- 1 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/22(木) 00:24:50 ID:gDrE8I4E]
- ◆扱う対象
・大阪フィルハーモニー交響楽団 (関西交響楽団(1947-) 1960年改組)
2008年は創立者朝比奈隆の生誕から100年です。
《注意！》朝比奈隆個人の話題は独立しています。下を参考にしてください。
◆創立名誉指揮者 朝比奈隆(1908-2001, 楽団創設から卒までトップ指揮者として在任)
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197541498/
◆現在の音楽監督大植英次(1957-, 音楽監督(2代目のトップ指揮者)在任 2003-)
(兼任)ハノーファーNDRフィル首席指揮者、ハノーファー音楽大学終身教授、
バルセロナ交響楽団常任指揮者
◆過去 直近 大阪フィルハーモニー15(大植英次)【朝比奈百年】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202824057/
年10回の定期演奏会のうち6回はシェフ以外が指揮台に立ちます。ソリスト陣やコンサートマスター以下楽団員等々もお忘れなきよう。
直近以前の過去・関連等は>>2以降のどこかにあります。ここに書ききれなかった分も含め、場合分けしてご利用を。
◆荒らし・厨の類は無視しましょう。荒れる原因の人物(聴衆)やネタに注意して空気を読みましょう。
挑発に釣られたり、律儀に(洒落でも)相手をしたあなたも荒らしの共犯です。
- 899 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 19:39:54 ID:ByTFei31]
-
前半はチェコのご老体宜しくおとなしい演奏ではあったが
やたらと煽って自信は踊りまくる誰かさよりは遥かに聴ける。
前半が物足りなかったという意見はしようがないとして
グラゴルミサは、あれは名演だろ。
あれ聴いてけなすしか出来ない人は普段何を聴いてるの？
- 900 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 20:09:15 ID:pm5MWcmz]
- 900いただきます。
モーツァルトは構成重視。決して流しはしないというのははっきりしてる。
もう休憩おわるから長くは書けません。
続きはのちほど
- 901 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 21:21:52 ID:JU/cgh6v]
- 今日はマシだった
前半は昨日同様つまらん
昨日のが名演だと言える人は単に耳が粗末なだけだと思う
- 902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 21:40:11 ID:8ZMwFhLz]
- とりあえずけなしておけば、上等の耳をもった優れた人間になったような気がするのであろう
さみしいお方だ
- 903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 22:25:43 ID:yxiyiEOc]
- 今日は良かったよ。席がいつもの所で、聞き慣れているサウンドになっただけかもしれんが。
オケの下手くそはともかくグラゴルミサはそこそこヤナーチェクっぽい音になってたと思う。もうちと弦が巧くなってくれたら、ヤナーチェクの微妙な音が綺麗に聴こえてくると思うのだが。
一生聴けないと思ってたグラゴルミサの生演奏で聴けただけでも有難い事と感謝しつつ、おやすみなさい。
- 904 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/19(金) 23:11:36 ID:hXtlGHRn]
- >>899
名演のハードルが低過ぎるよ
今日のレベルでようやく好演
- 905 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 00:07:04 ID:C/VaFfM/]
- 今日のヤナーチェクは昨日とは打って変わって素晴らしい演奏だったよ。
コンマスよく頑張ったと思う。コーラスも基本がまずまずできていたし。
あと発音がましだともっと良かったと思う。
前半は眠たい演奏で、とくにモーツアルトで弦が乾燥したような音だったのが残念。
大フィルは一夜にして化けてくれるのが面白いな。
ただ、できるなら最初からちゃんとやれという気が一番強いが。
- 906 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 00:11:13 ID:BtZYm6u/]
- なんかいまいちだったよ
ヤナーチェクに期待したいアクの強さみたいなもんがほとんどなかった
全体的に覇気がない感じで、特に弦楽器パート、中でもヴァイオリンは軽く流してる感じで弾いてるように見えたけど
指揮者の注文だったのかな？それとも弾きなれない曲を音化するので精一杯？
２日聴いたけど今日も印象は初日とあんまり変わらなかった
- 907 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 00:19:53 ID:f7hlcxpp]
