- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/12(木) 19:05:21 ID:fdWeBbtS]
- バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう
・推奨事項
1.sageとメール欄に記入して投稿しましょう
dat落ちは最終書き込み時間が基準なので、下がっていても問題ありません。
2.専門的な話にはある程度字数は必要かもしれません。
その場合、長文レスも構いませんが、
トピックが複数の場合は、むしろレスを分割して
連書きにしましょう。いたずらな連書きは非推奨ですが…。
前スレ
▼△バロック音楽総合スレッド ６△▼
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190037750/
過去スレ
▼△バロック音楽総合スレッド△▼ （dat落ち）
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042895298/
▼△バロック音楽総合スレッド ２ △▼ （dat落ち）
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068212717/
▼△ バロック音楽総合スレッド ３ △▼ （dat落ち）
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095153783/
▼△ バロック音楽総合スレッド ４ △▼（dat落ち）
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129646668/
▼△バロック音楽総合スレッド５△▼（dat落ち）
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174084888/
- 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 23:14:54 ID:UG479xW7]
- >>235
本当だ。メンバー表からヒロさんの名前が消えている・・・
しかし、そういう情報、どこで手に入れてくるの？ 改めて思うが、２ちゃんの情報網ってすごいな・・・
- 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 00:08:32 ID:BscyCv0Q]
- 古楽って物凄ーく狭い世界だから。
- 239 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/08(火) 06:27:53 ID:Wf9QhY+W]
- パーセルのファンタジア集
2度録音しているのはロンドンバロックだけ
- 240 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 16:28:25 ID:KI+kHOF3]
- >２ちゃんの情報網ってすごいな・・・
おまいさんの情報網が狭すぎるだけだろうに
主立った情報交換はmixiに移ってしまってるぞ
壺は余興でネタを書いていく程度の場所になってる
- 241 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 22:41:20 ID:ETHVXc/p]
- mixiって機能してないコミュばっかじゃん
- 242 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 00:02:38 ID:np87Urey]
- Hiro Kurosakiの動画あった
コレッリやってる ・・小田和正ヘアーの人
www.youtube.com/watch?v=xIlWZgFVTOo&locale=en_US&persist_locale=1
- 243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 19:16:34 ID:q51ponAF]
- ピリオド演奏なんですけどバッハの時代は
黒鍵に親指を当ててはいけなかったみたい
ですけどなぜでしょうか？
- 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 20:15:17 ID:i+85Xas9]
- そんなことしたら楽器が鳴らないでしょ。
- 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 23:09:01 ID:q51ponAF]
- >>244
えー！なんでなんで？
- 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 11:44:20 ID:w0cgvzu6]
- >>244
普通に鳴るでしょ
- 247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 20:49:18 ID:NQUwmYo+]
- ヒロ・クロサキ かっけー！
- 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 21:59:21 ID:ibidD51B]
- >>235
「関係が破綻した」の「関係」って・・・
やっぱり、うほっ！の関係？？
- 249 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 22:24:23 ID:tcyzlCjJ]
- ホロヴィッツの言葉
「ピアニストには３つの種類しかない。
○○か、ユダヤか、下手くそか。」
の○○ですねぇ。
- 250 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 22:30:34 ID:C4HdAX81]
- クリスティってそういやあなんとなく男色家っぽい風貌だよな
- 251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 23:25:30 ID:NQUwmYo+]
- 磯山氏のバロック講座（ヒロ・クロサキ在籍時のロンドンバロック）のＶＴＲがどっかにしまってあるハズなんだが・・・・
- 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 23:38:14 ID:464zXkg9]
- >>250
クリスティ氏はその道では有名な方ですよ
ルセ氏、シュタイアー氏も
- 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 21:48:35 ID:C4v2KAHU]
- ｱｯー!
