▼放置▼　SACD／DVD-Aを聴こう！　3　▼ジリ貧▼

1 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/07(木) 09:49:22 ID:So2hFXhr] SACDのタイトル数もだいぶ増えてきました。 今年も1年かけて1000達成を目標に、のんびりやりましょう！ (前スレ) ▼放置▼　SACD／DVD-Aを聴こう！　2　▼ジリ貧▼ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172541803/ <SACD公式サイト> ttp://www.super-audiocd.com/ <Phile-web DVDオーディオページ> ttp://www.phileweb.com/shop/dvdaudio/ 2 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/07(木) 09:50:53 ID:So2hFXhr] [HMV]SACD検索 ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=date&category=1&genre=700&adv=1&format=10&formattype=1 [HMV]DVD-A検索 ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=date&category=1&genre=700&adv=1&format=15&formattype=1 [ファイルウェブ]SACD総カタログ ttp://www.phileweb.com/shop/super-audio-cd/gclassic.html [MDT]SACD検索 ttp://www.mdt.co.uk/MDTSite/category/SACD/ [jpc]SACD ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/theme/-/tname/classic_sacd_en [Joshin] SACD joshinweb.jp/servlet/Dp?PID=SACD [SA-CD.net] www.sa-cd.net/ 3 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/07(木) 22:28:30 ID:OFzOc1pg] >>1 乙 4 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/07(木) 23:32:00 ID:K5BI4Qzb] SHM-CDの紹介 従来のCDPでSACD以上の高音質を楽しめます（・∀・）b 今後、円盤系Audioメディアのデファクトスタンダードとなってゆくでしょう。 [タワーレコード 公式サイト] 【SHM-CD】新素材を使用した高音質CDシリーズ www.towerrecords.co.jp/ [ユニバ] www.universal-music.co.jp/u-pop/special/shm-cd/index.html [HMV] www.hmv.co.jp/fl/4/321/1/ [Phile] www.phileweb.com/news/audio/200710/03/7497.html 他多数 5 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/08(金) 00:05:53 ID:1dS4SfSQ] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、 　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : } 　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／ 　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／ 　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／ 　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/ 　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、 .　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼ 　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼ 　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ 　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :} 　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／ 　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ 　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、 　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>4乙じゃなくて 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから 　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！ 　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼ 6 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/08(金) 12:06:46 ID:YpdvnOHZ] ｱﾆｦﾀ死すべし 7 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/08(金) 14:25:27 ID:LTFayoQZ] 　990 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 00:23:39 ID:LQT8PHbL 　>>970 　>>DVDAはSACDと違って音声の規格が一様でないから 　>>サンプリング周波数とビット数を書いてくれないと比較の意味がないよ。 　>>このレスの意味が分からなかったら、もう書くのはやめておく方がいい。 思いっきり高い所から物申すヤツだなー。 同一Hz/BitのDVD-Aでも音質なんて千差万別だよね？ 8 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/08(金) 15:08:50 ID:500BFMx8] jp.youtube.com/watch?v=X83n3uvfn_M 9 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/08(金) 15:14:54 ID:g2r9fldW] >>1　乙。 10 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/08(金) 18:17:02 ID:RYs/nDx/] >>1 ｵﾂ 11 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/08(金) 21:16:47 ID:vTCpoyzY] SACDって天下取れるの？ 12 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 00:44:36 ID:8LgeRJkM] >>4 おっつんつん♪ 13 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 11:22:12 ID:hWPwR1O7] からかい半分、期待半分で試しにSHM-CD買ってみた。 確かに、2ch対決ならSHM-CDの方が上かな、という気はした。 SACDはCDとSACDのマルチ層でできているが 聞き比べても判別しにくい。 だがしかし、SHM-CDは以前購入したCDと今回入手した SHM-CDへの焼き直し版を聞き比べたところ 明らかに、否、圧倒的に解像度、奥行き感がSHM-CDにはある。 ピュアについてはド素人の私でも分かりましたよ。 というか、会社の人や友人（あまりオーディオに興味ない人が多い。 iPODでMP3聞ければいいや、って感じの友人知人ばかり（笑））に 聞かせたらあまりの違いに驚愕してすごく興味を持っていましたよ。 まるでモノラルと生演奏だ、という意見が多かったですね。 なぜか女性だけは興味を持たず、違いも分からず。 女性はこういうのにあまり興味ないから仕方ないかもしれないですね。 14 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/09(土) 12:30:14 ID:TAPEN5Ep] 駄耳乙。 SACD＞＞＞SHM-CDは確定してるから。 15 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/09(土) 12:40:38 ID:zqgxLPhv] sacdの方が好きです。 16 名前：中山美穂 [2008/02/09(土) 12:43:52 ID:MlfbDVM7] そんなものより、オレの部屋でレコードでも聴かないか？ 17 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 16:06:11 ID:hWPwR1O7] >>13 おおおーーー、かなり興味持ちました（笑）。 ググりましたら結構レビューや記事が見つかりましたよ（＾＾） ちょっと半信半疑なところはありましたけど 明日早速買いに行ってきまつ。 いい情報サンキュー。 ｍ（＿＿）ｍ 18 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 16:07:59 ID:hWPwR1O7] とと、17は誤爆です。自分に自分でレスしちゃいました（＾＾；） すみまｓねん、17は無視してください。。。 19 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 16:08:46 ID:hWPwR1O7] ×　すみまｓねん ○　すみません ・・・ｏｒｚ 20 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 17:11:54 ID:GJ9IGtax] SHM-CDがいいかどうかは、 同じマスターの音源で比べなきゃ意味無いじゃん。 クラシックならOIBPされたOriginalsシリーズ。 おれは5タイトル6枚のSHM-CDとOriginalsを比べたが、 じっくりと比べるほどに差は無いと思ったね。 21 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/09(土) 22:55:35 ID:n7FlZJiL] >20 >19は前スレ最終期から頻出する、マルチの自演さんです。 可哀想なので、サラしてあげましょう。 煽るのは良いけど、 >19さんは、未だにIDについて良く分かっていない、 理解度の低い方なので。 自演しておいて、 誤爆だと言い張る点だけでも成長したのかも知れないけれど。 22 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 23:22:44 ID:1qgXCdQE] 通常のCDと比べてSHM-CDが音が良いといいたいならわかるけど、 上位フォーマットと比べるのは無理があるよね。 23 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 01:14:08 ID:asjagxxW] >>22 SACDは透過性の悪い材質使ってるから 乱反射などして結局CD音質になってしまうという問題が あるんですよ。 SHM-CDは透過性の高い材質を使うことでそこを改善。 もちろん、SACDもSHM-CDと同じ透過性の優れた材質を 使えばSHM-CDの上に来ることは出来るだろうけど。。。 24 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 01:29:46 ID:u2KfdaJP] >>23 マジレスだけど、デジタルなのに透過性って関係あるの？ その理屈でいくと、たとえば１００ある情報のうち SACDは５０しか読み込まないけど SHM-CDは９９読み込みますってこと？ なんか無理がないか？ 材質の問題ならSHM-CDじゃなくてもよくね？ 25 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 01:38:16 ID:asjagxxW] >>24 もちろん関係ありますよ。 デジタルといっても普通のパソコン用のＣＤとは理屈が違うんです。 いろんな要因で読み取りエラーとか音質が変質することが かなり発生するんですけど CDPは何回か読み直してそれを補正する、読み取れなかったら 中間値を使ったりそのまま読み飛ばしたりする、 これが音の変質を作ってしまうわけです。 それを根本から見直したのがSHM-CDなんですね。 26 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 02:00:42 ID:u2KfdaJP] なるほど、じゃあマスター云々とか内的要因は関係なしに 材質などの外的要因の方がSHM-CDの重要な部分だってこと？ カラヤンのガラスCDもそんな感じなん？ 27 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 02:30:46 ID:HHEiEy8Q] >>26 こんな自演野郎相手にすんなよ。 と言いたい所だが、>>25=>>26なのもバレバレ。ご苦労様。 28 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 03:19:36 ID:asjagxxW] 自演？初めてレスするのだが。。。妄想癖ギザコワス 29 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 08:31:57 ID:EZB61N1b] こ　こ　は　S　A　C　D　の　ス　レ　で　す　。 30 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 14:05:36 ID:u2KfdaJP] すまんすまん。スレチだったな。 ではSACDネタをひとつでこれってどうよ。 www.hmv.co.jp/news/article/801170143 こういうのが可能だったら、交響曲全集１枚シリーズ出してほしいな。 場所とってかなわん。 31 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 20:21:23 ID:B5CdnHvM] >>30 無理して「俺は工作員じゃない」って工作しなくていいから。 痛々しいな。 32 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/10(日) 21:00:38 ID:fnQX+/iz] www.hmv.co.jp/product/detail/2683406 生誕100周年で何も出ないと思っていたらひとつポコっとでる。 33 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/10(日) 22:05:47 ID:nKE3XRyf] 今のＣＤプレーヤーは、３０倍速以上でも１００％正確に読み込める。１倍速で読み込んで 歯抜けが送こるプレーヤーなんて存在しない。もしそうのようなことが起こるのならＣＤで のソフトウェア（Ｗｏｒｄなど）の配布は不可能となる。 簡単なテストを行う方法がある。通常ＣＤとSHM-CDをＰＣを使いＣＤーＲにダビング速度を 計り違いを調べればよい。 もしSHM-CDのほうが読み取り率が高いのなら早く終了するはず。 無論わたしは、結果が見えたこんなばかばかしいテストはしないが。 これは、高くＣＤを売るための詐欺のひとつと思う。 34 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 22:10:14 ID:VutgVHoK] SHM-CDの素材でSACDって作れるの? もしそういうのが市販されれば、 通常素材のCD、通常素材のSACD、SHM-CD、SHM-SACDを比べて どれが一番効果的か、調べることができそう。 まあ、今の世の中、実現性はほとんど無いと思うけど…。 35 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/10(日) 22:26:40 ID:B5CdnHvM] そのSHMーCDとかってののメリットのひとつが「通常CDプレーヤーでも再生可能」ってことのようだけど、そもそも音質に拘る人間はとっくにSACDを導入しているから、別に通常CDプレーヤーでも聴けるって事はメリットにならない。 逆に今まで通常CDの音質で満足していてSACDにも興味を持たなかった層は、このSHM-CDにも興味は無いだろう。 結局、どっちつかずの中途半端な存在。こんなもんでお茶を濁していないで、もっとSACDのラインナップを充実させてくれよ。 36 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 01:00:41 ID:RAKNgvwU] >>33 頭悪いなあ。 上でどなたかもおっしゃってるとおり、デジタルでも ＰＣ用のソフトが入ったCDと 音楽CDでは読み取りの原理が違うんですよ。 理論を振りかざすのはいいけど、とりあえず買って聞いてみなよ。 私も貴殿と同じ思いでしたが本当に目から鱗、 いったいどうなってるの？本当にCD？っていうくらいの差に 驚くはず。現に私がそうだった。 37 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 08:04:43 ID:ygB9H+ry] >>36 何と何を比べたの？ 38 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 17:51:36 ID:szyYYOvV] CDまたはSACDとじゃない？ 39 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/11(月) 18:16:34 ID:IYyb0Nj0] >>36 読み取り時、デジタルの０と１の配列は変わるのはありえない。ＳＨＭ−ＣＤだけ ０と１の信号が高音質に変化するなんてありえない。 わたしも聞いて音の違いは確認したが、音源からマスターを作成するとき、高音を少し 強調し音量を少し大きくしているだけと思われる。 40 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 19:48:20 ID:kLIEcLPd] マスター同じというなら、普通のCDとバイナリ比較して一致するはず 誰か試してないの？ 41 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 20:08:17 ID:ygB9H+ry] >>40 バイナリ一致というレポがかつてピュアAUのSHM-CD板であったが、 ものの言い方を知らない香具師だったために荒れた。 ループ転生の悪寒。 おれはバイナリ比較とか関心ないけど、 >>39 DG音源のSHM-CDとOriginalsのCDを比べても音は違わないよ。 42 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/11(月) 23:13:32 ID:Opiq1MOD] >41は裸だ！ 43 名前：41 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:08:21 ID:sD17HBp3] >>42　おお、裸の友よ！ 44 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/13(水) 01:05:44 ID:uYfVhZHE] >>40 音楽CDをリッピングしたデータの差分を取ってみなさいよ。 毎回違う箇所が出てくるから。 理論を振りかざすのもいいけど音楽はそう言う物じゃないし 明らかにSHM-CDとCDとじゃ音質や奥行き感の差がすごい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｆｒｏｍ　ピュアＡＵ素人でつ。 45 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/13(水) 02:20:07 ID:osXa80UP] >>44 つまりその違いが回り回って奥行きと音質の差になると言いたいわけね。 分かったからSACDの話してね。 46 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/13(水) 10:30:39 ID:2TQd+vgE] >>44 CDプレーヤーの読み込み結果が毎回異なるというのはわかる でもPCでリッピングして毎回違う訳ないでしょ そんな事あったらCD-Rに保存したデータが毎回化けてしまう やっぱり裸の人向けなのね from PC素人でつ 47 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/13(水) 11:43:43 ID:GFCNHL11] 素人はスレ違いでつ。 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/13(水) 21:06:27 ID:hr5qBjW2] >>46 ぐぐってみ。PCのデータが入ったCDととAudio CDとじゃ 訳が違う。 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/13(水) 21:13:16 ID:jf/E1yhG] DVDをSHM-DVDで出したところでBlu-Rayに敵うわけないから絶対に発売されない。 これが音だけのCDになると消費者を騙せるので発売されてしまう。馬鹿が買うからね。 50 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/13(水) 21:22:08 ID:n5j6DhhJ] 利口でたまらない>>49はSACDやDVDオーディオを一通り買いましたか？ 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/13(水) 21:37:54 ID:hr5qBjW2] 49さんはなにをかっかしてるんだろうね。 そもそも映像系を主目的としたDVDやブルーレイを引き合いに出してくるとは（苦笑 . 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/14(木) 03:07:12 ID:8l3wGac+] >>48 再生じゃなくてリッピングだよ 大丈夫？ 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/15(金) 01:52:03 ID:mBx7ZpZK] ？ 再生ともリッピングとも誰も書いてないのでは？ 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/15(金) 03:19:30 ID:WhTTVwnK] >>53 >>46にリッピングって書いてあるよ？ バカのふりして楽しいの？バカなの？？ 55 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/15(金) 04:04:07 ID:TqkQe4TN] www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010409/dal05.htm 2001年の段階でCD-Rですらバイナリ一致させられるんですけどね。 (例では空白が変わったために厳密に言えばバイナリ一致ではないが) 場合によっては一致しないこともあるようだが、 その場合CD全体で数カ所の欠損がある程度にすぎないため、 その部分以外の一瞬一瞬で音質が変わることはあり得ない。 あるとすればエラー訂正により発生したノイズがジッタを作り出すことだが、 これがSACDやDVD-Audioとの音質差を生み出すレベルであるとは到底考えられないんだが。 56 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/15(金) 06:42:17 ID:EIGNzhbF] SACD＞SHM-CD≧CDで確定だと思う。 DVD-Audioはどこか分からないｗ 57 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/15(金) 14:18:02 ID:UmOFLXu+] ポリーニのペトルーシュカでSHM-CDとCDを聴き比べると高域とか 空間表現がずいぶん違います。音楽的にどちらが好みかは別の 話になるけど。 