- 好きな作品なので2日間聴きに行ってみた。
定期1日目をよく「公開ゲネプロ」などと卑下することがあるけれど、まさかその通りの演奏に出会うとは思わず困惑した。
前半などはリハーサル2日目ぐらいの荒い演奏だったし、肝心のグラゴルも随所で響きのカオスが生まれていた。
合唱は慣れない言葉を追うのに力を割かれて微妙なコントロールが効いていない。
ここで叩かれるのも仕方ないことではないかと思った。
2日目も前半2曲は指揮者がここぞと決めた部分以外は弛緩したリズムと音色で1日目とあまり変わらない。
グラゴルミサは硬さの取れてきた合唱、なんとか形の整った管楽器のアンサンブルなど聴ける内容になっていた。
名演と言えば言い過ぎで、「作品の理解を阻害しない演奏」ぐらいではあるけれど初顔合わせの指揮者でもあるし、まずまずではないか。
- 908 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 00:46:27 ID:C/VaFfM/]
- 南海コンサートの指揮者ってどうなんよ？
- 909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 01:02:27 ID:BtZYm6u/]
- ２，３回聴いたことがある経験から言わせてもらえば、
全く期待しないで聴かれる方がよろしいかと思います
- 910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 09:43:53 ID:DBB23shJ]
- 二日とも行った方が私以外にも居てはったようで。書籍も初日に積み上げてあったのんが二日目にはほぼ完売してたしみたいやし、ヤナーチェクって実はファンが多いのでしょうか？嬉しいです。
- 911 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 17:20:11 ID:S2uEma6t]
- 来年の指揮者ってどうなん？
- 912 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 17:48:21 ID:sVyiNnHh]
- フルートの髭のおじさん、上手い。
- 913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 18:03:02 ID:C/VaFfM/]
- >>912
昨夜はマシだったがスースーウルサキこと多く、ハタ迷惑
万年青年デブは力みすぎること多く、残念
- 914 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 18:19:22 ID:10abNWhW]
- 高橋の事だな。創価の名フルート奏者。
- 915 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 20:03:24 ID:PghW2BX9]
- えてして野津氏より上手いから難儀なんだな
- 916 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/20(土) 20:24:22 ID:QhZYTnhc]
- >>914
創価のハシタカさんはもう、ずっと前に定年で辞めてますぜ。
そりゃあ、エノキさんでっせ。
- 917 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 00:09:20 ID:3oCeSS+L]
- ケチつける人が多いいのには驚くが、今夏プロムスでブーちゃんが
ＢＢＣＳＯとやったのと良い勝負だぜ。合唱はＢＢＣシンガース（プロ）
とＢＢＣコーラス（アマ）のほうが良かったとは思うが演奏自体は
大フィルとエリシュカのほうがモラヴィア色は濃いかった。
こういう曲をやるのもコニサー的ではあるし、後期は日本初演が
２曲、温かく見守って応援しよう。
- 918 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 03:56:59 ID:mCgrPGFV]
- >ケチつける人が多いいのには驚くが
確かに妙だね。
ここを読んで今回は不出来かと思ったのだが予想以上に素晴らしい演奏。
この難曲をよくここまで仕上げたもの。
聴衆も沸いていて拍手が鳴り止まなかった。合唱も十分に上手かったよ。
- 919 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 08:07:09 ID:vzm6JYR1]
- 私はヤナーチェクはCDですら聴いたことのないビギナーだけど、初日の演奏を気分よく聴いて帰ってきた
でもここでは大声で全面的にダメと決めつけるような人ばかりで、その人間的な質の低さにげんなりした
そのうち冷静に話すオトナな人もたくさんいることがわかってきてほっとした
- 920 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 10:26:44 ID:SEfNN+0O]
- >>918
>>919
ダメなものはダメでしょ
初日はホントに酷かったんだから
