- 1 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/13(木) 19:24:58 ID:7VgMvqV3]
- なんか変なスレ立ってたので復活
- 46 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/23(日) 15:03:30 ID:9XdyCxEF]
- 英雄は日付が違うよ
- 47 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/23(日) 15:12:02 ID:/Pv44hnO]
- 朝比奈なんて職人指揮者としても小澤以下だと思うが。
- 48 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/23(日) 18:09:31 ID:fPabckol]
- また変なのが来た
- 49 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/23(日) 18:48:49 ID:z9rA/Dqe]
- スルーでおｋ
- 50 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/23(日) 22:28:02 ID:gpOQFNq0]
- 昨日ＢＯＸ買ってきてとりあえずベト５だけ見た
いやぁいいわ〜(；´Д`)
漏れが今まで接してきた演奏で一番かもしれない(汗
つか、御大どんだけＮ響の音に満足してるんだよ(笑
はぁ、あと１０年早く生まれたかった(´･ω･`)
- 51 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/24(月) 19:26:08 ID:aMCHUjD4]
- DVD買いますた。
御大Ｎ響の時張り切り杉ｗ
- 52 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/24(月) 21:57:20 ID:9KxSNsbT]
- キャニオンから、ブルックナーに続きベト全もSACD化されるね。
ただ、全部買い換えると結構高く付く・・・。演奏は朝比奈さんのベトの中でもベストの全集だとは思うが。
- 53 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/24(月) 23:14:33 ID:0yBAgOwv]
- 買い換えれ。買い換えれ。
みんな頑張って買い換えるのじゃ。
で、中古市場に流れたCDは俺が頂く。
- 54 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/24(月) 23:28:00 ID:9KxSNsbT]
- >>53
残念だな、従来盤は従来盤で思い入れがあるから二束三文の中古屋などには流さない。
将来息子にあげるよ。ま、それまでCDなんて規格が残っていればだけど。
- 55 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/29(土) 21:22:41 ID:gnp/ZcF0]
- 今日は先生の亡くなった日です
皆さんレコードを聞きましょう
- 56 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/29(土) 21:49:22 ID:1MsNaigO]
- >>55
これからビール飲みつつ朝比奈さんを偲びます
新日フィルとのブラ2か、暮れらしく第九かで迷う
- 57 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/29(土) 21:58:13 ID:0MIxvR1i]
- 御命日あげ
- 58 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/29(土) 22:05:23 ID:bUnkjgHi]
- >>56
俺は出たばかりのN響のブル９聴いてるけど、朝比奈さんの場合命日にはベトの第九が相応しいのかもね。
12/29は朝比奈さん自身毎年のように第九を振っていた日だし、亡くなった日にも大フィルは第九を演奏していたわけだから。
しかし、もう６年か･･･。
- 59 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/29(土) 22:16:57 ID:HfHXtCN6]
- 七回忌ですね
そして来年はいよいよ生誕百年
氏の復権を願う次第
- 60 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/29(土) 23:21:23 ID:bUnkjgHi]
- ブル９の終演後の一般参賀の映像に、自分と思しき人物を発見･･･。
と言っても二階席だが、若いなぁ、俺。
- 61 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/30(日) 09:16:31 ID:eROkfi+x]
- それドッペルゲンガーだよ
- 62 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/31(月) 00:20:39 ID:XrqY/s5m]
- 今日フェスに行った。
大フィルの第９の音も随分と変わったなあ。。。
- 63 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/06(日) 21:51:36 ID:pbki/13I]
- 泥棒・借金踏み倒しヲタ