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/15(金) 14:46:34 ID:E4nQmmQj] クラシックファンが持ってるような据え置きプレーヤーの大半は今やＳＡＣＤ対応なんだから ハードの制約はない。おまけにＳＡＣＤはＣＤとマルチレイヤーで作れる。 ＳＡＣＤへの移行をしないのは単にリマスターのコストをケチってるだけ。 ＳＨＭ−ＣＤならＣＤ用のマスターをそのままプレス工場に持っていけば「高音質ＣＤ」だ と言って高く売れるからな。悪徳商売以外の何物でもない。 59 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/15(金) 18:29:38 ID:UmOFLXu+] >>58 SHM-CDなんてかしこまらないでCDを全部液晶パネルの素材で 作ればいいんだよ。液晶パネルだって有機ELとかに替わってく から、程なくだぶついて価格も下がるだろう。 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/15(金) 18:41:43 ID:jJB/9Lq8] 身勝手な希望的観測と言わねばなるまい。 そもそもSHM-CDはスレ違い。 61 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/15(金) 23:37:00 ID:eZVxzHd4] SHM-CDって奴も買って聴いてみたけど論外。SACDに比べたらゴミ！DVD-Aとかxrcdとか SHM-CDとかビクターいい加減にして欲しい。音の悪い物をSACDより高く売るな！ 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 00:23:04 ID:tT2d04/s] ビクターはユニバーサルの言いなりになってSHM-CD作ってるだけだが？ ビクターが持ってるソースはSHMになってねえし。 >>61もギョーザ工場の社長みたいな「最大の被害者」ですか？ 63 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/16(土) 00:31:06 ID:II+PlPHo] インバルが今度チェコフィルの常任やるみたい。 またＯＣＴＡＶＩＡはブルックナーやマーラーのＳＡＣＤの交響曲出すのかな？ 今度は違うのやってほしかったが、インバルと言えばやはりブルックナーとマーラーか。 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 00:42:43 ID:a5hZtZsr] SACDは著作権保護の煽りでデジタル出力の統一規格を作れなかった のが普及の妨げのひとつだったような。ユニバ機でもCDと段違いの 音質かと言えばそうでもない。 メインストリームにはならないよなと思いつつdCS使ってる。 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 01:00:48 ID:jlBPTM+h] >>55 よりにもよって藤本健の記事ですか（苦笑 66 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/16(土) 01:05:33 ID:DNGcgUk1] 国産CDプレーヤーの中級機以上はほぼ全てコンパチ機になったけど、製造部品の関係のSonyの圧力なのかな？ そんなことよりソフトを全てハイブリッドにするよう圧力かけたほうがいいような。 67 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 01:30:32 ID:N3QgJRA2] もうSHM-CDだけで良いと思うけどな。 SACDはコストもかかるし実際売れてないし SHM-CDはほぼCDと同等の製造過程で作れしかも SACD並の音質（場合によってはSACDよりもよいものがあるけど）だし SACDのメリットは感じられないよ。 唯一マルチだけ？ 68 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 02:14:30 ID:+LZY0kqa] >>67 初期段階で失敗しているから、ここでいくらSHM-CDをマンセーしてもただの工作員としか思われないよ。 もうちょい慎重に入るべきだったね。 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 02:33:39 ID:N3QgJRA2] >>68 試しに一枚買ってみなよ。ここでみんながSHM-CDを勧めてる意味が 薄氷が解けるように分かると思うよん。 ま、わたしもここで批判していた部類だったけど目から鱗でしたよ。 教訓：食わず嫌い 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 02:53:55 ID:+LZY0kqa] >>69 JRA野郎は馬券でも買ってろ。 71 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 04:05:50 ID:pB5GwG+n] 3大レーベルが出さなくなった時点でSACDの将来は決まった。 終わってるんだよ。とっくに。 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 10:12:00 ID:2nqLdjv6] >>67 あんた一体何を聴いたんだ？ おれは ベームのモーツァルト：レクイエム ベームの田園 グルダ＆アバドのモーツァルト：ピアノ協奏曲 クライバーのベートーヴェン：5番＆7番 ムラヴィンキーのチャイコフスキー：4,5,6番 と買ってみたが、通常CD（オリジナルズのやつ）と何も違わんじゃないか。 クライバーのベートーヴェンはSACDがあるが、SHM-CDとは比べ物にならん。 73 名前：↑ mailto:sage [2008/02/16(土) 10:33:44 ID:yg4U01B1] こういうがさつな耳してるくせにクラ聴いて 何の役にたつの？ 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 10:43:49 ID:UwBIQXYK] クラ聴くのにSACDPも持っていないクソ耳がなんか喚いているようです 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 15:31:19 ID:HgKNM7rS] まてまて SACDP持ってないからといってクソ耳かどうかはわからんぞ。 貧乏だってのはわかるがｗ 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 16:43:41 ID:IP0IK5rx] 初代スレから読んでるけど、 SACD vs DVD-Aの論争ですら比較的平穏だったのに、 しょせんCD規格のSHM-CDとやらが出てきてからというもの、 えらく険悪なムードになっちゃったね。 SHM-CDがらみで煽ってくる輩は一切無視でいいと思うんだが。 77 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/16(土) 17:02:32 ID:xyeOrjff] ＳＡＣＤもSHM-CDも未来はないよ。 かつてオープンリールテープは、音質は悪いが手軽なカセットテープに席巻された。 カセットテープを高音質化するために作ったＬカセット（大型のカセットテープで、より高音質とされた）は全く売れずに消滅した。 ＤＡＴも音質はカセットテープとは別次元の高音質だったが、シェアを伸ばせずに消滅した。 ＣＤもアルミの代わりに純金とか、ポリカーボネイトの代わりにアートンとか、より高音質を謳ったものがあったが定着しなかった。 たぶんSHM-CDも定着しない。 結局、音質が良い＝市場の評価　とはならない。 生き残れるメディアは最初の数年で圧倒的にシェアを伸ばす。 シリンダー録音→ＳＰとか。ＳＰ→ＬＰとか、ＬＰ→ＣＤとか。ＬＤ→ＤＶＤとか。 最初の数年でシェアが伸びないと負け組だ。 ＳＡＣＤは正念場を過ぎてしまった。すでに「余生」の段階だ。 ＳＡＣＤの新譜は細々とあるけど、ＬＰだってまだ作っているもんね。余生だけど。 78 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/16(土) 18:38:06 ID:UJCNSwUn] SACDの場合、ハイブリッド盤ができてから市場に出すべきだった！普及させようという 意志の感じられないマーケティングだった。 ・・・でもCD（当然SHM-CD含む）よりは数段まともな音なのでこれからも残って欲しい。 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 19:48:37 ID:ML0MhtoD] 今月と来月のエクストンのラインナップが朝比奈のブルばかりでつまんないね。 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 21:04:39 ID:ofmz3S0+] >>72 ＧＫ乙。そんなに必死になったところでSACDはもう・・・。 私はSHM-CDで十分と悟った。 81 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/16(土) 21:16:19 ID:C0peZxtk] こんだけ粘着するってことは よっぽどSACDにコンプレックスがあるんだろうな。 SHM-CDスレ立てたからこっちでやれ。 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1203164134/l50 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 22:02:29 ID:ofmz3S0+] SACDPは普通に持ってますよ。もちろん愛用してます。 一応、マルチ環境まで整えてます。 ただ、やはり、SHM-CDの方が（私が買った中では） 音の抜けやしっかりとした音、立体感、解像度の高さが はっきりと分かりますね。 誰かも書いているようにマルチで出ているならSACDを 間違いなく選択しますけどね。 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 23:40:33 ID:wjkMJGNE] >>81 コンプレックスを感じなきゃならんほどSACDがたくさん出てくれれば良かったの だけれどもね。SACDは潰え去った希望なんだよ。今はぬけがら。 SHM-CDは、まだどうなるか分からない。だから希望がある。 夢を見させてくれよ。 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 23:42:29 ID:2nqLdjv6] 何を買ったんだい？ 85 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/17(日) 00:22:09 ID:hIfBE020] ハイブリッドで出さないとCD-DAロゴ付けてはいけない、って各レコード会社に圧力かければ普及してたかもしれないのに。 ソフトは普及してないのに、ハードのCDプレーヤーだけコンパチ機オンリーになって、CD再生の質が落ちて迷惑なだけになってる現在。 86 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/17(日) 00:25:34 ID:rDwWxmZo] >ハードのCDプレーヤーだけコンパチ機オンリーになって 何の話してんの？マジで教えてくれ。 全メーカーがSACDとCDのコンパチ機なったってこと？ 最近売り場に行ってないから全然しらんがそうなのか？ 87 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/17(日) 00:29:14 ID:hIfBE020] >>86 国産CD専用プレーヤーが復活して欲しいんです hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1182165185/ 中級機以上はほぼ絶滅状態　国産ではCECが最後の良心 88 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/17(日) 01:09:19 ID:uDf7l8GU] おまいら、おはよう。 なんか、SHM-CDが話題になっとるのお。 おれはまだ購入はしてないけど 店頭の視聴では、そんなによくなかったぞ＝SHM-CD。 SACDは、視聴機での視聴でも　音質の良さが圧倒的だった。 で、話題変えて、 既出だけど これを買った www.amazon.co.jp/Complete-Concertos-Mendelssohn-Bartholdy/dp/B00133KE0E もともとBISの高音質が好きだし シングルレイヤーだと、SACDの良さが最大限でていて 音質はすごく良かった。 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 01:38:16 ID:yE4Mr8fs] >>88 糞耳乙。 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 01:46:15 ID:BiXJbvz1] >>65 重要なのはデータが変わってないことですが・・・？ 信じられないなら実際にやってみれば あれじゃね、CHM-CDが高音質って言ってる奴は CDもまともに読み込めないCDPで聞いてるんじゃね。 んでSHM-CDだと読み取り率改善して高音質みたいな。 91 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/17(日) 01:56:10 ID:sXEYgDVX] 音楽CD：80分CD-Rメデイアに80分記録可能 データCD：80分CD-Rメデイアに44.1kHz、16bit、Streoのwavファイル76分記録可能 メディアに寿命を考えない時 データCDは100万回コピーしても元とおなじデータとなる。 音楽CDでエラーチェック機能がお粗末すぎてコピーが重なる程非可逆劣化する。 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 02:11:22 ID:yE4Mr8fs] >>90はほんと馬鹿だな。 93 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 02:12:02 ID:yE4Mr8fs] 藤本健もまた然りだが。 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 05:03:11 ID:k8S2E1bA] >>91 超理論キタコレ！ 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 05:22:29 ID:BiXJbvz1] >>91 んなことは知ってるよ しかしお前が言うところでは80分→76分程度の冗長性で、 例えば奥行感に影響を与える程度なら5秒に一度程度はエラーが発生してほしいだろう、 そのエラーが完全に除去できるみたいだが、本当にそうだとおもってるの？ 実際のオーディオCDはお前らが思ってるほど信頼性低くないよ 仮に上のレートでエラーが発生するなら、バイナリ一致する確率は天文学的に低くなるはずだが、 実際にPCに取り込んだときCRCを一致させるのはさほど難しくない まあ上で挙がってるようにCDとSHMCDで取り込み時間に差があるか調べてみりゃいいんじゃね 96 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 12:26:35 ID:DdwgfMNf] ほんと馬鹿だなあ。 ここで説明してもSACDのことしか頭にないんだから 説明するだけ時間の無駄なのかも。 私もSACD派だったけどやはり柔軟性のある 頭の使い方しないと駄目だなあと思いましたよ。 SHM-CDもSACDも状況によってうまく買い分けるのが 賢いやり方ですねえ。 でも最近は専らSHM-CDばっかり買っている・・・。 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 12:44:05 ID:UyHyXTPm] SHM-CDネタは専用スレでやってほしいと思うのだが、 粘着するおまいらはSACDにひがみでもあるんかい？ 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 12:59:49 ID:aP5KtWRe] >>97 ＞粘着するおまいら 粘着してるのって一人だけじゃないのか？ 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 14:31:20 ID:rDwWxmZo] そうそう、ご丁寧にID変えてさ。ウゼえのなんのって・・ 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 15:44:41 ID:N9cDiHiW] SACDからSHM-CDにはまった、というか、 同等かそれ以上の音質に驚いた人が多くてついつい このスレに書き込んでしまう人が多いだけでは？ ま、私もその一人でしたが（＾＾； 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 16:01:35 ID:kjJfH5BE] 聴きもしないでSHM-CDを詐欺商品と全否定しているバカにも呆れるけどさ、 SHM-CDをSACD以上などとほざいているヤツにも開いた口がふさがらない。 たぶん良質のSACDを聴いたことがないんだろうね。 （そうでなきゃただの宣伝マンだな） 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 17:01:14 ID:nVQ8A3tI] 俺はもはや多少音質が向上したとしても付き合ってられねぇって心境だからそのSHM-CDってのもスルーしてるけど、 もし本当に音がいいのならなぜ新録音はSHM-CDで発売しないのかが不思議。例えば今度発売になるハーンのシベリウスとか。 それとも、特に明記されていないだけで既にSHM-CDがデフォルトになってるのか？ この辺を見ると、結局過去の名盤をもう一度買わせるための悪徳商法にしか見えない。 103 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/17(日) 17:38:42 ID:Y4TN9YrV] ＳＨＭ−ＣＤは、納豆菌でカビ退治とか燃費がよくなるグッツとかと同様公正取引委員会から排除 命令が出ると思うよ。 私も何枚か買って聞いたが明らかに誇張広告。 レコード会社は、ＣＤが売れない意からと言って消費者をだますことはやめてほしい。 通常盤、ＯＩＢＰ版と買ってきてまた買ってしまったが、金返してくれ。 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 20:49:46 ID:BiXJbvz1] >>96 説明になってない 理屈をこねるとき根拠がなければ妄想でしかない 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 21:08:13 ID:NLGSu+Mh] 煽りくん乙。 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 21:14:42 ID:bbRXes4U] >>88 何か勘違いしているね 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 22:12:31 ID:nVQ8A3tI] >>88 まあ、大抵の人はこの程度なんだろうな。“SACDで聴いているんだから良い音なんだ”って先入観で良い音に聞こえちゃうって言う。 88さん、あなたが聞いたそのメンデルスゾーンのSACDはSACD一枚に長時間収録するために通常CDの音質で収録したもの。 つまり、“SACDの良さが最大限出ていて”と書いてるけど、あなたが聴いていたのは通常CDの音です。ま、知らなかった方が幸せだったかもしれないけど。 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 00:19:10 ID:rI/3LgK8] ワロタｗ 1枚に4時間分かｗ こりゃ確かにSACDの音質ではなくCD音質だわなｗ >>88さんナイス糞耳ですｗ 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 02:54:58 ID:7g0yGLBM] >>97 せっかくだからSHM-CDスレ行って好きなだけ荒らしてくれば？ あのままだと落ちるぞ。 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 03:47:04 ID:WQdQTzwI] 何いってんの？ SACDは4.7GBあって、DSDのビットレートが2822kbpsだからステレオで104分、 コレにDTS圧縮かけてその倍の時間くらいは入るんですが… おまえ（ら？）は大人しくSHM-CDだけ聞いとけよ 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 03:48:38 ID:WQdQTzwI] DSTだった 112 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/18(月) 08:24:25 ID:iqoiCOXy] マジレスすると、>>88は 釣りだぞ、お前ら 113 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/18(月) 11:56:57 ID:PJXwtgma] DSDに変換する際、PCMであれ、もとの音源を参照するからCD音源とは根本的に違うんだが。 「CDと同じデータだから音域もカットされてる」と勘違いしてる人が多いのだが。 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 16:32:16 ID:dzwAD0Pt] >>110 www.hmv.co.jp/product/detail/2679656 メンデルスゾーンの全協奏曲を１枚に収めた驚異盤。これはSACDの容量が巨大であることを生かしたもので、 SACDレイヤーに収録可能なデータ容量（約4.7ギガバイト＝DVDと同規模）をそのままCDステレオ音質で使うと最大でCD7枚分の収録が可能になるという事実に着目した企画であり、 ここでは通常ステレオで４時間以上の音声を収録しています。 アマゾンもこれくらいちゃんと説明してくれてれば>>88さんも恥かかずに住んだのにねぇ･･･。 CD１枚700MB×7枚＝4.9GB≒DVD（SACD)１枚分のデータ量 ってことだよ。 ＞大人しくSHM-CDだけ聞いとけよ 俺＝>>107=>>102だ。SHM-CDには興味ない。 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 16:47:29 ID:li9iH5qI] >>113 この期に及んで恥の上塗りｶｺｲｲ 116 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/18(月) 16:50:26 ID:PJXwtgma] じゃあソースだせよ！馬鹿が！あ？ どこの公式にCD音質ですって書かれとんのや？ HMVの店員が書いた売り文句を鵜呑みにしてる馬鹿のくせに！！！ 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 16:52:16 ID:li9iH5qI] >>116 HMVの売り文句は輸入代理店のキングインターナショナルの人が書いてます。 CD音質だってことは商品のブックレット見れば書いてあるよ…… 118 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/18(月) 17:12:27 ID:dzwAD0Pt] >>116 あーあ、切れちゃったよ。みっともね。 別に良いじゃん。自分の耳にSACD音質に聴こえるならなんにも問題ないべ？ 119 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/18(月) 17:51:17 ID:PJXwtgma] そう感情的にならないでさ、理屈的におかしいでしょって話をしてんの。分かる？ みんなの言ってる理屈だと、CDそのものを元にマスターを作ったってことになるだろ。 そうじゃなくて今回のこのアルバムはCDになるまえの音源を元に 新たにマスタリングし直してるわけよ。圧縮すること＝可聴音域のカットじゃないんだが。 その辺を勘違いしてる人が多いのに驚いた。。 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 18:02:07 ID:li9iH5qI] あのさー、現物買ってないくせにまだ言うの？ BISの長時間収録SACDは1990年代までの録音をマスターに使ってて、録音スペック がCDと同じ44.1/16なワケよ。だから事実上CDそのものをマスターに使ったのと 同じことになるの。わかった？ 何を勘違いして驚いてるのか知らないけどさ、鏡見て驚いてよね。 