AOFに書いている人たちもそうだが、作品の衝撃と指揮者の前評判に目を眩まされて演奏自体の評価がブレている
冷静に考えれば悪い部分は相当あった
- 921 名前：919 mailto:sage [2008/09/21(日) 10:44:59 ID:vzm6JYR1]
- >>920
同じ演奏会を聴いた人たちの評価が両極端にわかれることは、他のスレをみていてもあるようだ
ただ、口汚く罵るだけのレスは哀しいねと私は言ったのだよ
他人の感想や意見に（賛同しないまでも）耳を傾けてみるくらいの余裕は持っていたいね
- 922 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 11:02:51 ID:ptPAIiFO]
- >他人の感想や意見に（賛同しないまでも）耳を傾けてみるくらいの余裕
絶賛されないとキレたようになる>>892みたいな人もいるしねぇ。
しかも初日を聞いた時点での書きこみだからどうにもならないよね。
馴れ合いがよければ自分でHPやブログを作ったり、言論統制されてる掲示板に行けば良いんじゃないかね。
- 923 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 11:08:04 ID:ZpSdLqNq]
- >>894
homepage3.nifty.com/giacomo/
この人かいね
- 924 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 11:16:14 ID:c/4w/O5+]
- 2日目定期会員です。
初日の演奏は、やっぱりイマイチだった様ですね。
それは一部楽員も認めています（直接聞いた）
しかし2日目のグラゴル、本当に素晴らしかったですね！
（前プロは普通の演奏だった。前プロは不要でしたね！）
一生に一度聴けるかどうかと言う曲を、
この大阪で、しかもこれだけのレベルで聴けた事、
ただただ感謝の気持ちでいっぱいです。
それだけに初日にこられた聴衆は、お気の毒だったとも思います。
ほとんどの定期では、やはり初日の出来がイマイチの様で、
そう言う点で大フィルはまだまだである事は事実でしょう。
- 925 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 11:32:53 ID:z+q0C/2n]
- ウィーンフィル日本公演と比べよう
- 926 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 17:07:25 ID:K4WHX75S]
- 思うに、大阪の聴衆はイケイケ演奏にはまっているよ
それはもう温帯時代から、、、
しっとりとした情感や、繊細な美意識に不感症になっているんじゃないか
邦人客演指揮者も商売やし、奏者や客のノリのよさにあえてはまっている節があるし
その意味でも、今年のシーズンは外人指揮者ばかりで新鮮じゃないか
- 927 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 18:07:15 ID:F3Aj9I1E]
- 教えてください。
３月の定期聞きに行こうかと思うんだけど、
合唱があるときって、１ＦのＥ列付近と２Ｆの真ん中位だったらどっちの方がいいですか？
- 928 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 18:29:22 ID:llaCdYJP]
- >>927
席番にもよるが、E列で３−６とか３３−３６とかだったら
間違いなく２階席。
いまならC券も空きがあるんではないかいな？
- 929 名前：927 mailto:sage [2008/09/21(日) 20:04:50 ID:F3Aj9I1E]
- >>928
サンクスです。
ぴあで聞いたらＥ列で残ってるのは両端だけのようです。
てことで二階席にします。
ところでＣ席ってパイプオルガンの所ですよね？
- 930 名前：928 [2008/09/22(月) 19:25:14 ID:rrr592eV]
- >>929
C席はオルガン含めステージ周りと3階席前列。
合唱入るからC席にするなら3階のほうがましかな？
B席の2階正面後方も悪くない
- 931 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 19:26:28 ID:rrr592eV]
- あて、ぴあよりシンフォニーホールか大フィルのほうが席はいい
- 932 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 19:43:22 ID:Q9BTt0KZ]
- >>922
絶賛されないとキレたようになる>>892みたいな人
892を読んでみましたが、切れているようには思えませんが。
むしろ、919・921さんがおっしゃるように、哀しい精神の人がいっぱいいると私も思いますよ。
初日を聴きましたが、AOFにコメントされている方の気持ちも理解できる演奏だったと思いますね。
いつも思うのですが、得意げに知識を披瀝してけなすのは簡単なこと。
- 933 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 19:49:16 ID:vU5AiO3A]
