■■■フルトヴェングラー 22■■■

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■■■フルトヴェングラー 22■■■

1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 20:10:12 ID:WQoRyE+O]: フルトヴェングラーの指揮した演奏、作曲した作品、思想、その生涯に関する逸話など
あくまでフルトヴェングラー本人とその芸術を語るスレです。
演奏の感想などもここでどうぞ。

ただし、フルトヴェングラーのＣＤやＬＰなどの音質の比較、オーディオ装置による比較
ディスクの新譜情報などは
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレでどうぞ。
↓
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ 4
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1198401514/

■■■フルトヴェングラー 21■■■
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197948520/
2 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 20:10:30 ID:WQoRyE+O]: ■過去スレ
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて　　〔Part 1〕
piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー　　〔Part 2〕
music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2　　〔実質Part 3〕
music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー　Part4
music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー　No.5
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709/
フルトヴェングラー　No.6
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239/
フルトヴェングラー　op.7
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046615735/
■■■フルトヴェングラー■■■　　〔Part 8〕
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■　　〔Part 8の途中で立って、そのままPart 9に〕
music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part10）
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/
■■■フルトヴェングラー■■■(part11)
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/
■■■フルトヴェングラー 12■■■
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/
■■■フルトヴェングラー 13■■■
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101231995/
■■■フルトヴェングラー 14■■■
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107079768/
3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 20:10:38 ID:WQoRyE+O]: ■■■フルトヴェングラー 15■■■
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123494696/
フルトヴェングラー　　〔15に先行したが重複扱い、しかし15が先に落ちたため実質16に〕
music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123484205/
■■■フルトヴェングラー 17■■■
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144243633/
■■■フルトヴェングラー 18■■■
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159781632
■■■フルトヴェングラー 19■■■
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166004549
■■■フルトヴェングラー 20■■■
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178391305/
4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 20:22:53 ID:n8dAVmuo]: ㌧乙
5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 20:32:37 ID:q1lxwdnz]: >>1-2
スレ立て乙！
6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/08(土) 03:14:15 ID:sjd5dD45]: 　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY::´　　　　　　　　ヽ、
　ミ::::'',_,::::　　　　　　　　　ヾ
　彡::::::::::':'::: 　　　　　　　　　　ミ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　￣ ´　　ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　　 ,.r　　　）　l
　ヾ '　i!!:::. 　　　 /　 ´｀く　:/
　　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i　　＜ >>1-3ハゲ乙、とハゲの私も認める。
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!
　　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
7 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/08(土) 20:22:59 ID:YFT0PQ8v]: １９４２年の第九の録画は、録音は同年３月に録音にマグネットフォン録音
されたもので、録画のほうは４月１９日の総統誕生日記念演奏会のもので録音
もちゃんと別に存在する。www.hmv.co.jp/product/detail/1795021
　うまく録画と録音が合わされているので気をつけるべし。
8 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/09(日) 10:45:05 ID:M/+fJ/bH]: フルトヴェングラーで聴くべき曲は？

ベートーヴェン３、５、７、９番
シューベルト　グレイト
シューマン　４番
ブラームス　４曲
フランク
9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/09(日) 10:51:32 ID:B1+DAyoi]: オペラとブルックナーも聴いとけ
10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/09(日) 11:44:49 ID:gxjLCyTb]: ブルックナーはＤＧ国内盤でＯＫ？
11 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/09(日) 15:21:21 ID:Zsyz5PIM]: >>8 フランクは要らない
12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/09(日) 15:38:23 ID:jXjg3//Y]: なぜワーグナーが入ってないのか。トリスタンは必聴だろうよ。
13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/09(日) 15:45:59 ID:I5ML1NM6]: >>8
大事な作曲家を忘れている
W.フルトヴェングラー博士その人だ
14 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/09(日) 20:10:42 ID:Sj9sZEuj]: >>11　フランクは是非。一票！後の録音のほうね。
15 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/09(日) 20:19:01 ID:jm5AsVK5]: >8
1812年序曲 (嘘
16 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/10(月) 11:43:15 ID:i26aX9j7]: あれは私が小学生の頃だった。
祖父が集めたレコードのジャケットに「セクシー爺」との
印象を抱かせるフルトヴェングラーの写真があった。
長身痩躯に神経質な相貌。面妖なる眼差し。タイトに纏わる燕尾服。
らっきょうと表現される禿げ頭だが
私にとってそれは白熱電球そのものであり
怪奇映画のノスフェラトゥを彷彿させた
17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/10(月) 12:19:10 ID:S+4Rjzu+]: フルヴェンのレコード聞いた後でカラヤンの50年代EMI録音を聞くとなんとも
颯爽としていて新時代の息吹と若々しさを感じる。
18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/10(月) 12:30:08 ID:hBBqejnp]: フルヴェンのレコード聞いた後、鮮明な３０年代Ｖｉｃｔoｒ録音を聴くと、
フルヴェンは機械吹込時代（～1925年）の人なのかと錯覚してしまう。
19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 13:35:29 ID:YvpCF+UZ]: ヤフオクに没後50年記念（CD50枚）がボッタクリ価格で出てるけど、
あれ、音質はどうなんだろ？
20 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/15(土) 19:59:57 ID:KU93u6dC]: EMIでカラヤン・フィギュア付き携帯ストラップが抽選であたるらしい。

www.emimusic.jp/classic/karajan/campaign.htm
21 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/15(土) 23:26:54 ID:EtJXwex1]: フルトヴェングラーは志ん生かな
トスカニーニは文楽？圓生？三木助？
オーマンディ辺りには金馬のような魅力があるな
カラヤンを志ん朝とするのは抵抗がある
22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 05:07:01 ID:ySdrQDki]: フルトヴェングラーは吉右衛門
23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 12:35:23 ID:hFqyy9i6]: 廣澤虎造じゃないかなあ。
24 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/16(日) 20:47:33 ID:Pu+c7e03]: １９５０年代は、ベートーヴェンの第九の第１楽章の再現部冒頭は抑制する
方針だったの？
25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 04:47:18 ID:uomx13Ko]: >>24
　あの再現部はオケの全楽器、特にティンパニが盛大に鳴るから、５０年代の
マイク録音技術では音が割れてしまっただろう。
　やむなくミキサーが音を絞っていたんだと思う。
26 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/17(月) 13:22:53 ID:s1dt9Qg4]: 音を絞らなかったら、
おそらくはベルリンの第九のようになるんだろう
27 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/19(水) 10:30:03 ID:jhiTvCHI]: 電車の吊り広告（新潮45）にフルトヴェングラーの文字を見た。

カラヤン生誕100年記念の
「フルトヴェングラーかカラヤンか」の記事
28 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/19(水) 12:09:35 ID:jGbt6kv6]: フルトヴェングラーってどうしても
あらびきウィンナーの名前に思えてしょうがない。

シャウエッセン
アルトバイエルン
フルトヴェングラー

並べても違和感なし。
29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/20(木) 00:06:10 ID:uZ8CYR91]: カラヤンは評価が割れるけど、フルトヴェングラーで割れるのは音だけ。
30 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/20(木) 00:15:20 ID:Bo/8g4rJ]: >>29
ちょっと笑っちまったじゃねえか
31 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/20(木) 00:19:56 ID:GhEAOBu+]: 古戸弁具羅　振都勉倶等　降途便虞螺

どうでもいいけど、当て字があっさり思いつく。
32 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/20(木) 07:22:34 ID:W2oCdblJ]: >>27　立ち読みした。フルトヴェングラー礼賛記事だな。ここまで褒めるとかえって胡散臭くなる。
33 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/20(木) 11:26:34 ID:5pQAzZUv]: やっぱりテーリヒェン？
34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/20(木) 14:43:27 ID:EiXBg6sk]: 今BSでフルトヴェングラーのハイビジョン映像流してる
ティル全曲
35 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/20(木) 16:09:17 ID:RS3ZtLV1]: >>34
既出と同じ？例の男女の踊りが入って演奏シーンを
中断してしまう？
ひょっとして割り込みシーンなしの完全版？
36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/20(木) 16:39:16 ID:EiXBg6sk]: >>35
男女のバレエ有りでした
37 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/20(木) 19:15:00 ID:9YqGZWrk]: >>29

だれがうまいこと言えとｗ
38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/24(月) 13:30:31 ID:TYqqNLNC]: 昔バレンボイムとメータがロスフィルと録音した
フルヴェンの協奏的交響曲のレコードについて調べているんだが、
なかなか情報がない。
詳しいデータとかご存知の方がいらっしゃったら教えてもらないだろうか。
よろしくお願いします。
39 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/27(木) 09:31:44 ID:IQz4840J]: >>37
盤も割れたorz
40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/27(木) 10:03:44 ID:D4ObCCLn]: フルヴェソセンターからルツェルン第9の発送通知来た。
41 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/27(木) 11:10:00 ID:lD/ipLu/]: オタケンあるから別にいいや
42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/27(木) 20:02:36 ID:D4ObCCLn]: フルヴェソセンターからルツェルン第9到着した。
43 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/01(火) 05:04:40 ID:vXpO3ct+]: >>38

20年前のレコ芸に連載されたディスコグラフィーでは
1971年1月28日、ロスでの実況録音とある。

LP（米Phorion LP9001）探したが見つからない。
ほとんど聴こえないくらい小さな音量。
粗悪品もいいところ（海賊盤？）。
44 名前：43 mailto:sage [2008/04/02(水) 00:10:37 ID:eCiuqp5/]: LP見つかったので久し振りに聴いてみた。
音量レベルが低いのは記憶どおりだが
ピアニシモはともかく、それ以外は
割と聴ける音質。

ジャケット裏には作品解説のみ。データなし。
45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 15:53:52 ID:aOYdgFuc]: >>43
ありがとう。
実況の海賊か。
たしかそれより前に同じ面子でベルリンフィルともやっていたはずだから、
その時ちゃんと録音しておけばよかったのに。
なんなら今サイモンとやるのもありか？

データは助かったが、
本品には何も書いてないというのもすごい話。
それだけいかがわしいものをよくレコ芸が紹介したものだ。

しかし、まさか実物を持っている人がいたとは。。。
46 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 23:36:47 ID:qfk848hs]: 保守age
47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 10:50:44 ID:hRFg1jTU]: 仏協会のサイトはリンクたどりずらいけど
かなりの数の写真があるね。
48 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/17(木) 18:19:32 ID:LZxuDKlP]: フルヴェン・ファンの方、教えてください!

The ReichsorchesterというDVDを購入しました。
・ヒトラー生誕記念第九演奏会の前にゲッペルスの演説がありますと
前振りしているときに、ステージ上にズラッと並んだ来賓の目立つ
ところに大川栄作のような日本人がいますが、あの人は誰でしょう？
・工場のマイスタージンガーは横長にトリミングされてる（ナチスの
鈎十字が上部で切れており、そのような撮影はしないはずだから）
ようですが、オリジナル通りの縦横比で鑑賞できるDVDはご存知でしょうか？
49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 06:18:18 ID:z//mLLJN]: 大川栄作だよ
50 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/20(日) 18:20:24 ID:aMK+1Oyh]: １９５４年の５月２３日のベートーヴェンの第５は、造形が４３年に近く、
５４年のスタジオ録音とかなりちがう気がします。
最後にたどり着いた境地はいったいどちらなんでしょうか？
51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 22:46:02 ID:n6iaIbTz]: そんな事知らん
本人に直接聞けよ幼稚園児
52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 23:21:26 ID:ivvXintR]: と書き込むおむつ老人
53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 23:52:26 ID:lZuOEjHJ]: >>50
ｽﾀｼﾞｵ録音とﾗｲｳﾞの違いに、VPOとBPOの違いが重なってかなり違う演奏になってますね。
私はVPO盤のほうに最後の新境地を感じましたが･･･
54 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/21(月) 12:36:37 ID:TKFKokRH]: >>53

同意。

なお、43年の演奏は、37年のスタジオ録音に近いと思った。
55 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/21(月) 17:31:17 ID:AooZ5/to]: >50
54年スタジオは、テンポの揺らぎがほとんどないですね。
ゆったりとしたテンポで、各フレーズ、1音1音がしっかり決まり、
明瞭な構成。極大なダイナミックの変化でスケールが大きい。
完璧に彫刻された彫像のよう。

それに対して、
54/5/23はライブであり、ウィーン・フィルとは異なる、
ベルリン・フィルの重心の低さ。
アッチェレランド、リタルダンドのテンポの揺らぎも大きく、
「まだまだ若いよ」とアピールする。
加えて、ダイナミックレンジがスタジオ録音ほどに大きい
ものだから、横の変化と縦の変化があいまって、
スタジオの二乗のスケールの大きさ。
これを同曲ベスト演奏に推す方がいるのもうなずけますな。
ただしライブゆえに最初のアインザッツは不揃いだし、
アンサンブルのずれもありますが、そんなことは些細なものにすぎません。

以上、前者はALP
後者は、日本協会CD（東芝製）によります。
56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 02:28:06 ID:DNWypSeN]: 　５４年スタジオ録音の運命のフィナーレ、テンポ設定自体は、フルヴェンの最初
の運命録音である２６年のSPに近い。大河が悠々と流れていくようなタッチ。
　あれはあれでフルヴェンの「持ち駒」の１つであって、それをたまたま出した（と
いうか、マイクが捉えた）のが、２６年と５４年のスタジオ録音ではないだろうか？

　なんせこの人は解釈の幅が大きい指揮者だから。２～３日の違いで同じ曲の解
釈に大変な違いが出る、ということもある人だ。（48年10月のバッハ管弦楽組曲３
番とか、49年３月のブルックナー８番とか。）

　ライブで残っている運命のフィナーレは、ほとんどがコーダで猛烈な追い込みを
かけて終わっているが、最初期・最晩年のスタ録のようにドッシリ腰を落ち着けた
解釈のライブが、たまたま録音に残っていないだけで、実際にはあのジックリ型で
フィナーレを演奏した運命の演奏会もあったのではないか、と思う。
57 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/22(火) 23:15:41 ID:rj/ju0lj]: >>56
私は解釈の違いはオケの違いが最大の原因だと思う。
５０年のストックホルムでのVPOとの演奏で、
フルトヴェングラーはベルリンフィルに対するように、オケをドライブしようと再三仕掛けるが、VPOがこれに抵抗する様子が窺える。
５４年のVPOの演奏を「枯淡の境地」と評する御仁も多いが、思うようにVPOをドライブできなかった「締念の境地」の側面もあるのではないかと思う。
58 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/22(火) 23:17:00 ID:rj/ju0lj]: >>57
○コペンハーゲン
×ストックホルム
59 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 19:36:32 ID:XDTMbIfi]: >>57

44年英雄・ブル8、48年モツ40、50年ベト7などは
オケのコントロールが上手く行われていると思うけど。
60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 22:50:55 ID:Riek3hLK]: >>57なるほど。
50年のｽﾄｯｸﾎﾙﾑLiveは未聴だったので、参考になりました。

そのような葛藤があった後の4年後のEMI盤運命になると、
VPO実にいい音出してますね。
特にﾎﾙﾝの絶妙なｱｸｾﾝﾄの付け方など、
この録音以外からはついに聴き得ぬ種類のものでした。
61 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 10:44:04 ID:p6XYbxZT]: あのスタジオ録音だけが→ダ　→ダ　→ダ　↓ダーン
ていうのがはっきりしている。
62 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/03(土) 07:00:52 ID:Dan1gs8Z]: >>48
大島浩かな？　駐独大使の。
63 名前：三船浩 [2008/05/04(日) 08:39:58 ID:Mmu4eVCV]: フルヴェンでこれは聴いておけ！という
名盤はなんでしょうか？
みなさん教えて。
64 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/04(日) 09:46:03 ID:1lEeyx7E]: ダイソーで買ったワーグナーのが良かった
65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 10:28:11 ID:A3c7PTEV]: >>63
>>8-15
66 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/04(日) 10:42:32 ID:S8zYNueu]: >>63

DGのシューマン4番
67 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/04(日) 11:36:57 ID:m4UMMrRq]: 54年ウィーン・フィルの「運命」のコーダで
音がつながってる部分があるけどなんでですか？
68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 11:51:03 ID:N4JA+vf1]: そりゃあ、スタジオ録音ですから。
69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 14:41:05 ID:wOwoccG1]: >>67
気付いて良かったですね。オメデトウゴザイマス

しかしGWだな・・・・・・
70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 15:03:38 ID:RQQ04aIJ]: >>69
なんだこのいやみったらしい書き方のジジイ。死ねや。後期高齢者制度万歳！
71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 16:00:57 ID:zwRS0VlQ]: >>70
なんだって、おばあさんや？
72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 16:09:09 ID:euWQIp+X]: 久々～にベートーヴェン9番（1951年　バイロイトでのライヴ）を聴いたけど、やぱりフルトヴェングラーはすげえ。
別に音質にこだわっているわけでもないのだけど、1500円で買ったＣＤでも弦の美しさがよく分かる。

惜しむべくはホルン・・・
73 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 17:03:08 ID:ggTEV5on]: >>72
そんなあなたにベルリンの第九ですよ
74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 18:10:24 ID:BSgsJRzT]: ホルンならデニス・ブレインが吹いてる
ルツェルンの第九のが良いんじゃね？
75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 18:52:22 ID:Ot/epQoT]: >>73-74
ベルリンの・・・って戦時中のだっけ？　

中野氏の著作を最近買い（本題はＶＰＯだったが）、フルトヴェングラーを再認識している次第。
76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 19:12:07 ID:ggTEV5on]: >>75
ベルリンは1942.3のやつな
3楽章でホルンミスがあるけど、
演奏全体としてはバイロイトより一体感があるよ
77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 21:59:52 ID:L374V4zd]: >>76同意！
特に1､2楽章が段違いに素晴らしく充実している。
さすがﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ！
78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 22:25:07 ID:ggTEV5on]: いや、全体が素晴らしいよ。
79 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/05(月) 23:31:01 ID:XP4p/7+I]: 第九は42年ベルリン・フィル盤と54年フィルハーモニア盤がいい。
51年バイロイトは本人も認める失敗演奏。
80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 23:42:41 ID:BSgsJRzT]: 本人が認めた失敗演奏は、本番のセンター・オルフェオ盤。
81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 00:21:47 ID:0P6yjznK]: >>80
なるほど。そういやそうだ。
82 名前：72 mailto:sage [2008/05/06(火) 07:21:39 ID:VYo9MwMI]: >>79
らしいね。しかし、やっぱり「レベル」としては非常に高い演奏なのは分かる気がする。
42年のＢＰＯ盤か・・・探してみるかな。
83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 08:06:29 ID:VYo9MwMI]: 連投失敬。

ある好きな作家の書簡集を読んでいたら、「フルトヴェングラーの演奏会に行ってきた」っていうのがあった。
1928年　プログラム
バッハ　ブランデンブルグ協奏曲第5番
モーツァルト　交響曲第40番　
ベートーヴェン　交響曲第5番　
フルトヴェングラー/BPO

「ベートーヴェンは好きじゃないから5番は聴いてこなかった」とか。信じられないｗ
84 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/06(火) 08:52:01 ID:KdtDNp+5]: 作家って、誰ですか？
85 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 12:25:30 ID:L1350T7V]: >>84
ヘルマン・ヘッセ。音楽について書いたやつがかなり多い。
86 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 02:27:39 ID:36yuOkdJ]: 　俺はベートーヴェン、ブラームス大好きだから、ヘッセの趣向にはどうして
も付いていけない。
　ただ、ベートーヴェンがどんなに偉大でも、彼を理解できない（自称）クラ
シックファンも結構いることを経験上知ったし、自分もフランス音楽はあまり
好きではないから、ヘッセのようなベト嫌いをバカ呼ばわりするほどガキで
はなくなったつもりだ。（昔は自分のことを棚にあげて、ひたすらベト嫌いは
クソバカだと思っていたし、そう公言していた。）

　ただ、今は亡きヘッセ氏には告げるすべもないのだが、ベートーヴェンが
嫌いなら、はっきり言ってフルトヴェングラーを聞きに行くべきではなかった。
　「豚肉が大嫌いだから、酢豚は食べるが豚肉は食べずにタマネギとピーマ
ンだけを食べる」ようなものだし、「生の魚は大嫌いだから、すしのネタは食べ
ずにシャリとワサビとガリだけ食ってきた」ようなものだ。バカバカしすぎる。
　その程度の判断も付かないなら、音楽愛好家の看板を返上すべきだったと
思う。
87 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/07(水) 06:06:40 ID:Yk7MUSI9]: モーツァルトが好きだったんじゃねえの。
88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 21:01:10 ID:aV13PzIL]: >>86
それは違う。
ヘッセは「ベートーヴェンが嫌い」だったのではないようだ。「オーケストレーションの派手な曲が嫌いだ」、と書いている。名指しなのはブラームス、ワーグナーくらい。
ベートーヴェンについては、ピアノソナタは小さいときからよく聴いていて好きだった、交響曲4番をラジオで聴いて気分が良い、サラサーテとクライスラーの演奏でクロイツェルを聴いてすごく感動したetc
ただ「第九の第4楽章は好きじゃない。それよりもその前の１～３楽章の方がずっと好きだ。それよりも好きなのは5番だが。」と書いている。

大体ヘッセはフルトヴェングラーを貶していない。
「プログラムの最後は好きな曲ではない。だから途中で抜けた。モーツァルトの余韻をとっておくために。実に良い演奏会だった。」がコンサートについての小文の要約だが、
何かヘッセの行動に問題があるか？　俺はベートーヴェンが一番好きだが、「勿体無い」とは思っても「我慢して聴け」なんて思わない。
いくら「それにはすごい価値がある！」と言ったところで「だけど私はそれが好きじゃないから」と言われればそれまでの話だろ？
価値観と感性なんてそういう話。クラシックを長く聴いているなら分かるのでしょ？
89 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/10(土) 16:31:09 ID:+Y74hGxC]: ターラＦＵＲＴ1019のブラ1ってピッチ高くね？
90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 23:14:17 ID:vc44q29l]: page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/106026780
91 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/18(日) 09:30:00 ID:pUPJuTz3]: フルトヴェングラーは決して古弁ではなく何時もfull弁なのです。
92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 10:24:02 ID:ubg2gog9]: ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1831875&GOODS_SORT_CD=102

ビミョーに高いね。
最近のバジェットBOXなみにもっと安くしてくろ。
93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 19:27:47 ID:8qOiZJKJ]: >>91
ストーカ無しじゃ缶圧もたねえ
94 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/20(火) 21:00:01 ID:Ywc502MN]: フルトヴェングラーのグレイト聞いたらシューベルトは何と言っただろか。
これは俺の交響曲ではない！ベートヴェンの交響曲だ、と言ったかもしれない。