その名は和田
- 64 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/06(日) 22:07:02 ID:fM6WsLOZ]
- 朝比奈のＣＤってヤフオクで値がつかないね。
やっぱり忘れられたのかな？
- 65 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/06(日) 22:37:25 ID:u8irNwFY]
- 伝説って言われてる
94年夏のサントリーホールブル８って
実演聴いたけどそんなすごい演奏かなあ？？
- 66 名前：宇野珍ポーコー [2008/01/06(日) 22:41:24 ID:ppi//sUu]
- 彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜最晩年には一喝されてしまったといえよう！ ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
- 67 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/06(日) 23:06:39 ID:CJR7KjnN]
- >>64
そもそも、雛の希少盤なんて殆どないし
一時期のテンシュテットやスヴェトラやクレンペラーみたいに
バブル状態にもなってないんだから、そんなもんだろ
- 68 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/07(月) 00:10:11 ID:QHCuG/4B]
- 合唱団向けに頒布したCDでもなきゃ値上がりしない
- 69 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 00:27:51 ID:MRxjFu7M]
- 朝比奈会だかが頒布したという
最後の演奏会CD付きの本はどのくらいなんだろ
- 70 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/07(月) 19:28:50 ID:ppqOI75N]
- >>69
頒布したのは大フィルです
- 71 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/08(火) 14:36:15 ID:PLIb4Pfe]
- ポニーキャニオンとの演奏は録音の悪さとオーケストラの未熟さがあるけれども
フォンテックとN響の演奏は録音がいいし弦楽パートに支えられていて聞き応えがあるな。
日本のオーケストラといって馬鹿にしてはいけないよ！
- 72 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/08(火) 16:32:53 ID:/NE/PcKh]
- >>71
フォンテックの録音は嫌いです。
犬響の弦もたいして上手くは無いと思います。（ブル８は(・∀・）ｲｲﾖ）
…俺の耳が腐っていたらｽﾏｿ
- 73 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/15(火) 16:22:00 ID:acaE1HhG]
- 御大のブルックナーを聴くなら、N響より新日だろ
- 74 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/15(火) 23:52:38 ID:D7nMX5Bv]
- キャニオンのブル全SACD盤、買ってきた。まだ出先でCD層しか聴けてないが、CD層でも従来盤より音質向上している気がする。
家に帰ってSACDで聴くのが楽しみだ。同じ時期のノイマンのマーラーがSACD化で音質向上著しかったから期待していたが。
ただ、盤面が金ピカなのは好みが分かれるかも・・・。
- 75 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/16(水) 11:35:46 ID:6LRbOjPc]
- >>73
御大の８番80年頃新日の定期で聴いたよ。74年大フィル東京公演と同じ位良かった。
同じ演奏をFM東京で聞いた。これはもっと良かった。(特に１，４楽章)
コーホーセンセが雑誌でけなしていたのでムカッときた。
２年くらい前にCD化されたので喜んで買ったが、いまいち???だった。(大分音をいじっている。)
以上、終わり。
- 76 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/19(土) 00:44:05 ID:/tSnLxiQ]
- >>74
俺も取り合えず五番を買ってきた。SACDの音質、マジ凄いわ。
御大の五番に関しては９２年の新日がベストだと思っていたが、演奏の印象まで一新させるようなこのSACDで聴いてこれがベストと言ってもいいんじゃないかと思えてきた。
終楽章のコーダの迫力なんて、CDで初めて実演の感動を思い出させてくれた。
- 77 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/19(土) 15:53:11 ID:EfcNdqtg]
- エクストンのブルもSACD化だってさ。買い直していくの大変だけど、キャニオンのブルの成功度を見ると買い換える価値あるんだよなぁ・・・。
- 78 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/19(土) 20:12:02 ID:ZI4gZy4m]
- ＤＶＤ−Ａはどうした