121 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/18(月) 18:31:15 ID:PJXwtgma] お前のその理屈ならRCAリビングステレオSACDだって全部無駄だな。 SACDで出してるだけで音質はCDなんだろ？ 俺がせっせと買いそろえたものが全部パーだな？どうしてくれる？え？ 122 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/18(月) 18:32:01 ID:hM5/btNm] www.hmv.co.jp/product/detail/2679656 は、 音質もキチンとSACDに決まってるだろ馬鹿かお前ら。 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 18:43:14 ID:li9iH5qI] 何を言っても無駄、か。 お前が買ったSACDのおおかたはパーではないよ。 パーなのはお前の頭だ。そんなおつむでSACD聴いても無駄だ。やめろ、やめろ。 じゃあな。 124 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/18(月) 21:12:55 ID:vmxhfxAl] SACDには「CD並みの音質」のものが、CDの数倍の「時間」 収録すること「も」出来る。 BISのメンデルスゾーンはそれ。 釣りだろうが、マジレスしてやる。 125 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/18(月) 22:19:49 ID:dzwAD0Pt] >>121 大丈夫だよ。仮に君の持っているRCAリビングステレオSACDが従来CD音質だったとしても、ジャケットにSACDと書いてあれば君の耳には素晴らしいSACDの音になって届くんだから。 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 23:38:49 ID:ZaIvkv9y] >>88 ワロタｗ収録４時間って書いてあるぞｗ CD音質じゃんｗ 127 名前：88 [2008/02/18(月) 23:45:25 ID:OH2DcLsQ] 88です。 釣りじゃないですが、なにか w。 なんかなにげなくメンデルスゾーンの話題を出したら期せずして あれてしまったなあ。。。 76さんが言ってるように、 以前はこのスレは結構おもしろかったのに SHM-CD派が、煽りだしてから荒れてきてやだね。 89は短なるねらーとしても 107と108は、ほんとに頭悪すぎる陰険なやつ。。。 SHM-CDの話題を出すとややこしくなるので おれが触れたBISのメンデルスゾーンの話に絞ると ブックレットに、 First we transferred all the original PCM (=16 bit CD quality) tapes into DSD format. とある。 実際、最初のリリースがまぎれもなくCDでなされたので 音源はPCMである。 ただ、音源が、PCMだからといって CDの音のままという107の理解はあまりにも馬鹿すぎる。 4時間収録だから、おれがくそ耳という108も馬鹿である。 PCM音源でも、DSD変換してSACDフォーマットにすれば 音は変わる。 （その差を大きいとみるか小さいとみるか、 あるいは、それを好むかどうかは別の問題） もちろん、最初からDSD録音が望ましいが PCM録音をDSD/SACDフォーマットにしても 音は変わる。 続く。。。。 128 名前：88 [2008/02/18(月) 23:46:28 ID:OH2DcLsQ] 続き。。。 グールドの1981ゴールドベルクなどは成功した例だと思う。 何千回とCDできいたこの音源を SACD化によるあまりに素晴らしい音質で なんども恍惚となって聴いた。 このメンデルスゾーンのSACDは音の傾向として ピアノコンチェルトのピアノの音の存在感が素晴らしい。 オケの音の質感もSACDならではといったところ。 同じBISのバンスカのベートーベンに似ているのが面白いところ。 BISはCDのままでも優秀ですばらしいが 同じ値段で店頭に並んでたらやっぱりこっちをかうだろう。 シングルレイヤーがすぐれていたかどうかは比較の対象がないのでわからない。 ただ、同じBISのケンプのピアノのハイブリッドフォーマットと比較すると こちらのほうが音質はよかった。 76さんが指摘したように 煽りは無視して ちょっとはSACDすれらしい話をしたい。 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 23:51:48 ID:ZaIvkv9y] つまり、CD音質でもすばらしいものがあるってことだな。 スレ違いだボケ 130 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/18(月) 23:54:19 ID:qGZ45IXt] タモリ倶楽部でさー、アナログレコードのカッティング現場訪問の回があって、 タモさんが持参したCDをマスターにしてアナログレコードを作ってもらったんだわ。 そしたらそんなアナログレコードでも元のCDより音質向上してる訳。（出演者が言うには） これってどういうこと？オカルトなの？ 131 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/19(火) 00:19:03 ID:RTEZAmdC] 食べ物には調味料で味を付けるとおいしくなるだろ？ 素材のままが一番って言って君は何も付けずに刺身などを食べておいしい かい？ そゆこと 132 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/19(火) 00:36:23 ID:RTEZAmdC] 連投ごめん むしろCDからアナログレコードは、どんこに近いかな？ 133 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/19(火) 00:48:09 ID:We7CHjes] 連投以前にスレ違いでは？ 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/19(火) 01:12:11 ID:mVzlkG6b] 結論はでた。音質は・・・ LP＞＞超えられない壁＞SHMCD＞差は僅差＞SACD＞＞＞CD こうだろ。アナログの自然で奥の深い音にはデジタルメディアは敵わない。 SHMCDはSACDより上だと言うのはどうやらこのスレの多数説。 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/19(火) 01:14:05 ID:egn8QmPu] 難聴ジジイがたわごとを･･･ﾅﾑﾅﾑ 136 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/19(火) 01:19:28 ID:9k4yVYil] マジで今後SHM-CD厨はスルーしよう。 137 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/19(火) 01:34:08 ID:dZqjio+R] 今日も1枚通常版と比べて聴いてみた 本当にSHMーCDの音はひどいよ 同じユニバーサルの日本版通常盤とくらべて この音の劣化は何なんだと 耳を疑うひどさだ 確かに、低音部の分離はいいし 低音が元気良くはじけて、ステレオ感はあるのはわかるが 中音部、高音部のベール被り感、幕がかかったような こもった感じには耐えられない とにかく全体の音が甘いのと高域のシャープ感が無い 現在までクラ、ロック、ジャズと5枚聞いたが どれも同じ傾向　音楽の特性ではない SHM-CDから通常盤にかけなおすと 高域の繊細感ときらめき、つやが出る SHMーCdは低音部ばかり強調して 高域のきらめきがオフになる こんなの高音質は言えないよ 好みのレベルを超えたひどさだと思うけど これは、くらべれば誰でも判別できると思う やってみてくれ 　 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/19(火) 08:08:41 ID:Qub5L02Q] その5枚を具体的に教えてよ。 139 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/19(火) 13:53:37 ID:cqTVu6u4] SHM-CDクライバーの買ってみたけど通常CDより音悪いくらい！SACDに近いなんて賞賛している イサシとかリマスター大王は詐欺師だよ！ 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/19(火) 14:41:36 ID:F6l7WsN0] >>139 またお前か 同じことを何度書けば気が済む？ 141 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/19(火) 21:43:36 ID:+7uXToO0] 俺が結論出してやるよ。 こうだ。 SACD＞CD≦SHM-CD 142 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/19(火) 21:53:25 ID:0dxnoXPn] SHM-CD の音はどこがいいのかわからない 音圧があがって低音が出ているのはわかるが 肝心の高音の音像が割れてひずんでる感じだし 全体にシャープネスがなく、甘いボケた音になってる 画像でいえば、光学ズームで拡大したシャープさではなく 電子ズーム、デジタルズームで無理やり拡大した画像に等しく 音像、画像が崩れて、エッジが割れてる 素材の響きもこもりと甘さを感じる 普通にSACDの方がはるかに音が良くシャープだ これは本当に欠陥商品だと思うSHM-CD 143 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/19(火) 21:54:58 ID:jeUoUND/] それじゃ、SACDとSHM-CDのどちらがいいのかわからんがな 144 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/19(火) 22:07:42 ID:+7uXToO0] こうだ。 ＳＡＣＤ＞＞ＣＤ≦ＳＨＭ−ＣＤ 145 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/19(火) 22:20:39 ID:L6UczmKM] >>142 何を聴いたのか書いてくれよ。 146 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/19(火) 22:58:21 ID:fmtOC0Xp] SHM-CDの材料でSACD製造したら最強じゃん。 147 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 00:20:43 ID:Gc0Zi7Z8] >>88然り（４時間録音ＳＡＣＤをほめ讃える（＾＾；））、 結局スペック厨でちゃんと音を聞き分けられない なんちゃってピュアＡＵくんが多いなあ、と思う。 ＳＨＭ−ＣＤとＣＤの差は歴然で素人でも分かると思うけどな （もち、メーカーがちゃんと作ってくれてるかにもよるが）。 ＳＨＭ−ＣＤの紹介はこちらを読むと分かりやすい。↓ 「買って損はしない!?」、ブレーク寸前の“スーパー・ハイ・マテリアルCD” www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/04/news023.html 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 00:21:26 ID:Gc0Zi7Z8] >>146 そうかもしれないですね。さらに精度を上げて ガラスSACD出たら買っちゃうかもなあ。 149 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 00:53:49 ID:fbP+2g0/] 試聴（購入）一覧 　曲名　　　　　　　　　　　　　ミュージシャン　　　　ＳＨＭーＣＤ　　ＳＡＣＤ　ＣＤ（日本盤）　ジャンル　現在 �@モーツアルト交響曲40番41番　　ベームＶＰＯ　　　　　　　○　　　　　　−　　　　　○　　　　　　クラ　　あまりにひどく売却 �Aドボ８、ドボ９（新世界）　　　クーベリック　　　　　　　○　　　　　　−　　　　　○　　　　　　クラ　　気になるがまだ保有 �Bサタニック・マジェスティ　　　Ｒストーンズ　　　　　　　○　　　　　　○　　　　　−　　　　　　ロック　話にならず売却済み �Cフィルモアイーストライブ　　　オールマンＢｒｓ　　　　　○　　　　　　−　　　　　○　　　　　　ロック　ひどいがライブなのでまだまし �Dキャメル　　　　　　　　　　　キャメル　　　　　　　　　○　　　　　　−　　　　　○　　　　　　プログ　高音がＯＦＦ最悪　即売却 �E波　　　　　　　　　　　　　　Ａカルロス・ジョビン　　　○　　　　　　−　　　　　○　　　　　　ジャズ　問題外　即売却 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 01:04:48 ID:ih17+AbI] ＣＤの低音質に毒されたせいで本当の音の良さが解る人が減ったのだなあ 151 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 01:10:51 ID:fbP+2g0/] そんなことはない ＳＨＭ−ＣＤは音像が甘く荒いから嫌いだ 迫力やホール感、分離感、躍動感があっても 高音域がＯＦＦで繊細感がなく 音像のエッジが荒くて、ひずみ感を感じるものいや 全体にざらつき感とベールがかぶったこもった音質も駄目 とにかく良い音と呼ぶための要素に欠けすぎ もう少し、リリース前に研究してから 製品化すべき　まったく駄目だと思う 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 01:18:20 ID:rf2syIdf] 意見が割れるねえ。 まあ、そんなに良くなってないみたいだし 既に持っているCDを買い替えたりするのも アホらしいので、SHM-CDの新譜が出たら 買ってみようかな。 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 01:41:10 ID:Gc0Zi7Z8] >>150 確かにそうかもね。 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 01:42:22 ID:Gc0Zi7Z8] >>152 やたらめったらSHM-CDを批判してる人は ＧＫか聞いてないくせに単に煽りたいだけだと思いますよ。 ・・・>>149とか（苦笑） 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 05:23:05 ID:0KlxRodV] >>152 マーズ・ヴォルタの新譜は良かったよ。 念のために通常盤と比べたけど、差はハッキリしてた。 156 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 08:44:15 ID:/x/VYc2A] スレ違いでは？ 157 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 12:04:09 ID:vgGBEp70] SHM-CDの工作員多いな！予想以上の評判の悪さに必至というところか SACDの音質とは比ぶべくもない。（俺はちゃんと買って比較したよ）通常CDとも差がない 霊感商法だ。もうこのスレッドで話題にする意味なし！ 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 16:17:23 ID:KEpRrifq] SHM-CD を持ち上げているやつらは馬鹿なのかな。 SACD と CD の違いはハイビジョン（HD）と SD の違いに比せよう。 いくら画質を向上させても SD は SD。 入れ物のマテリアルを換えたってハイビジョンになるわけじゃぁない。 フォーマットの違いと媒体の違いを混同するな。 いずれにしろ SHM-CD ﾏﾝｾｰのやつらは、こっちでオナってくれ。 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1203164134/ 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 22:10:42 ID:rf2syIdf] >>155 おお！もう既に発売されているんだね。 マーズ・ヴォルタはけっこう好みなので買ってみるかね。 160 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/20(水) 22:14:06 ID:rf2syIdf] しかしどーせならSACDで出してくれ、とも思うね。 161 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 22:44:14 ID:vgGBEp70] 単にユニヴァーサルが商売替えして、嘘こき始めただけなのに正直に載るお馬鹿さんと そうでない人の対立が激しいですな。ファイルウェブなんかSHM-CDは褒めても駄目なの バレバレだからスルーしてガラスCD（これなら、高くて実際に聴く人すくないもんね）と SACDの色つきディスク（もともとSACDだもんね）の比較しかしていない！つまりSHM-CD論外！ ということ！ここはSACDスレなのでSHM-CDの新興宗教布教はよそでやっておくれ！ 162 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 00:06:14 ID:LVF8+hKz] >>155 おお！同志よ！ｗ 私もそれ買ったけど確かにCDと比べて明らかに違いますよね！ >>157 ほう。きみは>>147のITmediaの記事を小一時間読むことを勧める。 163 名前：155 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:10:42 ID:+6B3xoWG] >>159>>162 俺はチルドレン・オブ・ボドムのSHM-CDも買う人間だけど そこまで無理してついてこなくていいよｗ 164 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 00:10:49 ID:LVF8+hKz] >>161 ユニバだけではないですよ。どこと共同開発した、と書いてありますか？ ちゃんとした音マイスターと呼ばれる 技術者、それに技術的な理論付けもあり商品化してるのですから。 勘で話をしないでちゃんと記事を読んでから発言した方が・・・ 以下、ご参考。 www.universal-music.co.jp/u-pop/special/shm-cd/about/index.html www.phileweb.com/news/audio/200710/03/7497.html 165 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/21(木) 00:19:51 ID:FuvA00rp] >>147 MFSLのAjaって今となっても高音質かね？ 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 01:49:22 ID:kn0bx1DS] >>147はあんなこと言ってるけどさ、SACDってDSDの2822.4kHz/1bitしか載せられないんじゃないの？ リニアPCM44.1kHz/16bitが載ってるんだったら>>147の理屈は正しいが、 そうでなかったら大変かわいそうですね。 例えばそのSACDがCD音源から変換したものであれば、 確かにCD音質であるかも知れないが、4時間だから音質が悪いというのは理屈に合わない。 167 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 03:25:02 ID:riOC4lU6] だから SHM-CD 厨と業者は、ここでオナってろ。 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1203164134/ 168 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 03:30:56 ID:riOC4lU6] >>162 >このSHM-CD、インターネットの音楽系の掲示板などでも絶賛の声が多く寄せられている。 提灯ライターとコラボ乙。 169 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 05:41:20 ID:N6/+2Cbt] >>166 あいかわらず解ってないな。ばかじゃないの？ > DSDの2822.4kHz/1bit それはDSDではないと思うよ。 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 08:23:17 ID:kn0bx1DS] どれがDSDだと思うんですか 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 08:34:25 ID:LlKkeQ+9] 単にSACDにおけるDSDのサンプリング周波数とビット数を語ってるだけであって、合っているはずだが。 とりあえず、SHM-CD派の言いたいことは判った。 ここはSACDスレだし、スレ違いな場所での無駄な議論はやめていただきたい。 172 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/21(木) 12:05:15 ID:AZ3afr4o] >>171 激しく同意！ SACDの再生環境がある人には、端からSHM-CD関係ないから！ SHM-CDの話はSACD聞けない人達だけで専門のスレでどうぞ！ 173 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/21(木) 13:59:45 ID:+3JUD/D2] 俺の感想 SACD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SHM-CD＝XRCD＞CD 174 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/21(木) 22:32:37 ID:ocM3d0C8] さあ、ジンマンのマラ４でも聴くか！ 175 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 22:48:55 ID:LlKkeQ+9] >>174 気になっているので、出来ればレポよろしくお願いします。 176 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/21(木) 23:37:40 ID:ae11XZUr] >171　激しく同意 >172　さらに禿げあがって同意 >175　おんなじこと書き込みしようとおもってたら先を越されてしまった。 >174　もうかったんですね。いいなあ。この2，3日忙しくて買いにいけない。 明日こそは、新宿の塔にいって このジンマンにするか、これ↓にするかしばし悩もう。たぶん両方買うけど。 www.amazon.co.jp/Beethoven-Sinfonie-3-Giovanni-Antonini/dp/B00111WS8O 177 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/21(木) 23:46:02 ID:ocM3d0C8] +　　　+ 　 ∧＿∧ 　+ 　（0゜・∀・）　　　実は明後日犬から来るのさ！ 　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　 　と＿_）__）　+ 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/22(金) 00:13:57 ID:SqHlW/wO] >>176 タワーなら来週からWポイント。その前に、明後日の土曜ならHMV店舗でトリプルポイントだぞ（ゴールド会員限定だが）。 179 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/22(金) 00:15:18 ID:7k18tXad] >>166 ＞SACDってDSDの2822.4kHz/1bitしか載せられないんじゃないの？ ばかだなあ。きみ、マルチ商法や自転車操業に ひっかかりやすいでしょ？ そのビットレートで４時間もSACDにライトして 容量オーバではみ出した分はどこにいくのでしょう？ 神の御許へ、ですか？ ┐(´ー｀)┌ 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/22(金) 03:45:29 ID:2y7P+qwJ] SACDはDSTという手法で圧縮されてて、クラシックとかの場合普通に半分になります。 というかマルチチャンネルでは5.1ch(データ上は6ch)が収録されているわけだが、 SACDのキャパシティがステレオで4時間ないと、ステレオ＋マルチが1時間と記録できないんだが。 ってか俺ひょっとして釣られてるの？ 