- 254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 22:35:06 ID:98SzCaQT]
- 完全なノンケで、女にしか興味がない俺なんだが・・・
クリスティだったら、寝てもいいかなという気もしないでもない
- 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 22:50:53 ID:fH73uSGi]
- 俺もノンケだがクロサキ氏だったら弓でもて遊ばれたい
- 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 23:08:37 ID:5IJ2nkJO]
- 国内演奏家ではどうなんだろ
まあ日本人では絵にはならないがw
- 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 01:28:58 ID:OA3htC/+]
- 調律の話題がなくなっても音楽の話して無いじゃんｗ
仕切り屋さんがその気があるからOkなの？
- 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 01:36:29 ID:HBztyCDR]
- 「オレの調律、やらないか」
「あっ！」
って展開希望している富田
- 259 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/13(日) 00:34:38 ID:HQi3PLs7]
- 話は変わりますが、バロック全般で聞いた方がいい宗教曲を教えてくれませんか？
バッハとヘンデル以外でお願いします。
最近声楽曲に目覚めたもので。
- 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 00:50:16 ID:gbAvcHtH]
- 「いい宗教曲で目覚めさせてやるよ。こことかツボだろ」
「(*´Д`)ｱｯ！」
- 261 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 01:26:29 ID:sEhMJefP]
- >>237
>２ちゃんの情報網ってすごいな・・・
デマ情報を信じているようではだめだな
ヒロは女と結婚してて子どももいるぞ
- 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 03:25:19 ID:c/+QI2SL]
- >>259
「聴いたほうがいい」というのはどういう意味か分からん
趣味なんて人それぞれだからお勧めしようも無いんだが…
モンテヴェルディのヴェスプロとか、ドラランドのグランモテとか、
有名どころは当然聴いたわけでしょ？どういうのが好きなの？
- 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 09:24:12 ID:J4K/cN63]
- >>259
Dスカルラッティ スターバト・マーテル
シュッツ 音楽による葬送
ゼレンカ エレミアの哀歌
- 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 13:56:53 ID:sDcybEUW]
- >>259
アレッサンドロ・ストラデッラ（1644-1682）作曲：オラトリオ『洗礼者聖ヨハネ』（初演1675）
アンドレ・カンプラ（1660-1744）作曲：死者のためのミサ（レクイエム）
ヘンリー・パーセル（1659-1695）作曲：聖セシリアの祝日のためのオード（1685頃）
ディートリヒ・ブクステフーデ（1637-1707）作曲：教会カンタータ各種
とかも。
- 265 名前：２６４ mailto:sage [2008/07/13(日) 14:05:04 ID:sDcybEUW]
- 追加
シャルパンティエ（1643-1704）
ジャン・ジル（1668-1705）
この両人の「死者のためのミサ（レクイエム）」もお薦め。
ジルのレクイエムはラモーの葬儀でも演奏された（1764年）。
- 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 18:15:12 ID:148jLh3R]
- >>259
ジャン＝バティスト・リュリ：Te Deum, その他グラン・モテ、プティ・モテ全般
マルカントワーヌ・シャルパンティエ：Te Deum
フランソワ・クープラン：Lecon de Tenebres（cはセディーユ）
アントニオ・ヴィヴァルディ：Gloria RV589
ジョヴァンニ・バッティスタ・ペルゴレージ：Stabat Mater, Salve Regina
- 267 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/14(月) 00:50:28 ID:nhoim9Xp]
- アルビノーニのアダージョのオススメ教えてください！！
すっごい気に行ったんですが演奏がわからなかったんです☆
- 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 00:54:22 ID:SiRz6l0K]
- いわゆる「アルビノーニのアダージョ」はバロック音楽ではありません
ジャゾットという人による捏造です
20世紀の音楽作品のスレのほうが適切なレスが期待できると思いますよ
- 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 02:50:20 ID:Dw5/me2x]
- んなムチャなw