ところで、フルトヴェングラーの｢未完成｣の録音ありますか？
どんな演奏かちょっと聞いてみたい。

ついでに、モーツァアルトの交響曲の演奏も聞いたことがない。
95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/20(火) 22:18:10 ID:CgEfPRYx]: >>94
未完成の方は８種類も残ってるし
モーツァルトは３９番と４０番がある。
96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/21(水) 08:07:12 ID:Kal3dWzQ]: 40番は凄い快速らしいね。試聴しかしたことない。
97 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/21(水) 09:31:00 ID:088z8OiZ]: >>94
フルトヴェングラーのグレイトがベートーヴェン的というのは1面だね。
緩徐部分（第2楽章第2主題、第3楽章トリオなど）は、だれよりも大らかに
歌わせており、シューベルト的な歌謡旋律を満喫できる。

「未完成」は、上記にあるように8演奏ある。
第1楽章展開部のティンパニ追加の大爆撃
（1952/2/10　BPO他）や、
第2主題や、第2楽章の美しいフレーズ
（同上　及び、1950/1　VPO)
で、緩急強弱の極大な演奏だ。
98 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/21(水) 11:37:27 ID:Mm78lLbU]: >>96

それを聴いて衝撃を受けた。愛聴盤の一つ。アーノンクール（旧）もよい。
99 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/21(水) 13:34:31 ID:H10QiVPs]: 94です。

>>97

カール・ベーム＋BPO(１９６３録音)の未完成/グレイトのCDを
もってるんですけど、グレイトがいささか退屈でフルトヴェン
グラー（1951録音)のCDを購入しました。カール・ベーム＋BPO
のCDも名盤と言われてるんですけど、自分には退屈でした。
フルトヴェングラーの演奏はベームの演奏と全然違いますね。

フルトヴェングラーのモーツアルト交響曲の演奏は評価が
かなり分かれているようですね。
100 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/21(水) 14:19:54 ID:088z8OiZ]: モーツァルト40番
評価がわかれるというか、わかる人にはわかるのかな。

マイケル・マーカス　仙北谷晃一訳
「フルトヴェングラーの演奏の速さで演奏して初めて、
この音楽は真の力らしきものを発揮するのだ。
冒頭のフレーズは、一つのアーチのように造型され、
その結果、先へ進む勢いがただちにそこに確立され、
音楽にのってしまうのだ。」
101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/21(水) 14:36:56 ID:GjABG4dw]: 妄想と妄言の海フルヴェンスレへようこそ。
102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/21(水) 14:41:08 ID:81XKHiwa]: 41番やレクイエムならさぞロマンティックにやってくれたろうが、
４０番はまったくわからないね。
103 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/21(水) 15:19:16 ID:088z8OiZ]: わからないとは残念だ。
104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/21(水) 22:11:08 ID:mXClsNkS]: 戦時中のグレイトだけでフルトヴェングラーのグイレトはあんなもんだと思ってはならない
105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/21(水) 22:26:51 ID:zBWWms7J]: >>102
40聴いて、トイレ行きたいのかとｵﾓﾀ
106 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/22(木) 11:53:38 ID:/xUb/7/S]: フルトヴェングラーの｢モルダウ｣が意外と良い。
クーベリックの演奏よりも好き。

あと、リストの｢前奏曲｣もいいね。
107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/22(木) 17:57:52 ID:TJfzQ51y]: >>98
ワルターのＶＰＯとのライヴ盤を聴いて以来、他の演奏に食指が動かん。
某フルトヴェングラーサイトの管理人氏も褒めていたね。聴いてみるかな。
108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 12:17:25 ID:rzqvXjrv]: 振ると面食らう
109 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/23(金) 13:46:24 ID:UJEI6wIt]: >>107

俺は逆にワルター/VPOにがっかりした。
ポルタメントに違和感があったので。
ワルターなら、コロンビアの演奏が好きだ。
アーノンクールも挙げたが、装飾音に疑問がないわけではない。
フルトヴェングラーの演奏を聴いたら感想よろしこ。
110 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/23(金) 15:01:50 ID:Cch+qOGq]: 丸山真男
「原曲はモルト・アレグロだからフルトヴェングラーのテンポが正しい。
他の指揮者、とりわけワルターは遅すぎるのだ。」
111 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/23(金) 16:09:52 ID:xOugYk69]: フルトヴェングラーの録音は
落語家の志ん生師匠に似たところがある。
音源の発掘もこれからもあるだろう。
112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 18:09:23 ID:YodsFCik]: >>110
フルヴェンの演奏でテンポが正しいとかいわれてもねえ…モツ４０は
いいとしても他の曲の演奏駄目ってことになるじゃん。
113 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 21:21:13 ID:XXK7yFRw]: 丸ちゃんはフルヴェンにイカれていると自嘲していたからな
疾風怒濤のテンポに感銘を受けたんだろう
114 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/23(金) 22:04:06 ID:wHFJxPbq]: モツの40番は確かに疾風のような演奏が良いと思う

ところでフル勉のテンポに近い方はだれかのう
115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 23:11:10 ID:rv5UX46M]: 楽譜にこう書いてありますというのはトスカニーニ流ではないか。
それにモルト・アレグロはメトロノームの速度指示とは違うと思う。

ていうかモーツァルトって速度変えてもどれも良い曲ばかりな気がする。
40番の第1楽章もいっそアダージョで演奏したって名曲だぞ。
116 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/23(金) 23:25:08 ID:dByGyZVT]: モーツァルトの曲がどれも同じに聞こえる漏れが来ますた
117 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/24(土) 06:37:04 ID:BuOIAiqF]: >>114
ガーディナーでしょ。ピリオド派は概ね近い。
フルトヴェングラーは古楽派を先取りしていたってよ。
118 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/24(土) 08:24:32 ID:+CddZMNH]: フルヴェンのモーツァルトばかり聴いていたら、他が聴けなくなった
俺がいる。
とくに、グランパルティータ、ドン・ジョバンニ、もちろん４０番も。
119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 17:47:10 ID:+vMPmrdI]: >>109
最近気づいた事なんだが・・・「好きな点と嫌いな点」って重なりやすいね。
俺が「なんでワルター/VPOのモーツァルトが好きなの？」って訊かれたら、「ポルタメントが上手いから」と答える。
コロンビア響やＮＹＰとの演奏が逆に好きじゃない。なんか随分淡々としているな、と。某氏が褒め殺してるのは後になって知って、非常に複雑な心境。

フルトヴェングラーとＶＰＯのモツ40番買ってしまった。
速いな・・・なんか25番のような、それこそ「疾走する悲しみ」って感じだ。ずーっとこの言葉は25番の専売特許だと思っていたが・・・
第一楽章以外は「こんなものだよな」くらいのテンポなんだね。
しかしキメの細やかな演奏だ。軽快で、繊細。それでいて、なんというか、切れ味が鮮やかな。
フルトヴェングラーはベートーヴェンしか聴いていなかった。俺は相当彼のことを誤解していたらしい。
120 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/24(土) 20:03:39 ID:bfMp+hG1]: >>114

アーノンクール旧盤。

>>119

ある解釈が好みの分岐点になるのは興味深い。
フルトヴェングラーのブルックナーにおけるアッチェレランドも
同様だろうね。
演奏解釈に関する意見は絶対視せず、あくまで参考にとどめた方が
精神衛生上良いよ（特に音楽評論家）。
レコ芸なんてもう10年以上読んでいない。レコ芸推奨の演奏ばかりじゃ
偏っちゃうし。

感想thx.
1楽章は本当に速い。よくもVPOが演奏に同意したと思う。
この1楽章の効果のおかげで、2楽章がさらに印象的に感じられる。
まるでブルックナーのアダージョの様に深い。
ちなみにフルトヴェングラー/VPOの40番には44年録音もある。
そちらはポルタメントが入っていて好きではない。
表現も48年録音より大人しく深くないと感じられる。録音は良好だが。
121 名前：114 [2008/05/24(土) 21:12:55 ID:+qS6DZ8i]: >>117 >>120
トンクス
けっこう似たような演奏があるのですね。参考になりました。
122 名前：宇野珍ポーコー [2008/05/24(土) 22:05:32 ID:qxL9Pk/D]: 彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜所詮、君たちの言うことはフルヴェンオタのオナニーにすぎんな。これでも喰らいたまえといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ　　　　　　
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 03:50:47 ID:/lJpb3Oe]: >>119
> 「疾走する悲しみ」
は、ト短調の弦楽五重奏についてじゃなかったっけ？
（小林秀雄の言）
124 名前：宇野珍ポーコー [2008/05/25(日) 13:17:32 ID:Kz6ngt7P]: 彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜疾走するは白濁液といえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ　　　　　　
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
125 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/25(日) 14:25:39 ID:cSRRU0A/]: TAHRAの40枚セット、買おうかどうか悩んでる・・・
126 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/25(日) 16:08:09 ID:J7wVKmyx]: >>119

フルトベングラーのシューベルト、シューマン（以上DG）は必聴だね。

>>125

音質にこだわりがなければGO。
127 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/25(日) 16:15:24 ID:JPSPtqev]: 買ったーら？やめたーら？ﾂﾏﾝﾈ
128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 16:27:54 ID:UfnD9gOr]: >>125
かさなっているのはないのか？
129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 16:52:26 ID:bQXlgjQJ]: >>128
40枚中、15枚くらいは重なってる。でも、廃盤でずっと探してきたCDもいくつかあるから迷ってるんよ
130 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/25(日) 17:06:56 ID:JPSPtqev]: 迷ったときは買ったーら？だね。
買わずにいてあとから後悔するのは自分に腹立たしいし。
131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 18:15:26 ID:UfnD9gOr]: >>129
そうか、私と同じようなもんだな。私は重なっているのが10枚ほどかな？
ダブルポイントで4000円ほど安くなるから余計迷っていたが、
やっぱりやめたよ。Tahraのリマスター、あまり好きじゃないと思い出したし、
それに、フルヴェンならまたいずれ近いうちにほかのレーベルでも出すだろうし。
しかし、値段はtahraにしては安い。ちょっと前に出ていた、今回の
tahra盤40枚とorfeo盤10枚のフルヴェン全集っていうタイトルだったかな？
それが10万以上していたからね。もっとも発売元が日本だったから
ぼったくりの値段付けだろうが。
君のほしい気持ち、よくわかるがね。
132 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 18:16:29 ID:UfnD9gOr]: >>131
あ、そうそう、重なっているCDをヤフオクで出して、購入っていう手もある
133 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/25(日) 18:27:30 ID:Yzhd24tt]: フルトヴェングラー
134 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/25(日) 18:30:06 ID:Yzhd24tt]: フルトヴェングラーは録音が良くない。まああの時代だから仕方ないが。
今の録音技術できけたらどんなのよかったかと思う。もどかしい。
135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 20:20:15 ID:H2D4TS6w]: >>131
売れ残りのリパッケージだったりして！
136 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/25(日) 23:11:14 ID:QDIC5leu]: 没後50年の大全集（限定版）だよ・・・
12万もしたんだ・・・
今度の40CDと大全集のTAHRAの分40枚、全部同じだし・・・
こっちは4万で買える・・・
orfeo10枚とメダルとラックと解説書とポスターと婦人のメッセージが8万・・・
もう涙目だよ・・・
137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/25(日) 23:14:14 ID:sYcpZ9WC]: 著作権切れた演奏の詰め合わせに4万とかどんだけマゾなのｗｗｗｗｗｗ
138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/26(月) 09:12:24 ID:/GQOGGPR]: >>136
買ったのか・・・フィギュアも買った口？
139 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/26(月) 17:18:05 ID:WwIhu94d]: >>138
フィギュアは買ってないよ。妻にバレたら何されるかわからないからさ
ラックとかメダルとかなら隠せるけど、フィギュアは隠し場所が無い・・・
140 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/26(月) 20:35:48 ID:GotUAnHp]: >>139

苦労してるね。

でも、自分の小遣いで買ったなら堂々としていればいいんじゃね？
それでも文句いうなら、奥さんのかばんとか靴とか服に文句言っても
いいか聞いてみたらいい。
141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/26(月) 22:28:18 ID:t3jVDm1z]: >>119も>>123も誤り。
そもそも小林秀雄は「疾走する悲しみ」なんて言葉は使ってないから。
特に「悲」と漢字で書くのは大きな間違いだよ。
142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/27(火) 02:58:36 ID:7b/X/GBb]: >>141
（ト短調弦楽五重奏 K.516 の冒頭の譜例のあと）

ゲオンがこれを tristess allante と呼んでいるのを、読んだときは、
僕は自分の感じを一と言で言われた様に思い驚いた。（Henri Gheon,
Promenades avec Mozart）確かに、モオツァルトのかなしさは疾走
する。涙は追いつけない。涙の裡に玩弄するには美しすぎる。空の青さ
や海の匂いの様に、万葉の歌人が、その使用法をよく知っていた「かな
し」という言葉の様にかなしい。

（後略）
ですな。
「モオツァルト」の原文の当該箇所は。
143 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/27(火) 16:36:40 ID:Whs8wg4+]: >>125
>>136
ターラは音色ないし、
オルフェオはアイヒンガー＆クラウスのオカザキ並リマスターだから。
やめましょ
144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 10:49:07 ID:ZH+vAmY1]: >>141
そうなの？
しかしよく使われているよね「疾走する悲しみ」、または似たような言葉。
145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 18:42:17 ID:ie3kveFj]: >>142
アンリ・ゲオンは初版の初々しさに勝るものはないでござるな。
146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/30(金) 20:30:36 ID:z6pi2vLp]: >>142
ははあ　つまり古語の「かなし」ですか。しかも万葉。
だめだ全くピンとこないｗ　「空の青さが『かなし』」っていうのは分かるような気もするのだけど・・・

しばらくフルトヴェングラーVPOの40番聴いている。第一楽章のテンポに慣れてきた。
「正しい」のかどうかは知らないけど、他の楽章、特に第2楽章とコントラストが際立つ。
147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 00:57:31 ID:+WimGmcH]: 今日、フルヴェンの第九を3つ聞いてたのな
42年3月ベルリンと51年バイロイトと54年ルツェルンと

すべて名演だと思うんだけど、
ただあれだね、最後のルツェルンは42年のベルリンと比べると、
なんか緩んじゃってる感じは否めないね

ちょっとこれは意外だった
148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 01:10:48 ID:nqD7wlkE]: 12年間で老化しました。
なによりもナチスのせいで疲れました。
149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 01:15:01 ID:79dcgt3v]: ナチスが喝入れたからこその1942年BPOベト9や1945VPOブラ2の名演ができたのだ。
潜在能力を引き出したのはナチス。
150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 01:18:16 ID:+WimGmcH]: >>148
やっぱ老化なのかな？
フルヴェン指揮の演奏に違いはないんだけど、
全然雰囲気違ってるよね
良くいえば丸くなってるし、悪く言えば弛緩しちゃってる感じ
晩年のベームの第九のような崩壊はしてないけどね。名演だと思うよ

>>149
だとすると皮肉な話だなあ
151 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 01:28:48 ID:GtYPrmPK]: >>149
ねーよｗｗｗ
152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 01:57:39 ID:nqD7wlkE]: フルトヴェングラーにとっては、ナチス政権下でベルリンの聴衆に
最高の演奏をすることが、最大のナチスへの抵抗の手段だった
んだよ。音楽の力は政治を超えると信じていたんじゃないか？
丸山眞男らの対談にあるように、フルトヴェングラーはナチズムに
は抵抗したが、ぎりぎりまで亡命しなかったのは、「ドイツ的なもの」
を受け取る器としてのベルリンの聴衆を必要としていたからなんだ。
そして体力的ピークが40年代だったんだろうね。
153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 02:28:19 ID:+WimGmcH]: >>152
なるほどなあ
そう考えると、戦時中のフルヴェンの演奏と戦後のフルヴェンの演奏は、
別人のものとして考えてもいいくらいなのかもしれないなあ

実際戦後の第九ってどれも金管をやたら強調するようになったりしてて、
戦時中の演奏とはスタイル異なってるところがあるよね
154 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/06(金) 10:07:54 ID:kUs4lpBu]: 難聴の影響が大きいんじゃねーの？
155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 10:19:51 ID:79dcgt3v]: ベートーヴェンの故事を当然知っていたフルトヴェングラーは難聴が悪化すれば作曲家として生きる道もあったはずだ。

実際には自作の交響曲第2番のリハーサルで難聴がいかんともしがたいと覚ると、その後は
肺炎との闘病の気力すら失って半ば自殺のように死んでいる。（オズボーンのカラヤン伝の記述による。）

ベートーヴェン自身も気にしたことだが、いくら内的な音の世界が完璧な音楽家でも、人から「聞こえない」
と見なされることは社会的に耐えがたいのだろう。残念ながらフルトヴェングラーにはそのような社会的苦痛を
乗り切る偉大さはなかった。
156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 13:18:23 ID:0lEEWAZe]: >>153
4楽章の冒頭やコーダだと特にはっきりするね＜金管強調
録音の影響もあるかもしれないけど
157 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 19:21:13 ID:O8XUbryg]: フルトヴェングラーを初めて聴いたのっていくつくらいのときだったんですか？＞all
158 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/06(金) 22:16:19 ID:QQdJ2d9V]: 母親のお腹の中にいるときでつ
159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 22:59:57 ID:6xAl1Uwl]: >>149
それでエロイカ演奏中にヒトラー暗殺のアシストするとは恩知らずだな
160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 23:21:35 ID:9EC7WKAm]: >>153
戦前・・・作曲家による作曲過程でのパトスの再創造重視
戦後・・・作曲家による楽曲の構築の再創造重視、特に大病後

>>159
そうでつ
というのは冗談だが、ヒトラーがのこのこ御前演奏会なんぞにいく
状況だったのかはともかくとして、
もしヒトラーがどっか行くときは、何遍か暗殺されかかったため
物凄い警備が敷かれてた
だから、そんなとこにライフル持った男がつくねんと居られること自体
おかしい、とあの漫画読んで突っ込んだんですけど。。。
161 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 23:26:18 ID:79dcgt3v]: フルトヴェングラーはロンメル将軍とかと組むってことはできなかったんだろうかね。
162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 05:30:55 ID:3ra3Fr9c]: >>161
　ちょっと無理だったんじゃないかな。
　フルトヴェングラーはベルリン生まれだが、父が南ドイツ出身で、一族発祥の地のフルトヴァンゲンもドイツの南の端っこ。
　ロンメル自身は貴族ではないが、大戦末期にヒトラー暗殺を企んだ貴族出身の軍人たちは、東北ドイツに基盤を置くユンカー（下級貴族の地主）が主体だった。
　アフリカ転戦中のロンメルとも反ヒトラーの軍人貴族とも、地理的・人脈的に全然とっかかりがなく、連携はできなかったと思われる。あえて接近を試みたら、例によって睨まれただろうし・・・
　ヒトラーとゲーリングとゲッベルスを何とか使い分ける、という姑息な方法しか彼には政治の手段が無かっただろう。
　で、あの暗殺未遂事件が起きると、ヒムラーのSSに睨まれて、あっけなく亡命。粛清機構が自動運動を始めてしまい、事件に参画していなくても、少しでも従順でない重要人物は片っ端から粛清されていった。

　ちなみに、ロンメルだって本当は無実だったと思う。SSに家族を人質に取られて止むなく毒を飲んだのではないか？
　フルトヴェングラーも、もう少し亡命が遅れていたら・・・　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
163 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 10:34:55 ID:fMI658Vv]: >>162
音楽好きのゲーリングやゲッベルスはともかく、伝統芸術に興味のなかったヒムラーが
フルトヴェングラー排除を考えており、その話がＡ・シュペーアとかから伝わったのが
スイス逃亡の切っ掛けだという話は読んだが、一方
フルトヴェングラーを監視していたゲシュタポは、フルトヴェングラーのスイス逃亡を
黙認したとも伝えられる（確かにヴィーンからは素人変装で脱出したんだし、国外脱出
するならスイスに行くことが判っていたんだから、阻止する積りならドゥルンビルンの
国境検問所で待ち伏せして逮捕すればいいだけだからね）

やすやすスイス逃亡をさせた事情ご存知の方、解説お願い　m(_ _)m
164 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/07(土) 15:49:18 ID:9rFkElsV]: シュペーアーの「第三帝国の神殿にて」を読むと、ナチ党内の壮絶な権力争いがわかるよ。あれよむと古便もナチ末期は危なかったことがわかるよ
165 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/07(土) 15:54:21 ID:9rFkElsV]: >>163
大戦直前や大戦時に、指揮者やその家族の海外逃亡を、秘密警察が見逃した例はいくつかある。

一番厳密に仕事する秘密警察は旧ソ連、次かドイツだからね、連投スマソ
166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 17:13:50 ID:n+ivL/x8]: そこらへんの話は生々しいな
手塚の漫画のアドルフの見逃したユダヤ人家族が戻ってきてたという話を思い出した
167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/07(土) 22:22:56 ID:iR2loYoW]: >>163
確か国境警備のゲシュタポが音楽家かフルヴェンのファンか何かで、
「フルトヴェングラーですね、どうぞ」って見逃してくれたんじゃなかったっけ？
168 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/08(日) 00:26:19 ID:zMxI9IID]: 菓子折りか何か渡したんじゃねーの？
169 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/08(日) 12:23:50 ID:PJTcFTPW]: >>168
たぶん渡した時点で射殺される

たたこの頃はヒムラーの権力が最高潮だったため、理由がなくても殺される危機があることはそのゲシュタボは知っていたため、見逃したのが真相では？
170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/08(日) 12:33:02 ID:Xdr8G5p/]: そういえばフォン・ブラウン一行も
171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/10(火) 19:24:28 ID:dHKsx6MV]: 正直、フルトヴェングラーの精神性についてどう思う？と音質スレで質問があったが、
よく分かるような気がするときもあればそうでないときもあるんだが。なにか音符に現れないデーモンみたいなもの（オカルトかよw）
みたいなものなんかね。
172 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/10(火) 21:08:50 ID:L5B0OoYf]: 40年代、50年代の録音でも、フルトヴェングラー固有の「音」は
伝わってくるよ。作品の本質を捉える深い洞察力、並外れた
燃焼、深遠な美しい音。
173 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/10(火) 22:05:48 ID:fzwCfS61]: フルトヴェングラーの場合ピアニッシモは意味のあるものだし、
ティンパニのクレッシェンドで楽曲の構造を明らかにすることができる

ような気がする
174 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/11(水) 07:11:51 ID:pSjqrpDx]: >>170
確かに、このころになると、ナチに貢献した筈の人物でも、ヒムラーの手下でもない限り処刑されるからね。特にシューペーアーあたりが権力を失ったあたりから