181 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/22(金) 16:30:40 ID:02vuKUsD] SACD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SHM-CDは確定 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/22(金) 16:40:19 ID:X4mN2WSL] Naxos, which bills itself as world's largest classical music distributor, has already made its decision. In the December 2007 issue of Stereophile, Klaus Heymann of Naxos revealed that the company, which has ceased releasing multichannel recordings in both SACD and DVD-A formats, has been awaiting the triumph of either Blu-ray or HD DVD before again releasing multichannel recordings. On February 18, Heymann announced that it will begin releasing multi-channel recordings on Blu-ray later this year. If other record companies follow Naxos' lead, expect a host of new high-end Blu-ray players designed to deliver audiophile quality sound from Blu-ray. www.stereophile.com/news/021807blu/ 183 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/22(金) 16:50:27 ID:SqHlW/wO] >>179 >>180の言うとおりだ。容量オーバーで？通常5.1ｃｈを記録するエリアに行くだけだろ？ ま、そこを神の御許と呼ぶならそうかもね。 184 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/22(金) 17:07:06 ID:BtXxiLl5] >>182 Blu-rayね。まあHDの高音質配信やってるNaxosなら当然だろうな。 ただSACD聴いてて思うんだけど、どんなに高音質でも 納得できる演奏じゃないと結局は満足しないんだよね。 Blu-rayがCDにとってかわって、ラジカセ並みにBlu-rayが普及して 演奏家が当たり前の様にBlu-ray用にレコーディングしてくれればいいけどね。 Naxosも有名じゃなくても質の高い演奏家を抱えてるんだろうけど、 演奏家に自分の好みを摺り合わせるのは疲れるんだよね。 みんなはどうなの？SACDで好きな演奏家のばっかりじゃないだろ？ 俺はやっぱいまだにこうだな。 ○　好きな曲ー知らない演奏家ー高音質 ○　好きな曲ー好きな演奏家ーそこそこの音質 △　好きな曲ー知らない演奏家ーそこそこの音質 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/22(金) 17:16:20 ID:IQ1otcjw] Blu-rayに高音質で収録でもしてくれれば、音質良し映像良しで最高だね。 186 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/22(金) 22:55:43 ID:CyWYt1M5] >184 いいこと言った。 ただ、その点は、触れないようにしていた。 記録媒体に何を求めるか？ 音楽か？音質か？ という深い果てしない議論を呼んでしまうから。 >演奏家に自分の好みを摺り合わせるのは疲れるんだよね。 >みんなはどうなの？SACDで好きな演奏家のばっかりじゃないだろ？ うん。好きな演奏家ばっかりじゃない。 NAXOSに限って言えば、NAXOSのホルス惑星は 高音質で話題を呼んだが、演奏は自分にとってはまったく面白くなくて処分した。 でも、SACD新譜のなかには、よくぞDSD録音でマルチで収録してくれた という素晴らしい演奏をマルチチャンネルできけるのもあるので SACDを買い続けているよ。 187 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/22(金) 22:59:19 ID:36fl7PQR] Naxosの高音質って48/24程度だぞ そんなもんありがたがったって… 188 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/22(金) 23:26:05 ID:02vuKUsD] ブルーレイオーディオの開発予定はないってよ 189 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/22(金) 23:26:59 ID:Tq/l3Nae] SACDですらニーズないんだから作るわけないよな。 190 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/22(金) 23:57:27 ID:Po+S4fl6] だな。というかSHM-CDで十分だろ 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 00:05:23 ID:n9jcY5zQ] ウザイSHM-CD厨は文盲か？ 192 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 01:01:47 ID:A1MYisAo] >187 186です。そうかあ、スペック上もそんなに音良くなかったのかぁ。 いまいちだったのは、演奏だけじゃなくて、音質も関係してたのかも。 あんまり、評判とかで判断しちゃいけないね。 193 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 01:07:28 ID:tzjDcppK] オーディオマニアは全員、 ブルーレイ8層200Gで2ch80分収録規格ディスクを待ち望んでいます。 194 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 01:59:47 ID:Ryoizudc] >>192 いまどきDATで録ってんだもん。 1枚でもDSD録音あるのか疑問。 195 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 02:21:52 ID:CG6TNOG/] 読み込み速度うるさくて死亡じゃね 196 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 10:54:36 ID:jHa6ynXV] 理屈なんてどうでもいい。 利益率を高めるためにちょっと目新しいもの付けてみました、ってとこ。 その付加価値が値段に見合うか、それだけのこと。 俺はだまされないけどな。 197 名前：196 mailto:sage [2008/02/23(土) 19:05:59 ID:ItAFIEjn] 誤爆しました・・・ｏｒｚ 198 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 20:08:33 ID:X/CUlviY] SACDのタイトルは約5000。 これは多いのか少ないのか。 199 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 20:52:02 ID:Orge87Lo] 上出来なんじゃないかと思うがねえ。 200 名前：すぐにSHM-CDに追い抜かれそう・・・。゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ [2008/02/23(土) 21:37:13 ID:EHYAYjHF] 工エエェェ(´д｀)ェェエエ工 201 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 21:38:09 ID:m/uoSOvm] SHM-SACDが出たらいちころよ 202 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 21:41:00 ID:EHYAYjHF] ワロタｗそれは言えてるかもｗ ＨＤ−ＤＶＤやＤＶＤＡみたいにＳＡＣＤ巻き込んで ぽしゃりそうですよね 203 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 21:50:10 ID:SLfW1SIj] なんか知らないけどSHM-ってのはCD作るポリカーボネートが上等ってことでしょ。 だったらSHM-SACDってのは作れるよね。 204 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 21:54:25 ID:1ht1cMr5] いっそBD一枚にユニバーサル傘下の「リング」全集の音源を３種類つめこんでみればいい ・ショルティ・カラヤン・ベーム　余白があればブーレーズ 205 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/25(月) 00:38:02 ID:t5e1NzeP] 指輪物語全話がSD画質だけど一気に観れるBDとか？ 206 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/26(火) 09:45:20 ID:Q8s51bge] ビクターってSACDのプレスが出来ないからCDフォーマットの情報量しかないものを 素材だけ変えたインチキ商品を出したのだろうか。 ちなみにビクターのソフト部門もケンウッド(笑)の傘下なの? どんなに力んでもSHM-CDって16bit44.1khzしかないんでしょ(笑)CDだから。 ちなみに厨房はSACDとCDの音量差も考慮して試聴できているのかね。 207 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/26(火) 18:59:55 ID:zWSW/Gmg] 出たよ。スペック厨。 ┐(´ー｀)┌ 208 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/26(火) 22:02:07 ID:SfUHpkPi] だいたいビクターじゃないと思うけど。 209 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/26(火) 22:37:59 ID:2V3OgzSe] >でたな 計算もできない馬鹿荒らし スペック厨としか言えない 210 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 02:33:38 ID:/mcEv1Sn] SHMという"スペック"が好きなやつもいるしな。 211 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/27(水) 02:51:59 ID:5y+CoZHI] 俺の感想 LP>>>>>>>>SACD>DVD-AUDIO> >>>>>>SHM-CD>=?=XRCD>CD 212 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 02:57:26 ID:RlOViS/9] 感想で言えばSACDはCD未満。 DAC7の流れを汲むシングルビットDACの音は基本的にのっぺりしていて気持ち悪く、 同系統のDACを使うSACDのDSD変換も同じ音傾向を持つ。 デジタルはマルチビットDACによるCD再生が最高だ。 213 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 06:13:15 ID:ufTt2Pl/] SACDは1bitだからってか？w 214 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 01:08:40 ID:5Kk+6TeZ] >>208 ビクターだよ 215 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 01:12:27 ID:0pBkrOFw] だよな。 216 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 01:19:12 ID:e3OFmcZK] >>212 なるほどCDは44.1kHz/16bitでサンプリングしてあるから音が良いのか。 217 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 20:26:18 ID:KzzY2giT] アホみたいに互換性を持たせて20bitCDぐらいにしときゃ 一般のレコーディングスタジオとかでも苦労しないし普及したのにね。 ソニーがあまりにも”自分とこの技術！！”ってのにするから他社がついてこない。 218 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 21:27:21 ID:dM1LmHMS] >>217 一応HDCDがそれにあたるのかな・・・ 219 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/29(金) 21:45:13 ID:4w8Ne7Nc] 「【SACD】次世代CDってどうよ？【DVD-A】」という過去ログ読んだ。 music.2ch.net/classical/kako/1021/10216/1021605913.html 2002年の春ごろのものなんだが、 当時はDVD-Aのほうが旗色が良かったように感じられる。 なかなか面白かった。 　・DVD-Aのほうが新録は多いみたいだ 　・SACDは、またベータの二の舞か 　・SACDは殆どワルターとかグールドの復刻ばかりだし、DVD-Aの新譜はバレンちゃん。 　　インパクト薄いよね。 　・RCA Living StereoやMercury Living PresenceがSACD化されたら買うけどな。 　・近い将来、殆どのDVDプレイヤーがDVD-Audio対応になるだろうから、 　　SACDよりは普及するのかなぁ。 　・ＣＤの経時劣化が顕在化しつつあるが、ＣＤと同じサイズのメディアに情報 　　を詰め込んだＳＡＣＤの劣化は、もっと早いだろう。 　・ハイブリッドCDかあ・・・その分高くなるとやだなあ。 　・ハード側が、複製云々というケツの穴の小さい思考で物事を進める限りSACDに未来はない。 　・原理上、DVD-AはSACDに音質で叶わないんでDVD-Aの芽はない気がするなぁ 220 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 01:55:31 ID:31Fdcvj9] このスレを6年後に読む者は どう思うだろうか 221 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/01(土) 02:01:15 ID:P1HusEsa] 嘲笑してるだろうな。 222 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/01(土) 09:19:02 ID:M8R7FdNK] 技術の進化が早いとはいえ、四半世紀ぐらい流通するメディアを出して欲しいものです！ 223 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/01(土) 09:31:19 ID:uXRo8Udp] つーか、メジャーレーベルがソニー系しか まともに出してないのが普及してない理由 BMGとかRCAとかいいの少ないからね もしEMIやドイツグラモフォン、フィリップスあたりから SACDが続々出たら、すぐ普及すると思うよ 224 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 09:39:01 ID:rdzhxwpi] リマスタリング＆再販商売やっているメーカーに限ってSACDやらないよね。 よほどこの商売儲かるんだろうな。 225 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 11:03:05 ID:ve7dmSys] 一度出すと後が続かないからね 226 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/01(土) 11:49:46 ID:Im4MBPOw] おまいらおはよう。 >223いいこといった。 おれも、DGがなんで、SACDださんかずっと不思議におもうちょる。 殿様商売でDSD六音金かかるからこのままでいいや、 とかおもってんのかなあ。。。 最近の新譜で、ハーディングのマーラー10番なんて SACDのマルチチャンネルで聞いてみたかたよ。 227 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 11:57:44 ID:ve7dmSys] だーかーらー　　一度出すと後が続かないの。 良質の音楽ソースを事実上そのまま出すわけだし 228 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 11:58:31 ID:ve7dmSys] んでもって新録は次世代フォーマットが見えてるからね 229 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 13:56:21 ID:c1tay2Fn] 見えてない頃から大して出てないじゃん 230 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/01(土) 14:05:54 ID:+ybm40hd] >>226 あなた馬鹿だなあ。DGは過去に出してたでしょ。 将来性も薄く売れないから撤退。 231 名前：226 [2008/03/01(土) 15:20:53 ID:GxiDmgDe] >>>230 馬鹿言うなヴぉけ。 でも訂正。 ×DGがなんで、SACDださんか ○DGがなんで、SACD沢山ださないか 232 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 16:34:36 ID:b7x/mA+D] ああいう過去の遺産にしがみ付くレーベルはやらないだろ。 DSD録音やマルチCHが本流になれば過去の遺産がゴミ化してしまう。 シングルレイヤーなんて普及しちゃったら２枚組を１枚で売らなきゃならんし。 ま、今のユニバーサル系なんて全く興味も無いが。 レコ芸に騙されていいレーベルだと勘違いしてたよ。 ハイティンクみたいに大手から離れて弱小レーベルを渡り歩いてくれた方が （RCOliveとかCSOﾘｻﾞｳﾝﾄﾞとかﾍﾟﾝﾀﾄｰﾝとか）良質なSACDが出るからいいね。 233 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 22:18:40 ID:BRzeG6TI] レコ芸にだまされた、ユニバーサル系には興味ない、 と言いながら、ハイティンクなのか。 234 名前：226 [2008/03/02(日) 00:01:59 ID:o4zgZLjv] >232 まあいわんとすることはわかるが やっぱりDGと契約するアーティストって どっか違ってTOPのアーティストだと思うよ。 新譜でもおもしろいのあるし。 ただ、SACDに対するポリシーがわからん　w クラヲタでもDGの昔の有名指揮者とか買ってる人は SACDで買いなおすんジャマイカ。 新譜のポリシーでもハーンのエルガーはSACDなのに 今週出たシベリウスがなんでノーマルCDなのかわけわからん。 RCO　liveはいいよね。 でもハイティンクはいまいち。。。 235 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/02(日) 00:17:37 ID:fB1PYdnI] >>231 知らなかったんでしょ、普通に。 聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥 知ったかぶりはみっともない 236 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/02(日) 00:42:01 ID:ICYl/MGc] サロネンの春祭がDG最後のSACDか… 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/02(日) 00:42:34 ID:/cTcTNB1] >>226 既出だが、DGはサロネン/ロスフィルの春の祭典を最後にSACDを止めたんだよ。 公式には「SACDをめぐる市場環境が好転するまで見合わせる」だけど、同じこと。 238 名前：231 [2008/03/02(日) 00:48:00 ID:d+CHKYf1] >235 知ってましたが、なにか？ もってるし。 単なる言葉のあやだ。 239 名前：231 [2008/03/02(日) 00:49:01 ID:d+CHKYf1] >>>237 が〜ん。 240 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/02(日) 00:58:39 ID:0VHRW+JY] 糞にーは一応３月に発売予定だね。 ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2683967 でもまだ続けますよって挨拶程度だな。 本当は止めたいんだろうけど、ここ実際にヤメたら訴訟沙汰になるかも知れな いし、こんなペースで発売し続けるんだろうな。 241 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/02(日) 01:27:52 ID:vZrz31xg] 要はレーベルの持つ、コンテンツというかソフトの充実度の差が、シェア、 普及を阻害してる しかしユニバーサル系列は主要レーベルを数の論理で抑えてるから 容易にはソニー戦略には屈しない徹底抗戦姿勢なんだろうね ソニー陣営は、とにかくタイトル・コンテンツ数を増やすしか 普及の道はない EMIを口説くか、DENON売却で糞化した旧コロムビアのレーベルでもまるっと 買い取ってCRESTシリーズでも全盤SACD化でもするしかないか とにかく旧録の過去人気名盤をSACD化再発できなきゃじり貧は免れない RCAのリビングステレオシリーズだけでは弱すぎる 新人発掘、新盤主義ではコスト的にも限界 どっかのレーベルを買い取るしかないのでは 242 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/02(日) 01:42:34 ID:0VHRW+JY] ＥＭＩは方式を変えながらＣＣＣＰを断行してるんだから、音質は２の次。 ＳＡＣＤ参入はあり得ないじゃねえの。 別に俺コピーするわけじゃねえけどＣＤでも暫くＥＭＩは買ってねえ。 アルゲリッチの新譜とか聴きたいけどプレーヤー壊されるの怖いもんでね。 オカルト発想かも知れんが。 243 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/02(日) 01:56:28 ID:vZrz31xg] CCCPとSACDのハイブリッドって裏技はあり得ないのかね EMIの旧盤の人気タイトルが一斉にSACD化すれば 耳にする奴も多くなって 普及の切っ掛けになるんじゃない ユニバー猿が軍門に下らないのが、やはり大きいな 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/02(日) 01:57:35 ID:FYwJIbSG] >>243 一時エイベックソが出していたな 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/02(日) 07:48:49 ID:gNRxkK/a] CCCPって、、、まだ東芝のココム違反を根に持ってんのか 246 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/02(日) 07:52:47 ID:/cTcTNB1] >>245 ナイス！ 247 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/02(日) 10:00:16 ID:ZCqvZep5] >245 ﾜﾛﾀ。 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/02(日) 18:36:17 ID:vNsDycjP] >>226 ＞おれも、DGがなんで、SACDださんかずっと不思議におもうちょる。 いやいや、DGはSACD出していたがな。今は出していないが。 何もしらんと批判いくない！ 249 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/02(日) 22:07:56 ID:2qoJdeJQ] >>245 242だけど間違っちまったよ。 