ジャゾットは編曲だろ、原曲の低音パートを使ったとかの
- 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 03:15:59 ID:SiRz6l0K]
- その理屈でいうと「キッスは目にして！」はベートーベンの作品ということでよろしいか？
エリーゼのためにのメロディを使ったとかの
- 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 08:40:04 ID:F8updX27]
- ビリー・ジョエルとかさだまさしとかサザンとかにもあったな
- 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 09:57:54 ID:udqL10Qp]
- いいんじゃない。
カノン進行は全部パッヘルベル作ってことで。
- 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 20:23:19 ID:GZ3HkHXm]
- アダージョならケーゲルが決定版
- 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 20:26:13 ID:B6Lrgrwu]
- この間ゲヴァントハウス・バッハ・オーケストラ行ったらG線上のアリアなのにG線以外も使いまくってた。死ね。
- 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 20:28:09 ID:GZ3HkHXm]
- あれはバイオリンソロの場合だろバーカ
- 276 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/14(月) 21:56:37 ID:WhMRTGKz]
- >>274
漏れもゲヴァントハウス行ったよ。あのチェンバロはモダンなのかな？
演奏自体は凄い良くて感動した。
- 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 00:09:20 ID:EjVkdTEt]
- そういえばアダージョってピリオド楽器の録音ないかもね。
- 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 00:17:22 ID:m23hrMNL]
- ジャゾットのアダージョは20世紀作品なんだから、
全部ピリオド楽器演奏と言える
つーかジャゾットのアダージョはスレ違いだろ
- 279 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/15(火) 03:18:09 ID:zgrAWbKS]
- 「ジャゾットのアダージョ」なんつっても通用せんだろw
アルビノーニのアダージョはバロック名曲集の定番なんだし
あまりのヒネクレ加減に関心ww
- 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 03:29:02 ID:ol6Zrioc]
- 俗称「アルビノーニのアダージョ」のどこがバロック音楽だよ
書法も様式もまったくアルビノーニのものではないし、バロック時代のものですらない
一般人はともかく、バロック音楽の総合スレでそれはあまりにも程度の低い認識じゃね？
調律ネタを全肯定するわけじゃないが、なんだかレベルが下がってきてるのが気になる
せっかく専門的な話をしてくれる人たちが戻ってきたのに、あきれ果てて
そういう人たちがまたいなくなって、また寂れていくんだろうか…
歴史は繰り返すとはよく言ったものだ
- 281 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/15(火) 03:36:26 ID:zgrAWbKS]
- 和声がイタリアバロックそのものだと思うが？
一般人はともかくって、ここはバロック専門家スレなのか？
バロック音楽の総合スレで、バロック音楽のヒット作を話題にして何が悪い？
- 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 03:45:59 ID:C0sAgcTe]
- 編曲の出来はともかく、アルビノー二作品は注目されないで出版の機会を逸していたままに
ドレスデンの大空襲で大半は消失したという悲劇から、この有名な編曲が生まれたんだよ。
捏造と切って捨てるのもバカ。
- 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 03:46:34 ID:ol6Zrioc]
- あのオルガンの用法はありえんよ、どこがバロックなんだよ
ジャゾットによる捏造作品を「バロック音楽」のスレで取り上げるのは
スレ違いだろう、という話だ
一般人はともかくってのは、あの捏造品がバロック音楽と勘違いしてる人は
やはり多いし、別にそんなことは啓蒙する必要は無いと思うが、
バロック音楽が好きな人ならアレは正視に堪えないシロモノだろう、ってことだ
- 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 03:54:20 ID:YCUDRoww]
- バッハのイタリア協奏曲を悪趣味に編曲すればああいう感じになるだろうけど、
それでも旋律的要素や和声にはやはりバッハの原曲は残るだろう。そういう程度に
おいてアルビノー二を伝えてると考えれば済む話ではないか。それに曲自体に
魅力がなければ人口に膾炙せんだろ。それが一音楽研究家の頭だけで可能な仕事
とは思えない。やはり少しはアルビノーニ本人の要素も入っているはずだ。