まあ滅ぶ直前に全盛期があるという法則か？
175 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/11(水) 07:38:43 ID:i4F9WO1V]: 塔でターラーの40枚セットが買えなくなっているんですけど……
176 名前：163 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:31:24 ID:B345ny7b]: 皆さん色々ご教示頂きスマソ
なんとかまとまった時間が週末とれそうなので、実家にあるシュペーア本とかシラカワ本とか
リース本とかプリーベルク本とかシェンセラー本とかをつまんでみる。
最近出たジェラール・ジュファンの本は、買ったまま読む時間がなく、そのまま忘れて
ほっといたのを想い出してしまった。

174とかの話をみると、項羽本紀に出てくる趙高を思い出したよ。
177 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/12(木) 06:22:16 ID:wiabEKSo]: ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰの指揮する音楽には確かにデーモンがひそんでいると思う。
今時のスマートになったが弱弱しく綺麗なだけの演奏にない呪術性が
あり、ひきつけられる。
ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰの音楽は録音の悪さすら気にさせないとこがある。
こういう指揮者っていうのは今はいないんじゃないか。

ﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷｲｰにもそれが感じられたが、今は亡き人だし・・・
178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/12(木) 14:26:42 ID:hjQnVqHk]: 宇野乙
179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/12(木) 14:35:38 ID:ggYUeXOJ]: 宇野の影響なのだろうが、
よくムラヴィンスキーとフルトヴェングラーって並べてあげられることが多いが、この二人全く反対のタイプだろ。
ムラヴィンスキーはトスカニーニとかライナーなどと比較されるべきだろうと思うが。
180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/12(木) 15:12:02 ID:wkzK+h1z]: メールを「宛先不明」と言って突っ返してくるんだな＜デーモン
181 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/12(木) 21:24:58 ID:tzk8crHz]: 　　質問があります。フルトッヴェングラーのプラームスの中で最強なCDは
なんでしょうか？
182 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/12(木) 21:35:27 ID:1e1s7VU6]: >>１８１

１９４７年のルツェルン音楽祭のブラ１
183 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/12(木) 21:58:23 ID:tzk8crHz]: そうでしょうか？ルツェルンのプラームスは柔弱この上ない
駄作として世評が高い気がするけど。。。。
184 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/12(木) 22:08:05 ID:hNt4oyLg]: 一連のブライトクランク版と言ったら笑われますか
185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/12(木) 22:37:22 ID:ggYUeXOJ]: >>181
月並みだが
ブラ1　1952年2月10日ベルリンフィル
ブラ2　1945年ウィーンフィル
ブラ3　1949年ベルリンフィル
ブラ4　1948年10月24日ベルリンフィル

まあ、ほんとに月並みだが。
186 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/12(木) 22:55:40 ID:tzk8crHz]: ターラの北ドイツ放送soのプラームスが出てこないけど。。。昔から評判
ある５２年２月のBPO盤は何というか、音質が固ことと打楽器がうるさい事で
どうも好きになれないなぁ。
187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/12(木) 23:03:00 ID:ggYUeXOJ]: 最強は何でしょうかと振っておいて
自分の気に入ったのが入っていないと文句ですかそうですか
188 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/12(木) 23:15:47 ID:8iZcrNwv]: 自分の意見言ってから質問しろ。
189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/12(木) 23:27:26 ID:hNt4oyLg]: もう言えないだろうw
190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/13(金) 00:29:01 ID:Bfx6TlM2]: フルヴェンにメール送ったけど返事こない
191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/13(金) 01:52:48 ID:wqOsqkmC]: >>190
　　　　　　,... - ――‐- ､
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　ミ::::'',_,::::　　　　　　　　　ヾ
　彡::::::::::':'::: 　　　　　　　　　　ミ
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　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　￣ ´　　ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　　 ,.r　　　）　l
　ヾ '　i!!:::. 　　　 /　 ´｀く　:/　　　　
　　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i　　＜あいにくこっちの世界にはプロバイダが無いのでね。　
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!　　　　　
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192 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/13(金) 08:10:04 ID:H5Pu4A9q]: >>179
指揮者の芸風としては正反対だが、到達した境地が何となく近く思われる
ことはあるように思う。
トスカニーニやライナーのように明るい音色で、外に向かって鳴り響く凄い
音っていうのとはムラヴィンスキーは違って、暗い音色で、内面を探るよう
な凄さがあって、その暗い内面を探求する傾向がフルトヴェングラーと似て
いなくもないような気がする。
193 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/13(金) 08:38:30 ID:1UR5ml90]: 音色の暗い明るいってよくわからん
聴き手の予断によるプラセボじゃないのか？
194 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/13(金) 11:10:23 ID:zpU5hhrx]: >>181
>>182
ルツェルンのブラ1
日本コロンビアCDなら最高だ。
195 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/13(金) 11:14:32 ID:zpU5hhrx]: >>184
ブライトクランク　TOCE-9086/90ならベスト
その後のオカザキリマスターは失敗

>>186
1952/2/10　ブラ1　国内プレスが音がひっこんで弦がかさついているが、
西ドイツプレスは、そういうことがない。これは良い。
196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 00:58:55 ID:zA5FGHOB]: >>193
カラヤンのような耽美主義でもなく、ワルターのような神秘主義でもない。
フルトヴェングラーとムラヴィンスキーは、実存主義的とでもいうのかなー。
197 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/14(土) 01:08:14 ID:MawMGk/p]: フルトヴェングラーを評する伝記を読むと、相当な好色家だったらしいけど、
その点を抉った人間フルトヴェングラーの逸話を聞きたい。古ヴぇんの演奏論
もいいのではいけどもっと総合的にフルトヴェングラーの人物像を炙り出した側面もこ
のスレでいいかげんでてもいいのではと思うな。
198 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 01:25:17 ID:MV5kcVim]: >>197
要するにフルトヴェングラーのシモネタ事情を知りたい、と。

こういう理解であってる？
199 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/14(土) 08:03:14 ID:/fvqPbUG]: エリザベート夫人のお話だと
「私と付き合うなら今いる女性たちすべてと別れて」と条件を出したらしい。

もともと夫人の実姉と付き合っていたが妹を気に入ってしまった。
ベルリンにいる愛人に「早く来て」と言われ最終便に間に合うように
ウィーンフィルでブラームスを猛烈テンポで振りぬいて間に合わせたという可愛いエピソードが好き。
200 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/14(土) 08:38:04 ID:EiKTRvI5]: ハゲは女好きというからねえ。
勢力家でもあるんだ。
201 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 09:41:48 ID:Xgau4AiH]: ある演奏会の本番直前にVPOの団員がフルヴェンの楽屋に入ったら
見知らぬ女性と行為中だった、というエピソードもあるらしい。
ちなみに、1954年（フルトヴェングラー68歳）のときの話。
202 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 09:47:27 ID:QSmsNWqZ]: そんな精力があるならもうちょっと長生きしてくれたらよかったのに。
203 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/14(土) 10:23:55 ID:/fvqPbUG]: てかそこで無理して寿命縮めてしまったんじゃないの？

それでも彼の偉大な芸術の源泉だったのだから致し方ない。

私も見習いたい。
204 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/14(土) 12:59:49 ID:rIpiZ0kU]: 楽屋でセクロスするな！
205 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/14(土) 13:16:21 ID:MawMGk/p]: 不謹慎かもしれんけど、稀代のプレイボーイ・好色家だった故に、
女を口説くのが困難になった故に、結果的に自殺同然の最後を選ん
だのかもしれんな。
206 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/14(土) 13:18:20 ID:MawMGk/p]: 不謹慎かもしれんけど、稀代のプレイボーイ・好色家だった故に
女を口説くのが聴力の異常で困難になった故に、結果的に自殺同
然の最後を選んだのかもしれんな。
207 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 13:50:17 ID:MV5kcVim]: もちつけ。２回も書かなくていい。
208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 14:18:19 ID:RQg3BT3e]: でも若いときの写真みるともてそうな顔してるよね。
若ハゲだけど何か危険な香がするところがある。女はああいう男によわいのよね。
209 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 14:39:19 ID:rW8xFKqL]: 高身長のイケメンだしな…
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up22152.jpg
210 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/14(土) 15:28:04 ID:9AMchCXl]: >>209
ふさふさの頭頂部？しか見えませんが･･････。
211 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/14(土) 20:45:20 ID:PZXJK6At]: ttp://www.geocities.jp/shumijinn/furt.html
212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 21:00:32 ID:g0UuVAez]: 段々トム・ハンクスに似てくるんだ
213 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/14(土) 21:14:27 ID:jbP6wpV3]: >>201
そりゃ精力だけはあるな。演奏はかなりグタグタになってきていたのにね

精力の使いすぎはやはり体によくない？
214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 21:38:47 ID:KjhBfwKq]: モテたのかな。口説いたのかな。
215 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 21:52:55 ID:MV5kcVim]: >>214
人気と知名度でいえば、人気芸能人とかわらなかったはずだぜ。
日本でいうならば、伝統芸能という意味でも、歌舞伎の
市川海老蔵みたいなもんでしょ。モテまくりだよそりゃ。

【参考】
歌舞伎俳優の市川海老蔵（３０）が１１日、名古屋市内で中、高校生を対象にした
講演会に出席、かつての恋人・米倉涼子（３２）との交際について
「真剣でした」と振り返った。
生徒からの質問で、過去に交際した女性の数を尋ねられた海老蔵は
「数が多過ぎて覚えていません」。さらに、「今まで付き合った女性芸能人の中で
一番気持ちよかった人は？」と突っ込まれると、「すごいこと聞くね～」と思わず絶句。
「おそらく皆さんの知らない人かも」とけむに巻いた。
一方、「今付き合っている女性はいますか」と聞かれると、「はい」と即答し、
相変わらずのモテ男ぶりをみせていた。
www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/entertainment/news/CK2008061202000165.html
216 名前：宇野珍ポーコー [2008/06/14(土) 22:08:15 ID:cWvZL/im]: 彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜僕は禿げてこそいないが、女好きの大指揮者という点では共通しているといえよう　ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
217 名前：宇野珍ポーコー [2008/06/14(土) 22:09:27 ID:cWvZL/im]: 彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜それっ！４連発はフルトヴェングラー以上だといえよう　ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/14(土) 22:50:51 ID:RQg3BT3e]: フルトヴェングラーは頭髪を抜きにすればかなりイケメンだから
もてて当然だと思うが、それにしても戦後の老けっぷりが尋常ではない。
最晩年の写真なんて68歳に見えない。86歳ぐらいに見える。
心労が絶えなかったんだろうな・・・・・(ﾉД`)
219 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/14(土) 23:55:55 ID:MW/KD+V6]: フルトヴェングラー似の日本人俳優がどうしても思いつかないな。強いて
挙げれば。。。。。草刈正雄さんくらいか。。
220 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/15(日) 07:57:01 ID:2GPXgDcC]: 草刈さんに失礼。
221 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/15(日) 08:28:14 ID:6TgOjAIS]: ブラ４は戦時中のライブもいいな。デモーニッシュ。
222 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/15(日) 08:32:47 ID:Vk5RAOaJ]: >219
野菜でいいよ…ズッキーニ
223 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/15(日) 09:06:18 ID:l45sL2Vy]: >>220
また増えてきた品
224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/15(日) 09:11:54 ID:lvoqec7s]: ちょｗ
225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/15(日) 10:38:07 ID:VpjBK2QE]: >>221
あれちょっとあせり過ぎじゃね?
226 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/16(月) 23:06:58 ID:I57rtPXt]: >>225
その狂いっぷりがいいんじゃん
227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/17(火) 04:12:11 ID:DtKRynXZ]: 若き才能カラヤンへの嫉妬に狂ったゆえの迷演だろう。どう見ても精神性が低すぎる。
228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/17(火) 08:33:45 ID:/wGf4uPJ]: つまらん釣りいらないから。
229 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/19(木) 11:31:13 ID:kXwdeT3T]: フルベンさんによって指揮者が大きく地位向上したと思いますが、
同時にそこによる付加価値を冷静に見るべき時代に今はさしかかってると思いますよ。
日本プロ野球の沢村みたいもんです
230 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 13:32:20 ID:CIOaGPlk]: 野球の話はいらないから。
231 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/19(木) 19:23:28 ID:yVxjRogW]: 　若い頃に写真が、やはり若い頃原田大二郎に似ている。
　あのようにハイテンションで話をする、原田さんではなかった頃の。
232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 19:37:11 ID:Wm28NwCn]: 原田大二郎の話はいらないから。
233 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/19(木) 19:52:06 ID:jmRZtGrF]: フル様の録音すべてSACD化キボン。
トスカニーニは続々xrcd化されてるのに…。
234 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 20:49:37 ID:LE6xgZvc]: >>233
同意、本当に古勉さんの音楽をいい音で聞きたい
235 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/19(木) 21:48:23 ID:ybirzaBp]: 私も完全同意ですが、あのEMIじゃ期待薄。

全部でなくてもいいですが、主なものはやってほしいですね。
236 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 21:50:33 ID:dz714JtJ]: SACD？
H林さんのがあるじゃん
237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 22:27:49 ID:/zfoDuL4]: フルトヴェングラーの場合は、ＳＡＣＤにしたからといっていい音になるとは限らないだろ。
もはやリマスターやフォーマットの問題ではなく、原テープの問題だと思う。
トスカニーニのＸＲＣＤがいい例だ。
238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 22:40:36 ID:/zfoDuL4]: 付け加えると、リマスターやフォーマットがどんなに優れていても、
原テープの状態が駄目ではどうにもならないだろうということだ。
239 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 22:53:17 ID:LE6xgZvc]: >>237
XRCDはマスターテープの管理が万全だったからすばらしい音だったよ

トスカニーニの場合、息子がLP用につくったコピーテープが物凄い劣化音源のもとになった
240 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/19(木) 23:02:21 ID:7SRQiOgW]: >>233
>フル様の録音すべてSACD化キボン。
>トスカニーニは続々xrcd化されてるのに…。

ちょっとお、XRCDはフォーマット自体は普通のCDだよ
フルトヴェングラーファンってこんなに何も知らないのかorz
241 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/19(木) 23:05:37 ID:7SRQiOgW]: 233は237-239の言わんとしてることを理解し得ないと思う
242 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/20(金) 09:14:46 ID:p7RBbewa]: SACDせんでも、フルトヴェングラーで音の良い物はあるので、
ええ
243 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/20(金) 13:29:29 ID:MT3B2x2j]: スーパーアナログへの未練はある・・・
244 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 23:16:38 ID:S4jBCYKG]: デルタの新譜、これは戦中録音だけど、このＣＤはテープ音源？
それとも、板起こし？

シューマン ( Robert Schumann )
CD ピアノ協奏曲、チェロ協奏曲、チェロ協奏曲（抜粋）　ギーゼキング、マヒューラ、フルニエ、フルトヴェングラー＆ベルリン・フィル
www.hmv.co.jp/product/detail/2750221
245 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 05:58:36 ID:ERZibf4H]: ARCHIPEL 0401 まだ？
246 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 21:31:14 ID:cC70k6ay]: >>240さん、>>233だけど・・・

書き方が悪かったのかもしれない。
当然xrcdが普通のCDフォーマットであることぐらい百も承知。
ただトスカニーニは音質向上のCDを商品化していることを例に挙げて
嘆いただけ。

トスカニーニのxrcdは3枚買ったけど、どれも素晴らしい出来だったから
フルトヴェングラーにもそういう楽しみを与えてもらいたかったんだ。
EMIはホントその辺消極的（再発されるCDは音良くなってないし）だから困ったもんだ。
EMIでもパールマンとアルゲリッチのxrcdが輸入盤で出てるけどこれも発売の基準がよくわからない。
録音が新しいから差は少ないがそれでもやはり肉付きの良い音に仕上がってる。

なお、ハイフェッツのxrcdもかなりの高音質だが、価格が半分のSACDには負ける。
ただ、あとの人たちが言っているようにフルトヴェングラーの場合はオリジナルテープの保存状態等が
あまり好ましくないそうだからフォーマットを変えてもそれほどの効果は望めないのかもしれない。

ちなみにターラの第九SACDはもちろん買う予定。
スレ違い＆駄文申し訳ない。
247 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 21:43:56 ID:CwdebAcM]: >>246
お気持ちはわかります。こちらもトスカニーニのXRCDを何枚か買いましたが、飛躍的な音質向上にただ愕然

フルベン氏のほうもひょっとしてとの希望を私ももってしまった。とにかくXRCDの方はリマスターエンジニアの腕も最高だしね
248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 23:19:15 ID:cDZi3Urs]: フルトヴェングラーがアメリカに亡命してRCAに録音を残していれば
よかった。RCAの50年代の録音技術とテープの保存状態は世界最高
レベルだろう。
249 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/24(火) 20:10:08 ID:se3oY8fW]: フルトベングラーがシカゴ響の音楽監督になっていたら、ステレオ録音が残っていたかもね。
250 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/24(火) 22:02:25 ID:9zlXvZLr]: シカゴではふるべんの表現ができたか疑問。
251 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 00:48:45 ID:oTBYSce4]: できるでしょ
普通に考えて。
252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 01:53:10 ID:diFq7L6D]: 北ドイツ放送響、フィルハーモニアその他でもフルヴェンだからな
VPOでもBPOでも音はフルトヴェングラーになってしまう
253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/26(木) 05:37:34 ID:b+Koy28N]: 　問題は、２０世紀中ごろまでのドイツ・オーストリア系の巨匠が好んだあの独特のアインザッツが、当時のアメリカのオケにできたかどうか。
　フルヴェンが指揮棒をブルルンと振り下ろすと、こらえ切れなくなった時点で（？）まず低弦が音を出し始める。
　低弦が体を動かし始めた瞬間を見逃さず、コンマスが動く。そこで全オケがおもむろに合奏し始める。
　結果的に、一斉にそろった「パーン」や「ジャーン」や「ダーン」ではなく、あの「ズザザザザアーン」「ぐぉゎぁぁああーん」という、低弦が少し先行する重厚な出だしで音楽が始まる。
　（ただし失敗すると、戦争中のベト７の冒頭のようにフルートが飛び出したり、戦後復帰３日目の運命の冒頭のようにクラリネットが飛び出したりで、かなり間抜けなことになる。）

　多分、今のシカゴ響では無理だろう。全員がコンマスだけを頼りに一斉に出だすか、管楽器が飛び出してアインザッツが崩壊するか、どちらかになるはず。
　しかし、あの当時のアメリカでは亡命したユダヤ人音楽家の１世が数多く健在だったから、フルヴェンとリハを重ねれば、何とかなったのではないだろうか。
254 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/26(木) 09:41:27 ID:FyJJaGv3]: 米国ではワルターも明示的なサインを出す必要があったくらいで、
古弁じゃ相当苦労したんじゃね？
というような話を読んだことがある希ガス
255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/26(木) 13:43:42 ID:quOpOWS3]: 時間かければどうにかなるんじゃないだろうか。
客演なら厳しいかも知れないが。
シカゴは常任の話だったわけだし。
256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/26(木) 23:00:59 ID:N7eAIJZ1]: マーラーがニューヨーク・フィルを振っていたことを思えば、不可能ではないのでは？
257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/26(木) 23:53:09 ID:mwsgWSGk]: だってニューヨークはユry
258 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/27(金) 06:58:05 ID:D3qBBL3M]: 実際、1920年代に、アメリカへ行って指揮しているし。
259 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/27(金) 08:32:03 ID:Pr9Z5eem]: 亀レスゴメン。>>240と>>241の読解力のなさに驚きです。
260 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/27(金) 09:03:25 ID:ZmO7joZ2]: 今頃負け惜しみとは
恥のうわぬりＷ
261 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/27(金) 12:58:56 ID:xEEjmlk5]: 演奏はともかく「録音状態」の良いCDを３つほど挙げていただけますか？
262 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/27(金) 13:21:23 ID:+aEY8Yf0]: 1.シューマン4番
2.シューベルト　グレイト　以上DG　初期CD
3.ワーグナー　トリスタン　東芝初期CD
263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 13:27:53 ID:syk+WSSX]: >>261
音質比較スレで訊けば？
264 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/27(金) 20:14:31 ID:b+ERQgOH]: >>261です
>>262ありがとうございます。参考になりました。

>>263音楽も2チャンネルも初心者なので失礼しました。
265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 20:21:01 ID:7lA46MoF]: 個別の録音に対しての音質比較じゃなければこっちで合ってると思う
266 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/27(金) 23:54:16 ID:96Y2NkXo]: 本当はスレ違いだけど音質スレは初心者には敷居が高いでしょ
下手なことを訊くとすぐ貧乏人！自分で買え！
と答えが帰って来るから（笑）
267 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/28(土) 00:03:16 ID:nh4XtGQq]: 259みたいな低レベルの人はここがちょうどいいと思う
268 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/28(土) 00:55:17 ID:eUVb1RAd]: >>261
今まで聴いた中では最晩年のドン・ジョヴァンニのライヴ（EMI）が
良い録音だった。
269 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/28(土) 01:05:34 ID:piCpAC6Y]: ルツェルンの第九もかなり明瞭だね。
演奏も含めバイロイト盤よりこっちの方が好きだな。
270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 12:10:55 ID:cbDqOibb]: ルツェルンのは残響がなさ過ぎで味気ない
271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/30(月) 07:53:09 ID:SGsAuM6T]: DVDのドン・ジョヴァンニもあんな音だよね。
272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 13:08:55 ID:4j2yrZ14]: ルチェルンって最初に出た奴と4枚組で出た奴とマスタリング違うだろ
残響なさ過ぎってどっちの方だ？
273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 13:28:59 ID:g/JX4zpa]: 4枚組の方。でも最初に出た方が残響ありすぎなんだよ。
274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 17:50:23 ID:4j2yrZ14]: このSACDは最初のマスタリングとも違うのか？
www.hmv.co.jp/product/detail/2740711
275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 18:51:11 ID:vbHmSUOl]: 「ルツェルンの第九」ってマスタリング以前にマスターが複数なかった？
KICC-2290ってCDは高値だったのに音質がバイロイトより悪くて凹んだ。
276 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/04(金) 21:55:34 ID:ceQAyiAY]: 確か、十数年前にキングから出たルツェルン盤は音質があまりに酷くて聴くに
絶えなかった記憶があるな。それに比べれるとターラの音盤は、これが同じ演奏
なのかと思える程に隔絶したこれ以上にない素晴らしい、掛け値無しの驚異的な
音質だと思うよ。
277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 02:23:50 ID:oRFkiUCY]: >>274
試聴機で聴いた分にはすごい迫力たっぷりで、重厚感もあるものだったけど、
うちのオーディオで果たしてそれが再現できるか、というと大いに疑問ありだった