- >>932
自演乙ｗ
- 934 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 19:54:19 ID:QGYYCIHV]
- 具体的にどこがどうだったと言える奴は皆無だし、教会スラブ語の発音が
どの程度だったかすらの言及もないし、批判にしてもずいぶん低レベルなの
しかないと思うなあ。
- 935 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 19:55:08 ID:aL67mKir]
- むしろ初日の不出来をあれだけ褒めちぎれる人間が集まって得意げに書き散らしているのが、AOFの現実だと分かってげんなり
所詮大フィルマンセー厨の巣窟ということかな
- 936 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 21:55:10 ID:COwgj/uJ]
- 御大のころは何歌っても老いぼれ神主の祝詞か、しなびたデモ隊の絶叫かだった合唱団が頑張ったもんだよ
ただお金も無いことだし解散して、カレッジオペラかびわ湖からから借りてくる形でいいと思う
大阪府の補助金、結局無くなったんでしょ？
- 937 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 22:40:14 ID:LGsG9WYO]
- はいはいわかりました。大フィル、合唱団ともどもあきまへーん。
聴きもせんで文句言う香具師は黙っとりーな。
- 938 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 22:50:20 ID:FO4+j8Yu]
- 聴きもせんで文句言う香具師だと決め付けて現実逃避するのは楽でいいよなあ
- 939 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 23:17:44 ID:pdtA4fuo]
- >>937
どんな演奏してもありがたがってくれる客は
オケにとっちゃカモみたいなものだ。
ついでに寄付もしてくれりゃ上得意ってもんだ。
- 940 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 23:27:48 ID:LGsG9WYO]
- 批判すべきは批判してるさ。なんでもありがたるなんて
ことありえんではないか。
けちつけている香具師は聴いていないのは書いてることを
見りゃすぐわかる。いやなら聴きに行くなよ。俺なら行かんよ。
それが最大の批判になる。まけんかする気はないがね。
金持ちけんかせずだ。
- 941 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/22(月) 23:33:22 ID:yeJQdZUV]
- >>940
>聴いていないのは書いてることを見りゃすぐわかる。
それこそ具体的に書いてみないことには
- 942 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 00:55:47 ID:8eC9e4lU]
- おやおや、サッチーみたいな御仁が登場したわい。
- 943 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 01:30:11 ID:jEL6w9Cs]
- シンフォニーホール通いしているといろんな人がいる
入口で「チラシはいいです！」と切り口上でいってる人や
ふだん人と接する機会がないんだろうなと思わせられるヒキオタ風とか
まぁそういう人がここに書き込んでるのかなと思うね〜
- 944 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 01:40:48 ID:/7WWMPb1]
- わざわざ優越感を表明するために>>943のようなレスを書く人も存在するわけですね、わかります
- 945 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 01:45:49 ID:jEL6w9Cs]
- >>944
そうそう、あなたのような方のことです
他人と会話のキャッチボールができないというか、とにかく一方的に自分の意見だけわーっとわめいてオワリ
相手を全否定することしかできない
- 946 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 01:50:52 ID:PzYU0/l2]
- てか>>939みたいに思うなら普通大フィルの定期なんぞに行かないだろ。俺は朝比奈死んでから
一回も行ってないぜ。
- 947 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 01:57:25 ID:JmRNSBoU]
- >>943と>>945の理屈のつながりが見えない
結局>>945が言いたいだけでしょ もとのID:vzm6JYR1さんは
>馴れ合いがよければ自分でHPやブログを作ったり、言論統制されてる掲示板に行けば良いんじゃないかね。
その通り
だいたい掲示板は一方的に自分の意見だけが書かれる所