- 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 03:59:06 ID:zgrAWbKS]
- あのぉ捏造品とか編曲とかってどういうこと？
膾炙ってなんて読むんすか？
- 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 04:07:08 ID:BkBwcSP7]
- 最近はヘンデルの作品の現代人によるパスティッチョが結構あるけど、
そういうものも受け入れられるかどうか、ということもあるかな？
寛大な慈悲の心で受け入れればいいんだよね、どんなに悪趣味でも
- 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 06:42:43 ID:hRhkdgxQ]
- >和声がイタリアバロックそのものだと思うが？
どこがだよｗｗｗｗｗ
特にジャゾットの終結部はバロックには絶対ありえないパターン
もし一つでもあるなら例を出してくれ
- 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 06:53:40 ID:e2m8be1a]
- むう、恐ろしく低レベルな話が展開されてる。
こんなこと、バロックスレでは初めて。
- 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 07:34:19 ID:gft1EqUO]
- 作曲家を辱めるような糞編曲でも、
名前を借りただけのまがいものでも、
“バロックの名曲”扱いされている限りは有難がらないといけないのかぁ…
何だかなぁ…
大体アルビノーニのアダージョ(笑)なんて抜かしてる君らは、
一曲でもアルビノーニのまともな作品を知っているの？
- 290 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/15(火) 08:27:42 ID:RdzCdjOv]
- >大体アルビノーニのアダージョ(笑)なんて抜かしてる君らは、
>一曲でもアルビノーニのまともな作品を知っているの？
せめてop9やop7を聞いて欲しいよな
たぶんアダージョなんて聞く気しなくなる
アダージョが範囲なら、モーツァルトのVn協6,7番や
クライスラーの自作贋作集も範囲になっちまうぞ
もう嘉門の鼻からなんとかもバッハ作の勢いw
- 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 08:55:44 ID:+ophL6Sz]
- ジャゾット>>>アルビノーニ かもしれないじゃん？
バッハ＞＞＞嘉門 よりはありえる話だろw
- 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 09:11:20 ID:e2m8be1a]
- >>591
ジャゾットなる人がアルビノーニなど比較にならないほど優れていると言うなら、
どうして彼が作ったであろうアダージョ以外の曲が聴かれないんだろう。
凡人を天才に仕立てるのはあなたの勝手。
でも、あまり恥ずかしいレスをしてスレのレベルを著しく下げるのだけはやめて。
- 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 09:13:34 ID:e2m8be1a]
- >>591→>>291
- 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 10:11:32 ID:YCUDRoww]
- アルビノーニの他の作品がそんなに優れているなら、なぜ「アダージョ」よりも
それらが演奏されないのだろうか。いくつかの器楽曲は18世紀初頭に公刊されて
いるのに。
- 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 10:53:52 ID:hRhkdgxQ]
- >>294
Oboe concerto op.9/2
- 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 12:22:54 ID:PaAAKBWk]
- >>294
無知は恐ろしいねえ
- 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 14:39:29 ID:gft1EqUO]
- ID:YCUDRoww
ジャゾットのアダージョの原曲は間違いなくアルビノーニ本人のものであり、
編曲とはいえ特徴があらわれていると主張されたいようですので、
四点ほど質問いたします
・ジャゾットのアダージョに認められる「アルビノーニ本人の要素」とは具体的に何ですか？
・ジャゾットが自ら発見したと伝えられるアダージョの原曲、「トリオソナタ(断片)」の楽譜は今現在どの機関に所蔵されていますか？
・その楽譜がアルビノーニの真筆であるという揺るがぬ証拠はありますか？
・その楽譜がアルビノーニの真筆であるならば、何故現在まで彼の作品目録に「トリオソナタ(断片)」が加えられていないのですか？
- 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 15:57:46 ID:FPrGSNxu]
- ところで、
チマローザの88曲のクラヴィーアソナタいいね！
何で単楽章なんだろ...。複楽章にしてもらいたかった。
全部聴けるレーベルないかなぁ。
- 299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 16:08:05 ID:EhISDs6f]
- >>298