結論はオタケンで十分
278 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 03:35:03 ID:dJiL1G/q]: オタケンより安いじゃん
279 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 08:16:08 ID:W7C0Tqmj]: オタケンてどこから音源持ってくるの？
板起こしは避けたい。
280 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 14:11:32 ID:dJiL1G/q]: 多分他のCDのパクリ
281 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 14:42:20 ID:Rd7Ds6rm]: 然るべきルートから今回特別にまわしてもらった

というパターン
282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/05(土) 18:46:32 ID:SK1XK2hq]: 要するに既発の音源を借りてきたって事ですね。
283 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 19:02:47 ID:dJiL1G/q]: 無断借用といえよう
284 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/06(日) 10:42:34 ID:GrPPTkho]: フルトヴェングラーの演奏で昭和２０年の第三帝国崩壊直前に廃墟と化した
ベルリンで演奏された録音があるというのを聞いたのですが、どんな演奏なの
でしょうか？当時ソ連軍・米英軍がドイツ本土に侵寇しドイツ全体が大混乱の
なかでそんな演奏会が催されただけでなく、録音まで残っているというのはな
かなか信じられないのですが本当でしょうか？
285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 11:24:43 ID:qoBcU7xg]: ベルリンのなら45年のブラ１が有るけど。
あれ停電の影響で頭から録音出来なかったのかな。
286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 00:27:03 ID:jReDxxpb]: >284
>昭和２０年の第三帝国崩壊直前に廃墟と化したベルリン
1945年に第三帝国が崩壊しベルリンが廃墟と化したのは確かだが昭和２０年つのは。。。

と揚げ足取りはともかく
１９４５年のベルリンでの録音は285のいう１月２３日のブラ１終楽章だけ
トレミヌ本では、１月２２、２３日に国立歌劇場で魔笛序曲、モツK550とブラ１
を演奏、うち２３日は空襲でK550が中断したとある（このことは他の資料にも記載多数）。
ヴィーンまで拡げると、その一週間後にフランク、ブラ２を録音してる

４５年１月２３日なら空襲はともかくソ連軍のベルリン突入はまだ３月先で
まだ破滅的、絶望的状態とは言えない。
本当に破滅的な事態になるまで、民心安定という点からも
政府当局はなんとしてもドイツの伝統芸能、ベートーベンやブラームスの
演奏会は止めるつもりはなかったし、放送用の録音もし続けということだろう
287 名前：286 mailto:sage [2008/07/07(月) 00:36:50 ID:jReDxxpb]: 連投スマソ
演奏会記録だけなら、トレミヌ本を見る限り45年は１月は
上記のベルリンでのブラ１プロ２日とヴィーンでのフランク・ブラ２プロ３日
だけで、コンサートシーズンの１２、１月にしては異例に少ない
ベルリン・フィルの演奏会は本当に４５年の瓦解間際まであったというが
フルトヴェングラーはじめ個人個人がそれどころではないという事情はまちがいなく
あったようだ（プリーベルク著「力くらべ」が詳しかった）。

４５年のブラ１録音は、全楽章揃っていたら多分フルトヴェングラーのブラ１の
ベスト録音又はウラニアのエロイカのような特異的な位置を占めていただろうと
おいらは思っているが。。。
288 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/08(火) 19:38:20 ID:zZEaA8df]: それにしても、この演奏がされていた時には既にベルリンから７０ｋｍ先に
赤軍が迫っていて尚かつ戦闘の砲声がベルリン市内まで聞こえていたというん
だから、いうなれば東京から箱根までの距離くらいしかないなかで演奏していた
というのは有る意味ドイツ人の剛胆さに驚く。
289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 01:21:03 ID:SlZpKNW/]: Furtwaengler
Furtwangler

どちらが一般的、または正しいのでしょう？
例えば、HMVでは後者でしか検索できないし、
フルトヴェングラー協会では前者の表記がしてあります。
Google検索では後者が圧倒的に多いようですが・・・。
290 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/09(水) 01:57:15 ID:zxGiw6pt]: ウムラウトとかって知らないの？
291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 02:38:52 ID:lfgZ7mXr]: >>289
　大ざっぱに言って、Furtwaenglerはドイツ式、Furtwanglerはアメリカ式の翻字法です。（インターネットというアメ公が作った「文字化け電子通信網」がはびこっているから、こういう翻字が必要になるのですが・・・）

　一般的なのはアメリカ式でしょう。「デファクト・スタンダード」とやらで。
　で、正しい（？）のはドイツ式でしょう。ドイツではタイプライターなどで「ä」の文字が打てないときに「ae」で打つのが常識です。

　「a」の上のテンテンは、元来は「e」です。「a」の上に「e」を乗っけた文字が「ä」です。「e」をドイツ式筆記体で書くと「11」に近い字形になりますが、これの高さを縮めて寸詰まりにしたのが「・・」です。
　「a」が後ろの「-ler」の「e」に引きずられて「e」寄りに発音が変化したことを示しています（ウムラウト）。

　こういう事情を良く知っていて、「eを上に書けないなら、横に書こう」ということで「ae」と翻字しているのがドイツ人、「なんかテンテンがあるけど意味分からないから無視！」で「a」と翻字しているのがアメリカ人です。

>>290
　世間ではウムラウトを知らない人が大半でしょう。大学進学率に第２外国語でのドイツ語選択率を掛けると、１割に達するかどうか怪しいのでは？
292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 11:40:14 ID:NnGDrZv9]: 濁って読むのかとｵﾓﾀ
293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 13:43:43 ID:O3gXcS7C]: >>291
シェーンベルクあたりは、英語でもきちんとSchoenbergと"oe"で書いている。
あんまり一概に言えない気はするけどな。ケース・バイ・ケースじゃねえかな。

てか、われわれ日本人も、

小澤征爾と書いたり、小沢征爾と書いたり、黒澤明と書いたり、黒沢明と書いたりして
全然平気。同じ日本人なのに複数の表記に違和感を感じないもんな。凄いよ。
表記は英語に限らず、どこもゆるい。そういうもんじゃないの？
知らんけど。
294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 13:51:11 ID:b85dA9pv]: 日本人に「金日成」を「きむいるそん」と読ませないと納得しないチョンはキチガイ。
295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 17:14:23 ID:NnGDrZv9]: そういえばサヴァリッシュは、カタカナ読みで桶と言ったそうだな。
296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 22:13:52 ID:OY8B24Z4]: >>294
嫌韓乙（韓じゃないかw）
漢字を捨てた連中はカタカナというだけのことだ。
297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 02:38:07 ID:BquK5MAi]: マイケル・ジャクソンも
日本のファンがマイケルと呼ぶのは承知して受け入れてるみたいだね
298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 02:56:51 ID:CTQ8gdft]: >>293
　ナチスの迫害から逃れたドイツ系のユダヤ人たちがアメリカに上陸したとき、移民局の手続きで、多くの人たちが氏名のウムラウトを役人に勝手に落とされてしまい、そのままの綴りでアメリカに帰化した人も多いとか。
　シェーンベルク（Schönberg）は亡命の際、移民局の窓口で頑張って、わざわざSchoenbergの綴りで入国許可証をもらい、帰化の際もSchoenberg姓で米国人になったそうです。
　今、Schoenbergの綴りがアメリカでも一般的なのは、彼の執念ともいえるこだわりのたまものでしょう。

　ドイツ音楽の伝統を受け継ぐ指揮者中、最大にして最期の巨匠（と私が勝手に思っている）フルトヴェングラーには、「Furtwängler」以外のつづりはどうしてもピッタリこない感じがします。
299 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 09:23:41 ID:9nBfntWY]: マクドナルドやフォルクスワーゲンは、敢えて日本人が発音しやすいように変えたそうな。
許せないのはジーメンスだな。最近になって英語読みに変えやがった。富士電機の立場が･･･w
脱線ｽﾏｿ
300 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 14:00:48 ID:X6cSlsI7]: >>298

ジーパンのWanglerはドイツ系だな。
301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 23:11:13 ID:h2FkoPcX]: ハーゲンダッツはドイツ語風の適当な造語らしいw
302 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 23:38:04 ID:1EnQQ1dX]: >>300

長崎屋で売ってた。
303 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/16(水) 21:16:42 ID:MjyS4Be7]: １９５４年、バイロイトでの「第９」演奏をバイエルン放送がテープ録音
したのですが、フルトヴェングラーの指示によりテープは消去されてしま
ったという記事を、何かの雑誌か本で読んだ記憶があるのですが、その雑
誌または本がどうしても思い出せません。
どなたか、ご存知の方いらっしゃいましたら、教えて下さい。
304 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/16(水) 21:20:55 ID:Fbtec3jG]: できが悪かったんだろ。
305 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/16(水) 22:09:18 ID:QqaFhin1]: >>303

そのために資料室があるじゃん！
306 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/18(金) 20:07:57 ID:1XEaXOfd]: >>305
shin-pさんの資料室でしょうか？
私もこの素晴らしいサイトをすみから
すみまでよませていただきましたが、
この件についての情報は発見できません
でした。
307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 20:14:56 ID:+88vCDKO]: そもそも>>303の記述が事実とすると、去年日フ恊が出した54年バイロイトのCDはなんなの？
308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/18(金) 22:43:07 ID:ARisFxlu]: CDからのコピー音源に決まっているだろ
309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/19(土) 03:23:49 ID:e1A2l/kv]: >>303=>>306
　記憶が混乱があるものと思われます。
　フルトヴェングラーが消去を要求したのは「５４年バイロイトの第９のテープ」ではなく、「５１年９月５日ベルリン・フィルの第９のテープ」です。（私の情報元はディスクユニオンのディスコグラフィー。）

　shin-p資料室では、５１年８月３１日のザルツブルクの第９の解説に、問題の消去された第９への言及があります。（たしかに見つけにくい場所です。）
　当該部分を引用すると…

＞終楽章の一部が映像で残されLDとして出ていたのみだったが、2000年8月オルフェオが初
＞出CDを発売。録音状態は、直前のブル5EMI盤よりは良いが、同じOrfeoのマーラーには劣
＞る。オリジナルに近いテープのようだが、所々つぎはぎがあり音質も若干変化している。エコ
＞ーをかけぼかしているが、製品化するには難のある音質。演奏もキレが悪く1カ月前のバイ
＞ロイト盤とは比較にならない出来。この直後、ベルリンでの演奏会の第9は巨匠の要求でテ
＞ープが消去されたが、この演奏と同じように不出来だったのかもしれない。

　これ以外に「フルトヴェングラーの要求でテープが消去された第９」の話は聞いたことがありません。
　あなたが読んだ雑誌か本の執筆者の記憶が混乱していたか、あなたのご記憶が混乱しているか、いずれかではないでしょうか？
310 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 06:06:23 ID:oS5uosf8]: 　フルトヴェングラーがパーティー（？）か何かでベルリンフィルを指揮しているニュース映像。
　jp.youtube.com/watch?v=bbUkpkK_X4I

　27秒から29秒にかけてチラッと出てくる眉毛の太い紳士は、初代西ベルリン市長のエルンス
ト・ロイター氏。
　この人は戦後、西ベルリンで社会民主党の再建に功労があった人物だが、ベルリンは人的
にも物的にもソ連軍に徹底的に荒らされていたから、反ソ・反共の砦として西ベルリン社会民
主党を立ち上げ、保守のお株を奪って市民の支持を獲得した。
　このロイター市長の「子分格」が、後に西ベルリン市長から西ドイツ首相になったウィリー・ブラ
ント氏で、西ドイツ社会民主党に非マルクス主義的なバート・ゴーテスベルク綱領を採用させ、政
権の座に就かせた立役者。ブラントはロイター路線を西ドイツ全国レベルに拡大した。
　そういう反共社民党の首相の親分がロイター市長。
　はじめ、ロイターは分裂前の４ヶ国占領下ベルリン市長に当選したが、ソ連軍の拒否権で市長
に就任できず、西側３国の応援で市役所を東西に割って、初代西ベルリン市長に就任した。従っ
てもちろん、ロイター市長はソ連・東ドイツにとっては目の敵だった。

　結果的にフルトヴェングラーがロイター出席のパーティーで指揮したのは、誤った政治判断には
ならなかったが、ソ連・東ドイツから見たら「非常に好ましくない人物のチンドン屋を務めた」と見な
されかねない。
　戦後になっても相変わらずこういう極めて政治的に微妙な行動を取っているのは、懲りないとい
うか、政治オンチが治っていないというか、何というか・・・
311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 08:23:00 ID:pEDAcpkD]: 元旦だしウィーンのニューイヤーコンサートに対抗でもしてたんか。
312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 20:39:30 ID:UPOMq/Li]: >>311
いつから始まったか知ってて書いてるか？
313 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 20:54:41 ID:MtL0rDHh]: >>310
ってか普通の神経ならナチはアリだけど共産だけはゴメンってことだったんじゃないの？
まあ今の世界ではそれを表だって言えないから説明が苦しくなるんだけど。
フルトヴェングラーを尊敬していたというクーベリックだってナチ支配の時にはマーラー禁止にも
かかわらずチェコでやってたけど、共産になったらダッシュで逃亡っしょ。
チャーチルだって共産押さえてくれるならナチはOKみたいなこと言ってたじゃん。
当時のヨーロッパ知識人の共通認識じゃないのかな。
314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 23:36:04 ID:S3ghg/Ft]: 中古屋で安かった（４００円）から、１９４２年３月の第九を買ってみた。
レーベルはＭ＆Ａ、品番ＣＤ－６５３
www.amazon.com/dp/B000001OEX/
１９９０年の発売で、もう２０年近く前のものなので、全然期待してなかった。
でも、予想以上の音質で、少なくとも俺にはこれで十分満足だわ。
ライナーノーツがヘンリー・フォーゲルの文章なのも嬉しかった。
315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 00:57:43 ID:POB7AdRD]: 90年のM&AとHUNTは前年の仏協会と同じ音源使ってるんじゃないか？
スレチだと思ったが音質比較スレ消えてるｗ
316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 01:30:07 ID:TA4DlyfU]: 業者の宣伝スレなんてもういらないよ。
317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 08:02:28 ID:bcAldJ4W]: フルトヴェングラーのヴァーグナー初めて聴いた。
タンホイザー序曲とかすごいな。
318 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/21(月) 20:25:35 ID:qTDGrQuG]: RX-108のＣＤＲ１９４３年ベト７メロディア起こしが
３２０００円の高値をつけてる。
319 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/21(月) 20:53:30 ID:pJ4Q+Ar5]: 元のメロディアLP買った方が安いじゃん
バカバカしい
320 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/22(火) 17:29:20 ID:CCK6aPsK]: このCDはなんなのですか?
まったく内容がわからないのです。

www.hmv.co.jp/product/detail/78874
321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/22(火) 19:30:14 ID:GfKmOJvS]: >>320
ディスコグラフィによるとウラニアのエロイカと同じ録音のようです。
でも曲目は明らかにおかしいですよね。
322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/22(火) 20:13:13 ID:4wGi1psW]: ヤフオクに出品されているこのCDはなんなのですか?
まったく素性がわからないのです。

page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h59718392
323 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/22(火) 20:33:03 ID:CCK6aPsK]: 321さん、ありがとうございました。
324 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/22(火) 23:13:44 ID:v8TtUbY8]: 加藤さんのサイトによればこれは、
仏パテＦＡＬＰ３８１／２（４面
のスタンパーは３Ｎ）の復刻で、
バイロイトの第９全ＣＤ中最高点
（９８点）を与えられている由緒ある
板起こしＣＤ－Ｒです。
女房を質に入れてでもオトシましょう。
325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 07:47:40 ID:08sfPeZI]: >>313
同じ台詞をブルーノ・ワルターに是非言ってくださいね。

たぶんトスカニーニに言うより「恐ろしい」言葉が返ってくると思うよ。((((；ﾟДﾟ)))
326 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 09:18:00 ID:t1PRzz/L]: 事実だし
327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 22:18:39 ID:MqjuG1fz]: 夏ですね～
328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 22:35:45 ID:spEM5GuF]: てか、クラ板も全体的に元気がない。夏枯れっぽいね。
329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 22:37:06 ID:8UIk9KrI]: こう暑いとフルヴェンの演奏聴けねー。古楽器のバッハとか
ハイドンばっかだ。
330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 23:10:01 ID:Kabo8de3]: 夏とは暑いものでつ
331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 23:06:09 ID:7/5lTQM7]: 42年3月の第九って、音が悪い音が悪いと思って敬遠してたけど、
最近改めて聞いてみると、
確かに後年の52年のウィーンとかに比べると録音状態は悪いけど、
けど十分鑑賞可能なレベルで録音されてるのな
弦楽器やティンパニはかなり鮮明だし合唱も十分拾ってる
（ただ、金管が弱くて分離が悪いかな？）

なんだかんだで66年前当時の最新技術を駆使した録音の成果だったんだなあ、
と改めて思った
332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 22:26:42 ID:ZoL9dMyi]: 初めて書き込みますが
51年のバイロイトの第9でおすすめの盤は何でしょうか?
333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 22:28:38 ID:Havu0b9N]: リハでも本番でもいいの？
334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 22:33:56 ID:ZoL9dMyi]: ぜんぜん詳しくないのですが、今持ってるのがEMI CE28-5577　という大昔に買ったものです。
音が今いちかなと思います。

本番のやつで、　もうちっと音のよいやつはどれなんでしょうか？
やたら、たくさんあってよくわかりません。
335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 00:54:44 ID:oQLUaUbi]: >>334
一応解説しておくと、1951年のバイロイトの第九は、
ＥＭＩが最初にリリースした盤が、
「伝説的名演」として長く絶賛され続けてきた

けど去年になって、バイエルン放送の倉庫から、
本番かリハかはともかくとして、
バイロイトの第九の全曲演奏が録音されたテープが発見され、
これによって長く絶賛されてきたＥＭＩ盤は編集だらけの作品であることがわかった

ＥＭＩ盤で評判がいいのは、
オタケン、デルタ、あと最近mixiじゃミソスあたりが好評

バイエルン放送版は、
フルトヴェングラーセンター盤とオルフェオ盤の二種があるけど、
オルフェオ盤しか市販されてないので、センター会員じゃない限り、
実質オルフェオ盤しかリリースされてない状況
336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 02:17:40 ID:0QCiPPl8]: テンプレ読んで適正スレ池と
337 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 12:25:57 ID:/A28f8fL]: >>334
こちらへ
homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm
でも入手しやすいのは、上から6番目7番目
338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 13:10:23 ID:7JQnqtIJ]: まあ、騒いでいるほど差はないんだけどな。
マニアでもなければ買い替えるほどの価値があるかどうかは疑問。
339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 14:33:03 ID:X1mjnMY8]: 漏れブライトクランクﾏﾝｾｰだしw
ｽﾚﾁｽﾏｿ
340 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 14:44:28 ID:/A28f8fL]: スレチだが、
オカザキリマスター、デルタ、ミソス、RX
ちょっと聴いただけで、音は全然違うぞー
341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 19:59:21 ID:wX/kJxLF]: >335、　>>337
レスありがとうございます。
とても参考になりました。

やはり、フルベンの第９を聞くと他のは、色あせて聞こえます
342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 23:06:54 ID:O0Y5mDH4]: いや、それを言うのはシェルヘンを聴いてからでも遅くない
343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 16:22:41 ID:ab9cRnlh]: お、1951年のバイロイトの話がまないたに上がってますね・・・

たまたま、昨日久々に1951年「バイロイトの第九」を聴きました。
ＣＤは2004年くらいにマエストロ没後50周年記念でＥＭＩから出た1500円のやつ。
なんか、久々に「音楽」を聴いた気がした。最近はトスカニーニを多く聴いていたので、フルトヴェングラーを再認識できた感。
第３楽章なんか、もう人間の域じゃない。　千鳥足の木管は置いておくにしても。

だが・・・やっぱりこれ編集多いねえ。音がコロコロ変わるし、拍手変だし。
「編集した」っていうのを聞いたから、そう聴こえるのかもしれないけど・・・ｗ
344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 18:25:17 ID:FjAldi9S]: フルヴェンの第九おすすめは42年ですよ
345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 13:34:41 ID:5/cbGwQm]: >>343
その昔「足音入り」買って、
演奏の前後に取って付けたような拍手に違和感を覚えたが、
「あっちの聴衆はちゃんと余韻まで聴く」という話を聞いて、
そういうものかと思ってたw
「足音入り」のマスターが日本にしか現存していないというのは、
日本の市場を舐めてでっち上げたものだからじゃないかと邪推したりもするw
しかし、昨年まで誰も突っ込まなかったのかねえ･･･
346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 14:11:58 ID:FlKUunOE]: shin-pとかかなーリ前から突っ込んでた。
347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 19:04:36 ID:I/07O2Yh]: >>344
「51年のバイロイトより54年のルツェルンか42年のやつがいい」というのは聞いてる。
42年のそれを買おうかと。

>>345
自分が持ってるのがその「足音入り」。２ｃｈもネットも知らなかったから、「こういうの音が入ってるとウケるのかな」とか思ってた。
演奏後の拍手は変だな（音量のツマミを回したような鳴り方）、とは思っていたが、演奏自体が凄いので気にしていなかった。
足音も、マエストロのものだと信ずれば功徳があるかもしれない。
348 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 09:59:21 ID:LJEAe4bW]: 1953.9.15のシュベ９
ｾｳﾞﾝ･ｼｰｽﾞKICC-2115とｱｰｷﾍﾟﾙARPCD-0172は会場ノイズがほぼ同じなんだが、
ﾃﾞｨｽｸ･ﾙﾌﾗﾝDR-920023はまったく違う、やはりこれは別演奏だな！
349 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 11:17:47 ID:+3YRL8tT]: >>348
具体的に示してちょ。
350 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 12:21:08 ID:zj89buLZ]: ルフランは音源がエアチェックだろうから、音や雰囲気が違うのは当然
351 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 23:34:57 ID:JXDra3XR]: ハイブリッドCDのフルトヴェングラーというのがありますけど、音質的には
どうなんでしょうか？
352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 17:20:26 ID:ZfRmXwjz]: >>347
勝手に間違った情報を聞いててください(^^;)
353 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 03:14:46 ID:GFo5+GWM]: おい、批判されてるぞ・・・

kappamethod.blog.ocn.ne.jp/kappa1/2007/10/blo_7f8e_28.html
kappamethod.blog.ocn.ne.jp/kappa1/2007/10/blo_7f8e_29.html

ちなみにこの方の考えるコンサートマナーはこれ
kappamethod.blog.ocn.ne.jp/kappa1/2008/07/649metnyp198319_d386.html
言いたいことはわかるけど、ちょっと心狭いなあ・・・・
354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 04:32:29 ID:967vfM9Y]: 協会とか言っても要は閉鎖的CD頒布会みたいなもので、会員になんの経営参与権もないんだから
嫌なら退会しろとしか言いようないわな。ネタのダブりについては宿命というか、そんなのどうしようもないだろ。
新規の会員にとっては持ってないものもあるわけだし、もう毎月所有済みのネタしかでないような古参会員は
「潮時」ってことだろ。
355 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 04:48:33 ID:AGVijpP0]: >>353