- 79 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/19(土) 23:24:22 ID:EfcNdqtg]
- さすがにもう死亡だろう・・・。結局専用プレーヤーが無いと再生できないってのが痛かったんじゃないの？SACDはハイブリッド盤がある分垣根が低かった。
- 80 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/20(日) 00:57:18 ID:B2L/fZa/]
- で、結局N響DVD箱は買いなのか？
- 81 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/28(月) 19:45:33 ID:6yr/ABF2]
- >>80
ファンなら買いだと思う。
Ｎ響と御大との丁々発止が楽しいし、やはり平均点が高い。
- 82 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/29(火) 12:31:12 ID:DlIjZZdy]
- www.hmv.co.jp/product/detail/2685638/ref=2685639
www.hmv.co.jp/product/detail/2685639/ref=2685638
とりあえず2点来た。当然他のナンバー（5,8,9番）もSACD化されるだろう。
- 83 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/29(火) 23:53:55 ID:IjfMUW8k]
- キャニオン盤のブル８、SACD化されたが、従来盤が
1〜3楽章/終楽章
という盤割だったのが、SACDでは
1・2楽章/3・4楽章
という盤割りに変わっていた。個人的にはこの変更は大歓迎。アダージョ〜フィナーレは盤のかけ替え無しで通して聴きたいから。
8番だけ発売が延期になったのは急遽この変更をしていたからかな？
- 84 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 16:56:32 ID:WBdjOrYH]
- 昔、御大の第九を聞きに行ったが、日比谷公会堂だったので、ドンツク、ドンツク、
太鼓の音ばかりといった感じで、まるで祭囃子を聞いているようだった。
- 85 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/07(木) 21:58:54 ID:B7IwVMrk]
- www.youtube.com/watch?v=SaQ-Z0deja0（part1）
www.youtube.com/watch?v=BznxEEB24Tw&feature=related（part2）
ベートーヴェン：交響曲第5番「運命」第4楽章〔1989年、新日フィル〕
www.youtube.com/watch?v=aA1av6Wdj7E（part1）
www.youtube.com/watch?v=Ct2talCqcyc（part2）
ブラームス：交響曲第1番、第4楽章〔1994年、大阪フィル〕
- 86 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/08(金) 23:12:34 ID:aYdpSbw2]
- やはり御大の全盛期は70年代だからな。その当時の録音は多くないのが残念。
晩年は良いのもあるが、ダメなものはとことんダメ。オケが指揮を見ていない。
70年代もので一番感動したのがマラ９の第4楽章。有名なザンクトフローリアンのブル７はちょっと落ちる。
幻の名演が多いのもこの時代。
- 87 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 11:00:09 ID:y1lGPTdE]
- 朝比奈のマーラーはどれも名演。
技術的にどうのという人には受け入れられないと思うが
魂が入ってる。
- 88 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 19:59:59 ID:/cdef1xM]
- 朝比奈さんのマーラー、大フィル東京公演で74年アダージェット、75年９番、77年６番を
聞きました。このうち一番良かったのは９番ですが、やはり当時の大フィルの演奏レベル
ではちょっときつかったような記憶があります。
朝比奈さんの骨太で立派な演奏とマーラーの曲想の分裂した繊細さみたいなものはちょっと
繋がらないのかなとも当時は思いました。
- 89 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 20:15:28 ID:yOOW/72S]
- >>88
75年の9番はCDになっていますが、実演のイメージはCDにも残っていますか？
6番を買って聴きましたが、asahinaの晩年のイメージを覆すような演奏だと思いました。
- 90 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 21:51:05 ID:/cdef1xM]
- >>89
御免なさい。そのＣＤは持っていないので、今度買って聞いてみたいと思います。
マーラーではありませんが、ＦＭ東京のエアチェックテープとＣＤを比べるとかなり臨場感というか、
集中力が落ちるように聞こえるのは気になりますが,,,。（朝比奈さんは結構シュッというような声でオケに
気合を入れてました。）
大フィルとのコンビの演奏は年１回だったので、当時の会場の熱気もたいへんなものでしたが、日本ブルックナー協会
の会員だった方は大体東京公演は殆どお聞きになっているでしょうから、そういう方が書き込んでいただけるといいのですが。