stradivariusレーベルでアンドレア・コーエンがフォルテピアノで演奏した
3枚分売の全集が出てるよ、オススメ
＞何で単楽章なんだろ
コーエンはD.スカルラッティみたいに、いくつかの曲は対になっているという
説を主張してる
だけど、単楽章が複楽章に劣るとは思わないけどなあ
- 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 17:20:37 ID:FPrGSNxu]
- >>299
㌧クス！ピリで聴けるなんて期待できそう。
>>いくつかの曲は対になっているという
その説、面白い！
- 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 17:41:42 ID:YCUDRoww]
- >>297
ジャゾット本人がその断片の所在を明らかにしてないから、いずれの質問も回答できない
ということはわかってるのだろう、あなたも。しかし、楽譜が出ていていつでも演奏できる
オーボエ・コンチェルト等より、アダージョが採り上げられてるのは事実なんだよね。
カラヤンやオルフェウス室内管のレコードでなぜ真作と確定しているオーボエ・コンチェルトで
なく、アダージョが選ばれるのだろうか。音楽学的根拠があるものが芸術的に勝利するとは
限らないことの好例ではないだろうか。
- 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 17:44:47 ID:FPrGSNxu]
- >>単楽章について
調べてみたらコーエンはオペラの着想を書きとめるために
クラヴィーアソナタを書いたかもしれないんだったね。
それなら単楽章である理由がなんとなく分かる。
- 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 18:35:23 ID:gft1EqUO]
- >>301
>>284でアルビノーニの要素が認められると自らおっしゃていますね。
>>297で提示した最初の質問にお答えいただけるとよろしいのですが。
バロック音楽が現在ほど一般的でなかった時代に録音され(ここ数年でまともな演奏家によるアダージョの新譜が出たでしょうか？)、
またその演奏を享受するのはバロック音楽にそれほど通じていないか、あるいは関心の薄い人が中心であることが、
「芸術的に勝利する」ことになるのですか？
そのように判断できる根拠は何ですか？
- 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 12:02:36 ID:pbz47fbA]
- かなり前ＢＳ放送で、イル・ジャルディーノ・アルモニコ演奏の
『フランス・バロック音楽の旅』という映像を見た。
その中でデュパールの『６つの組曲』の１曲を演奏していた。
それがとてもよかった。
彼らの演奏でこの全曲盤のＣＤを探しているのだが見つからない？
知っている人教えてください。
- 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 13:22:32 ID:mxhdnWIG]
- アダージョは名曲なのは間違いない。
NHK「名曲アルバム」にも採用されている。
カラヤンのコテコテ盤もいいが、古楽器版はないものか。
- 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 15:47:12 ID:dwi+5tk3]
- もうジャゾットの話題はいいよ
名曲ってことでいいからさ、20世紀の作品をバロックスレで話題にしないでくれ
- 307 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/16(水) 18:08:04 ID:HRRBoKr5]
- 馬鹿にかまう輩も馬鹿っていってね
- 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 18:46:30 ID:xounEJ/W]
- 頭のおかしな人を脳内あぼーん出来ない人は
「アダージョ」をNGワードに入れておけ
- 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 18:48:33 ID:yz56ShvP]
- ネタも夏枯れかしらね
- 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 18:53:08 ID:xounEJ/W]
- >>304
デュパールの組曲自体は有名曲だからいくらでもCDでてるけど
ジャルディノじゃないとだめなの？
- 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 21:56:31 ID:yz56ShvP]
- ユーゴ・レーヌがおすすめよ
- 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 22:26:54 ID:U24AYsVv]
- だれか協奏ソナタ形式について詳しく解説できる人いる？
なかなか詳しく書いてある本ないんだよね...。
- 313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 02:05:44 ID:LLEbDSWD]
- どの程度知りたいの？基本的なことはわかるけど…
- 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 05:20:42 ID:NZOkXMil]
- 通常のソナタ形式との違いが知りたいです。
どのタイミングで独奏が入るかとか...