偶然とはいえあんたの言う通りだな。 でも、なんでこんな間違え方したんだー！？ 250 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/02(日) 23:49:38 ID:YDEKnt2k] 今日これ買った いや、すんばらしい。 さんざんｶﾞｲｼｭﾂだとおもうが これはフィリップスの4チャンネルマスターを SACDのマルチチャンネルに置き換えたもの。 （あえて、5チャンネルフルに使わず、4ちゃんねるのみ使用） いやあ、音良すぎて、いっちゃう。 いぶし銀のようなStaatskapelle Dresdenの音もいい。 251 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/02(日) 23:50:18 ID:YDEKnt2k] 250です。馬鹿です。肝心のURLｺﾋﾟﾍﾟわすれた。 これね。 www.pentatonemusic.com/index2.htm 252 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/02(日) 23:52:39 ID:YDEKnt2k] 連投ｽﾏｿ。 また間違えた長馬鹿。買ったのはこれ。 www.fortissimorecords.com.tw/label/pentatone/5186123.htm 馬鹿なので一度逝ってきます。。。 253 名前：226 [2008/03/03(月) 00:03:01 ID:cFdaseqZ] >>>248 ごめんよお。タイプミスしたんだよお。 DGがSACD出してるのは知ってるし結構所有してるもん。 DGは「たくさん」SACDだしてない、とか、新譜で必ずSハイブリッドでださないとか書こうとして まちがっちゃんたんだよお。 謝るからゆるちておくれ。 254 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/03(月) 10:49:07 ID:qJHm1Ugr] >>250-252 なにゆえわざわざ台湾の店のURL貼る？ このへんでいいじゃないか。 ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1933342 このSACD、録音･オケはともかく、 ヴァルヴィーゾの煮え切らない指揮にイライラさせられる。 ジークフリート牧歌振ってる無名指揮者のほうがよほど聴かせる。 どういうわけかSACDで出るワーグナー物は、 オペラ全曲にしろ管弦楽曲集にしろ、パッとしないのが多い。 ヤルヴィのリングに期待。 255 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/03(月) 17:17:36 ID:GY43JQZe] ポラスキとド・ビリーのトリスタンのハイライトや、 アルブレヒトのリングは？ 256 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/03(月) 20:58:09 ID:PDpaXa8S] 大馬鹿な250-252です。 逝ってきました。Resurrectionしてきまつた。 >>>254 >なにゆえわざわざ台湾の店のURL貼る？ ｽﾏｿ。最初HMVで検索したけどうまくみつからなくて。 >このSACD、録音･オケはともかく、 >ヴァルヴィーゾの煮え切らない指揮にイライラさせられる。 この点は最初から覚悟して割り切って買った。 Remastered Quadro Recordinと シュターツカペレの音質は期待できるものの 指揮者は、はずれかもしれないと思った。 タンホイザーの演奏はかなりつらいが、 マイスタージンガーは許容範囲なので 音質を楽しむためと割り切ってきいてる。 >ジークフリート牧歌振ってる無名指揮者のほうがよほど聴かせる。 これははげどう。 >どういうわけかSACDで出るワーグナー物は、 >オペラ全曲にしろ管弦楽曲集にしろ、パッとしないのが多い。 これ評価してるひといるんだけど、どんな感じ？ 買おうとおもってたんだけど。 ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1784287 ｸﾚｸﾚ君でｽﾏｿ。 >ヤルヴィのリングに期待。 これのこと？　↓ ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2679658 手帳に発売日かいて楽しみにしてたやつ。 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 23:23:31 ID:G0O3Z/8j] スレ違いで申し訳ないがこれすごくね？ www.hmv.co.jp/product/detail.asp?site=mailmagnr&sku=2700394 ざっと眺めた感じステレオかデジタル録音のようだ。 バロック好きじゃないなら興味ないだろうが。 おいらは迷わず注文したよ。 258 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/06(木) 20:46:14 ID:tV8v9sdp] >>257 無伴奏チェロ組曲がSACDじゃない… 259 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/06(木) 20:51:57 ID:zdNC6xt5] マッケラスのモーツアルトの新譜 www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2671689 のハイブリッド、CD面がHDCDだった。 260 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/06(木) 21:32:59 ID:o9B+yjKH] >>258 いや、1995年録音だから通常CD音源。 SACDは、2004年録音。 でも1995年のも十分すばらしい。 すれ違いｽﾏｿ。 261 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/06(木) 22:36:48 ID:GP8UP5Q5] カラヤンのブルックナー交響曲全集 www.hmv.co.jp/product/detail/2667312 既にCD版（所謂羽根版）持っているが ＳＨＭ−ＣＤになって見事に高音質・高解像度・高立体感で 帰ってきた。 残念ながら羽根版はオークション行きだよ。 デザインは羽根版の方が好きなのだがそんなの関係ねーーーっ！！ と思わせる質に迷わず。 聞き比べると圧倒的だね、もう。羽根版はゴミクズにしか 見えなくなってしまったよ・・・ｏｒｚ ・・・しかし、SHM-CDに足を突っ込んだおかげで金が 羽根を出して飛んでいってしまう・・・嬉しいやら悲しいやら（苦笑） 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 22:39:10 ID:8pjafmkq] バカはSHM-CDへ逝ってろ 場違いだ 263 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 22:39:41 ID:/VgN6iCu] >>261 スレ違い↓こっちでやれ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1203164134/l50 264 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/06(木) 23:07:49 ID:GP8UP5Q5] 仲良くしようよ。 というよか、次スレタイは ▲上昇▲ SHMCD／SACDを聴こう！ 4 ▼下降▼ で良いと個人的に思っているがどうか？ 265 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 23:17:00 ID:8pjafmkq] SHM-CD厨が入ると荒れるから一緒にすることはないし、その必要性も感じられない 次スレはまだまだ先のことだが、一緒にするべきではない。 266 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/06(木) 23:48:23 ID:NQhNW2+L] >>265　禿同 そもそもSHM-CD厨は、SACDを聴いてるんだろうか？ また、SHM-CD厨の共通点として すごく知性が低い。 261も、表現が、小島よしおをまねすることぐらいしかできない。 根本的に違うと思う。 あと、SHMCDがこれから普及して SACDが後退というのには賛同しない。 SACDは、爆発的に普及しないだろうが 狭く深く続いていくと思う。 DSDマルチ収録が 優秀な演奏とむすびついた時の恍惚感を SHM-CD厨は永久にしることはないだろう。 267 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/06(木) 23:51:49 ID:72XxYcOV] SHM-SACDの出現を待とう 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/08(土) 10:09:31 ID:JhuslaYc] ディスクの材質のみを変えたものと入れることの出来る情報量そのものが違うものは同列には出来ない。 どさくさにまぎれて一緒にして売ろうというのが悪徳業者の意図。 269 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/08(土) 18:17:20 ID:1SMHVBRt] おまいらおはよう〜。 これだめもとで買ってみたが、 正解だった。 ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2506297 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/08(土) 20:24:14 ID:ncyY7DHq] 正解＝だめもと？ 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/08(土) 20:59:11 ID:nG1yf0Me] 強力だめもと 272 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/09(日) 00:37:58 ID:G77g75UT] 強力わかもと 胃腸によい 273 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/10(月) 21:28:41 ID:HoeK7Bc+] ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿ ＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜ ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ 　　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____ 　　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、 　　　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、 　　　　,' / //　/. .ﾊ　i　 ii .　.ヽ　',　i 　　　　i_|_i__|iゝ|_i._| |__|／||_i_|　|　i　| 　　　　　| i| (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ) |　|、i || 　　　　　| !!////,＿__,　////|　|ﾉ i i| 　　　　　| .',.　 　ヽ _ﾝ　　　　|　| i | i| 　　　　　| ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ|　|i .|| | 　　　　　| || i|.i｀ ー--─ ´　||　|　|| | 　　　　 ﾉノ | i|　　　　　　　ﾉﾉノ|　|| | 274 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/10(月) 22:01:34 ID:2sZNF4WH] カラヤンが生きていたら断然SACDを大絶賛するだろうね！ 275 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/10(月) 22:48:05 ID:KEkXWtlW] 結局ほとんどCDしか聴いてないなあ 音質良くても、気に入った演奏がほとんどSACDで出ていない現状 では、どうしようもない 好きな演奏のほうが、その横でケースに収まっているどうでもいい 演奏より、規格として完全に音が劣っているというのがどうも精神 衛生上よろしくない… 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/10(月) 23:27:21 ID:ZbS3ymLU] >>274 そうだろうね。 カラヤンは、生前は世界への影響力が大きかったから、 SACDの普及具合も今とずいぶん違っていたかも。 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/11(火) 00:00:25 ID:+ecs3yYi] >>276 むしネット配信に興味津々だったりして。 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/11(火) 23:20:10 ID:tqF9d/30] むし池田大作に興味津々だったりして… 279 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/11(火) 23:44:50 ID:B2WjaVNQ] 昆虫ネット配信に興味津々だったりして…… 280 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/12(水) 05:53:46 ID:1BaLpQR6] >>277 大賀さんと仲がよかったからそれはなかったでしょうな。 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/12(水) 14:28:38 ID:NT9C3/PX] >>276 ジャパネット配信に興味津々だったりして。 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/12(水) 20:56:34 ID:kYGldgU5] >>276 ムシネットに興味津々だったりして。 283 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/12(水) 23:58:37 ID:oDWUqjo3] 通常CDで出ていた作品が数年後SACD化されて発売されたとしても、通常CD層の 音質は変わらないんですよね？ 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/13(木) 00:00:29 ID:lEmCjsCp] >>283 通常CD層の音をDSDマスタリングで作成しなおす場合があるから、一概に変わるとも言えない 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/13(木) 00:01:12 ID:lEmCjsCp] >>284 恥ずかしい日本語ミス。 変わるとも言えない＞変わらないともいえない 286 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/13(木) 00:18:19 ID:d+k2VicG] >>284 レス、ありがとうございます。 通常のCDプレーヤーしか持ってないんですが、通常CD層も良くなる可能性が あるんだったら買ってみようかなあ。 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/13(木) 02:46:37 ID:SKHu+hpY] かえって悪くなる可能性もありますが 仕様ですので御了承下さい 288 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/13(木) 08:48:49 ID:uxodWGQP] 3年程前にCDプレーヤーをSACDに買い替えた。 同時にものは試しとバーンスタインのマーラー「巨人」SACDソフトも購入。 一聴して驚いた。 聞き慣れた演奏がなんと新鮮に響くのか、と。 それからというものソフトを買いあさったが大手レーベルが撤退したのは残念だ。 それでもそれまで見向きもしなかったレーベルに開眼させられ楽しみはまだ残っている。 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/13(木) 08:59:03 ID:PWjgdzFv] 最終的には残らない可能性もありますが 仕様ですので御了承下さい 290 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/13(木) 09:37:10 ID:6b24gXxw] 大手が撤退→いい演奏の大半がSACDで手に入らない この時点でほとんど用無し 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/13(木) 10:35:02 ID:lEmCjsCp] >>289 マイナーレーベルでも良い演奏はたくさんあるし、それが良い音で聴けるなら良い音で聴きたい。 SACDタイトルもって出てくれるといいね。 292 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/13(木) 12:19:16 ID:P3qdxZgT] 290君にとってわ大手＝いい演奏なんだ ( ´,_ゝ｀)プッ 293 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/13(木) 17:18:20 ID:0j9+frPa] >>292 文章も読めない上に、思考力もゼロとはかわいそうに 294 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/13(木) 18:15:59 ID:P3qdxZgT] ( ´,_ゝ｀)ﾏｲﾄﾞﾏｲﾄﾞIDﾏﾃﾞｶｴﾃｺﾞｸﾛｳﾀﾞﾅ 295 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/13(木) 20:31:31 ID:0j9+frPa] 気に入らないこと言う奴は全部同一人物ｗ 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/13(木) 21:38:35 ID:IiVH2DUD] >>290 >この時点でほとんど用無し だったらこのスレにくるな馬鹿 お前の書き込みこそ用無しって気付け 297 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/13(木) 22:10:53 ID:XQJd5DDp] バーンスタインも朝比奈隆も小林研一郎もある！ゲルギエフもクライバーも一部ある！ カラヤンのSACDがどうしても必要とは思えない。（勿論他にSACD化してほしい人は沢山いるが・・・） 298 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/13(木) 23:38:37 ID:rsUMLHhp] >>283=286へ マジレスすると、 CD層だけでも、通常のものと DSDマスタリングされたものではかなり違う。 ちょっとややっこしいが、 SONYが、２〜３年前に出したBEST１００シリーズは DSDマスタリングしたCD。 当然、通常CDプレーヤーで聴ける。 www.sonymusic.co.jp/Music/Classical/Special/best100/index.html DSDマスタリングにしただけでかなり音が変わるから 試してみなよ。 もちろん、SACDファンとしては とりあえずは一番安いプレーヤー（2万円を切る）でも 音の差は実感できるから ぜひ、SACDプレーヤーを入手してほしいけどね。 299 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/13(木) 23:46:41 ID:j7siraxk] この板のいろんなスレで、あの録音が好きとか嫌いとかいろいろ書き込み されてるけれども、現にそのほとんどがSACDでは発売されていないという のも紛れも無い事実でしょう 結果、ハードヲタかたまたまSACDで発売されてる演奏のファンでもない 限り、普通のCDばかり聴くハメになってせっかくの上位規格が死んでる 気がする 300 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/13(木) 23:47:44 ID:j7siraxk] まあ、何をいまさらって感じかもだけどｗ 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 00:02:45 ID:32vmm5nU] >>285 ワロタｗミルクコーヒー吹いたｗｗ 302 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/14(金) 00:08:32 ID:AAuV7Mak] >>299 日本語でOK。 303 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/14(金) 00:11:53 ID:EZyDcLDT] 素人質問で恐縮だが 5.1ch環境の人はアンプはやっぱAVアンプ使ってんの？ オーディオ機器にうとい俺に教えてけれ。 304 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/14(金) 00:15:21 ID:bm4nZysi] >>297 カラヤンのSACDこそ必要 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 00:19:32 ID:ZQ4FuBn5] >>303 オレは5.1ch再生はAVアンプ使ってるよ。 >>297 カラヤンのチャイコフスキーは是非SACDで聴きたい 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 00:28:14 ID:EZyDcLDT] >>305 さっそくどうもどうも。 AVアンプ＝ホームシアターってイメージで 音楽専門の鑑賞には不向き？なんて勝手に思ってたんで 5.1chにすごい興味があるんだけど 金の問題もあるけど、なかなか手が出せないでいるよ。。 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 01:23:08 ID:m06oqLhD] 俺は10.5ch 最高でげし 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 01:38:19 ID:OHYEoZZT] >>306 漏れはソニーのホームシアターを使ってる。実売２７万程度の製品。 www.ecat.sony.co.jp/audio/hometheater/products/index.cfm?PD=25446&KM=DAV-LF1H 以前はDENONのセパレートタイプのコンポ使ってた。ソニー製品の音質には 若干不安があったけど、クラシックでも十分使える音質だったのでこれに。 ディスク投入口が（銀色の横長の機械の）上部についている縦入れ式で、 お洒落なのは良いのだが、購入後１年の間に２回ほど、ディスクつまりを 起こして、メーカー修理になった。構造上分解できず、手動回復も出来ないのが難。 保証期間切れたので、今度はプレーヤー全体の交換になるから修理代が心配。 音質ではなく、むしろ機能を心配すべきだったかも…。 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 01:58:46 ID:EZyDcLDT] おお、みんなすごいね。でもほんとお金かかるよね。。 5.1chでSACD聴けたらどんなにか幸せか。 そのソニーのもカッコいいね。 ちょっとまじで検討します。 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 12:14:52 ID:4121ARBI] 幸せはお金では買えないわ 311 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/14(金) 12:19:38 ID:+lHm9M+0] でも5.1chのメリットってなんだろう。 四方八方から音の聴こえてくる曲ってあんまりないと思うんだけど。 それとも後ろのスピーカーからは 反射音とかがホールの大きさを計算してちゃんと聴こえるのかな？ 例えばオケものなら大ホール風 ピアノならサロン風とか 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 15:56:58 ID:OHYEoZZT] >>311 実際聴けばわかるけど、後ろから音が出るおかげで音場が自然になる。 