>おい、批判されてるぞ・・・

河童だけに、そんなの河上氏は屁の河童じゃ？W
356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 07:36:33 ID:MrEHa3P5]: >>353
心狭いのはｈも抜かずに晒すお前だろ。
357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 17:22:46 ID:mnGDEWKO]: つーかいまどき日本協会に入ってるのはネットもできない情報弱者の
老人ばっかだろ。フランス協会に入ったほうが過去の頒布品も手に入
るしはるかにいい。
358 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 14:29:40 ID:jv+a52gW]: ハルカニイイ？
359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 14:30:01 ID:0cR/F9yQ]: 皆さん釣られすぎでツ。

大体協会もセンターも古便大好き人間が任意で入るんだから
気に入らなければ抜ければいいんじゃないんですか、会社じゃないんですから。

頒布品が気に入らなければ以後申し込まなければいいし
昔と違って、会員にならないとどうしても聴けないという音源も少なくなってきてますよね。

と、偉そうにカキコしましたが
何か新しいものが出るとつい手が伸びる気持ちはわかります。
かく言う漏れも、ターラのルツェルン大工聴くために嫁にヒンシュク喰らいながら
ＳＡＣＤプレーヤーを大枚はたいて買ってしまったうつけ者ですので（藁）

発言気に障ったらスマソ。
360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 14:50:37 ID:Gev9Dzxq]: うつけすぎるぜ！！
ターラの糞CDのために買ったの救われないが、他のSACDで良さを味わってね！
361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 15:00:26 ID:0cR/F9yQ]: そこで、Ｈしたい林のドリームライフＳＡＣＤ盤を薦める
という趣向はいかがでしょう？
362 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/04(月) 20:52:42 ID:FRQa3Soi]: あれは全然駄目じゃん
363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 21:51:34 ID:XRym0w6o]: ブログ晒しの一件以降、調子こいていろいろ書かれてるな。

協会を批判するのはともかく、自腹で金払ってる一般会員を
馬鹿にするような言動はまずいんじゃねーか？
「ネットもできない情報弱者の老人ばっか」って言ってるが
現役社会人なら日・月曜は忙しいはずなのに、ここにひでえこと書き込みした
お手前らはどんだけの殿様なんだよ。

罪もない一般会員を見下すような優越感に浸ってんじゃねえよ、タコ共。
364 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/05(火) 23:10:13 ID:QpX37OPP]: >>363
>タコ共。

タコじゃなくニートかヒッキーだよ
365 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 00:16:36 ID:YyWWkhzC]: >ニートかヒッキー

いやセンター厨だよ
366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 04:17:18 ID:FNmFx+IL]: まあ宇宿の斡旋資料まで一緒に買わないとフルヴェンのCDも送らないというわけでは
ないから、あんまりファンとしては実害ないんじゃないの。協会の私物化だというのは
たしかだけど。
367 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/08/20(水) 04:17:04 ID:wQCWxzkJ]: 面白いかな？
フルヴェン出てくるよね

BS2
2008年 9月1日 (月)　00:40～04:00
クラシックドキュメンタリー Bモード・ステレオ
「帝国のオーケストラ～第2次大戦下のベルリン・フィル」

詳細

内容：
第2次大戦下のベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の、あまり知られていない歴史を検証するドキュメンタリー。
当時を知る存命中のメンバーへの丹念なインタビュー、封印されていたプロパガンダ映像などによりナチス・ドイツ支配下の1933年から1945年という時代を描く。

[ 制作：2008年, C Major entertainment (ドイツ) ]
368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 01:42:34 ID:CvnGaZKD]: >>367
　それ、１００分に編集されてDVD化されてもう売られてる。

　フルヴェンはナチスにもメディア産業にもあまり協力的ではなかったので、戦前戦中戦後を通じて彼の映像は少ししか残っていない。
　DVD版を見たけど、とっくに周知のシーン（総統誕生前夜祭の第９など）がチラホラ出てくるだけ。
　特典映像として、AEG工場でのマイスタージンガー前奏曲全曲演奏の映像が付いていた。

　３時間２０分の大長編番組なら、もう少し多くフルヴェンの映像が出てくるかな？？
369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 02:38:23 ID:1x2FklKZ]: >>368
後半はラトル
370 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/24(日) 17:10:15 ID:uyfBEUll]: フルトヴェングラーはなぜベートーヴェンの第９
をセッション録音しなかったのでしょうか。
１９５１年の１月、１９５２年の２月、１９５３年の５月
あたりにウィーンで録音しようと思えばできたはず。

フィデリオは別として、指環の全曲録音なんかに拘らず、
第９をセッションで残して欲しかったです。
371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 17:16:33 ID:mo2lbhHO]: >>370
>指環の全曲録音なんかに拘らず

てか、全曲録音に拘ってたっけ？
372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 17:57:43 ID:9qLycfSF]: ローマの指環はかなり本人が熱心だったということじゃない？
それとも未完に終わった晩年のウィーンとの演奏のことかな？
おれは指環を残してくれたことに感謝するけどな
セッション録音だとなんか萎縮してしまって
余りよくないんじゃないかと思う。
373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 18:17:25 ID:Bzr6ek12]: >>370
ただ単にしたくなかったからしなかったんじゃないの？
374 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/24(日) 18:34:23 ID:vZVfqouN]: おれもそう思うよ。
とにかくこの爺さんは死ぬまで録音が嫌いで仕方なかった。
375 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/24(日) 19:18:31 ID:tiZp1rLf]: >>371
ワルキューレのことかな？
ゆくゆくは全曲スタジオ録音する予定だったとか？
376 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/24(日) 19:48:17 ID:b25FYNdV]: そういうのってレッグが決めることでしょ
377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/24(日) 21:37:47 ID:Ehj8LmCC]: ＤＧのシュナイダーハンとのベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲って今売ってないのですか？
378 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 04:29:14 ID:ltYKXeQ7]: この人の演奏って、全般に勢いに任せた、適当な、場当たり的でいい加減な
感じに聞こえるね。
音楽を、ここぞと言う場所で、ワーーッと煽って一気に高みに持って行く
感じも強いかな。
379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 04:50:12 ID:yOlbQCi0]: 綿密に考え抜かれた構成なので、崩れるときは一気に崩れて立て直しができないという話しをどっかで読んだ希ガス。
380 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 06:38:41 ID:S6FjMoXN]: >377
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=106988&GOODS_SORT_CD=102
381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 11:13:29 ID:nYNBdhdS]: >>378
まあ、感じ方は人それぞれ。

主観ですから。
382 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/25(月) 11:37:18 ID:UjPMxHvP]: >>372

確か以下の経緯があったと読んだ記憶がある。既知ならスマソ。

ローマの指輪の出来栄えに満足したフルトヴェングラーは
EMIにレコード化を薦めたが、EMIは拒否した。
フルトヴェングラー没後、録音したRAIとEMIの間でレコード化について
話し合われた。RAIは全曲のレコード化を求めたが、
EMIがワルキューレ以外の録音のレコード化ならOKとしたので合意には
至らなかった。
その後RAIは原盤をディスクにコピーし原盤を消去。
再度、EMIとRAIでレコード化について話し合われた結果、全曲レコード化に
合意した。
383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 11:53:00 ID:rbOE468v]: まあレッグもあんなに早くポックリ逝くと思ってなかっただろうし、第9も指輪の残りも当然
録る気でいたでしょ。後から評価するなら耳の問題などが出る前にトリスタンを完成させたのはやはり偉業。
384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/25(月) 12:16:42 ID:nYNBdhdS]: >>383
>第9も指輪の残りも当然録る気でいたでしょ。

指輪はどうだろうね。当然、とまでは言い切れないんじゃね？
ショルティ自伝にこんな一説がある。以下、レッグとカルショウとショルティの会話。

「いま何をしているんだい？」とレッグがショルティに訊ねた。
「ラインゴールドの録音です。明日、最初の録音セッションがあります」
「ラインゴールドだって？」とレッグはカルショウを見た。
「美しい作品だとは思う。でも、５０セットも売れやしないね」
彼はなんと間違った考えを持っていたことだろう。

つまり、レッグはワルキューレ単体ならまだしも、指輪全曲録音に
セールス・ポテンシャルを見出していなかったっぽい。
385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 03:19:36 ID:Xg3L3e7d]: >>381
　>>378はアンチの釣りの見本だ。相手にするな。
386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 23:15:51 ID:BXOQX3A2]: 話の流れをぶった切るようで何だけど、
フルヴェンのブラ1でみんながお勧めの演奏って何ですか？
これからいろいろと聴きはじめようと思うのですが、
どれからいいのかがわからなくて…。
387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 23:53:15 ID:+UffxIOl]: >>386
とにかく目についたの片っ端から聴いてくこと。
どれがいいとかどうとかはもっと後で。
388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 00:36:09 ID:J2ieDfjs]: >>386
定番は51年のNDR、
52年のVPO（全集）、BPOあたりだな

個人的には45年のBPOが全曲あったら文句なしなんだが…
389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 01:28:08 ID:071o1qPl]: 俺もお勧めはキタドイツかな。
tahra、ＥＭＩといろいろ出ていて、どれも一定の音質を確保している。
ユニオンなどの中古屋に行けば安く入手可能。
１０００円程度で買える。
390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 09:40:56 ID:XSHfw+0y]: 俺は52年BPh
391 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 11:34:20 ID:fi0Su2EO]: ブラ1
1.BPO　1952.2.10　DG
2.VPO　1952.1.27　EMI
3.北ドイツ　DELTA
392 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 11:58:17 ID:Pj85ifXm]: オイラは52年のウィーン・フィル盤。
同年のベルリン・フィル盤の方が評価高いみたいだけど。

没後30周年のときにこのウィーン・フィル盤が発表されたときは「やっと満足できるフルヴェンのブラ1だ」と嬉しかった。
393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 13:01:28 ID:VLlqJ+lc]: >>391
1は仏独協会制作の全集がええんとちゃうんかい？
394 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 19:59:25 ID:1JxSsKHf]: >>386

全部聞け
395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 01:40:51 ID:rg7u0Sp0]: >>388
45年のは完全版あったらほしいよなあ
ロシアにテープとか残ってないもんかね
396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 22:42:20 ID:LWHFHRaQ]: www.hmv.co.jp/product/detail/2780416
コロンのヘンデルとロザムンデってルフランでしか出てないよね。
正規盤初出だね。
397 名前：386 mailto:sage [2008/08/28(木) 23:25:07 ID:gDtZreVd]: 遅くなりましたが、
皆さんご丁寧にありがとうございます。

ひとまず、
51年の北ドイツ放送交響楽団のやつと、
52年のウィーン・フィルとベルリン・フィルのを聴いてみようと思います。

ありがとうございました。
398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 02:05:17 ID:p01WHM3u]: >>396
正規かどうかは何ともいえないんでは？
399 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/30(土) 17:26:33 ID:Y9yNII2Z]: ヒトラー総統の生誕前夜祭の第九ですが、あの演奏会はゲッベルス以外では誰か有名な人はいたんでしょうか？
400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 19:27:07 ID:4JvOiILd]: 一応、ヒトラーもいたんじゃね？
401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 07:06:42 ID:a1FKyJnz]: >>400
　残念ながら（？？？）あの前夜祭演奏会には来ていない。戦争でそれどころじゃなかったんだろう。
　それ以前にはベルリンフィルの演奏会に来てフルヴェンと握手したこともあったけど。
402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 23:28:23 ID:FueknyoH]: ヒムラーみたいのいない？？
403 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 00:59:13 ID:81LjBw8s]: おまいらBS２見てる？
404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 01:06:27 ID:81LjBw8s]: NHK　BS2
8/31 24:40～26:14
クラシック・ロイヤルシート　クラシックドキュメンタリー　
帝国のオーケストラ-第2次大戦下のベルリン・フィル-　
▽第２次大戦下のベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の、あまり
知られていない歴史を検証するドキュメンタリー。　　　　　　　
当時を知る存命中のメンバーへの丹念なインタビュー、封印されて
いたプロパガンダ映像などによりナチス、ドイツ支配下の１９３３
年から１９４５年という時代を描く。
[ 制作：2007年, EIKON Media (ドイツ) ]
405 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 01:15:00 ID:PbBSW6NA]: 日本人いたよな
406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 01:48:25 ID:81LjBw8s]: 953 やっぱりこの第９は使われるわな
954 ようつべにもあったね
955 クライバー父だ
966 クナがいた
967 クナだ
973 誕生日の記念演奏会に本人が出席しないってどっかの将軍様のようだ
976 コーヒーが高級品かあ
981 戦時中のドイツじゃ本物のコーヒー豆は闇でビタミンと称して高値で取引されていたらしい。
984 フルヴェンも大柄だが、クナも大きいな。
985 クナこえええええ
992 フルトヴェングラー髪の毛多いな
407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 13:29:05 ID:0Lx1lBDd]: ティタパラの復帰演奏会の会場入り口シーンの映像は
はじめて見た気がする。
408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 23:34:35 ID:kIFaUs1F]: >>403
見逃し三振バッターアウト！
409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/02(火) 00:05:52 ID:nJkJKzrd]: 党に入ってただけでとくにユダヤ人をいじめたわけでも密告したわけでもない
団員を強制退団させたっていうけど、だったらカラヤンが任命されたのはなんなんだ。
辞めさせられた人納得行かないだろうなあ。
410 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/02(火) 09:49:40 ID:bVKpG1uX]: >>363
人を見下すのはよくないと私も思うけれど
現役社会人でも公休が平日の人は普通にいるから。
そういう人を「いないもの」として熱弁振るうのは
見下すよりひどいんじゃないの？
超遅レスでなんだけど。
411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 09:55:20 ID:NKzQC3e9]: >>409
そういう理不尽さは敗戦国の常なのでしょう
412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/03(水) 14:52:37 ID:M3grdCEA]: >>410
遅すぎるぜ！
413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 23:51:03 ID:EY2fU7ii]: 見損ねたんだけど、心情的反ナチだったのにもかかわらず、あえてドイツに残って
ユダヤの音楽家の亡命に尽力したフルヴェン伝説というのは嘘だったってこと?
414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 21:01:45 ID:BBChCzKs]: 独襖系以外の作曲家で、フルトヴェングラーの演奏したものでこれはきいとけってのは何でしょう？
415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 21:43:54 ID:yg7by2I3]: >>414
悲愴
416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 22:15:17 ID:j4T2L6GK]: >>414
Symphonie en trois mouvements de Stravinski が演奏も録音も西京！
ビクター盤かヴァレーズ・サラバンド盤で。
417 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/10(水) 20:54:58 ID:U1lNNNe7]: >>414

フランク交響曲、シベリウス伝説、リスト前奏曲
418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 23:30:05 ID:cVxfKh11]: >>414
ロッシーニ
419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 01:13:16 ID:iZyvA/Kk]: 久々にバイロイトの第九（レッグ版）聞いたが、
なんか生ぬるいね
なんだろ、このぬるさ
420 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 01:21:49 ID:vWT/Uvsi]: >>414
なにか res しなよ。
421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 03:12:04 ID:QtzzNzWG]: リスト　前奏曲
チャイ4
422 名前：414 mailto:sage [2008/09/11(木) 09:03:00 ID:t96gjHI6]: どうもありがとうございます。しばらくネットに接続できない環境にありまして・・・すみません。
ストラヴィンスキーなんて録音してたんですね。しらなかった。
悲愴は1938年の録音が好きでよく聴いていました。フランクとかリスト前奏曲は曲からして向いているような気がします。
ヴェルディのオテロを録音してたらしいですが、どうなんでしょうか。
423 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 09:39:47 ID:6Unu/GKu]: フルトヴェングラーインメモリアムの輸入版を手に入れたんですが
フルトヴェングラーってドイツ語の他に仏語、伊語、英語まで
話せたんですね・・・びっくりした。
424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 10:50:14 ID:zwpjC/0d]: >>423
てか、一流指揮者は例外なく語学堪能だよ。
カラヤン、マゼール、バレンボ･･･
二ヶ国語、三ヶ国語あたりまえ

いや例外はあるか。日本の･･･いや、なんでもない。
425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 11:19:48 ID:EFqoZd+o]: 外国語を話せるとか堪能という発言は、発言者の
その言葉への無知を公表しているようなもの。
その言葉を知っている人が彼らの話すのを聞けば、
たいしたレベルでないことはしばしば。もっとも本当に
流暢に話す人はいるが。フルヴェンの外国語云々は
たいしたことはない。
426 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 12:25:17 ID:M+kQ/X0/]: でも、オザ・・・いや、どうでもいい
427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 12:54:23 ID:t96gjHI6]: まあ、ドイツ人が英語やイタリア語やフランス語を習うのと
日本人がそれらの言語を学ぶのとでは難易度が全く違うけどな。
428 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 17:14:55 ID:2CK5viNt]: ﾌﾟｯ
429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 20:46:41 ID:j0z9KFrN]: 映画のドラキュラやスター・ウォーズのドゥークー伯爵で有名な
俳優のクリストファー・リーは、語学に堪能らしいね。
外国のアーチスト・タレントでは、クラシック音楽に限らず、ハリウッド
俳優などでも語学は避けて通れない道で、達者な人も多いはず。

だからといって語学の苦手な小澤征爾よりもクリストファー・リー
の方がより芸術家らしいってことはないだろ。
音楽の才能にも天から与えられたものがあるように、語学の
才能にも天から与えられたものがあるように思う。

小澤征爾の場合は、残念ながら天からの二物を与えられなかった
らしい。

ものすごい知識人や、幅広い分野にわたる才人でも絵の才能は
ゼロだったりすることもあるし、分からんものだよ。
430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 21:29:31 ID:h64M/Ibc]: しかしアグネス・チャンの日本語は相変わらずだな。
いい加減そこいらのネイティブより長い筈なんだがw
431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 21:32:39 ID:76jymUlN]: >>429
＞小澤征爾の場合は、残念ながら天からの二物を与えられなかったらしい。
なるほど。つまり俺は天からなにも与えられなかった人間、ってことか。
432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 23:12:13 ID:t96gjHI6]: まあ英検4級の俺からすればみんな結構与えられてると思うよ
433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 23:17:23 ID:yX7Fe60s]: はいはい(　´･∀･`)
434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 23:24:24 ID:mt6rGQ9i]: 股間の一物はあるぞ。
435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 05:25:27 ID:WkZMUxcT]: >>424
＞てか、一流指揮者は例外なく語学堪能だよ。

クナッパーツブッシュは「語学ダメで音楽一流」の見本でしょう。
ドイツ語（母国語）しかできなかった。
オザ…については、ちと判断を留保したい。

>>429
＞俳優のクリストファー・リーは、語学に堪能らしいね。

クリストファー・リーは、事情がフルトヴェングラーetc.とは少し違います。
彼は大戦中、英国の若き情報将校として祖国のために大活躍した人です。当然語学はバッチリ。
「芸術家が語学にも優れている」部類に属するというより、「語学を叩き込まれていた男が俳優業を始めた」という範疇に属します。
436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 08:56:29 ID:gaM6voIB]: >>435
クナが語学苦手だったとは。いい話を聞いた。
僕は語学コンプレックスが強いから。
mixiとか行くと周囲はみんな二ヶ国語以上話すのに、僕だけ
語学苦手みたいな感じでさ。
国際化社会にあえてアンチテーゼを投ずる！
437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 10:36:33 ID:BLULno8p]: あと10年もすれば体にビルトインされた端子にチップを埋め込むと
脳が英語モードになったり日本語モードになったりできるようになるから
外国語習得の労力は全くムダになるよ。
その時間を他の有益なことにまわしたほうがいい。
438 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 11:36:07 ID:56mBLJzk]: クリストファー・リーがドラキュラで
フルトヴェングラーがヘルシング教授。
そんな映画が見たい。
439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 16:15:50 ID:YeDjpG9j]: >>437
それで僕もフルト攻殻機動隊ヴェングラーになれるのかな？
未来が待ち遠しい。
440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 19:26:00 ID:aEvgJ/Jd]: むしろタイプの女性が部屋に現われるチップを埋め込みたい
441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 19:43:51 ID:ZCqqeRf8]: このスレ的には時空移動できるチップが唯一の選択肢だろ
442 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 21:18:47 ID:v5IkpGsZ]: クナってフランス語しゃべってなかったっけ？
443 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 10:37:28 ID:PaBwFy2g]: むしろフルトヴェングラー自身になりたい
444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 11:06:51 ID:1Hfajr3p]: むしろベートー
445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 11:45:02 ID:7PhJVHvS]: >>424
普通メータが筆頭に挙がると思うんだが
446 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 20:49:34 ID:3nGZpSFC]: >>424
バレンボイムのドイツ語は完璧、と知り合いのドイツ人が言ってたな。
447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 02:16:02 ID:L6ESccBI]: 最近値下げされたDVD三枚ではどれがオススメですか？
448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 20:31:52 ID:iDG9uNx1]: 全部かっとけ
昔の2分の１だ
これをのがすといつこの価格で買えるかわからんぞ

と昔の価格で買った俺が言う（泣

もっともyoutubeとかで見れるけどな。画質こだわらなければ
449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 17:58:45 ID:BrizCEQC]: フルヴェンの演奏は、どれもすばらしいチンポの演奏ですね。
450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 19:44:52 ID:0nduo35U]: ほんと、なめたくなるわー
451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 21:03:21 ID:5VCdlZsI]: ？？？

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u28844358
452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 21:38:56 ID:3MKiLLbV]: >>451
思い込みで書いちゃったんだろうね。
気づかずに５０年聴いてたとか･･･
453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 23:40:38 ID:ip6zREoE]: F*:*W**G***ER

ああ、読めそうな希ガスww
454 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/29(月) 05:40:30 ID:7U2xKPsx]: 保守
455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 00:47:19 ID:z8UQRCHe]: 若い頃めちゃめちゃかっこいいな
456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 12:31:19 ID:WzWceEcB]: トム・ハンクス
457 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 17:31:52 ID:huKSRNZB]: >>118
39番は？
ベーム/ベルリンの39番聞いて、メヌエットの冒頭がフルトヴェングラーと同じようにやってるのがおかしかった。
録音年代の差が10年くらいだから同じメンバー多かったんだろうね。

39番のメヌエットの冒頭、バスがフライングするのがマイこだわり。
458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 05:36:29 ID:hI3oG3g8]: 最近過疎ってるなあ、フルヴェンスレ。まあ50年もブームが続いたのが異常なのかもしれないが。