議論をする場所にするかどうかは個々人の勝手
だいたい不出来だったといってる人間の論調にもそれぞれあるのに、それを一まとめにして自分の意見だけわーっとわめいててるのはどっちやねんと
- 948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 02:00:10 ID:jEL6w9Cs]
- 連投スマソ >>946の態度は正しいね。納得いく
行かなきゃいいのに行って、まるで何万円もするチケット買って有名オケを聴いた人のように怒りまくる人の気が知れない
地元のオーサカフィルでっせ ヘタでも今後を期待して応援しながら聴くという聴き方もあるんですわ
- 949 名前：948 mailto:sage [2008/09/23(火) 02:14:15 ID:jEL6w9Cs]
- しつこく連投スマソ
けなす人はけなせばいいが、ほめてる人を批判し全否定するのは違うだろと思うのだがなかなか通じないようだ
それぞれバックグラウンドも求めるものも違うと思うが
>>947のいうように「掲示板は一方的に自分の意見だけが書かれる所」という閉じたものなのだね わかった私は消えるよ
- 950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 02:33:57 ID:EbHke33Y]
- 文句を言うのは期待が残ってるってことで良いことだよ。少なくとも来なくなってる人は客じゃない。
全否定してるレスよりも異常に肯定されたがってるほうが気持ち悪い。
自分が初日の演奏で良かったと思うならそれはそれでいいんだよ。脳内は自由。
ただしここに書く以上は叩かれもするというだけで。
でもまあ初日に関してはこのスレは大方正しかったよね、誰とは言わないが中の人も苦笑いしてたし・・・ｗ
- 951 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 02:41:21 ID:EbHke33Y]
- もろかぶり。
08.10.23（木）19:00 ザ・シンフォニーホール
大阪フィルハーモニー交響楽団 《スペシャルライブ》下野竜也(指揮) ×外囿祥一郎(ユーフォニアム)
司会／丸谷明夫
曲目：ショスタコーヴィチ／祝典序曲 op.96
アーノルド／ピータールー序曲
エレビー／ユーフォニアム協奏曲
リード(中原達彦 編)／アルメニアン・ダンス・パート I (管弦楽版)
J. S. バッハ(レーガー 編)／コラール前奏曲「おお人よ, 汝の罪の大いなるを嘆け」BWV.622
レスピーギ／交響詩「ローマの祭り」
08.10.23（木）19:00 NHK大阪ホール
ＮＨＫ交響楽団 大阪公演
指揮:ジャナンドレア・ノセダ バイオリン:サラ・チャン
管弦楽:ＮＨＫ交響楽団
曲目:
ラヴェル「亡き王女のためのパヴァーヌ」
ブルッフ「バイオリン協奏曲 第一番 ト短調」
ムソルグスキー（ラヴェル編）組曲「展覧会の絵」
- 952 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 07:17:08 ID:qRZ86Qel]
- グラゴルミサを取り上げる意欲に敬意を表するのはいいだろう。
定期だから通俗名曲はいらんよ。
それと演奏の批評だが何を基準にしているかわからんよ。
ローマ１日にしてならず、大フィルの水準だってＢＰＯとは比較できな
いし予算だって潤沢ではない。そういう中で温かく応援する必要はある。
良くやっているほうだよ。
- 953 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 10:42:28 ID:BWvnKNQB]
- >>952
邦人作品ならともかく、日本初演から40年近いからね
- 954 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 11:05:52 ID:fAo8/8L9]
- 京都の英雄の生涯とかいずみのヴィンシャーマンとか売れてるかしら
- 955 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 15:54:34 ID:pEUVVUN2]
- いずみホールのヴィンシャーマンのバッハ。
絶望して自殺したくなるぐらいに売れていません。
大阪クラシックのような格安（あるいはタダ）のイベントには人が集まっても、
オーソドクスなバッハ・プロはこの有様。
ULTIMATEも含めて、何かがうまくいっていない。
下野さんの吹奏楽プロは大丈夫か？
- 956 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 16:09:26 ID:5oY4uhO1]
- 無理に音楽の捧げ物とフーガの技法を2つ並べなくても良かったのに
前回下野がエアとかやっちゃうからあれだけど、前半「楽しいバロック名曲集」とかで皆様のご機嫌を伺うとか出来なかったかな
- 957 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 16:23:55 ID:uz68MNak]
- もう、いまどきヴィンシャーマンという名前で集客は
できないでしょう。
ドイツ・バッハ・ゾリステンは過去の栄光。
オールドファンなら興味持つかもしれないが、