マルチ向けに録音されたディスクを聴くと、各楽器の場所までよりリアルに 感じられるようになる（ヴェルレクの別働ラッパとか…）し、クラ向けの 機能だと思う。 ベルリン放送合唱団のディスクを聴けば、ＳＡＣＤマルチの効果を存分に楽しめるよ。 313 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/14(金) 17:01:33 ID:+lHm9M+0] そうなんだ。音が良いうえに、マルチで ベタな言い方だけど新鮮な音楽体験じゃね？ 俺も5.1chにするわ。決めた。 都内でどっか視聴できるとこねえかな。 314 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/14(金) 20:45:24 ID:sa1RKrSj] >>298 レス、ありがとうございます。 DSDのこととかよく知らなかったんですが、一度SACD化されたものを買って 聴いてみますね。 それから、プレーヤーの購入も検討してみます！ 315 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/14(金) 20:53:07 ID:IYbNklD6] オーヲタじゃなければこんなんでも十分かな。 denon.jp/products2/avr550sd.html 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 20:54:59 ID:golwC/3Q] たとえば、これのタリスの「40声のモテトゥス」では リスニングポイントを合唱団が完全に取り囲む音場が出来ます。 www.hmv.co.jp/product/detail/1865905 でも、チェンバロ・ソロでもサラウンドにすることによって 楽器の鳴りっぷりが変わる（本物っぽくなる/フロントからの 情報が強化される）印象があります。（ちなみに私は4.0ch） もちろん、オイオイ！ってなミキシングもありますが。 317 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/17(月) 11:56:54 ID:MQGgGGCh] SACD のプレーヤー（Marantz SA-15S1）　を買った。 初めて、SACD を聴いてみた感想を書くね。 視聴環境は、STAX のイヤースピーカーを、ピンコード接続。 ヘッドフォンは 404、アンプは　真空管２本入っているやつ（セットで実売１０万ぐらい）。 ディスク　１ ヒラリー・ハーン　メンデルスゾーン・ショスタコーヴィッチのVN協奏曲。 SACD　DSD 5.1Ch →　ノーマルのCD と聴いた印象は、ほとんど変わらない。 5.1Ch で聴くと印象は変わるのかも知れんが、SACD を買う必要もないような。 元の録音がいいのかな。レーベルは Sony だし。 318 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/17(月) 11:58:32 ID:MQGgGGCh] >>317 続き ディスク　２ アーノンクール　バッハ　クリスマス・オラトリオ ハイブリッド SACD、去年の年末に出たやつ。 →　CD と SACD　を切り替えて聴いてみた。 なるほど〜、SACD の方がイイ音ですね。 CD　の方が、音が平べったく、薄い。SACD の方が、コンサートホールで聴いている時のような音場感がある。 ディスク　３ アーノンクール　ヘンデル　メサイア 　ハイブリッド SACD →　これも切り替えて聴いてみた。CD で聴いた時には、綺麗な録音だと思っていたがさらに鮮度が上がった。 ３枚聴いた感想。 SACD の方が綺麗で深みのある音が出る。値段なりの価値はあるな。 これから少しづつ買おうと思うが、発売点数少ないですな……。 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 23:12:57 ID:EaGBNvDg] 俺もSA-15S1持っていた。 STAXの404と007は持ってる（ＳＰあるので使う機会は少ないけど）。 でもやっぱマルチで聴かないとSACDの価値は無い。 ヘッドホンで聴くのもナンセンス。 なのでマルチｃｈ対応のSACDPに買い換えた。 ハーンのSACDも持ってるがやはりマルチで聴かないと意味ナッシング。 アーノンクールも持っているが糞演奏なので倉庫行き。 320 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/17(月) 23:14:54 ID:4+PU5uAm] >>317　 購入おめ！ SACDは、（CD）もそうだろうけど 録音ごとにかなりあたりはずれはあるから。 SONYはDSDにするとかなりかわるはずなんだが ハーンの音楽性がそれと反するのかなあ。。。 ２チャンネルトラックで 私が一番すごいと思ったのは Wandのベートーベンぜんしゅう。 なんじゃこりゃ！ というこうらいの高音質。質感のあるSACD。 ただし。これはマスターテープから新しいのを探ったからね。 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/17(月) 23:23:34 ID:rhJOI5iI] >320 ヴァントの全集にははげしく同意。 あれは凄い。 ヴァントは単なる几帳面野郎じゃなかったのが良く分かる。 322 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/17(月) 23:28:24 ID:KKFJgLOT] いかんせん、発売されてる演奏があまりにも少ない。 もうどうにもならんのだろうか。 323 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/17(月) 23:28:35 ID:4+PU5uAm] 320です。 >>321　おお　禿たか　違 正確にいうと、 おれはもともとwandのベートーベン全集がすきだったんだ。 リマスター版CDも決して悪くない。 前述のSACDは、とにかくSACDとしての音質がすさまじくよかった。 。。。で 今日これを買った。 www.hmv.co.jp/product/detail/2679658 演奏はすばらしい。 温室ももちろんわるくない。 圧倒される。 ただ、「シャープな」音質。 ここらへんが難しい。 SACDには「やわらかい音」のほうが合っているきがする。 むずかしいなあ。 でもこんな悩みは楽しい悩み。 324 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/17(月) 23:30:19 ID:4+PU5uAm] 連投ｽﾏｿ。 >>322 結構さがすとあるよ。 聞き切るにも時間かかるし。 みちょう。。（おっとすれ違い）にしないように きけば結構ソースはあるよ。 325 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/17(月) 23:44:09 ID:MQGgGGCh] >>319 どうも。 ハーンの SACD、やっぱり 5.1Ch　で聴くべきですね。 2Ch　だと、ノーマルCDでもSACDでも変わりませんでした。 部屋にスピーカー５つ置けないのと、夜しか聴く時間ないので、 ヘッドフォンでしか聴けないんです。 店に持っていて、5.1Ch の威力を確かめてみます。 326 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/17(月) 23:45:40 ID:MQGgGGCh] >>320 ありがとうございます。 ヴァントのベト全、こんど店に行ってチェックしてみます。 アマゾンでは売り切れでした。 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 07:00:41 ID:IluO+9ul] >>317 俺もその機種買ったが、購入後一年を過ぎたころからSACDを再生できないケースが目立ってきた。 Can't Playという表示が出て、うんともすんとも言わない。何回か電源入れなおしてやっと再生できることがあるくらい。 オーディオ板のマランツスレを除いてみたら、この機種に限らずマランツのSACDプレーヤーは当たりハズレが多いらしい。同様の不具合報告は多数寄せられていた。 保証期間内に不具合が発生したら急いで修理に出すべし。俺は保証が切れてから調子悪くなったから、なんとか誤魔化して使っている状態。直しても完治の保証はないらしいし･･･。 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 09:16:30 ID:t2icYVsD] マランツ・ユーザーの俺としては一言言わせてもらおう。 マランツのSACDPは「当たりハズレが多い」んじゃなくて 「ハズレ」が多いんだよ。ごめんな。 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 09:23:49 ID:t2icYVsD] >>324 322のように「タイトルが少ない」と言う人は、 往年の/定評の名演奏のSACD復刻を指していると思われ。 330 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 11:07:23 ID:t55eqj3e] XGの具体的なURLは↓ね ttp://jp.creative.com/products/product.asp?category=1&subcategory=208&product=15853&listby= Fatal1tyは良いけど高いぞ？＾＾＠ユーザー 331 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 12:59:21 ID:rD9eaoRQ] >>329 カラヤン、バンスタ、ベームといった面々が現役バリバリだった時代と比べて 新録音の状況がかなりお寒い現在では、SACDの真価が発揮できる機会も 限られるというもどかしさは確かにある。 332 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 21:02:07 ID:U6mi5Vr8] >>327 ええ〜、そうなんですか。 今後気をつけます。とりあえずは、問題なく聴けてます。 333 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 21:05:22 ID:U6mi5Vr8] SACD の情報少ないんで、聴いたディスクの感想を書いておきます。 ハイフェッツ　シベリウス、プロコ２番、グラズノフ ハイブリッド SACD ＬＰ時代からの名盤みたいですね。CD と SACD 層、ききくらべてみたら、 たしかに SACD は豊潤な音質になってました。 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 00:12:10 ID:yJ3Foyt+] >>332 マランツは何度か修理したことある。 何れもほこりやヤニでレンズが汚れているだけで ほこりやヤニは付いてからじゃもう遅く レンズクリーナーでクリーニングしても汚れは落ちません。 一応分解してクリーニングしてあげて返却するときに 汚れを指摘してもお客さんは「きれいな部屋で 丁寧に扱ってる」とちょっと不機嫌になり 認めようとしないんですよね。。。 ま、常日頃丁寧に扱うことですね。 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 00:31:37 ID:5tKO322b] 修理に出したことがあるんじゃなくて修理する方か>>334 俺もマランツ使いだから調子悪くなったら書き込むから なるべくこのスレ覗いてくれ。頼む。 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 17:24:09 ID:m4RWYTk6] マーツァル＆チェコフィルのマラ７が本日の特価になってる。 www.hmv.co.jp/product/detail/2633678 337 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/20(木) 00:39:44 ID:dOuQ9VQe] マルチじゃないからつまらない 338 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/20(木) 01:12:31 ID:Z8v2n2yy] Pentatoneの音質は信頼して良いものでしょうか？ 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/20(木) 22:23:57 ID:HohlApJN] 最近になって、ジョナサン・ノット／バンベルグ響のシューベルトを購入した。 「新全集」採用の演奏では一番どっしりした（テンポは爽快だけど、適度な 風格があって、往年の巨匠の演奏を聴いているような印象を受ける）演奏。 録音も低音までよくひろってるし、音質も素直。 ７番（未完成）では、第３楽章のオケ譜部分まで「未完成の全てのオケパート」を 収録するこだわりを見せ、１番の第１楽章では、再現部に出てくる「序奏の再現」を、 しっかりテンポを落として演奏する（楽譜上は指示がないので、セカセカする部分）など、 細部への指揮者の解釈・こだわりも含めて、「広く聴かれるべき演奏」だと思う。 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/21(金) 01:26:16 ID:W9Ec3FoW] >>338 おk 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/22(土) 19:32:48 ID:0sNzP7yk] >>337 マルチなんて悪徳商法。 男は黙って2ch極めよ。 342 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/22(土) 23:50:47 ID:CwYJLXwJ] >>341 「マルチなんて悪徳商法。」 ﾜﾛﾀ　w さて・・・その悪徳商法のSACD買った。 www.hmv.co.jp/product/detail/1784287 音質良すぎ！ もうおしっこちびっちゃう。 でも演奏は、この票にあるような評価はできない。 演奏ではどうしても ｸﾚｿﾍﾟﾗｰ爺の演奏がすりこみであって なかなかそこから離れられない。 343 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/22(土) 23:52:08 ID:zSQs3XGg] PentatoneはSACDに賭けてるからなあ、頑張ってほしい会社だ。 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/23(日) 00:30:12 ID:fa5YNmqz] >>341 2chなんて悪徳商法。 男は黙ってSP極めよ。 345 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/23(日) 14:38:47 ID:YpezWn5A] エッシェンバッハのチャイコ４番、ヨカッタ〜。 ５番も買おう。 346 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/23(日) 23:42:00 ID:/mVjUdDs] マルチを否定して２チャンネルにこだわる人って 生演奏を聴いたことないのだろうな。 347 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/23(日) 23:58:27 ID:E3v2yzjs] >>346 おいおい。ここはピュア板じゃないんだからそんなやつは居ねーよ！いくらなんでも。 2ＣＨだろうがマルチだろうが自分の感性に合った方聴いてろよ。大体、生演奏には近付きこそすれ一致する再生なんか無理じゃんかよ。 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/24(月) 00:54:07 ID:x/amueYG] AIRBOWのプレーヤーってどんなの？ そこのサイトだと、素晴らしい素晴らしいの連呼ばかりだし 誰か教えて〜 349 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/24(月) 14:39:29 ID:pCpNxEIV] クソでぼった栗です ブルーレイよりも普通のDVDの方が高画質などとほざいているようなやつの製品ですから 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/24(月) 22:40:01 ID:uMlCIbNh] >>349はアプコソを知らないようだ（苦笑 ┐(´ー｀)┌ 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/24(月) 23:21:19 ID:pCpNxEIV] バカ信者乙 352 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/25(火) 22:34:22 ID:gvwDNeB1] >>350 たしかにｗ>>351は頭が悪いなあ。 353 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/25(火) 22:53:29 ID:1JKYdsaT] こんなところにまで宣伝しに来ているのか ごくろうさんなこった アフォな自演は哀れだ 354 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/26(水) 23:43:42 ID:A7YqsViD] SACDを通常のCDプレーヤーで再生すると、音がこもって聴こえたりこともあるんですか？ 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/26(水) 23:44:59 ID:VOppY76r] >>354 SACDは通常のCDプレーヤーでは再生できません。 356 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/26(水) 23:54:11 ID:qZ9Xuuu3] うちのは再生出来るんだけど・・・・。 357 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/26(水) 23:59:04 ID:03BaXX66] >>356 >>355はSACDPを持ってないただのあおり君だよ。 むっしっしが一番♪ 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/26(水) 23:59:54 ID:6nVVLAnf] >356 それはハイブリッド盤じゃないの？ CDとSACDが一緒になっていてCDの方がかかっている 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/27(木) 00:12:24 ID:3eJ1IfJ8] ハイブリッドは何もわからなくても、普通のCDPで再生できるんだから、 新譜は全部ハイブリッドにしても全く不都合はないんだが。 360 名前：355 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:39:44 ID:Vpkp/UCk] >>356 それはSACDが再生できてるんじゃなくってハイブリッド盤のCD層が再生できてるだけだと思うよ。 ま、つまらん揚げ足とってスマンかった。 >>359 SACD再生という意味では、ハイブリッドにしたがために80分以上収録できなくて二枚組みになるという不都合があるな。 ブルックナーやマーラーの交響曲でCD一枚に入らないものはSACDシングルレイヤー盤で一枚に収めて発売したらそこそこ需要ありそうだが・・・。 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/27(木) 01:53:23 ID:S7i9zQHA] >>360 >SACD再生という意味では、ハイブリッドにしたがために80分以上収録できなくて二枚組みになるという不都合があるな。 おいおい 362 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/27(木) 09:24:42 ID:fAKnXdbN] ハイブリッドは関係ないんだよ。むしろ２chをやめて マルチ信号のみにすればいい。 363 名前：354 [2008/03/27(木) 10:24:12 ID:+Ze6zt82] 言葉足らずでした。DSDレコーディングしたもの（特にオーケストラもの）の 通常CD層をCDプレーヤーで再生した場合です。 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/27(木) 12:31:06 ID:Vpkp/UCk] >>361 あれ、違う？例えばマーツァルのマラ３とか、シングルレイヤーなら一枚に収まってるんじゃないのかと思っていたんだが・・・。 例えば二枚組みでも、Disc１にSACD層で全曲＋CD層の1楽章、DISC２はCD層のみで残りなんてふうにしてくれたらありがたいんだけど。 >むしろ２chをやめて マルチ信号のみにすればいい。 それこそ普及の妨げになりそうだが・・・。実際マルチチャンネル環境整ってる人ってどれくらいなんだろう。 特に日本の住宅事情では、スペース的に２ｃｈで我慢している人が多そうだけど（俺もだ）。エクストンも最近はマルチやめて２ｃｈに専念しているようだし。 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/27(木) 19:41:37 ID:T+EKMZ6L] >>364 合ってる。>>361がアホなだけ。 マーツァルのマラ７は80分に達していないし SACDもマルチ無しの２ｃｈだけなのだから もはや意味不明。 CDでも１枚に収まるしシングルレイヤーのSACDでも１枚に収まるのだから ハイブリッドにしないでCDとSACDの２枚組でもいいんじゃないかと考えてしまう。。。 ＞例えば二枚組みでも、Disc１にSACD層で全曲＋CD層の1楽章 ハイブリッドにすると単層での容量は減る。DVD-Rの２層みたいなもん。 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/27(木) 23:11:36 ID:VFCsucQy] >>364 > エクストンも最近はマルチやめて２ｃｈに専念しているようだし やめていない。 367 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/27(木) 23:25:57 ID:uMn/sJXa] みんな勘でレスするから情報が錯綜しまくりですな ｗ 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/27(木) 23:40:13 ID:5x7ZBerj] www.super-audiocd.com/aboutsacd/format2.html ここ見て基本から学びなさい。 369 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/27(木) 23:51:15 ID:uMn/sJXa] 無駄よ。こいつら端から勉強する気なさそうだし ┐(´ー｀)┌ 370 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/29(土) 23:47:13 ID:3Z8ccHqq] エクストンの新譜の春祭、てっきりSACDかと思ってたらただのCDなのね（ゴールドだけど）。 例のダイレクトカッティングってのはSACDなのに・・・。なぜ！？買う気満々でいったけど、なんか冷めて買わないで帰ってきたわ。 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/31(月) 00:17:16 ID:zeSEy+vF] そこで熱くなってポンとダイレクトカットSACD買わなきゃだめですよ 372 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/31(月) 06:43:21 ID:f9YC+48i] SACDのプラケースって、普通のCDのケースと違うけれど、割れたりしたときのために 予備が欲しい。 ググってもでてこないし、どこかネットで扱っている店ありませんか？ 373 名前：370 mailto:sage [2008/03/31(月) 08:07:36 ID:QJZ1NVub] >>371 察しのとおり、ダイレクト盤ポチってしまった。HMVでは完売、SACD豊富な石丸に電話してももう完売だと。 タワーはまだ残っていたので…。商売に乗せられた？ 374 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/31(月) 12:14:11 ID:K0pn8G25] 演奏自体がよくなくなくなくなくなくない？ 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/31(月) 14:27:53 ID:AQlgLCj/] >>372 新宿のディスクユニオン・アクセサリー館で売ってるよ。 