1954年のザルツブルクでの「魔弾の射手」で、序曲が終わり第1幕冒頭で鉄砲が鳴った直後に
日本語で「びっくりしたーー」って聞こえるんだがあれは実演を聞いたという吉田秀和の声だろうか。
序曲の間中みんな咳しまくりで、今の日本の演奏会場では考えられない気軽な雰囲気で
聞いていたみたいだから、声を出しちゃうこともあるかなって思うんだよね。
459 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/10/10(金) 00:43:12 ID:lank1WHF]: ノーベル化学賞受賞した80歳の人フルベンに似てねぇ？
460 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/10(金) 09:28:05 ID:VuH2oWci]: >>458

ラトルよりＣＤ売れてるんだから別に問題ないだろｗ
461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 21:23:07 ID:CLoVGSlI]: >>459
むしろシェルヘン
462 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 00:52:10 ID:NkGwNZ/p]: テスタメント（ＳＳＴ－１１４１）のトラック４でRheinfahrtに入るところ（４分50秒）で、たぶん編集ミスで１拍余計に入ってるんだが、ＥＭＩ盤も全部そうなってる？
463 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 02:37:38 ID:jjNObolp]: >>459
むしろジェンキンス
464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 20:46:40 ID:N41xeHZ4]: 法被着てお菓子売ってw
465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 11:31:41 ID:wHrWOesQ]: >>459
>>463
ﾜﾛｽ!
466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 21:17:36 ID:zvQ9UULq]: この人の演奏録音、もう著作権期限切れて、コピーフリーなんだよね？
もうCD買う必要ないのかな？
467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 21:58:57 ID:xTCCLSfW]: よいリマスターのCDでないと聴くに耐えないんだけど、
新しいリマスターのCDには著作権が生じるんじゃないの。
468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 00:07:57 ID:ysnM7pvm]: >>467
著作権は創作した人に発生するもので、
たとえばベートーヴェンの交響曲だったら、ベートーヴェンが著作権者

指揮するフルヴェンとかは著作隣接権を持ってて、
これが録音後50年か、録音された音源が製作販売されてから50年したら、権利は消滅

だからどこもかしこも板起こしとか作りまくれるんだよ
469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 18:20:44 ID:AjyWhh6+]: 以前雑誌に掲載された「証言　フルトヴェングラーかカラヤンか」
ようやく単行本化されたな　選書で思ったより値段も安く助かったよ
470 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 23:31:12 ID:odK1AU/e]: フルヴェン

古便

古びたウンチ

age
471 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 09:25:31 ID:ixwZu1cY]: センター主催の桧山センセイによる講演行ってきた。
久々に感動したお話が聞けた。
これからは54年の「マタイ」も「ルツェルン」も涙なしには聴けません。
472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 09:33:51 ID:rHs8Ua8Z]: >>468
リマスタでも隣接権は生じる
473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 10:28:35 ID:4/7S/gQe]: >>472
板起こし業者が、たとえば1942年の第九の権利を主張する
というのは実際問題、考えられないけどね。
てか、笑われるのがオチ。

おまえらが言うな。みたいなｗ
474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 13:05:00 ID:rHs8Ua8Z]: >>473
第九じゃなくてディスク自体の権利だろ。
隣接権の意味分かってるか？
その理屈じゃメジャーレーベルでも同じことだ。
お前が笑われるぞ。
475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 14:42:31 ID:4/7S/gQe]: >>474
板起こし業者ごときが、自分の音源の著作権（隣接権）を主張するとは
かたはらいたい。

たとえばこういうことだよ。

ダイソーが自社がのフルトヴェングラーの１００円ＣＤの隣接権を主張する。
それは自由だし、その権利は認められる。すればいい。しかし、実際問題として
そういうことはやらないだろうし、やったら「よく言うよ」と笑われるだろうね。

と、それだけの話。

モナリザの画像に、俺がパソコンソフトでちょちょちょいと彩色処理して、
その権利を主張する。これとて権利は法的に認められるだろうが、
声高に叫べば叫ぶほど世間からは笑われるでしょう。

と、それだけの話。
476 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 15:04:30 ID:4Qs1C8gI]: いやいや、それは認識が甘いな。
信じられないかもしれないが板起こし業者って結構プライド高いぞ。
味噌酢や蔵はそれぞれ俺の音が一番と思ってるから他社をパクったりしない。
どんな糞CDでも自分のプロデュースと入れたがるHしたい林大先生がいい例だW
477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 15:09:49 ID:Es54ieGk]: >>475
「リマスタでも隣接権は生じる」という
法律の話してるところに、だろうね（笑）とか。
お前の見当違いの意見なんて全くどうでもいいし、法的効力もなし。
見てて恥ずかしいからもうやめろ。

artリマスター等に隣接権も同じことが言えるのかな？ｗ
自分の頭の出来を疑った方がいいな。
478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 02:13:40 ID:7cnxZg32]: フルヴェンのブルックナーを聴くならまずこれみたいな盤ある？
DGのブル8ライブのはイマイチピンとこなかった。
479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 11:12:21 ID:nLD74t0y]: >>478
それを10回聞いてピンとこなかったら、
フルヴェンのブルはとりあえずやめときましょう
480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 11:21:40 ID:7cnxZg32]: とりあえずやめるって選択肢はなしで。
録音のせいもあるかもしれない。
481 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 12:23:33 ID:m7Hl3ULZ]: まずは、DGブル8ライブでいいと思います。
あと、音が良いなら、DGブル4、版の問題はありますが、音は良いですよ。
EMI　ブル7も音は良く、テンポも中庸でいいかも。
DG　ブル9も1944年にしては音は良く、第1楽章第2主題、第3楽章など美しい。　
482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 12:29:40 ID:7cnxZg32]: 詳細にありがとうございます。
ブル8はDGの6枚組み（474030-2）で聴いていて、音質的に評判悪いみたいなので、他の盤も当たってみます。
仰られた他の曲も聴いてみます。
483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 13:04:17 ID:z2yBeHVK]: >>478
DGの「ロマンティック」はホルンがこけまくりです。覚悟して聞いてください。
ホルンのソリスト、二日酔いだったのでしょうか。
1週間後の演奏がデッカとかから出てますが、
ホルンの状態を考えても、
録音、演奏ともDGのほうがよろしいかと思います。
484 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 15:40:21 ID:oG4dOZGc]: 今日、ＣＤ屋さんで帯にメンゲルベルクって印刷されてるＣＤを
手にとってみたらジャケットの写真がフルトヴェングラーそっくりだった。
というかフルトヴェングラーにしか見えない。
しかもコンダクター・フルトヴェングラーって英語で書いてあった。
帯まちがえて出荷しちゃったんだろうね・・・。
485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 09:35:03 ID:EzRjmGOs]: ワインガルトナーの第９をフルトヴェングラーだとしてオクにだしてたやついたな
このスレだったか
486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/28(火) 09:56:49 ID:2FWWAWMM]: >>484-485
解釈も似てるといえば似てるよね。
487 名前：484 [2008/10/29(水) 23:45:08 ID:cFmJUTji]: 気になったので今日お店の人に言ってきた。
クラシック知らない女性店員が私を不審そうに見て
「はい？何が違うんですか？」って逆に質問してくるわけ。
「だから帯とジャケットが違うんです」と何回繰り返したか・・・。
通りかかった年配の男性店員がかわって応対してくれて
やっと話が通じたよ。
488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 15:08:27 ID:8mfYUSQg]: www.youtube.com/watch?v=5j_ZboDt61c

この動画見て、フルトヴェングラーに「動き」がﾁｮﾄ似てると思った。
おまいら、そう思わない？
489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 05:33:34 ID:GbfRl6F7]: >>488
後姿が激似
490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 14:37:46 ID:UJSfqioz]: ゴルゴに出てたフルトヴェングラーってどう見ても年取ったクーベリックにしか見えなかったな
491 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 01:08:09 ID:JqXaVadK]: 協会毎度の遅延age
492 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 05:27:24 ID:NxZd8oKz]: 最新刊の本
｢証言･フルトヴェングラーかカラヤンか｣(新潮社刊)著者は、川口マーン惠美
(Kawaguchi Mahn Emi)

今もフルトヴェングラーがいかに偉大だったかが、往年のBPOメンバーたちの証言によってわかる。
493 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 08:25:15 ID:7eTh2GJ3]: 「おまえはビューロー知らないだろ？！」には笑った。
494 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 10:04:23 ID:ft7xHhPZ]: >>493
昔を懐かしむのはある意味仕方ないのかも。
将来「オマエはアバドを知らないだろ！」
と突っ込む元楽員が出てくるだろうし。
495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 10:13:42 ID:5i+3757H]: >>494
そういう「書かずもがな」の「一般論」をいちいち出さなくても･･･
わざわざアバドの名前を出す必要性もないでしょうに。

「オマエはカラヤンを知らないだろ」
くらいは既に言われているような気はするけどね。
496 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 10:32:06 ID:NxZd8oKz]: ビューローの場合は、録音録画がない(あるのかな？)ので、ああいう問いが出るが、アバドやカラヤンはあるので、ちょっと違うと思われるが。
497 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 10:40:29 ID:ft7xHhPZ]: www.hmv.co.jp/product/detail/2770697

このレビュー信じていいのか？
ベストの演奏。。。
それほど高くもないし買ってみるか。
498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 15:35:16 ID:nd/ZrLA3]: >>492
ティーリヒェンが下手くそ扱いされてタコ殴り状態なのが気の毒だった
499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 16:09:44 ID:KA1/kAXk]: >>497

>出荷目安: お取り寄せ - 通常ご注文後 61 日以内に入荷します
待てんわ
500 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 16:54:44 ID:8V3KJ6LD]: ５００
501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 19:58:24 ID:0oRCY40g]: >>496
ビューローはエロイカ全曲をステレオで録音したらしいが、現在のところ未発見
502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 08:55:46 ID:z/070I3k]: ｢証言･フルトヴェングラーかカラヤンか｣川口マーン惠美
買ったよ。おもろかった。しかし、なんでOBの
ヨメは、みんな（若いころは）美人なのかね？
503 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 10:16:13 ID:YR+38XqA]: >>562
答えは簡単。
音楽芸術で、美を追求していたから、美しい女性をもとめたわけだ。
504 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 10:18:31 ID:YR+38XqA]: >>562ではなく、>>502に訂正。
505 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 18:10:58 ID:75FUBEZG]: >>8
jp.youtube.com/watch?v=p9dB0Hy0Gp0&feature=related

これに興味をもってフルト知ったんですがこれって名演とかではないいんでしょうか？
曲が良いだｋとか・・・
506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 18:12:48 ID:EvDnkJ5Y]: >>505
フルトて・・・

中途半端な略すんなｗ
507 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/10(月) 18:47:34 ID:FJfWuVKV]: そうだ。
わが国では「フルヴェン」という立派は省略記号がある。
508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 19:08:22 ID:KwL/RXdx]: 断じて「古便」ではないぞよ
509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 19:53:09 ID:s+0c5U6F]: 振る便

うんこを振ります
510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 20:27:25 ID:e6iT9jme]: 名演かどうか他人に尋ねるなんてなぁ・・・・
511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/10(月) 21:30:38 ID:MGhyY4Dl]: >>463
さっきTVタックルでたけしも言ってたぞ
512 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 01:47:31 ID:xziPtfQx]: >>510
全くの素人なんでわからないんです・・・・
２日前からクラシックに興味持ち出したので・・・
楽器の演奏技術の良し悪しも分かりませんorz
513 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/11(火) 18:47:12 ID:yjzk01eD]: >>512
迷宮の入口へようこそ
七年前の私の状態と全く同じです。

できればフルトヴェングラーの同じ曲の演奏でも、
戦中と戦後盤を聞き比べなどしてみてください。
514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 18:53:27 ID:zZG68HHe]: >>503

＞ >>562
＞答えは簡単。
＞音楽芸術で、美を追求していたから、美しい女性をもとめたわけだ。

求めて手に入れるだけの名声と自身の洗練されたエレガンスとか
求めてるだけならその辺のニートでも（RY
515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 21:39:58 ID:xziPtfQx]: >>513
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 23:37:14 ID:WEVvYOcI]: >>512
楽器の演奏技術の良しあしとかそんなのわからなくていい
評論家に任せておけばいい
演奏を聴いてどう感じるか、それが一番大事

特にフルヴェンの場合、「いい音で聴こう」として、
「音」にばかり注目が行って、肝心の演奏が聴けなくなってしまう危険があるから気をつけてな
517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 01:46:28 ID:mMaNcfz2]: >>516
ありがたき助言！
肝に銘じておきますです
518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 05:00:55 ID:xHzrJmNd]: しかしクラシック初心者でこんな古びた音質に惹かれるとは

変態だなw（誉め言葉
519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/12(水) 14:22:35 ID:2ufQUVDC]: いや分からなくはないｗ
古めかしい録音ってそれだけでも雰囲気あるし、演奏の良し悪しが分からなくても想像力だけで聴くみたいな。
しかしクラシックってどの演奏を最初に聴いたかで、結構その曲のイメージができあがるから、フルヴェンばっかだとしばらく苦労するかもｗ
520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 05:19:51 ID:gbuLraqL]: フルヴェンとかの旧い録音に辿り着くのは
一通りクラシック聴いてきて「普通」じゃ物足りなくなった人だとばかり思ってた
521 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 13:58:49 ID:igmT0GY7]: 旧い録音は安いのも多いから、そこから入る人もいるかもな。
522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 03:54:18 ID:CFpO8tkm]: これ持っている人いますか？
ttp://www.amiami.com/shop?vgForm=ProductInfo&sku=HOB-FIG-7298&template=review.html
523 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 10:07:57 ID:OtZhbsFP]: まだ入門者だったが、ベトの英雄が長くてつまんなくて、
そんなおり、フルベンを聴いてやっとよさがわかった。
ベートーヴェンはフルトヴェングラーから入ってみるのがよい
かも。
524 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 10:25:09 ID:0+/XWgfT]: トスカニーニかカラヤンだな

フルベン音悪いよね。リマスタ自業自得
525 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 10:45:07 ID:PwlqfEiC]: なによりモノラルはつまらない。
フルトヴェングラーがどんな凄い解釈、表現しようが響いてこない。

モノラル時代から聴いてる人は抵抗ないのだろうが。

それに評判の名演が自分にはどうもダメ。
ウラニア「英雄」や戦後復帰の運命とかバイロイトの第九、ブラ4。
DGのグレートやシューマン4番もそれほどには感じない。

ただ好きな録音もある。
EMIのレオノーレ2番
ブラ1 1952年 VPO
526 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 11:02:05 ID:e1sjeB0g]: >>525
オール・ブラームス・プログラム（1952.1.27）、ムジークフェライン
ちなみにハイドンの主題による変奏曲、二重協奏曲、そしてブラ１のプロ。
たしかにあれは良い演奏だよね。

これも、再発などを含めていろんなＣＤが出ていて、あっちの音が良い
いやこっちだと混乱気味。

どれが音が良いのか教えてエロイ人。
527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 11:17:57 ID:0VdpMnAG]: >>525
聴かなければ良いだけじゃないの
528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 11:36:52 ID:oT+z82k1]: >>527
んだ。
他の人を悪く言わないでは生きられないかわいそうな人
529 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 11:46:38 ID:PwlqfEiC]: >>528
ホント自分で自分の性格の悪さに嫌悪する。
こんなオレがフルトヴェングラーセンターの会員ていうところがまた矛盾。

ごめんなさい。
530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 12:08:36 ID:ge5VKLtg]: 期待が大きすぎなんじゃ？
531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 12:51:55 ID:+tftlcMZ]: 評判ということに身構えすぎかも。
聴く前に先入観が出来上がってて僅かな疵でも拒否反応示してるとか。
532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 13:06:37 ID:e1sjeB0g]: ●嫌も嫌も好きのうち　He hates what he really loves.

興味も関心もなきゃ、そもそもフルトヴェングラーセンターの
会員になんかならないよ。マジレス不要。よくあること。

心理学の初歩。
533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 16:24:49 ID:bEsZnVLv]: フルトヴェングラーのベト全集でおすすめのやつ教えて下さい！
534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 16:41:36 ID:u/hNn5Ys]: www.hmv.co.jp/product/detail/2817723
535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 17:10:17 ID:oT+z82k1]: memoriesってどこの国？
さがしてもホームページが見つからんし、
各国の尼もこのレーベルのCD持ってないみたいだし。
536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 17:17:14 ID:nogzJ/gX]: >>535
ワインガルトナーのベト全は音質最悪だった。
期待しないほうがいいと思われ。
537 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/15(土) 17:23:11 ID:a/bXJ7/5]: >>525
オーディオシステムで解決できている。
最新録音盤とは別の迫力を表現できる。
気持ちいい音でフルベンを楽しんでいるよ。
538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 17:42:23 ID:bEsZnVLv]: >>534
デモーニッシュって何か凄いなｗ
最初これから入ってみるかな
539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 19:31:50 ID:0VdpMnAG]: >>535
ｼﾞｬｯﾊﾟﾆｰｽﾞ
540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 20:00:06 ID:rHY7JmKh]: >>535
>>536
>>539
爆社でも JAPAN となってるね。
CD初期に実際にあったイタリアのMEMORIES レーベルに似せたつくり。
ケース裏のイタリア製にある検印はただの印刷。ということは→？

テンシュテットやクライバーが出始めた頃はまだ良心的だったが、
途中からプレスを台湾にしてからはちょっといただけない。
音があまりにもふらつくのでプレクのテストで調べてみたら、
エラー出まくりだった。
大手の販売店が扱うならバイヤーは提灯持ちのコメント書く前にその辺をちゃんとチェックすべき。
541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 22:52:38 ID:0VdpMnAG]: メモリーズもスクリベンダムも販売店自体が絡んでいるんだよ。
因みにVOXも元は・・・
542 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 00:57:02 ID:MNXNkgsj]: メモリーズは組合でよくセールやってるね
543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 01:02:55 ID:j+JOJ+k3]: www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1841379&GOODS_SORT_CD=102

これ買った人いる？
この値出す価値はあるのかな？
544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 11:08:32 ID:xK/a5moE]: memoriesのフルヴェンベト全、塔ではまだでとらんな。
ブラ全は出ているから、近日中には出るだろうが。
値段は犬のマルチバイ価格と同じになっているから、
ベト全もそうであることを期待して待つとしよう。
545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 17:06:05 ID:dZlNbjBI]: >>543
　それは好みと環境によります。
　TAHRAの音は「漂白されている」「楽器の音色がしない」などの批判もありますが、ノイズが苦手な聞き手にとっては嬉しい音です。
　特にヘッドフォンで聞く音楽愛好家にとっては、漂白（？）された音でもそれなりに聞けるし、ノイズはきついですから。
　ラインナップの半分以上のディスクをバラで持っていないなら、\39,800(税込)は絶好の機会じゃないでしょうか。
　私は以前キングレコードが企画したTAHRA+ORFEOの「大全集」を買って、10万円以上散財せざるを得ませんでした。この「メモリアル・エディション」が出ると知っていれば絶対に見送ったのですが・・・

　半分以上持っているなら、頑張り抜けば中古ショップでいずれ全点収集可能だと思います。
546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 19:08:04 ID:j+JOJ+k3]: >>545
なるほどとても分かりやすい説明ありがとうございます
そのBOXを最初のフルヴェンにしようかと考えておりました
あまりにリリースされてる数が多く何から手をつけてよいかわかりません

みなさんのこれだけは押さえておけというアイテムややめておいた方が良いシリーズなどありますでしょうか？
547 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 20:52:29 ID:MNXNkgsj]: 最近音質スレは随分敷居が高くなってるから、この手の初心者の質問はここで受け答えするべきだな。
548 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 20:55:18 ID:MNXNkgsj]: >これだけは押さえておけというアイテムややめておいた方が良いシリーズなどありますでしょうか？

でもこの質問に答えると荒れそうな悪寒
549 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 21:06:51 ID:Pc5uSrBC]: 中古屋さんにバイロイト盤のゴールドCDがあったのですが
買っておいた方が良かったでしょうか？

5000円以上もしたんで買うのに勇気が入ります。
550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 21:14:43 ID:j+JOJ+k3]: なんか５１年のバイロイト盤は至上の名盤として良くきくような・・・
551 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 21:29:34 ID:gRkN+K0h]: >>549
ゴールドは初期CDの中では良いが、
後発他盤には劣りますね。
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm
552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 21:32:19 ID:j+JOJ+k3]: すごいCD－Rの世界なのか・・・・・
ほんとにわけが分からなくなってきたっス
553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 21:36:15 ID:j+JOJ+k3]: こういうのってタワーとかで売ってるのかな。。。
554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 21:52:13 ID:v+MJAAAk]: >>546
DGのシューベルトやシューマン、ブラ3とかはとりあえずって感じじゃないか？
ΔのNDRブラ1も手に入れやすい中では一番いいと思う。
555 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 22:03:33 ID:j+JOJ+k3]: シューベルト・シューマンは実際拝聴した事もない恥ずかしながら・・・
Δって何です？
556 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 22:55:06 ID:MNXNkgsj]: デルタというレーベル。裏にプレックスマスターのロゴがあるデルタCDはとりあえずおさえておきなさいよ
557 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/16(日) 22:58:49 ID:2jJRPTMT]: 宣伝乙あげ
558 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/16(日) 23:22:28 ID:j+JOJ+k3]: >>556
なるほろ勉強になります＾＾
559 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 09:43:03 ID:5YUMRiXX]: 音質比較は専用スレでやれや

フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ　5
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216659389/
560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 12:18:11 ID:DD9anQXO]: 音質比較・・・？
561 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 13:53:50 ID:vLk0zPIw]: フルトヴェングラー入門12演奏
1.バイロイトの第9
2.ウラニアの英雄
3.シューベルトのザグレート
4.シューマンの第4番
5.ウィーン・フィル、1954年スタジオ録音の英雄
6.同　運命
7.同　第7番
8.1943年のベートーヴェン第7番
9.1948年10月24日のブラームス第4番
10.北ドイツのブラームス第1番
11.チャイコフスキー　1938年の悲愴
12.ワーグナー　管弦楽曲集
562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 14:23:20 ID:6L2sBYIQ]: >>561
非常に参考になりますです
563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 14:47:27 ID:TXtLZGZU]: >>561
42年の第九入れてないとはどういうことだ
564 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 14:53:00 ID:vLk0zPIw]: 42年第9は13番目
565 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 15:04:01 ID:vLk0zPIw]: フルトヴェングラー入門続き
13.1942年3月の合唱（4月のヒトラー誕生前夜祭もあるが、
音が今ひとつなので、3月を）。CDは、DELTA　DCCA-0004/5で。
14.1943年6月の運命
15.1952年5月7日のブラームス第2番　EMI
16.チャイコフスキー第4番ウィーン・フィル
17.グルッグの管弦楽曲
18.モーツァルト第40番
19.バッハ　マタイ受難曲
20.ロッシーニ　セヴィリアの理髪師、どろぼうかささぎ
　www.hmv.co.jp/product/detail/1839491
これに入っているの全部