「音楽の捧げ物」と「フーガの技法」という難解なプロ
では足が遠のくでしょう。
しかも重厚長大な大フィルでこれらの作品を聴くのはしんどいな。
- 958 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 16:26:45 ID:GQ+n+M/3]
- その４０年の間にどれだけ取り上げられましたか？
チェコ国内でも演奏される機会はそう多いとは言えない作品です。
ワーグナーのオペラでもやっと今の水準に来ました。
日本でのヤナーチェクの演奏史は始まったばかりです。
高齢ではあるが、バカラの直弟子という原点回帰のような
エリシュカの出現は今後の日本の演奏史に
多大な影響と足跡を残すと思う。
- 959 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 16:36:02 ID:VgnAEJOO]
- >>958
いちいちID変えて言わんでも もう過ぎたことなのでどうでもええです
ここの管理人かも知れないが
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/eliskafan/
- 960 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/23(火) 18:30:44 ID:eRs6S1H3]
- >>857
過去の大フィル定期での演奏は絶品といえるレベルだった。
特にブランデンブルグなんかは、聴く喜び、楽しみを感じられたし
奏者も見ていて楽しそうだったと思う。
ただ、今回は組み合わせが万人向けでなさすぎるのが原因じゃ？
>>956氏の言うとおりで、もう少し軽いメジャーなものや
再演を組み合わせればよかったのに。
ヴィンシャーマンに王宮、水上なんてのはイロモノすぎるし失礼だもんな。
- 961 名前：956 mailto:sage [2008/09/23(火) 21:43:37 ID:L4zS8eOT]
- 前半 ヴィンシャーマンが選ぶバロック珠玉の名品集orバッハ名曲集
後半 ヴィンシャーマン&大フィルがお聞かせするバッハの秘奥「音楽の捧げ物」or「フーガの技法」
こんなんで良かったかな
もし来年アルティメットを年3回やるとしたらどのような選曲と人選にすべきかも考えてみますか
- 962 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 21:51:12 ID:3urzHR6g]
- ヘンデル様をバカにすんな。
- 963 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/23(火) 23:27:59 ID:xPUE46eT]
- グラゴルミサ、初日しか聞いてないが、
前回の定期でやったとき（15年ほど前か?）の方がはるかに説得力あったな。
今回は会場がシンフォニーなので、キレイに聞こえるが、
ヴァイオリンのハイポジションとかへろへろだし、
管のアンサンブルもあさって。
まあ、フェス時代はもっとバクチ的な要素があったから、
そのときのグラゴルミサが大当たりだっただけかもしれんが。
- 964 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 00:25:02 ID:BGzl68yP]
- 団員の不平内容読むとイタイな。
ttp://blog.livedoor.jp/mnabenabe/archives/51214064.html
- 965 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 00:40:30 ID:QaVEULI8]
- たしかに秒単位でがたがた言うのは大人げないけど、
プロオケのリハはギリギリまですることが滅多にないからな。
わからんでもない。ただ、ブログに書くのはまずいね。
- 966 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 01:21:30 ID:AHLouLuj]
- 別にまずくないだろ
こういう内側からの証言はありがたいよ
>>906を書いたのは俺だけど、これを読んでものすごく納得がいった
効率の悪いリハが楽隊のやる気を奪ってたんだね
- 967 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 01:26:17 ID:A7juecBN]
- 英語が不得手な初顔合わせの指揮者だからどうにもならんかったんとちゃうか
ここのところの日程やらいずみ定期やアルティメットの選曲にも通じるところがあるが、
メインをやり慣れた新世界にして稼いだ時間で前半の交響詩2曲に力を注いだセンチュリーは賢かった
少なくともプラハは無くしてスラブ舞曲1曲ぐらい足しとくぐらいで良かったんや
- 968 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 01:31:58 ID:0L/Crsj9]
- どのオケでもリハはぎりぎりまでやるよ。かのＢＰＯでも
開園直前まで客をホールへ入れないこともある。
- 969 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 01:49:39 ID:AHLouLuj]