5枚で1000円。 楽天でもゴロゴロ出てくるはずだけど・・・ 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/31(月) 14:49:22 ID:e5xAHJSD] 問題はスーパージュエルケースって二種類あるんだよな 売ってるのは一種類だけ 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/31(月) 22:03:31 ID:PmgU+6+x] >>373 これか。 www.hmv.co.jp/product/detail/2693644 まさかこの糞高いSACDの通常版がSACDじゃなくてCDのみで出るとは…。 こういうことして超レアSACDを作って、限定90枚を売り切ったとしてもEXTONのCDなんて売れるのか？価格も安くねーし。 SACDで出してるからこそ価値のあるレーベルという気がするのだが。 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/31(月) 23:52:19 ID:NjPFgC98] >>377 本当に不可解だ。他のダイレクトカット盤は通常盤もSACDなのにね。 何はともあれ、タワーから無事発送済みになった。明日には届く。まあ、大して良くないと思ったら、売り切れたころにオクに流せば楽に元取れるだろうから、それほどリスキーな買い物だとは思わんのだが。 379 名前：!omikuji !dama [2008/04/01(火) 00:33:57 ID:z35X9d6q] ふーん 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/01(火) 23:43:52 ID:+yW+4zL6] 円盤系で音が悪くなると言うのなら メモリやＨＤＤのデータで提供すればいいのにね。 ピュアＡＵメーカーも専用プレーヤー出してさ。 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/02(水) 00:23:18 ID:dvvVL8nu] それはLinnがやってるだろ 382 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/02(水) 00:26:15 ID:dqsqwYBd] じゃあみんなＬｉｎｎ？買えば幸せになれるんじゃない 普通のＣＤやＳＡＣＤは音が歪むって言うのであれば 何故に音が歪むＣＤやＳＡＣＤを高額な値段につり上げ 音が良くなったと必死に売り込もうとしてるんだろうねー（苦笑 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/02(水) 00:50:04 ID:FtJZnSvt] >>380 EMTがあるぞ 384 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/03(木) 15:05:21 ID:Qsl+PgQ/] ここのスレの人たちは、同じ曲がSACDとCD両方で発売されたら、当然、SACDを買うよね。 自分もSACD再生できる環境にあるのだけれど、正直、CD層との違いが、相当意識しないと分からない。 聞き流す分には、CDでも全然問題ない。 けれど、買う分にはSACD、CDの両方で出ているなら、SACDを買ってしまう。 精神衛生の問題ね。 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/03(木) 15:23:44 ID:ejW/XSUe] あえてCDをチョイスする場合もある。 SACDを買うのはCDよりアドバンテージが認められる場合。 そのための情報交換のためにこういうスレがある。 386 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/03(木) 18:43:17 ID:snF0iUpz] ま、俺はよく嘘を書くがな ｗ 387 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/03(木) 19:54:11 ID:cwwUhYCS] おまいらおはやう。 久し振りに未聴の山（すれ違いｽﾏｿ）から何枚かSACDを取り出して聴いてみた。 買ったときに流し聴きをしたこれ↓ ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1760153 つまらんと思っていたが （あれ　みちょうじゃなかった重ねてｽﾏｿ） じっくり聞きなおしてみると あらいいぢゃない　はあと 確かに、ぱっとしない。 往年の巨匠みたいに重厚ではない。 あるいは、ピリオドアプローチのような快速や荒々しさの快感もない。 でも、なんか、派手さはないが、丁寧に作りこんでる。 マルチの録音も派手な音響を強調しないのがかえってセンスいい。 汗かかない短距離走者というか さわやか系ベートーベンで意外といける。 まあ、好き好きですけどな。 388 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/03(木) 20:04:24 ID:KOacEi5/] 朝シャンをして香水までつけた新人類のベートーベンといえよう 389 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/03(木) 21:41:09 ID:UsKdyPsD] >>388 ﾜﾛﾀ 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/04(金) 22:53:29 ID:qS4Ql0Z4] ヴァンスカ？何スカそれ？ なんちゃってｗ 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 01:22:23 ID:itmvrzA8] >>390 ﾜﾛﾀ 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 11:12:15 ID:TcTReBVF] >>388 「朝シャンをして香水までつけた新人類のベートーベン」が主流になったとしても、 「朝シャンをして香水までつけた新人類のクラヲタ」は主流になりえない。 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 11:29:23 ID:9LgFfFV7] >>392 ﾜﾗｴﾅｲ 394 名前：ベートーベン mailto:sage [2008/04/06(日) 21:21:08 ID:85lUMLnf] 毎朝ヅラはずして洗濯機で洗ってますが何か？ 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 21:49:45 ID:zF18U4dg] >>394 ｵﾓｼﾛｸﾅｲ 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 23:13:01 ID:rQOEmtAp] カラヤンのウィーンフィルのカルメン。めちゃくちゃいいですよ。家宝だな。 音の良さは驚異的。高いけど、こんな形での復刻なら大歓迎。ショルティーのリングもSACDにしてもらいたいですね。 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 00:19:54 ID:WGnnC0m8] ワロタｗ 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 00:31:52 ID:kPG+/Ll5] \1,390の輸入盤CDで充分っす 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 18:40:38 ID:c3gCTAcB] >>396 あれ、CDレイヤーの音も凄いので聴いてみて。 SACD層と全く別に新マスタリングになるなんて初めてじゃないかな。 普通ならSACDの2ch用にマスタリングしたものを16bitPCMに落とすだけ。 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 18:45:01 ID:dfAZdwSk] ﾏｼﾞｯｽｶ？ 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 19:09:46 ID:bYGITB/3] 釣り。 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 23:17:43 ID:eryCCh0+] > SACD層と全く別に新マスタリングになるなんて初めてじゃないかな >>399が知らないだけだ。 結構多い。 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 01:22:38 ID:ALOi9tRk] カラヤンのカルメン、よくＲＣＡ（ＢＭＧ）から出せたな 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:釣り？真性？sage [2008/04/13(日) 01:34:41 ID:36D2amJu] ほんとだね！ 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:何いってんの？　sage [2008/04/13(日) 02:29:47 ID:ALOi9tRk] まあね 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 19:25:55 ID:CiuAW2Y8] カラヤンのカルメン、じっくり聞いたが、いままで聴いていたレコードやＣＤよりも圧倒的音が良い。どういう魔法かな？ また冊子類が、読み応えがある。良い意味でオタクっぽくて貴重な内容だ。 カルメンは費用負担の関係でＲＣＡが原盤受け取ったそうだよ。その辺の経緯もちゃんと書いてあります。 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 22:19:45 ID:OZ0CK4w0] SACDを再生できる環境になって早半年。 最初はSACDとCDの違いがほとんど分からなかった。 いや、今も分からないと思うけれど、 今日初めて「これがSACDの音か！」と分かった。 自然。なめらか。 そんな感じ。 ちなみにディスクは、 ショスタコーヴィチ／交響曲第８番／ウィッグルスワース指揮／BIS 408 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 22:26:48 ID:oMIW2j2U] SACD　音は良いよ　多少高くてもいいよ買うよ でも買いたいタイトルが少なすぎ・・ 何とかしてくれ DGのオリジナル図くらいすべてSACD化すれば　 買いなおすのに 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 22:51:45 ID:huX4AwTz] SHM-CDには敵わない希ガス 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 23:17:46 ID:uZ6YmV+5] >>408 何ともならないよ 諦めな 411 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/15(火) 13:53:52 ID:JrXQJbI7] SACD聞き慣れると通常のCDがきつく感じられる。 家内に言わせるとSACDは音量上げてもうるさく感じない。 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/15(火) 14:10:38 ID:yefh+pNe] >>411 ちなみにプレーヤは何ですか？ 私はいまだにSACDプレーヤを買おうか迷っているんですが、 持っているソフトの98％くらいがCDなので、2％のSACDを 聴くために、残りの98％がきつく感じられるようになったら 困るなぁ・・・ 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/15(火) 14:43:18 ID:KzYZzoaO] >412 まず412氏が何を使っているかだろうな。 SACDが滑らかなので、きついというより滑らかさが無いと感じるんだよ。 エソテリックのP-0とマークレビンソンのNo.31.5の違いみたいな感じ。 90年代のCDプレーヤーはおかしな方向にいってたからその揺り戻しもある。 CDもSACDもあまり意識せずに聴きたいならエソテリックのP-03+D-03か X-01 D2かうとよろしい。 P-03+D-03ではCDを大変うまく演出してくれるし、D2ではDSD DACモードでは CDもDSDに変換することで解像度は低いが滑らかな音にはなる。 SACDをCD用のマルチbitや1bit DACモードにするとCDらしい音になる。 EMMのプレーヤーはCDは必要以上にCD的に鳴らしてしまうし、dCSのプレーヤーは CDは滑らかで大変素晴らしいが、SACDの再生が今一歩なのでSACDの為に買う動機に乏しい。 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:釣り？真性？sage [2008/04/15(火) 17:46:46 ID:dw1Vd80N] 5万以下の話で頼む 415 名前：412 mailto:sage [2008/04/15(火) 17:47:26 ID:yefh+pNe] >>413 アドバイスどうもありがとうございます。 CDの音を滑らかに聴くことができれば理想的ですね。 ただ、予算が10万くらいなので、マランツのSA-15S1 あたりを考えています。 エソテリックはちょっと無理ですわ。 おととい来ます^^; 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/15(火) 20:05:59 ID:KzYZzoaO] >414 5万以下以下ということならPS3がいいよ。 滑らかさというものはエソテリックほど感じられないけど、SACDのよさは それなりに味わえるしCDにも一昔前のプレーヤー以上の解像度がある。 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/15(火) 21:10:34 ID:rmtrztb1] >>415 経験者として言わせてもらうが、マランツ・タイマーには気をつけたまえ。 418 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/15(火) 22:26:25 ID:fHW5j+VM] >>416 ばーか。5万円以下で買えないよ というか生産終了だし なんだかなあ・・・。 419 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/15(火) 23:29:17 ID:iSXHkw6n] SACDで出てるリビングステレオを数枚買って聴いてみた 透明感があってなおかつ柔らかい印象がした さすがSACD!と感動した CDに切り替えて聴いてみた 大して違いがわからなかった 420 名前：415 mailto:sage [2008/04/16(水) 10:32:07 ID:l8yphguW] >>417 「マランツタイマー」って、マランツ製品は一定の期間後に 故障することが多いということですか？ 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/16(水) 10:42:28 ID:PVS9mdti] 自分の場合、買って半年くらいでディスクを読み込まない現象が 出るようになり、時間の経過と共に症状が悪化しました。 エラーの出るCDを添付してメーカーに送り、直してもらっても、 また半年くらいで同じ症状。 ピュアAU板では比較的よく知られた現象です。 マランツが全部NGというわけではないようですが。 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/16(水) 10:47:22 ID:N6OeaxrF] 俺は2年間ほぼ週5日ほど使ってるけど無問題 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/16(水) 17:13:35 ID:w5fCbZjo] つまり製品による当たり外れの幅が大きいメーカーさんなんですね？ 424 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/16(水) 22:15:24 ID:PVS9mdti] そうではなくて、普及価格帯（15万円以下）のSACDプレイヤーに関しては 読込エラーを起こす確率が他社に比べて高いようだ、ということです。 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/16(水) 23:30:39 ID:GnuEulBz] うーん、、、つまり普及価格帯（１５万円以下）のＳＡＣＤプレイヤーは 買うべきじゃないということで良いですか？ 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 00:20:32 ID:mR3yUbnm] つまりお金持ちのユーザーだけを優遇して貧乏人は泣き寝入りさせるのがお好きな メーカーさんなんですね？ 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 01:55:32 ID:KxPVyFf1] どっかの政府に似てる 428 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/17(木) 17:25:14 ID:0qLY0+bO] >>425 1万3000円のパイオニアのプレイヤーで十分 なんせ超高級オーディオメーカーが部品を流用してるくらいだからwwwwwww homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm 429 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/17(木) 17:46:14 ID:zmub1Vvo] Zenph Re-Performance最高！ グールドのゴルトベルク変奏曲（1955年）はみなさん聴きましたか？ バックハウスのベートーヴェンピアノソナタ全集（モノラル）のRe-Performanceを実現させましょう！ 以下のサイトでリクエストを受け付けています。 zenph.com/sendClassicalChoice.html コルトーのショパン演奏のオリジナルと高音質Re-Performanceの比較試聴が以下で 可能です。 その素晴らしさに驚嘆すると思います。 zenph.com/listen.html 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 19:28:10 ID:MT1D28VA] バックハウスで実現したとしてもDECCAだからCDでの発売になるんじゃね？ 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 21:49:53 ID:+Xo2k03Z] >>428 ・・・・orz 現実とはこんなものなのかね・・・。 普通に安いSACDプレイヤーを見積もった方が良いと言うことですか・・・。 なんか、目が覚めたというかそんな感じです。 ありがとう。 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 21:51:15 ID:+Xo2k03Z] >>429 モノラル音声をSACD化されても・・・、という気はしますがね。 どうなんでしょう？ 失礼。 433 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 22:04:34 ID:Ou+T85C5] >>432 モノラル音源をZenphで解析して録音だから、録音音源自体はステレオとかだろうけど。 個人的にはラフマニノフの自作自演演奏を再現して欲しいな。 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 22:23:00 ID:ZWaZTdj5] >>432 ピアノのどの音が鳴っているか解析するにはモノで十分。ステレオだから よくわかる、というものでもないし。 本物のピアノを鳴らしてDSDで録ってるので音質は悪くないですよ。 >>433 > 録音音源自体はステレオとかだろうけど サラウンドも入ってます 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 22:29:49 ID:wQNBl4ok] >>429 "the Columbia and RCA Victor archives"って書いてあるのに。 文盲？ 436 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/17(木) 22:58:37 ID:zmub1Vvo] >>435 バックハウスのモノラルは、著作権切れてるし関係ないよ。 バックハウスのモノラルをリクエストしたら社長からデータベースに 登録したってメールが来たよ。 バックハウスのモノラルは何人も既にリクエストしているって。 もっとデータベース上のリクエスト人数が増えれば、ゼンフの試金石 にもなるだろうから、間違いなくRe-Performance SACDが発売される に違いない。 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 07:52:31 ID:2YzUei3V] グールドのゴルトベルクZenph Re-Performance買ったさ。 一度聴いて「ふ〜ん」。それでおしまい。 何が足りないんだろう？ 438 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/18(金) 10:34:42 ID:ke3FgXDW] >>何が足りないんだろう？ そりゃ〜おめーハミングに決まってるべや。 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 10:56:52 ID:SJUMGvC5] いつもは五月蝿く感じてたハミングだが、無いと全然寂しい。 これは驚きと発見であった。 今は自分でハミングしながら聴いてます。 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 11:10:55 ID:NDH+wsvh] >>437　 ハミングで盛り上がってるところマジレスで申し訳ないですが、 たかがコンピューター解析ごときでグールドの耳と頭と手がやった ことを再現できると考えるのがアホ。オレも一回聴いただけで これはもうBGMにしかならないと見切った。グールドのピアノは オレには言葉をしゃべっているように聞こえるんだけど、この ディスクはそこの部分を全く再現できていないと思う。 441 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 12:29:26 ID:7nKfUDRi] だからてめえ自身でハミングしろって 馬鹿か、お前 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 13:23:34 ID:Nr4LFG5l] >>440 ブラインドテストでもそう言い切れるかな 本人が演奏したのと音質が違うから純粋な比較は無理だけど 音楽的チューリングマシンとしては上出来だと思った 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 13:50:37 ID:M6X1fcKG] 先入観を完全に無くして聴くっていうのは無理だよな。その逆だって然り。 グールドだって思って聴いたから良い演奏に聴こえてただけかもしれないし。 生まれて初めて何の予備知識も無しに聴いたとして感動できたかどうか。 これはあれだな、クローン問題にも通じるテーマだな。 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 21:53:03 ID:ZpeqBzbT] >>440 ぶっちゃけ再現なんて出来るわけないよね。 というか本当に微細なタッチまで再現しようと思えば 粗悪録音で出来るわけがない。 でもモノラルの粗悪録音よりは 実際に鳴っていた音に近いかもとは思うね。 445 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/18(金) 22:07:33 ID:irKOaAf3] マランツと同じ会社になってからの DENONも読み込みエラーが最初から多いよ 446 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/19(土) 12:21:33 ID:zHsjRBOY] Pioneer DV-600 （実売1万3000円） audiostereo.lukarnet.com/gfx/960000/969938_1.jpg GOLDMUND Eidos 20 （実売130万円） audiostereo.lukarnet.com/gfx/960000/969938_2.jpg homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm 447 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/19(土) 12:33:46 ID:82KvtOX7] >>446 オーディオとは宗教なのだよ。 