ドイツものだけでなく、チャイコ、古典派、ロッシーリをも
巧かったのがわかるだろう。
（ブルックナーは次。
1945年のフランクとブラ2も凄いが凄すぎるので、次）
566 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 15:07:14 ID:vLk0zPIw]: 1942年のグレイトも刺激強すぎだが、
13のCDに一緒に入っている。
567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 15:09:10 ID:6L2sBYIQ]: >>561
これ全部同録のウラニアの英雄何でしょうか・・・

www.geocities.co.jp/MusicHall/5362/urania.html
568 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 15:27:11 ID:vLk0zPIw]: そう、演奏はどれも同じ。
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym3/19441219.htm
こっちの方がわかりやすいかな。
569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 15:44:43 ID:6L2sBYIQ]: サンクスです
これは１枚購入するのにも吟味が必要ですねｗ
あとベト全は決定的なものは今のところなさそうですね
570 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 15:53:44 ID:vLk0zPIw]: ベト全
page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w29516966
これが決定盤であるが、
7万から10万もするから、どうにもならない。

上の2つのページ参考にバラで集めよう。
571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 16:02:31 ID:PbXJ5fhq]: >>570
>これが決定盤であるが

それが決定盤とする根拠は具体的になに？あなたの主観なの？
それとも、なにがしかの権威がお墨付きを与えているの？

ヤフオクを晒して煽るのは基本的に胡散臭い連中が多いと思ってる。
そうやって煽って、同じ商品が出品されるケースを何度も見てるからね。

あなたがそうだとは言わないが、決定盤とする根拠を教えて欲しい。
572 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 16:12:28 ID:vLk0zPIw]: 東芝、EMI、上記、HS-2088、art、EMIミュージックジャパン、
みな聴いたあるいは聴かせてもらったが、
上記が1番音の鳴りが良かった。
「当方の中での決定盤」ということですわ。
573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 16:14:34 ID:TXtLZGZU]: >>570
それの落札者s7deb3c7c3qa8seedって鑑賞記とかの影響受けすぎなんだよな
鑑賞記お勧めの盤を何がなんでも落そうとやたら高額で入札してくる
もっとも53年の第九の協会盤は2回落とし損ねてるようだがな
典型的な馬鹿入札者だよ
574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 16:17:30 ID:TXtLZGZU]: >>569
今入手しやすいイタリアEMI版の全集で十分だと思うけどなあ
モノラルがステレオに変わって聞こえるほど見違えて音質が違う、ってものじゃないからな
575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 16:18:13 ID:6L2sBYIQ]: 同じEMIの紙ジャケBOXにしようと思ってたけど凄い値段差がｗｗｗ
同じ会社なのになぜ最新のが駄目駄目なんだろうか・・・
576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 16:19:31 ID:6L2sBYIQ]: >>574
国内の紙ジャケのBOXとの違いは何なんでしょうか？
577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 16:21:12 ID:TXtLZGZU]: >>575
EMIは岡崎って男がリマスターしてからダメダメになった
岡崎に悪気はなかったんだろうが、
結果的に彼の仕事は最悪なものとなってしまった
（とはいえ、少し前に出た48年のブラ4とかはそこまで悪いとは思わないんだが）

だから岡崎前のものが人気が高い
ブラ全とかもそうだよ
578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 16:22:45 ID:TXtLZGZU]: >>576
リマスターが違うってだけだよ
国内のエンジニアじゃなく、イタリアEMIのエンジニアがリマスターして、
それが結果的に「音がいい」と評判になったってこと

てかこれは音質ｽﾚの話題だと思うぞ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216659389/
579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 16:25:07 ID:TXtLZGZU]: >>571
ポーコーがお墨付き与えたんじゃなかったっけ、これって
580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 16:27:23 ID:6L2sBYIQ]: >>578
スレ違いでしたねすみません勉強になります
しかしほんとにとんでもない世界に踏み入れた様な気が
581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 16:33:38 ID:TXtLZGZU]: >>580
音質地獄に足を踏み入れた先輩として言っておくと、
「いい音で聴きたい」ってこだわり過ぎると、
音ばかり気になって肝心の演奏が聴けなくなるから気をつけろよ

50年以上前の録音嫌いの爺さんの演奏の録音なんだ
いかに「いい音」と言っても今の録音に比べたら良いわけないし、
その「いい音」の評価も人それぞれになる

たとえばバイロイトの第九なんて何十枚も出てるけど、
「いい音の決定盤」となると、
「デルタだ」「オタケンだ」「ミソスだ」とバラバラになるんだよ

アマゾンやHMVのレビューとか音質ｽﾚの評判を参考に、
自分でどこかで一線を引いて、1枚決めて買えば十分だと思う

深みにはまり過ぎない方がいい
きりがなくなる
582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 16:35:11 ID:6L2sBYIQ]: ・・・・はい
583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 16:38:36 ID:TXtLZGZU]: >>561
＞5.ウィーン・フィル、1954年スタジオ録音の英雄

52年11月じゃないの、これって
584 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 16:42:57 ID:vLk0zPIw]: ・・・・はい
585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 16:52:49 ID:5YUMRiXX]: 音を云々するならまずオーディオに１００万くらいはかけないとね
586 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 17:31:34 ID:vLk0zPIw]: そんなにしなくても、
いいものはいい
悪いものは悪い
587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 18:54:33 ID:ltluTkzk]: >>585
そうなんだよね
こだわりだすとそこまでいきついてしまう。

個人的にはそこまでする必要ないと思う
それだけの「耳」もないしね
588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 19:02:40 ID:DD9anQXO]: 録音の古いのは古い装置で聴くのがいいと思う。今の装置なら新しい目の録音を聴くのに向いてる。
589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 19:16:14 ID:PbXJ5fhq]: 真空管は真空管で

とか言う人いるな。
590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 20:48:07 ID:ltluTkzk]: ところで素朴な疑問なんだけど、
42年4月のヒトラー生誕記念前夜祭の第九って、
あれもテープはロシアが持ってったきりなのかな？

ベネチアの板起こし聞く限りじゃ、
元のテープとかあったら、
3月の第九にも負けない音質のような気がするんだけど
591 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/17(月) 21:32:56 ID:fVi6VtEe]: 「真空管は真空管で」
って、どこか間違ってないか？
592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/17(月) 21:56:05 ID:4Y5Jo1QE]: >>570
決定版かはともかくこれの3番は素晴らしい。
593 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 00:56:55 ID:0FlMrnkj]: >あれもテープはロシアが持ってったきりなのかな？

あっちは元々ディスク録音だよ
594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 01:03:16 ID:DBRWZw4c]: >>593
マグネトフォンじゃないの、あれ？
595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 01:28:51 ID:teLXC1m3]: >>589
？？？
596 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 01:34:58 ID:0FlMrnkj]: 音質スレじゃないから仕方ないけど正確な知識もないのに反論するなよ。
４月録音は発見された原盤はディスクのみ
597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 01:45:26 ID:DBRWZw4c]: >>596
反論じゃなく疑問を呈しただけなんだがね
発見されたのはディスクのみでそこから復刻がなされたのは知ってるけれど、
「原テープ」の存在の可能性はないのかな、と思っただけだよ
598 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 01:48:01 ID:hVwnRdY2]: 幼稚園児以下の言い訳だな
599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 01:52:11 ID:DBRWZw4c]: >>598
まあまあ
ｽﾚ荒らすつもりないし、気分を害したのなら許してくれ
悪かった
600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 01:55:46 ID:M4ihvuDR]: >>596も大した知識はないのでどっちもどっち
601 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 02:36:22 ID:0FlMrnkj]: >>600
じゃあ、お前が大した知識を披露してみろ
602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 03:20:00 ID:qWJITlMK]: で、音源のテープはあるの?
603 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 09:34:42 ID:6IzYFpO8]: エンジニアごとかっさらっていたらしいからね。
詳細不明。
604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 13:59:00 ID:hVwnRdY2]: 所で、命日が近付いてきているけど皆さんは命日に何を聞きますか。
605 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 14:01:45 ID:ROeJsCK8]: 自作2番　BPOでなく、死の年のシュトゥットガルト
606 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 23:26:10 ID:e7FwBqC/]: >604
　このあたりかな・・・気分で・・・
1944.1.9～12　リヒャルト・シュトラウス：家庭交響曲　ベルリン・フィル
1947.5.27　ベートーヴェン：運命　ベルリン・フィル
1947.10.3　ワーグナー：トリスタンとイゾルデ抜粋　ベルリン国立歌劇場管他
1952.2.3　ベートーヴェン：合唱　ウィーン・フィル他
1952.2.10　ブラームス：交響曲第１番　ベルリン・フィル
1952.2.10　シューベルト：未完成　ベルリン・フィル
1952.12.7　ベートーヴェン：英雄　ベルリン・フィル
607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 23:27:23 ID:YJ9Wo5hN]: www.hmv.co.jp/product/detail/2771277

上のやつとタイトル忘れましたがAndromedaから出てるベートーヴェンのやつが
中古屋で１２００円で売ってたんですがこの値段なら買いでしょうか？

あと最近新譜屋さんでみるオタケンのシリーズに対する皆さんの感想を聞かせて下さい！
608 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 23:42:53 ID:0FlMrnkj]: >あと最近新譜屋さんでみるオタケンのシリーズに対する皆さんの感想を聞かせて下さい！

それはさすがに音質スレでやれ
609 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 23:44:27 ID:0FlMrnkj]: >中古屋で１２００円で売ってたんですがこの値段なら買いでしょうか？

音良くないけど一つも持ってないなら買ってもいいだろ
610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 23:50:14 ID:YJ9Wo5hN]: フルトヴェングラー復刻競争にとどめ！ってアピってるのに音悪いなんて・・・・

オタケンはむこうで聞いてきますすみません！！
611 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/18(火) 23:51:46 ID:0FlMrnkj]: >>608
とは言ったものの初心者が音質スレでその手の質問すると
jbdkks！とか罵られるのがオチかW

ひとつだけ言っておくとオタケンは蝦蟇の油売りみたいに口上でCDを買わせる。
価格に見合うだけのクオリティを持った製品はほとんどないよ。
612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 23:55:39 ID:YJ9Wo5hN]: >>611
もうレスしてしまったっス・・・
オタケンのものはやたらとお店で目に付くのでいいのかなとｗｗｗやめておくのが正解ですね
素直に>>561から集めます
613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 23:56:31 ID:YGPTjT1X]: ID:0FlMrnkjは夜中から何か殺気だってるなw

まあそれはともかく、
>>608よ、音が気になるなら音質ｽﾚに行くってのは常識な
エルプがどんな評判かよくわかることだろう
614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/18(火) 23:59:15 ID:YGPTjT1X]: >>611
オタケンの常套句

「さるルートから今回特別に手配してもらった音源」
「ガラスCDにせまる究極の音質」

なんかわかるようなわからないような煽りしてくるよな
615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:02:36 ID:YJ9Wo5hN]: まるで詐欺じゃないですかい・・・・・
616 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 00:05:54 ID:PyVjMiIs]: >まるで詐欺じゃないですかい・・・・・

ズバリその通りW

オーディオってそういうのが多いんだよ。
気をつけな
617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:08:08 ID:RmPjuykX]: >>615
あそこはそういうところなんだよ＜オタケン
バイロイトの第九とかルツェルンの第九ではいい仕事したけど、
それは稀有な例でね

エルプだって元の板が何か明かさないなんて板起こしとしては話にならないよ
「どの板から復刻したか」って肝心要な情報だけど、それを伏せて、
「レーザー使って情熱的に復刻しました」って宣伝だけだからね
618 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 00:08:20 ID:PyVjMiIs]: アルトゥスの「当盤復刻者の中○実氏はその第１人者。狂おしいほどの情熱で再生しております」もそれに近いけどな
619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:11:24 ID:RmPjuykX]: >>618
あれ意味わかんねえよなｗ

「狂おしいほどの情熱で再生」したって、
まあその姿勢は大目に見たとして、
肝心なのは復刻の仕上がりなのにね

使った板明かさずに、
「レーザーだから針音しない素晴らしい復刻なんです～」
とそこだけ強調して売りこんでくるよね
620 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 00:13:58 ID:0PXLfkee]: 音質スレって不要なの？
621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:14:42 ID:9jdi6Ed/]: 他の音楽ジャンルじゃ日本盤が出てればそれを買ってたんですが
クラシックは必ずしも最新技術や日本盤が良いってわけじゃないんですね
622 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 00:16:34 ID:PyVjMiIs]: >音質スレって不要なの？

最近あそこは初心者に冷たいぞ
623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:17:46 ID:RmPjuykX]: >>621
けどフルヴェン板起こしはほとんど国内盤だぜw
今話題のエルプもオタケンもｗｗ
形の上では輸入盤の扱いになってたりするのもあるけど

けどいいか悪いかってのは最後はその人その人の好き嫌いの問題だと思うけどね
624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:20:33 ID:9jdi6Ed/]: そうなってくると選択肢結構限られてくるなあ新譜の場合
625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:21:37 ID:dV1eixJr]: フルヴェンの復刻は音楽の印象度が大きく変わるものでもないが、
女声入りのベト7くらいは買ってもいいかも。
626 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 00:23:03 ID:PyVjMiIs]: >他の音楽ジャンルじゃ日本盤が出てればそれを買ってたんですが

じゃあ完全にオタクじゃないんだ。

>クラシックは必ずしも最新技術や日本盤が良いってわけじゃないんですね

そうだけど日本盤がいいというのも盤質だけで
昔から外盤の方が音はいいということになっていた。
板起こしは日本で流行したからいい物は日本盤
だけど最近はネタが尽きたのか変なものが多い
627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:23:14 ID:RmPjuykX]: 音質ｽﾚは最近盛り上がったのって、
52年の第九について、
「鑑賞記の推すルフランかもしくはターラ・独協会か？」
ってのがヒートアップしたのが印象的だったなあ

あとはもうあのｽﾚ恒例と思うんだけど、
絶対1ｽﾚに1回はやってくる、
「42年3月の第九でお勧めはどれですか？」

他は味噌酢和えの話とかがだらだら続く感じだなあ
628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:23:55 ID:7orTvieY]: 率先して初心者に優しい人になればいいような>>622

いずれにしてもここはΔと平林の関係者の宣伝の巣になってきた経緯があるので音質やレーベルの話題はしんどいです
629 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 00:26:33 ID:amF/RC/p]: 実際オレはID:RmPjuykXも ID:PyVjMiIsも手先だと見ている
630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:27:20 ID:RmPjuykX]: >>624
フルヴェンに関しては最近の新譜で評判いいのって少ないような
教会関係のwingが頑張っていい仕事してるようだけどね
631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:30:02 ID:RmPjuykX]: そういや前からずっと疑問だったんだけど、
平林って何でHしたい林って言われるんだ？
632 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 00:32:11 ID:PyVjMiIs]: 河上爺も汚名挽回に必至だろう
関西のH田氏とか△降りたA岡とかがメインだから音いい筈。
最新盤なんか裏面にプレックマスター付いてたぞ
633 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 00:34:11 ID:PyVjMiIs]: >平林って何でHしたい林って言われるんだ？

そりゃ宇野珍ポーコーの弟子だからだろ？W
634 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 00:39:49 ID:MEMTf8jY]: >>632
呼び込み広告か
635 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 00:41:45 ID:Kb9T7zHk]: 露骨に宣伝し始めたぞｗ
636 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:41:57 ID:RmPjuykX]: 川上の爺さんは汚名挽回したいなら、
53年の第九協会盤を早く再販してくれ、と
ヤフオクじゃ80000まで高騰する異様な事態になってる
wingやベネチアから発売してくれねえかな

>>633
そういうことなのかw
637 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:45:50 ID:9jdi6Ed/]: 宇野って人しか聞いたことがないｗｗ
638 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 00:52:12 ID:MEMTf8jY]: >>636
老害に汚名挽回を期待しても無理だよ。
639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:53:49 ID:RmPjuykX]: >>638
同じ関連のベネチアにしても基本売り切りで再生産しないだろ
42年の第九とか評判いいんだから作ればいいものを、といつも思うけどな
640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 00:56:46 ID:9jdi6Ed/]: 大手レコ屋のオタケンとかの購入者レヴューとかで最高とかコメしてる人って
まさか関係者とかじゃないですよね？
641 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 01:02:40 ID:Kxe2sDRP]: まさかも何も絶対関係者だろ
642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 01:06:32 ID:MEMTf8jY]: >>641
本人かも知れないよ
643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 01:07:05 ID:9jdi6Ed/]: まじでｗｗｗｗｗ
644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 01:11:31 ID:CneHpTme]: もう何も信用できない。
645 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 01:12:25 ID:S9YL1oNq]: A岡のブログ見ればクラ板住人っぽくて
646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 01:21:40 ID:PODb8Dal]: >>523

カラヤン
↓
アバド
↓
ガーディナー
↓
ノリントン
↓
シエルヘン
↓
トスカニーニ
↓
カラヤン
↓
チェリ
↓
フルヴェン

凄さに気付くまでにえらい時間がかかった
647 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 01:34:30 ID:MEMTf8jY]: >>644
信用しなくていいんだよ
648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 01:35:55 ID:9jdi6Ed/]: >>646
期間はどれくらいで？
649 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 01:53:56 ID:Kxe2sDRP]: >>636
そりゃ珍ポーコーの愛弟子ならHしたいのは当前だW
650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 07:41:21 ID:PODb8Dal]: >>648
10年くらいかなぁ
なにしろ最初に買ったカラヤンのCDが
｢アンビエントリマスター｣ってやつで
聴いてて気持ち悪かったので
知らずと3番が嫌いになってた

古楽演奏聴いてからフルヴェンに戻ってようやく気付いたわ
651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 08:58:44 ID:9jdi6Ed/]: カラヤン再発見したんですねｗｗ
652 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 09:57:17 ID:YBDkxmDk]: 咳とか入って雑音がひどいのはラジカセで聞くのがいいな
653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 10:39:38 ID:PODb8Dal]: >>651
ここで言うのも恐縮だけど
カラヤンが悪いわけじゃなかった
654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 10:43:05 ID:+5aGMqZv]: 音質スレにあったけど、新発見の演奏なのでむしろこっちの話題？
www.hmv.co.jp/product/detail/2818820
655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 15:41:47 ID:+p8xyha6]: >>636
>>638
汚名は返上してくれ。それともこれも巣窟みたいな２ちゃん語なのか？
まあどうでもいいか。ごめんねごめんねー
656 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 16:02:24 ID:PyVjMiIs]: なかなかに的を得た指摘といえよう
657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 16:28:03 ID:CneHpTme]: >>656
いちいち
駄レスを上げなくていいから。
658 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 16:55:37 ID:9tXgUe25]: フルトヴェングラーなんてしょせん演歌だろ
こぶしを利かしてるだけ
659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 16:58:45 ID:JIvjcyMP]: >>658
クラシック聞くの向いてないよ
660 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 17:07:00 ID:Cfa3PEvI]: なんで
661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 17:15:33 ID:+p8xyha6]: 656氏はあえて繰り返し誤用を使う事によってそこに無限のニュアンスを加わえている。
まさに光彩陸離たる発言といえよう。
それに対する657の発言の無内容ぶりを見て欲しい。まさに月とすっぽん！
真の芸術家たるものは皆どこか656氏のような遊び心を持って欲しいものだ
662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 17:16:46 ID:CneHpTme]: >>661
そのカキコ、自分で面白いと思う？
663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 18:23:17 ID:iUx/Khm1]: >>650
偶然だな。オレも古楽演奏からフルヴェンに移住したクチだ。
今にしてみれば
「楽譜に忠実」「高音質」に凝り過ぎた反動だったんだと思う
664 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/19(水) 22:51:25 ID:PyVjMiIs]: >>661
釣れんかったW

954 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2008/11/19(水) 16:54:24 ID: PyVjMiIs
だが一応、的は射ているといえよう

955 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2008/11/19(水) 17:03:50 ID: CneHpTme
>>954
バカのひとつおぼえじゃあるまいし。

【参考】
656 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2008/11/19(水) 16:02:24 ID:PyVjMiIs
なかなかに的を得た指摘といえよう

他スレに証拠残したつもりだったんだがW
665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 23:40:59 ID:PyVjMiIs]: 考えてみるとこれも外道釣りだなW
まあ良しとしよう。
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208532838/954

よほど理解力のある奴以外何のことだか全然わからんだろうがW
666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 23:41:53 ID:p0+0jBXs]: >>655
すまん、ご指摘の通りだw
667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 23:41:58 ID:9jdi6Ed/]: ダンス・ミュージックは今だアナログだお
668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 23:43:32 ID:p0+0jBXs]: >>665
ところで53年の新発見の第九は買うの？
669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 01:48:58 ID:OsTAOuOl]: 7番聴いてみたい
670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 15:08:31 ID:JIgeH5Jt]: >>654
>>668
LPと同時発売ですか・・・
今回は協会お墨付きのようですね。
平林さんからは早速に関わりなしの声明が出されたし。

過去の音盤も日付が錯綜してるから案外ダブってたりして。
んま、食らう酢＆アイ品がーが関わってないことを祈りまひょ。
671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 15:16:49 ID:Rl/lZUxs]: 平林さんってお方が関わらない方がいいの
昨日彼マスタリングのパイ第九買っちゃったけど・・・
672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 19:55:09 ID:axhDQ+CJ]: 3000円近いぼったくり価格の上、同一演奏らしいとの声も
673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 22:41:46 ID:k4Zg4opI]: フルヴェンヲタは同演異盤に慣れてるんだからそんなの気にしない
674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 22:52:57 ID:Rl/lZUxs]: 同演異盤を楽しむものなのやっぱフルヴェンは？
675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 23:12:58 ID:k4Zg4opI]: わざわざ音質比較スレが別にあるんだからそうじゃないの？
他の演奏家はないんだから
676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 00:20:59 ID:o7iN/XHH]: >>673
音質良くないと宣伝文にも書いてあるが…
677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 10:47:19 ID:+aavkFYo]: 新発見の第九は一応買うけど、既発音源の
方が、51年のバイロイトみたいに、
２日間のツギハギだったんじゃないだろうな？
678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 14:03:02 ID:O8f7t1i9]: フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ　６
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227271152/
679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 16:51:16 ID:YjEdLSMS]: 新発見第九はまだ眉唾なところもあるし
買うのは評価待ちにすることにした

でも、翌31日の演奏はイマイチ好かんからな・・・
680 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 19:04:19 ID:eq68ewEN]: >>667