- 時間ぎりぎりだとしても、練習の効率が良くて必要だと
感じられたら不満も出ないんじゃないの？
無駄な時間を過ごしてると思わしたら指揮者の負けだよ
- 970 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 01:54:27 ID:zKz12Nhl]
- >>964
俺はこのブログと同感だから行かないわけだよ。
こういう状況だって知ってるしね。
練習時間厳守なんて、練習なしで指揮者も居なくても最後まで音符は確実に再現できる
オケの言うこと。この場合には指揮者は自分の解釈のためだけに練習させてるわけだから、
時間を守れと言うのも一理あるでしょう。しかし、基礎練ができていない連中相手に稽古
付けてんのに時間だからとか言われたらキレるぜ。スポーツの世界なら鉄拳制裁でしょうがこんなもん。
- 971 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 03:10:54 ID:sI13dIIv]
- ヴィンシャーマン、行こうかと思ったんだが、センチュリーが同日に
ドビュッシーの放蕩息子とデュティユーをやるんだなー。これは迷う。
- 972 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 04:34:25 ID:s2/qU12E]
- >>964
５秒や１０秒のことで時間がルーズだとか書いてあるけど
一般社会じゃ通用しない話だね。
時計見ながらあと何秒なんて練習してたらあかんね。
普通の社会人はサービス労働の毎日。
音楽家ってエリートなんだね、聴きに来てる下々とは違う。
- 973 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 05:01:49 ID:CVEFHi6e]
- 時間のルーズさというのは練習に遅刻したり休憩時間を入れ忘れたりしたんじゃないかな？
定時に終わってないことが問題なんじゃないと思うよ
- 974 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 05:33:25 ID:D12IjjKR]
- >いずみホールのヴィンシャーマンのバッハ。
>絶望して自殺したくなるぐらいに売れていません。
>ドイツ・バッハ・ゾリステンは過去の栄光。
>オールドファンなら興味持つかもしれないが、
>音楽の捧げ物」と「フーガの技法」という難解なプロ
寂しい話だな。
経験豊かな音楽家は、いまや時代遅れといって軽んじられ、
あえて難解なプロをとりあげれば聴衆から敬遠され、
オケを鍛えれば嫌がられて、果てはインペクに「時間にルーズ」と非難される。
クラシック音楽に未来はないのかもしれないね。
- 975 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 09:02:54 ID:R8smoKFV]
- >>857
トンキュスラー…？
- 976 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 10:49:29 ID:0L/Crsj9]
- ようは大フィル嫌いの香具師はすべてが気に入らんのだろう。
金もないしコンサートへも出かけん香具師が２ちゃんで大暴れ
てことですかな。
家でさびしくＣＤでも聴いてなよ、え、ＣＤもない、図書館に行って
聴いてこいよ。
- 977 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 11:37:41 ID:rosNjjWg]
- >かのＢＰＯでも開園直前まで客をホールへ入れないこともある
そりゃ演奏旅行の時、当日が移動日で仕方なくギリギリにやってんだよ
- 978 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 14:58:06 ID:GltFGqou]
- 次
【雷鳴と電光】大阪フィルハーモニー17(大植英次)
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1222235573/
移行をお願いします。
- 979 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 15:19:01 ID:2kFJeHBx]
- >>976
>>941に答えてくれよｗ
- 980 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 15:21:24 ID:2kFJeHBx]
- >>974
というか簡単なスレの流れぐらいちゃんと読んでから書き込んでくれ
- 981 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 16:17:32 ID:9V4ps1mm]
- >>978
乙といえよう。
- 982 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 18:01:35 ID:vs69dDgf]
- ここって無職、ガキの類が多いな。