- 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 06:03:06 ID:nwPwcxHE]
- そんなの知るか
- 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 06:44:44 ID:LLEbDSWD]
- >>314
2重提示部ともいわれているくらいで、通常オケのみで提示部を演奏し、
独奏の指鳴らし的なパッセージのあと、独奏を加えてもう一度提示部を繰り返す
古典期はもともと提示部繰り返しが慣例だったからこそだろうと思う
- 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 06:50:35 ID:LLEbDSWD]
- あ、どのタイミングというのがよく分からないかな
要するに提示部を繰り返すよね、普通のソナタ形式では
繰り返しの提示部の時に独奏が入る、ただ指慣らしが必要なので
1回目の提示部の後に経過句的に簡単なソロが入ることが多い
提示部(オケのみ：シンフォニーなんかだとここを繰り返す)｜指慣らし｜
提示部(ソロ付き：通常のソナタ形式での2度目の繰り返しに相当)
こんな感じ
- 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 12:41:18 ID:UYbMQOVJ]
- >>304ですが
デュパールの『６つの組曲』全曲盤のＣＤで
お奨めのＣＤはどれですか？
>>311
ユーゴ・レーヌのＣＤってどれ？
- 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 13:43:54 ID:oieps/bu]
- >>316-317
詳しい解説ありがとうございます。
ソロの指慣らし部分というのがあるんですね。
展開部や再現部はどう交響曲などのソナタ形式と
違うんですか？
- 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 16:16:26 ID:LLEbDSWD]
- >>319
指慣らし部分はない曲もあるので注意ね、あくまで任意
展開部や再現部に違いは無いよ、「二重提示部」が大きな違い
あと、違いがあるとすればカデンツァが入ることぐらいだね
>>318
これの2枚目がレーヌの演奏したデュパールの全6曲
ttp://www.emiclassics.com/releasedetails.php?rid=20078&nobuy=1
- 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 17:41:14 ID:MtXU7P/n]
- ttp://yoyoyo1246.com/?pid=5654268
スカルラッティソナタ９０枚組の購入を検討しています。
しかし、ピーター・ヤン・ベルターはヤフーで検索しても
出てきません。どなたかご存知の方はいませんか？
- 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 17:52:17 ID:MtXU7P/n]
- ｽﾐﾏｾﾝ、老眼メガネ買い替えなきゃ、だわー
ベルダー でした。
- 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 18:00:51 ID:LLEbDSWD]
- ベルダーは若手の中ではもっとも期待の星だと思うよ
スカルラッティも安心して買っていい
スウェーリンク鍵盤全集の奏者の一人として参加してた頃から
光るものはあったけど、ブリリアントの他の録音もいいよ
バッハのパルティータなんか知る人ぞ知る名盤だし
アンサンプルを主催してのコレッリ全集やパーセル室内楽全集なんかもすばらしい
- 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 18:17:43 ID:MtXU7P/n]
- お返事ありがとうございます。
よく見てみたら手持ちのＣＤにありました。
リズム感があって、鮮やかなお手並みですね。
- 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 19:15:52 ID:/e6RLmZm]
- >>318
これ。
www.hmv.co.jp/product/detail/578582
- 326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 19:45:21 ID:oieps/bu]
- >>320
展開部は一度オケ通しで演奏してからソロ+伴奏という
形が多いんですか？それともいくつかにコマ切れにして
オケ合奏→ソロ+伴奏を繰り返しながらすすめることが
多いのでしょうか？
再現部はオケ合奏→カデンツァ→オケ合奏のコーダ
が古典的な型でしょうか？
- 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 19:46:54 ID:oieps/bu]
- >>指慣らし部分はない曲もある