- 91 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/09(土) 22:26:57 ID:HTNoqiNn]
- しょぼいＦＭのエアチェックでは、実像は全然つたわらないが
９番だけは、それを差し引いても名演だと思う。当時の大フィルの演奏レベルであれだけ聞かせたのだから。
さすがに学生オケで神演奏をした御仁だ。
- 92 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/14(木) 22:13:12 ID:63jyJGWf]
- 音楽現代３月号age
- 93 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/14(木) 22:53:09 ID:3VaCB2/N]
- 朝比奈隆が巨大オケを指揮する姿を一目見て畏敬の念を抱き、以来彼の信奉者となった者は
私を含めて数知れないだろう
- 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/15(金) 05:09:55 ID:ZLCHULdL]
- また変なのが来た
- 95 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 19:06:29 ID:Db1vNoA2]
- 朝比奈協会よ活動汁！
- 96 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/19(火) 02:54:44 ID:4V6C/pTq]
- 最後の「田園」（EXTON）ちょっと聴いてみたけど、あれ酷すぎないか？
べつに朝比奈嫌いじゃないけど、これはいくらなんでも、って気がした。
ファンとしてはあれどうよ？ネット検索したら「名演」って書いてた人いたけど。
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/19(火) 03:36:17 ID:OKB+qhO8]
- ♪宮さん宮さん
お馬の前にひらひらするのはなんじゃいな
とことん殺れ とん殺れとん殺れな
あれは朝敵征伐せよとの錦の御旗じゃ知らないか
とことん殺れ とん殺れとん殺れな
一天万乗の帝王（みかど）に手向かいするやつを
とことん殺れ とん殺れとん殺れな
ねらいはずさずどんどんうちだす薩長土
とことん殺れ とん殺れとん殺れな
伏見鳥羽淀橋本くずはのたたかいは
とことん殺れ とん殺れとん殺れな
薩長土肥のおおたる手ぎわじゃないかいな
とことん殺れ とん殺れとん殺れな
音に聞こえし関東侍 どっちへ逃げたと問うたれば
とことん殺れ とん殺れとん殺れな
城も気概も捨てて 吾妻へ逃げたげな
とことん殺れ とん殺れとん殺れな
国を追うのも人を殺すも 誰も本意じゃないけれど
とことん殺れ とん殺れとん殺れな
わしらがところのお国へ手向かいするゆえに
とことん殺れ とん殺れとん殺れな
雨の降るよな鉄砲の玉のくる中に
とことん殺れ とん殺れとん殺れな
命惜しまず魁するのも みんなお主の為故じゃ
とことん殺れ とん殺れとん殺れな
- 98 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/21(木) 13:24:45 ID:By1yiXlR]
- キャニオンのブルSACDって本当に良いの？全部ＣＤ初出で持ってるのだが？
特に8番がどの程度変わったのか気になる。
ＳＡＣＤで音が良くなったと思えた試しがないので。一応聞きたいのですが。
- 99 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 17:22:09 ID:2dpIhjDw]
- ＳＡＣＤで音が良くなったと思えるのは幻聴
- 100 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/21(木) 17:24:22 ID:deowgct9]
- >>98
俺は十分音質向上したと思うけど、「ＳＡＣＤで音が良くなったと思えた試しがない」という人なら買い換える意味は無いかもしれない。
ていうか、この94年のブル８、低周波ノイズみたいなの入ってるね。ヘッドフォンで聴いて気付いた。無音部になるとブーンって低い音が聴こえる。SACDになって混入したのかと思ったら、従来盤でも入ってた。
それより驚いたのがフォンテックから再発された1500円のシリーズのブル５だ。
もともと音質に不満のあったCDだから、DSDリマスタリングとのことで、試しに1枚買ってみたが、かなりの音質向上じゃん。
従来盤がサントリーの二階席の後ろの方で聴いているようなもどかしさを感じさせたが、この新盤は指揮台の上で聴いているような生々しさだ（俺は指揮台で聴いたことはないが）。
音がずっと前に出てくるようになって、迫力満点、煩いくらい。もしかしたら従来盤の方が自然で好きって人もいるかもしれないけど、従来盤に物足りなさを感じている人は試してみる価値は十分あると思う。安いしね。
- 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/02/21(木) 21:55:11 ID:By1yiXlR]
- >>100
サンクス。フォンテック盤を買ってみます。好きな盤だし。
それにしても生誕百年祭。秘蔵音源ないのか、ＮＤＲとかシカゴ響とか。
- 102 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/22(金) 01:23:36 ID:Tq/l3Nae]
- もとがDSDなら音は良くなるんじゃないか。