そらレベル低いわ。
- 983 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 18:19:54 ID:4t+LmfkY]
- エリシュカは素晴らしかった、と言ってあげることが最高の薬になります
出来るだけ目を合わせないように、しかし伏し目がちではいけません
おずおずと、しかし確信に満ちた口調で諭すように声に出してください
心から口にしなくても構いません
そう言ってあげることで相手の心の重荷を代わりに担いであげることになるのです
いずれ功徳になることです
- 984 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 18:24:41 ID:ASMpb89j]
- >ここって無職、ガキの類が多いな。
こういう浅慮というか思考停止に嵌るほうがよほどレベル低いと思うね(笑)
- 985 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 18:28:51 ID:uDBzX0A/]
- エリシュカは素晴らしかった
- 986 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 20:18:46 ID:9bviz3uT]
- １０秒リハーサル時間をオーバーしてブーブー言うのなら、練習が３時間早く終わった時などはきちんと給与返上するのが筋。
都合の悪いことには文句、ですか。
- 987 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 21:16:18 ID:ZL10rXgG]
- 大ひるは、ユニオンがひときわ強いので。。。
大阪クラシック、についても、出演する／しない団員間で、決して処遇に差をつけない、
と、厳しくユニオンとの間で覚書まで交わされてたし。
リハが短い指揮者ほど有り難がられるのは伝統。
第九のリハでタト山さんが、一通りのあと、何楽章かまで返そうとしたところ
ホルンだかトロンボーンだかの楽器奏者が帰ってしまってて、
返せなかった、これがプロの奏者の姿勢か、とタト山先生はご自身のウェブ日記でたいそうオカンムリで
以降、定期やその他の演奏から一切ご登板されなくなってる。
チェロさんも、入団当初は練習熱心で、若くて活きのいい奏者、、と思えたが
幾世の年月で、まさに、朱に交わって赤くなってしまわれたんですね。
そのようなことを公言してしまう、メンタリティが、残念ですわ。
- 988 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 21:35:12 ID:9bviz3uT]
- そそ、そこが問題。
指揮者への悪口をブログに書いちゃイカンよ。
- 989 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 22:54:44 ID:vs69dDgf]
- >>977
定期でラトルのリハが伸びて開場が遅れたという経験はあるな。
センチュリーといい、大フィルといい長年補助金で甘甘運営してると
こうなるんだろうな。寄附のお願いチラシは毎回あるが、お願い活動は
とんとご無沙汰だもんな。それでも昨年は136百万も寄附が集まるんだから。
まぁ、200百万寄附集めるつもりだったてのも驚きだが。(決算報告書)
- 990 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 22:58:59 ID:5G2QXAfo]
- 大フィルも昔マーラーの9番のときにリハが長くなって
開場時間を遅らせたことがあったな。尾高さんだったかな。
- 991 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 23:14:21 ID:3yAoUR/P]
- >>987
大フィルはユニオンができてから、
その下品さに拍車がかかった。
団員はもともと労働問題に詳しくなうえに、
過激な考えの方が多いですのでね。
- 992 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/24(水) 23:16:09 ID:rosNjjWg]
- >>987
外山は普通ならわざわざやり直さない箇所をわざわざ指定して
もう一度やったんだよ。
奏者が帰ってたのもわかってて「あそこもう一度」と言ったわけ。
自分が時期音楽監督になれるつもりだったのになれなかった腹いせ。
- 993 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 00:10:13 ID:jYQF3Fru]
- 団員乙
でもブログはまずいね
知事側に見られてマイナス要因にはなるにせよ、決してプラスにはなり得ない
- 994 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 00:20:28 ID:UuXzpJzY]
- ブログのおかげで練習時に指揮者や事務所に文句言ったりする奴が減ったんだと。
ストレスを発散する場所はどこかに必要なんだろうね。
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