」なんて思うなよ
立派なホール借りて入場料とって演奏会やる以上は管弦・吹奏と同じ演奏会とみなされるんだよ
そういう意識もなしに安易な姿勢で演奏会なんてやらないでもらいたい
- 663 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/20(木) 21:51:06 ID:WXC4d85P]
- だから、嫌なら聞きに行かなければいいだけだろ。
入場料取るとか良いホールでやるってだけで安易に期待するほうがおかしい。
下手だの自己満足だの難癖つけながら
懲りずに毎回ノコノコ演奏会行脚する奴の気がしれんわ。
- 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 22:08:24 ID:YEnly7oL]
- >だから、嫌なら聞きに行かなければいいだけだろ。
これが、「業界がマイナーである本当の原因」ですよ。
客に聞かせる気がないなら家で弾いていたらいかが？
- 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 22:19:17 ID:EBBYT7V6]
- >だから、嫌なら聞きに行かなければいいだけだろ。
聞きに行かなけりゃ何やってるか分からないよ
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