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 12:55:36 ID:i5aGF4BV] >>446 ワロタｗ　これはひどいな。 特に最後のコメントは皮肉っててワロスｗ 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 13:17:18 ID:AiaqFsyd] 昨日、この記事を見てamazonでポチッた。 当然、pioneerの方だけどね。 もう発送された、明日着く。 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 13:42:57 ID:ClcOVxJO] もともとパイオニアのSACDプレーヤーなんかは某ショップのベテラン店員が 高く評価していたんだけど、あのGOLDMUNDがほとんどパクってたというのは ある意味凄い話だね。でも、パイオニアとGOLDMUNDが音までそっくりとは ならないところが不思議だね。やっぱりGOLDMUNDの音には個性がある。 百万円以上も出す価値があるかは疑問だけどね。 451 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 14:04:58 ID:6t7/jQFl] mundはその回路じゃなくて箱とメカニカルグラウンディング技術について 高い評価を得ているメーカーだから、別に中に何を使ったって音よければ それでいいでしょ。 EMM社、dCS社以外のデジタル機器は多かれ少なかれ心臓部は他社技術なんだから 大騒ぎするほどのことでも無い。 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 15:13:22 ID:VQlWa4hx] 洗脳がとけないインチキ宗教の信者みたいな発言だなw 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 16:33:26 ID:hvBIg/Oz] 今度出るダイレクトカットSACD ９０枚限定 20kもするけどどうなんだろう 演奏者には悪いが 20k に見合う内容なのかも心配だ 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 16:46:51 ID:6t7/jQFl] >453 清水和音？ 去年ブラームスのピアノ協奏曲第２番を聞いたけど CDを買いたいと思う程ではなかった。 1度しか演奏をきいていないのでなんともいえないが。 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 17:01:02 ID:jleYYmA8] >>449 レポよろしく。 できれば、アナログ出力でSACDを聴いた感想をお願いします。 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 17:50:37 ID:hvBIg/Oz] >454 そうでしたか もともと一枚20kなんて出せない小心者だから縁はないのですが 少し気になったもので・・・ 457 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/20(日) 09:54:23 ID:RO6ndrpG] >>453 2万円もして2チャンネル再生しかできないダイレクトカットより、 900円で5.1チャンネルのロイヤルpoシリーズのほうが良いに決まってる 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 09:58:07 ID:ukMAM/RO] そりゃそうだ。 459 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/20(日) 10:56:40 ID:AnvJKH7a] Zenph Re-Performance最高！ グールドのゴルトベルク変奏曲（1955年）はみなさん聴きましたか？ バックハウスのベートーヴェンピアノソナタ全集（モノラル）のRe-Performanceを実現させましょう！ 以下のサイトでリクエストを受け付けています。 zenph.com/sendClassicalChoice.html コルトーのショパン演奏のオリジナルと高音質Re-Performanceの比較試聴が以下で 可能です。 その素晴らしさに驚嘆すると思います。 zenph.com/listen.html 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 11:32:08 ID:t5pTVb0A] モノラル ｗ 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 23:50:31 ID:igV+YA1Y] 話は変わるがパッパーノのトリスタンの初プレスには同じ音の付録DVD-Musicが入ってる。 しかもDTSとドルビーの二種類入ってるんだがこれがDTS5.1chが3.5Mbpsでドルビーデジタルステレオが2.2Mbpsなんだよな。 CDのリニアPCMのレートは1411.2 kbps＝1.4Mbps。 ドルビーでもCDより音が良くないか？ 実際はEMIだからそんなに良くないがｗ 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/21(月) 05:53:39 ID:Nk7us3S0] >>455 アナログ2ch出力のみで、SACDを聴いた感想。 　　　　　^^^^　　　^^^^　 前置き。先ず、どうしても、\13,700だと言う先入観が、かなり頭の中を支配してる事を断っておくね。 それと、SACDを聴くのが初めてな事をｗ あと、持ってるSACDが2枚だけ、という事も。。。 その内の1枚は、グールドの再創生のやつ。時間も無かったので、これはちょっと聴いただけ。 もう1枚は、マーツァルのマラ３。独唱、合唱も入ってるので、選定盤としては中々良いかも。 感想。SACDって、こんなものなの？ 劇的な変化を期待しすぎてたのが、駄目だったのかも知れない。 5.1chで聴けば感想が変わるのかも知れないけど、その環境が無いのよね・・・ でも聞き比べた10年前に買った10万円のCDPと、どっちを採ると言えば、DV-600AV。 1.雰囲気（艶）が上がるにも拘らず、楽器の分離は良い。 2.低音域の音圧が上がる。 3.ヴァイオリンの音がキンキンしない。 4.ホルンの反射音が、よりリアル。 5.楽器ソロが、浮かび上がる。 6.独唱の子音がはっきり聴こえる。 全体的に言うと、自分の座席が、A席からS席に移動した感じかな。 以上、なーんの参考にもならないと思うけど、自分は買って良かったと思ってる＾＾ｖ 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/21(月) 07:19:36 ID:xubahnil] >>461 それなら持ってるけど、あれ初回プレスだけだったんか パッパーノのトリスタンとトスカは優秀録音だよ 464 名前：455 mailto:sage [2008/04/21(月) 08:44:54 ID:qGifRf9R] >>462 レポどうもありがとう！とても参考になりました。 １０年前の１０万円のＣＤＰより良いのなら、けっこう使えそうですね。 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/21(月) 20:21:14 ID:DuvW0Puz] 今回の騒ぎでパイオニアのSACDPを買った奴、アホだろ。 デノンやソニーやらの同価格帯と同水準だぞ？ ムンドがぼったくってるだけで決して 100万円overの音がするお買い得SACDPとかそんなんじゃないから。 出てくる音の大半を決めるのはSPだということも既に常識なんだし何を騒いでんだか。 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/21(月) 21:00:42 ID:IHpOVM2q] とてもかしこそうな意見で、びっくりしてしまいした。 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 00:22:49 ID:JQ4lhiwT] まあ確かにアンプやプレーヤは音を良くするにも技術的に 限界に来てるからね。 音はSPやトーンコントローラで調整するというのが常識人の一般的考え。 468 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/22(火) 01:31:13 ID:1brfimnW] 第2弾発売！ Art Tatum: Piano Starts Here Live at The Shrine Sony BMG Masterworks album release: June 3, 2008 www.youtube.com/watch?v=BgyMuc_Ww8Y zenph.com/mp3/Zenph-Tiger-Rag-Tatum-1933-outtake.mp3 zenph.com/mp3/Zenph-I-Know-That-You-Know-Tatum-1949-outtake.mp3 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 04:30:32 ID:NljNfO2F] >>467 それいったらスピーカーこそ進歩がないぞ。 ここ50年仕組みは全く変わってないだろ。 タンノイオートグラフやパラゴン使ってるオーディオマニアもいるしな。 まあそのテの骨董スピーカーは手作りの工芸品だから金掛かるのはまだわかる。 ただ普通のスピーカーはコーンを磁石で駆動させる原始的な仕組みのスピーカーユニットをタダの木の箱にぶち込んだだけ。 んなスピーカーが何十万もするのこそボッタクリだと思う。 ５万のスピーカーと50万のスピーカー・・・同じサイズのブックシェルフで本当に「音質」の違いはあるのかね？ｗ 470 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/22(火) 05:12:21 ID:WiGMN1WX] スピーカーの違いまでわかんねーんじゃ、おまえオーディオ止めなよ。 ユニットだって、アルミとか新素材が使われたり箱だって材質、形状だって変わってきてるじゃん？ 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 05:14:33 ID:94w9vfjy] スピーカーは素材の進歩は著しいぞ。 木の箱をやめてジュラルミンにすることで箱鳴りが消えたし、 重いコーン紙をやめて振動板をアルミやカーボン、アラミド繊維等に 変えたことで反応がよくなっている。 これらの改良によりSACDのダイナミックレンジを生かすことが できるようになった。 472 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 05:29:27 ID:4afiIWGg] どこぞのスレでのCD厨の香りが致しますです。 473 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 11:19:51 ID:EZUmag+j] >>471 > スピーカーは素材の進歩は著しいぞ。 > 木の箱をやめてジュラルミンにすることで箱鳴りが消えたし、 そういいつつ未だにほとんどのスピーカーは木だろが。 > 重いコーン紙をやめて振動板をアルミやカーボン、アラミド繊維等に > 変えたことで反応がよくなっている。 それも結局コーンは紙に戻ってるんだよなｗ > これらの改良によりSACDのダイナミックレンジを生かすことが > できるようになった。 それは「スペック」が良くなっただけ。「音質」が良くなった訳ではない。 いっぱしのオーディオオタクがオートグラフみたな半世紀前の設計のヴィンテージスピーカー使ってるわけだよ。 一体ドコが進歩してるんだ？ｗ 474 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/22(火) 12:46:18 ID:WiGMN1WX] おまえも言うこと変えるなよ、小型スピーカーが進歩してないっつたんだろうが？ なんでオートグラフに話すり替えるんだよ？ 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 20:12:12 ID:3/Ulq8Qt] オートグラフ使ってる人なんて絶対数は極少数だろ。 音質という面で引き合いに出すには例が特殊すぎる。 スピーカーが「進化」してないってのはその通りで間違いないけど、 同じサイズのブックシェルフで音は変わらんオートグラフ見ろってのは極論 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 23:47:52 ID:fONK2+Ar] >>469 あなたは文盲ですな（苦笑 477 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 00:10:11 ID:1eBLo5a5] ワーグナー　ジークフリート牧歌 ハンス・シュミット＝イッセルシュテット／ストックホルム・フィル（自主制作盤） ２００４年に発売された、オケ１００周年記念ボックス。 このオケの音色、目だった特徴があるわけではないけど、何故か好きだ。 478 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 00:24:10 ID:bkxZQYL+] 多分、オーディオショップとかで色々と切り換えて聴いたことない人なんだよ。 ここはクラ板だから、そういう人居てもおかしくない・・・・・と思ったんだけどオートグラフは知ってんだよなー？オーおたでもない人でこれ知ってて語れる人って居ないよなー？ すまん、ワケ分かんなくなってきた。 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/23(水) 04:47:19 ID:9Ypc3wQp] >>478 試聴して分かった気になる奴はただの馬鹿ｗ スピーカーを切り替えても音質の違いなんてわからんよ。 判断できるのは音の違いだけ。 音質を聞き比べようと思ったらじっくり何日も使ってみないとわからん。 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/23(水) 11:34:49 ID:BsxtBM4W] ↑お前の感性が鈍いだけだろ。 そんなもん自慢にならんぞ。 481 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/23(水) 22:32:47 ID:bkxZQYL+] スピーカー音の傾向の違いについてどっちが上とか下とかでは人の好みがあり、論争になるのが常だが、皆同じく聴こえる糞耳って実在するとは思ってなかったよ。 こいつぁー、そのうち、ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、コントラバスの音も聴き分けられる筈ないとかぬかすぞ！？ 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 08:18:59 ID:HeY2iKs0] オーディオショップのセレクター切り替えで、音が解る人のほうが 個人的には、素晴らしいというか、おめでたいというか…。 まあ、インピーダンスが低かったり能率が高いスピーカーのほうが 音が大きくなるとか、その程度の違いなら解るけど、それだけでは微妙。 おそらく、>>479の書かれている 「音質の違い」は無理でも「音の違い」は解るっていうのは そんな感じじゃないかな。 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/24(木) 21:04:48 ID:HEqlXGW7] アホなの？何か上手いことを言ったつもりなんだろうが ”音質の違い”と”音の違い”の違いを教えてくれよ。 音の違いが判るけど音質の違いが判らないとか意味ﾜｶﾝﾈ。 音が違っても音質は一緒とかあんの？どうやったら測定出来るの？ オカルトでないならちゃんと物理的に説明してね。 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 07:04:27 ID:SDgCJds6] それぞれ定量的、定性的に評価できそうな気がするけど。 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 19:12:53 ID:Uq0G8uL+] 音質は音の良し悪しのことですが。 ＞”音質の違い”と”音の違い”の違い 偉そうに言っておいてちゃんと答えないんだろうね。ﾔﾚﾔﾚ 486 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 21:24:36 ID:PUDuYf3I] オーディオに執着すると、 生演奏よりCDのほうが音がいい！ 等と言い始めるのがオチ。 487 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 21:53:07 ID:wuforwWB] もうこの辺で起動修正しましょう。 488 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 22:13:43 ID:tu2Bb9xh] ここはピュアオーディオ板じゃないから、聞けるんだけどステレオ再生ってウザイと思うことよくあるよな？ 場合に拠りけりだけど。 って書くとと「おまえの装置の定位が悪いだけw」てか？オーおたは？ 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/25(金) 22:51:20 ID:Uq0G8uL+] 意味が判らん。 490 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 23:37:12 ID:tTXcqTBG] おまいら、おはよう。 久し振りにSACD買った。 ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2707429 エクストンにしては マルチチャンネルの ホールトーンを多めに録っていて なかなか気持ちいい。 補筆版についても、これまでは うるさすぎないクック版が好きだったんだけど このサマーレ＆マッツーカ補筆完成版っていいわあ（はあと） いかにもマーらーならこう書きました って感じ。 最終楽章はもうちょっと早目のテンポが好きだけど 全体的演奏も満足で SACDをマルチチャンネルで聴くしあわせ。。。 491 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/25(金) 23:39:05 ID:tTXcqTBG] 連投ｽﾏｿ。 ひとついいわすれた。 これ2枚組ハイブリッドCD/SACDで 4200円。。。。 最近のものにしてはちょと高いよな。。。 492 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 16:20:55 ID:8A+vTHDS] うちの近所でアーノンクールのモツレクが 1280円のさらに30％引きだったんだが これは買っとくべきだった？ 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 16:43:42 ID:SFHu0NlG] どんだけ貧乏なんだよ 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 19:05:34 ID:ovWo+c+T] >>490 オレもそれ気に入ったよ。 10番はいまいちなのが多いけど、これは演奏が充実してるよね。 譜例みたいなのが付いてるから高いのかな。 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 19:22:22 ID:Un5hCgiq] 2枚組SACDで4,200円ならむしろ安くないか？ 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 19:28:22 ID:A0FrfkED] 普通10番って、1枚で収まらなかったっけ？ 497 名前：490 [2008/04/26(土) 20:49:14 ID:3+CyWQRx] 490です。 >>493　馬鹿は氏んでいいよ。 >>494　うん。いいよね。適度に濃いのがよかった。 譜例のせいかなあ。。。。わからない、ごめん。 >>495　SACDの2枚組の平均価格ってわすれちゃった。でもちょうどボックスSACDを買ったばかりで それが、1万2千円だったのでどうも高く感じてしまった。 でも、ちょっと前までDGの2枚組とか5千円ぐらいするのが あったような気がするからそれに比べれば特に高くないんだけどね。 >>496　そうそう。10番は、何枚か持ってるけどみんな1枚におさまってる。 テンポがゆっくりなのでそれでおわまらなかったのかもしれない。 ちなみに 1楽章　26：32 2楽章　12：38 3楽章　4：04 4楽章　13：07 5楽章　23：10 だった。あれ？他のとそんなに長いってわけじゃないなあ。 インバルのCDと大きく違うのは1楽章章だけだなあ。 こっちは、1楽章22：50 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 08:50:51 ID:XkDOiDzs] >>497 細かいレポ、�dクス。 さっそく買うことにする。 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 09:41:24 ID:VkP9exGU] >>497 ﾊﾞｶは死んでいいよ。今すぐ死んで 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/27(日) 22:46:27 ID:S4oHRN2d] とりあえず500 501 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/29(火) 14:46:09 ID:peyvbS00] 小澤＆斎藤記念オケのバルトーク、切れ味鋭い名演。 特にこういう曲はSACDが合う。 502 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 22:09:44 ID:yiDeO8lV] 今後のコンサートから発売が予想されるＳＡＣＤ（その１） マーツァル　チェコＰＯ 　０７１１０８　英雄の生涯 　０８０１１７　マラ１ 　０８０４２５　チャイ４ 　０８０５０８　マラ２ ハイティンク　シカゴＳＯ 　０８０５０１　マラ１ 　０８０５０７　タコ４ 　０８１１２１　マラ２ 　０８１２０４ ジュピター、英雄の生涯 　０９０４１６　ブルックナー８ 　０９０５０７　タコ１５ ゲルギエフ　ＬＳＯ 　０７０９２４　マラ３ 　０７１１２２　マラ６（済） 　０８０１１２　マラ４ 　０８０１１３　マラ１ 　０８０３０６　マラ５ 　０８０３０７　マラ７ 　０８０４２１　マラ２ 　０８０６０５　マラ９，１０ 　０８０７０９　マラ８ 　０８０９２０　ラフマニノフＳ２ 503 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 22:13:34 ID:yiDeO8lV] 今後のコンサートから発売が予想されるＳＡＣＤ（その２） ハイティンク　ＲＣＯ＆ＬＳＯ 　０９０３０４　ブルックナー９（ＲＣＯ） 　０９０３１１　ハフナー、海、ベト７（ＲＣＯ） 　０９０６１１　ラベル　海（ＬＳＯ） ＳＣディヴィス　ＬＳＯ 　０９０１１１　ヴェルレク ヤンソンス 　０８０８　ブルックナー３ 　０８０９　ブルックナー４ 　０８１０　ブラ３、ドボ８ 　０９０１　タコ１０ ２００８ー０９シーズン ズヴェーデン　オランダ放送 　フランクニ　　ブラ１　　チャイ４，５ 　ベト７　　ヴェルレク　　マラ４　　幻想 504 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/30(水) 23:11:53 ID:9SIjMavA] >>502 れぽさんきゅ〜。 LSOのSACDはナマナマしい録音なのでちょっと期待しようっと。 しかしゲルギのマラ9って内容の予想もつかんな。 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/01(木) 00:16:02 ID:YOl0gjTS] >>502-503 いらね〜〜 ｗ 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/01(木) 23:55:18 ID:jbSUiYTt] MTTのマラ８はまだかねぇ。 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/02(金) 00:41:33 ID:UJr+GNu/] >>505 だな。

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