そうですね。オケ合奏形式で主題が提示されたら
いきなりソロ+オケ伴奏で主題を繰り返している
パターンもありました。
- 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 21:57:01 ID:UYbMQOVJ]
- >>325
わかりました
ありがとさんです
- 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 01:26:14 ID:E46dcxQK]
- >>326
いやいやいや、協奏曲だからね、オケのみってのはそうはないよ
だいたい第2提示部に準じた書法と思ってもらえばいい
展開部以降にオケのみと独奏のみは決まった法則があるわけではない
カデンツァの位置をあえて書かなかったのは、どうも決まった法則が無いから
まあ確かに再現部とコーダの間に入ることが多いけど
- 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 12:50:38 ID:3895NPu+]
- >>320
レーヌ演奏のデュパールの『６つの組曲』のＣＤの
紹介ありがとうさんでした
>>320さんのレスに気がつくのが遅れてしまいました
- 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 22:57:26 ID:Ug3uXOYV]
- >>326
協奏曲に限らず交響曲でも独奏部分がある場合も結構あるよ。
ハイドンの「朝」とかがいい例だね。
独奏まではいかなくても第一ヴァイオリンが旋律を担当して
いる間は他は伴奏とか短時間オーボエが旋律で他は黙るとか
そういうのは普通にやってるよ。
そういうコントラストがあるからいいんだよね...
交響曲は確かに合奏主体という設定で作曲者は
書くんだろうけどだからといって終始総奏じゃないでしょ？
（そんなのうっさそうで聴きたくないな、疲れそｗ）
余談だけど
ホルンの魅力的な旋律が聴ける古典派の交響曲にはなかなか
お目にかかれないね。演奏が困難なのはわかるけどさ。
- 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 22:59:51 ID:oHDLfxKR]
- ハイドンの51番(だっけ？)。
- 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 01:59:56 ID:buPf0Q1Z]
- >>331
ハイドンの朝・昼・晩はシンフォニー・コンチェルタンテの範疇だから
まあ当然といえば当然なんだけどね
ただ、エステルハージ家の奏者たちがあまりにも名手ぞろいだったんで、
エステルハージ家に仕え始めた頃のハイドンのシンフォニーにはソロが多いのは確か
嬉々として作曲してるのが手に取るようにわかってこっちも楽しい
＞ホルン
金管と打楽器は当時のオーケストレーションの教科書では「にぎやかし」
ホルンは少し扱いが良くて和声的補助の役割
ハイドンなんかはわりと超絶技巧的なホルンの扱いをしてるけど、
それはエステルハージ家のホルン奏者が前提だからであって、
普遍的に宮廷オケで演奏するために作曲するなら
そこそこのホルン奏者しかいない前提で書かないと仕方ないからね
芸術至上主義の時代じゃなくて、実用至上主義の時代だから
- 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 12:05:34 ID:36pMtG7X]
- >>333
この時代の管楽器は管弦楽法からいっても単純な伴奏扱いが多い。
しかし、エステルハージ宮廷は特殊な気がする。
ナポリやウィーンやマンハイム、ドレスデン等の宮廷には
超絶技巧的なホルン奏者はおらずドミソを吹くだけがやっと
って感じなのがスコアからも伝わってくる。
もっとも、ハンド奏法を使ってアンバランスなスケールが
一応吹けたらしいが。
トランペットはホルンよりも扱いが単純で完全にドミソだけ
の場合が多い。しかもトゥッティでティンパニーと合わせた
形でしか出てこない。多分、金管楽器の作りがえらく単純なためだろう。
- 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 18:17:35 ID:8uUwj6rP]
- ハイドンは古典派でしょ？
ハイドンのスレあるんだし
- 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 19:07:05 ID:36pMtG7X]
- >>335
バロック音楽総合というスレタイですが、中世ルネサンスから
ロマン派ピリオド楽器演奏まで広く扱います。
古楽について語り合ったり、情報交換しましょう
- 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 22:50:31 ID:5HE+93/h]
- ヘンデルやヴィヴァルディにホルン協奏曲があるのは結構特殊なんだろうな。
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