×　今だ
○　未だ
681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 19:26:57 ID:LZGNfLsL]: >>677
別の録音から継ぎ接ぎして「新発見！」だったら詐欺だけど
新たに一本物が見つかるのはそれはそれで良いことじゃないか。
完全に別演奏なのが望ましいのはもちろんだけど。
682 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 19:48:36 ID:zRxN9/7c]: www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1888675&GOODS_SORT_CD=102
'53.5.30の第9、日フ協が一枚かんでるのかな。
683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 19:55:12 ID:b/LNs1nE]: >>680
ちくしょうめ・・・
684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 21:14:14 ID:b/LNs1nE]: 今日フルトCD買った帰り古本屋で権力と栄光っていう本買ってきた
なんかフルト関連で上下巻のやつと薄っぺらい自作ノートみたいなのも売ってたけど
買った方がいいのかな
685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 22:39:36 ID:1fpk/V2V]: 書籍の大々的な復刊フェアまたやってほしいな
686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 20:47:10 ID:A3ar7dO+]: www.hmv.co.jp/product/detail/2817091
www.hmv.co.jp/product/detail/2817090

この２枚買った人いる？
687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 02:32:50 ID:CM7f0FRj]: MYTOがオリジナルテープねぇ…
688 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 05:27:19 ID:pbBh1KH0]: んでしょうね
689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 05:56:55 ID:awHCeNoA]: だめなのね・・・了解
690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 15:51:15 ID:+PdBwcMW]: >>689
2chのレスを神格化しすぎ
691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/01(月) 21:51:03 ID:29rsn0tv]: 「テープ」っていう表現でダウトじゃないの？

RAIにはパデローニ（放送アーカイヴ用のディスク）しか残っていないんじゃ
692 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 20:03:49 ID:0TVz5ByF]: ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w32655130

この前、8万以上の値段の付いた5枚組。
さて今回はいくら付く？
前のよりちょっときれいっぽいし、帯付き。
でも、この出品者、高値になってたの知ってるね。
完全に足元見てるｗ
693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 20:08:54 ID:h4IOveOs]: >>692
こういうのって中古屋で出会えたりしないよねやっぱ・・・
694 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 20:17:16 ID:0TVz5ByF]: >>693
中古店よく回ってるけど、これって見たことない。
販売枚数少ないのか、店でも見ないし、
オークションにも出てきてないもん。

この前の8万以上なんて、びっくらこいたよ。
入札したかったけど、あんなに上がっては、ね。
695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 21:00:26 ID:UimioPTp]: >>692
前回8万の実績でも、半分以下で落札したりするんだよね。
ヤフオクはだから恐ろしい、だから面白い。
個人的には出せても７千円だね。
696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 21:30:34 ID:q5Pd5vZ7]: こんな状態の悪いのに万単位出せないな。
紙ケースは傷だらけだし帯は退色激しいし。
697 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 22:04:55 ID:0TVz5ByF]: >>696
この前4万位で負けて涙目だった方でつか？

お～～～～し、そのうち行くぞ！
698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 22:37:04 ID:Kur8s8OC]: >>693
今夏、中古屋で５，７５０円でゲトしやした。
699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 22:54:07 ID:tMIZgnGU]: >>692
R=シュトラウスの音の良さにはびっくりした。

でもそのあと出た3枚組み（管弦楽曲集）はイマイチだったなあ。
700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 00:15:53 ID:MVA0MEV2]: >>692
俺それ中古で3000円で買ったわ
よく探せば売ってるよ
大体こんなの数万も出して買うほどのものじゃない

つか最近ヤフオクのフルヴェン関連、特に鑑賞記推薦盤高騰しすぎ
協会盤53年第九80000とか異常だろ
どうも鑑賞記の影響受けて、必死になってるやつらが入札競争しまくってるっぽいんだよな

その影響か出品は増えてきているが、
値段が上がりすぎて手が出せない

センター盤バイロイトの第九20000円とかナメきってるだろ
701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 00:27:33 ID:46Uagl9b]: こういうのぽちっと再発されないかね。。。
702 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 00:28:57 ID:fFaNThXb]: ヤフオクはやらせだらけだから嫌いだ。
703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 00:29:54 ID:MVA0MEV2]: なぜか評判がいいのに限って再発されないんだよねｗ

てかこのヤフオクに出品されてるやつ、
「悲愴」に限れば新星堂から出たやつの方が俺は好きだけどな
けどあれも廃盤なんだよなあ
704 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 00:34:48 ID:fFaNThXb]: >>703
＞なぜか評判がいいのに限って再発されないんだよねｗ

ん？
評判がいいものは再発されるものが多いよ。
評判がいいもので再発されないものも、あることはあるけど。
705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 00:38:24 ID:MVA0MEV2]: >>704
「音質的に評判がいいもの」という意味ねw
このブライトクランク盤も評判はよかったけど、その後再発されてないでしょ
706 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 00:48:58 ID:9wqwCpNQ]: 評判の割りに売れなかったとかかしら
707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 01:12:33 ID:MVA0MEV2]: >>706
マニアには受けるけど、
一般の人はそこまで気にしていない、ってことでしょ
708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 01:19:34 ID:9ZK0+av2]: 評判が良くても売れたものはプレミアが付きにくい
709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 01:20:05 ID:9ZK0+av2]: したがって話題にもならない
710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 03:08:01 ID:z6YE8tNQ]: 一部のヲタ相手の商売など知れている。
その一部の大便ヲタに、小便ヲタが騙されてお布施をしているだけだよ。
711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 21:49:26 ID:0fL8vU6T]: 古便ヲタは、古いウンコ大好き！
712 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 19:37:09 ID:PoFJHTaf]: やっぱりオリジナルのステレオ録音があればなぁ。
ベートーヴェンとブラームス数枚でいいんだけど。

あとブルックナーもステレオだったら、その良さがわかったかもしれない。
713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 22:25:39 ID:dfAoPGeF]: >>703
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r47603088
新星堂の「悲愴」復刻ってこれにも入ってるんだけど
それとこれとはリマスターが別なんだろうか？
714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 23:09:18 ID:6u4UOnFu]: こりゃまた随分昔のCDが出てきたな
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 00:22:32 ID:bGvp0RUM]: >>713
参考意見だが、
それのウィーン・フィル盤のワインガルトナーの第九のリマスターは全集よりも大好評だったな
だからたぶん違ってるんじゃね？
716 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 07:12:07 ID:ibrZiSRy]: >>713
スクラッチ・ノイズが殆ど気にならないぐらいカットが深いよ。
それが心地好い人もいればそうでない人もいる。
717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 07:22:07 ID:ibrZiSRy]: >>715
そういう意見聞くのは初めて。
そのシリーズの方が東芝紙箱全集より先にリリース済みだったんじゃ？

個人的には
東芝紙箱全集＞新星堂「ワインガルトナー大全集」の1枚＞新星堂のそのシリーズ

東芝全集ももちろんノイズ・カットが施されてるが新星堂のオムニバスほどツルンツルンじゃない。
「ワインガルトナー大全集」は何れも針音を上手に残していて印象よいのだが、
「第9」に限っては終楽章の原盤コンディションと復刻スキルが今一つな感じ。
718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 15:44:45 ID:N0P63KqG]: >>717
>>715が復刻監修だった糞自称SP研究家本人かも知れないよW
719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 18:18:20 ID:kwrexnhr]: >>713
右上の人だれ？
720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 18:40:27 ID:ak/rKSsC]: >>719
ベームじゃねえの？
721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 03:32:33 ID:HOFc3wCS]: 実は新星堂のSP復刻には「皇帝」もある。
ttp://www.kamome.ne.jp/giovanni/fischer.html
722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 00:50:29 ID:Ynzb1VVx]: 完全リストに漏れてんのかな？
723 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 21:44:05 ID:qzT2Ui+/]: eBayにびっくりするようなものが出てました。
ドイツ・グラモフォンのプライベート録音の
テストプレス、曲目はブラームスの４番。
録音時期は１９５４年３月という。ティタニア・
パラストにおける実際のコンサートの合間に
録音されたという。
これはどのディスコグラフィーにも載っていない
新発見の録音です。
本当だろうか？１９５３年５月３０日の第九の
ような新発見なのだろうか？
どなたか、何かご存知の方、教えて下さい。
724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 21:51:22 ID:7D8Q1Mh9]: そんなの落札して聴いてみなきゃわからんだろ
お前が落とせカス！
725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 23:37:02 ID:rre6sY1b]: page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/113408670
ｗｗｗ
726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 23:44:57 ID:4onggCFf]: >>725
ｲｲ!
727 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 14:16:04 ID:zCYDFCXr]: >>725
糞ﾜﾛﾀ
728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 14:45:13 ID:SM9sorg1]: CDの印刷はEROTICAではないようですね。
最近はEROTICAというのが流行りなのでしょうか。
729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 15:53:55 ID:YWDOt/1Q]: そんなにエロいかなW
730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 18:09:34 ID:jeluh86I]: >>729
強いて言うなら７番か。
エロティカ・セブン

なんてな

【参考】
www.youtube.com/watch?v=EWqTD1NjLZ0
731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 03:15:33 ID:CDYn22dK]: 少なくともフルヴェンのヘッドバンキングは
エロい
732 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 12:38:14 ID:hTbB5Z5E]: >>728
tの1文字くらい許しチャイナ際。
733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 12:34:25 ID:cN+NQAkN]: 54年の3月は一回もベルリン・フィルを振っていない。
前半はロンドン、後半はカラカスに行ってる。録音時期に関しては
嘘確定だな。そもそも、ＤＧがそんな録音をしてるなら必ず一回は
話題になってるはずだろう。
734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 21:07:49 ID:vedFVRUC]: 初心者です。

ニコ動でフルトヴェングラー指揮のブラ4のリハを観て、CD欲しくなりました。
43年のと48年のふたつが有名らしいですが、どちらがいいでしょうか？　助言いただけないでしょうか。
735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 21:14:46 ID:KIvF9z+k]: >>734
壮絶さ激しさドラマティックな演奏を求めるなら43年
少し落ち着いたフルヴェンらしさのあるものなら48年

一般的には48年の方が評価高いかな
43年はいきなり修羅場に突入するような演奏だから

つかニコ動に43年も48年も動画上がってるはずだぞ
736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/13(土) 21:26:48 ID:vedFVRUC]: >>735
即レス感謝！！　
灯台なんとやらですねｗ　ありがとうございます。
737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 03:10:01 ID:6uzBKR94]: 本当は49年ヴィースバーデンのブラ4が一番良いんだけどね
738 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 13:38:21 ID:TYHtAX+y]: 協会盤自慢ですか？
739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 14:44:53 ID:IqVQutEq]: >>738
Tahraからも出てるじゃん
740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 15:05:38 ID:ps+HFFOv]: ヴィースバーデンは協会盤よりもTahra盤の方が音がいい気がする
ただ協会盤はおまけでモツ39番が２種入っている
741 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 17:34:07 ID:1bgVsstr]: 田原屋のフルトヴェングラー箱、半額なら２万で買えるな
よーし、それを待つぜ
742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 01:45:52 ID:ZkZX2Mju]: ヴィースバーデンは尻切れトンボなのがなぁ・・・
うまく直ってるCDある？
743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 19:14:50 ID:dBQhcG/L]: jp.youtube.com/watch?v=R7y08vr4ulI&feature=related

これってDVDとかになってるんでしょうか？
あと素人質問ですみませんがなぜ悪そうな人たちの前で演奏してるんですか？
744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 19:55:46 ID:DCj5LkRM]: > DVDとかになってるんでしょうか？

なってる。

> なぜ悪そうな人たちの前で演奏してるんですか？

そういう時代だったから。
つかさ、「悪い」ってのはナチスドイツが戦争に負けた今だから言えるんであって、
当時のドイツ国民にとっては「悪」ではなかったんじゃないのかね？
ユダヤ人にとってはまさに「悪」だったろうけど。
745 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 23:18:38 ID:dPBrYhnT]: >>743
この人たちと日本は同盟組んでたの知らないの？
746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 23:36:17 ID:MLKmg8M6]: >ユダヤ人にとってはまさに「悪」だったろうけど。

なあに、ユダヤ人だってパレスチナ人を虐殺したりホロコーストしようとしてんだからおアイコだよ。
それにマルコポーロ潰したりする強者なんだから同情する必要なし
747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 00:14:59 ID:5bsq+0y3]: つまらん自演すんなきもい
748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 00:37:46 ID:Ecb/8JtV]: リハーサル動画でも貼っておくか。
jp.youtube.com/watch?v=Th28IRySJok

独特のプルプルした動きが興味深い。
749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 00:18:54 ID:ZklRTqck]: センターの会報来たけどCD何もなしって……

がっかりしたよ
750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 02:18:12 ID:TkdFvU7m]: >>749
これまでの活動内容の報告なんかイラネーよ・・・

今回も会員更新しない。
どーせバイエルン第九みたいな掘り出し物があれば連絡来るだろうし
そん時でいいや
751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/19(金) 05:32:30 ID:If6XlJHX]: >>748
情報３９！

この人の演奏って、
指揮姿だけでなく、音楽そのものも、震え、振動に満ちていて、
そこが魅力なのかなって、この動画みて思った。
752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 23:13:52 ID:IZoRV7XT]: よく見ると、糸が上に伸びてる。
753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 22:46:45 ID:GbvY4g01]: オルフェオのザルツブルグって買い？
754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 23:56:53 ID:omdP6mLi]: >>753
バラで持っていないなら、今では他に入手できるディスクが無い演奏もあるから、基本的には買いだけど、あれは玉石混交だ。
ある時期以降のザルツブルク音楽祭は正規テープが残っているので、まともな音になっている。
しかし古い演奏はエアチェック音源しか残っていないなので、音質がうんこ。
ブランデンブルク協奏曲やエロイカなんかはＥＭＩが駄目でオルフェオでもやっぱり駄目、あまり意味がない。
まあ、半分ぐらいはカスなのを覚悟して買ってください。
755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 02:28:43 ID:MMTQB8aO]: >>754
すげえ参考になったとです
購入控えときます
756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 20:31:50 ID:w9n1CmSb]: jp.youtube.com/watch?v=QdNoT3mnnv0&NR=1

前から気になってたけど既出の映像の前は
もろにナチナチな式典だったのね（汗
大島大使まで居やがる

この時期にニュース映画に登場したらそりゃ問題にもなるか
757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 21:14:16 ID:MMTQB8aO]: >>756
これってフルトが唯一ヒットラーの誕生パーティーに参加したやつ？
758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 21:29:23 ID:zV2ZF4qV]: >>756
見てみた。1942-04-22 と日付があるけど、これはおそらく間違いぽい。
手許の演奏記録ではこうなってる。

１９４２年４月１９日Berlin - BPO(celebrations for Hitler's birthday)
Bach: Suite in D minor, Aria
Beethoven: Symphony No. 9 (＊４楽章のみ撮影）
(Erna Berger, Gertrude Pitzinger, Helge Roswaenge, Rudolf Watzke)

参考までに４月２２日はウィーンでＶＰＯと第九を振っているようだ。
１９４２年４月２２日Beethoven: Symphony No. 9
(Erika Rokyta, Else Schurhoff, Georg Maikl, Herbert Alsen)
759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 21:35:47 ID:MMTQB8aO]: やっぱそうなのか＾＾
握手求められた時のやつだね
760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 00:41:02 ID:WhfgsYcl]: 日付はニュース映画何号のほうの意味だと思われ
761 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 18:20:25 ID:RwnV5rov]: 最近買うべき話題のＣＤある？
この正月聞きたいべい。
762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 18:37:03 ID:bjIRCyqf]: >>756
これでは、トスカニーニに叱られるわけだ。
トスカニーニ好きな俺も、フルトヴェングラーは偉大だと思ってるけどね。
763 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/31(水) 10:57:30 ID:SevoSs3f]: >>761
WING　WCD-201　シューベルト　グレイト　未完成
764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 12:05:58 ID:abnUEuDM]: グレイトはノイズ多いから初心者には薦めんけどね
でもこの演奏を愛する人は必聴！
演奏自体のイメージが変わります。
765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 16:50:31 ID:sBWBNVDW]: ところでおまいら、フルトヴェングラーの自作は聴いてる？

俺は、２番の交響曲しか聴いたことがないんだが、理解できるのは主題の美しさくらいで、あとはなにがなにやらさっぱりわからない・・・

数年おきに取り出してトライしてるんだが、まだダメだな
766 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 01:50:32 ID:QT8sNVay]: みんなダメだと思ってるなとひしひしと感じたから
本人もやらないようになったんだろうな。
767 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/01(木) 03:42:11 ID:eaKfko+O]: いいかげんなこと書くなよ！
最後の年だって演奏してるよ
768 名前：sage [2009/01/04(日) 14:25:04 ID:+WU8G6c9]: 昨年ＮＨＫＢＳで放送された「帝国のオーケストラ」を観ていて、
ヒットラー誕生日の第９演奏会の映像で変なことに気付いた。
第１バイオリンでタシュナーの後ろに座っていたバスティアーンが、
アップのカットではコンマスのレーンの後ろに座ってる（ように見える）。
リハーサル時もしくは本番後に楽員や合唱団に正装させて撮影し、
その際に何らかの理由でバスティアーンが座る位置が移動したのかな。
769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 15:18:15 ID:vwNSHjpH]: >>768
あれはクナの第九の映像とごっちゃにして編集してるからややこしいことになってる
770 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 12:01:24 ID:oIsvJ/94]: ↓真ん中にいるシュトラウスの隣の隣って古爺とちゃう？

ttp://ladansedepuck.blogspot.com/2008/08/un-asunto-de-vigente-actualidad.html
771 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/10(土) 22:44:03 ID:vMHvipPy]: 代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育（社会科学専攻）同志社法
63 早稲田社会科学立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済個別同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法明治経営立命政策科学A 関大法個別関大政策関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 23:35:11 ID:pKsZsm8W]: Wingのグレート、ユニオン中古ケース割れで1500円で買えたー。超らっきーうひょー
773 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 00:50:56 ID:UwOwP8Y4]: 古いウンチたんのフランク交響曲サイコー！
774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 12:34:44 ID:5ZmNYzuN]: フルトヴェングラーは室内楽なんて作ってたのか…
ﾆｱﾜﾈ!
www.hmv.co.jp/product/detail/1273118
775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 14:14:47 ID:3Jc8hFpz]: ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ好きな人って室内楽聴かないよね。古典～ﾛﾏﾝ派の交響曲しか聴かない人が多い
776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 14:46:43 ID:nR2TLHJL]: ちうか日本のクラヲタ自体が圧倒的に交響曲・管弦楽偏重
オペラ派は全くの別物だし。
777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 15:08:54 ID:3Jc8hFpz]: ピアノ曲好きなのは結構いるんだが、これはこれで別人種なんだろうな。
778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 20:18:50 ID:1hHTmkEf]: ショパンはまったく聴かないな
CDも持ってない
779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 23:55:59 ID:nqvwg0Eq]: >>75
フルトヴェングラー好きですがベートーヴェンの後期弦楽四重奏曲は好んで聞きます。
780 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 20:47:55 ID:3RPmPjBG]: 例えばベートーヴェンの後期ピアノソナタを聴く層もわりとフルトヴェングラー聴くんじゃないかと思う
781 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 21:44:19 ID:aVkrupeo]: >>７７９
それって入門者の話だろ。
782 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/18(日) 21:46:29 ID:aVkrupeo]: すまん。
775の間違い
783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 21:53:08 ID:2/SHqn1I]: >>779-780
重厚なドイツ好みということかね
784 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 09:31:25 ID:elLHpao1]: 重厚なドイツは過去のものとなり。
今は英米仏独日どこのオケもおすましお利口さんな演奏しか無い。露も最近はそうだしな。
ドカンと個性のある演奏を聴きたひ。
785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 12:22:47 ID:mJZfJQUr]: 中学生のとき、シューマンの４番グラモフォンLP買ってきて
１日に２度以上聴いていた。同じクラスでも学年でも
こんなの俺一人だったというか、誰も知るわけないが。
この演奏はスゴいよ。他のクーベリックや空ヤンやコンビチュニーも
アンセルメもパック入りの切り身だったが、
フルトヴェングラーのみ丸ごとってイメージかな。
786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 14:17:22 ID:IQuzxDQM]: >>785
>この演奏はスゴいよ

凄いも何も、ここにいる連中なら誰もが知っていると思う。
代表盤のひとつじゃね？
787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 15:03:56 ID:IOb8aY5D]: まあみんな知っている。でもその気持ちは分かる。
特に中学ぐらいに聴いてたら人生観変わるぐらいだと思う。
俺はおっさんになってから聴いてしまったがw
788 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 23:20:06 ID:lj27JZXj]: >>787
あの録音はＲ指定です
良い子がきいたら人生狂いますよ
その実例がおいら・・・　orz
789 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 10:30:06 ID:PyMqDRZW]: フルのシューマンの4番は重たくて、あまり聴いて
いないが、１つ買って聴いてみるかな。
790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 12:03:30 ID:BtsShcuG]: シューマンの録音時のエピソードはどうも眉唾モノ何だけど
確かに演奏も録音もすごい。
791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 12:15:02 ID:PR04FwCy]: ＤＧのスタジオ録音にハズレなし。
それどころか傑作ばかり

シューマン４、シューベルト「グレイト」、ハイドンＶ字

これ豆（ｒｙ
792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 20:57:45 ID:AGtUfuau]: 自作自演の2番は？
793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 08:09:55 ID:sFZ4UzuC]: 質問があります。
フルトヴェングラー＆ベルリンフィル1953,9,15のライブ収録のシューベルト未完成のＣＤをネットで販売している所はありますでしょうか？
目ぼしい所はググってみたのですが見当たらなくて・・・。
もし宜しければ教えてください。
794 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 08:45:57 ID:6aTc46rr]: >>793
CDでなくて、CD-Rですけれど、
www.cadenza-cd.com/label/serenade.html#SEDR-5017/18
795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 11:31:57 ID:WiC935ZV]: >>792
お子様だから聴けないんだよ。
可哀想だから放置しておいてあげましょう。
796 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 19:01:52 ID:CdFMqgvn]: >793
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=694000&GOODS_SORT_CD=102
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1916842
797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 20:53:47 ID:DjP61Gh6]: ５３年５月３０日の第９

これをプライベート盤などで聴いた方が居られたら、
御感想きぼん致しますm(_ _)m
798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 22:08:52 ID:sFZ4UzuC]: >>794 >>796
遅レスすいません。
レスありがとうございます。
53年のライブは名演と聞いたので先ほどポチってきました。
ゆっくり鑑賞したいとおもいます。ありがとうございました。
799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 13:02:56 ID:2p1MG90+]: ハイドンのV字がすごくいいと思っているのはほとんど俺だけなのか
ここまでで一レスしか出てない
800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 14:21:46 ID:wFAGgOuC]: >>799
それはそうでしょう。世界は君のためにあるのですから。

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