アナログマスターのDSD化はやり方によるけどな。
- 103 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/22(金) 10:32:42 ID:THAu44a5]
- 単にトータルコンプかけただけでも、音圧が上がるので、温室改善したような
錯覚に陥りやすい。
- 104 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/22(金) 23:11:01 ID:fkRabdn9]
- 94年のブル８、オレの持っている2000円の盤だとフィナーレから観客の拍手
まで長い間が省略されているのだが、ＳＡＣＤ盤もそうなの？
- 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/02/23(土) 19:30:12 ID:Z3Kn1aQA]
- 101ですが、ブル５を購入しました。ってかキャニオンは隆杉。
確かにフォンテックのＤＳＤ盤、音の迫力と明瞭さ、パワフルさ
では、旧盤よりも良くなっていました。ＮＪＰとのでは、５番だけが良いと
思ったけど、意外に８番などもＤＳＤ化したら良くなってたりして。
ＳＡＣＤは良いと思ったことはないけど、ＤＳＤリマスターは中々良い
と思いました。
- 106 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 22:44:47 ID:RRgXNKJ1]
- >>105
同じブル５買ったけど、まだ聴いてないから、楽しみにして聴いてみる。
それにしてもさ、
キャニオンはSACDかつDSDにした代わりに隆杉。
フォンテックは安くDSDにしたけどSACDにはしていないから、またSACD化してもう1回買わせる魂胆がミエミエ。
・・・どっちも露骨なんだよな。
- 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/24(日) 01:12:12 ID:kywNN9rb]
- >>106
>フォンテックは安くDSDにしたけどSACDにはしていないから、またSACD化してもう1回買わせる魂胆がミエミエ。
いや、そこまでは・・・。そこまであくどい商売はしないんじゃない？単に買いやすい値段に抑えるためにSACDにしなかったんだろうと思うけど。
もう少し晩年の、都響との演奏とか、最後の新日とのブラ全あたりをSACD化して出してくるんじゃないかって気がしている。100回目の誕生日がある七月あたりにね。
キャニオンも、リマスタリングを外注したりしているから、この値段も仕方なしかなって気はする。出来れば全集BOXで15Kとかにして欲しかったけどね。５番とか８番はともかく、ブル１や２をまた買いなおす気はなかなか起きん。
- 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/29(金) 16:34:39 ID:b0+sonue]
- ビクター音源のXRCDでの再発をｷﾎﾞﾝ
特にブラ全とﾌﾛﾘｱﾝのブル。
ブルのミサ曲も歓迎。
- 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 11:20:42 ID:NP5DsF2s]
- あと出ていないものっていったら何だろう？
フォンテックは本気出せば、凄い音源を実は持ってるってことがわかったし。
個人的には、朝日放送がDVD化すっぽかしたブルックナーシリーズ希望。
つか、これでジァンジァンの全集がSACD化されたら、過去2回の復刻に付き合った俺は泣く。
- 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 12:29:23 ID:3dnXgAqk]
- >>109
ビクターから今度出るチャイ５が実は初CD化音源だね。
あとは、フローリアンのブル７がXRCDかSACDになるんじゃないかな。
朝日放送の最後のブルックナー（とブラ全）も、どこかが素材買い取って発売しないかなぁ。これだけ再発が出るということはまだまだ朝比奈需要はあるということだから。
あの時は確か最初に70年代の新世界を出して、売れなくて続編のブルがポシャッたんだけど、そりゃ朝比奈の新世界とブルックナーじゃ需要が全然違うだろうに。
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 17:19:19 ID:7Oo1ozE5]
- >>109
>あと出ていない物っていったら何だろう？
大物の筆頭はＮＤＲのブル４とﾏｲｽﾀｰｼﾞﾝｶﾞｰ前奏曲かな。
- 112 名前：連投ｽﾏｿ mailto:sage [2008/03/01(土) 17:30:34 ID:7Oo1ozE5]
- >>110
フローリアンのブル７は、大フィルレーベルから出るかも知れないね。
- 113 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/05(水) 21:29:51 ID:dDNhNV8m]
- 朝比奈先生のブルックナーを聞いて、大感激しました。ベートーヴェンを
聴いてみたいと思うのですが、全集ではどれがおすすめでしょうか。
気になっているのは、新日本との全集、９２年の大阪フィルとの全集、
９７年の大阪フィルとの全集です。よろしければ、ご助言をお聞かせください。
- 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 21:43:04 ID:p6s5GP3s]
- >>113
大フィルなら97年盤で良いと思うよ。最後のエクストン盤も良いけど、一枚3000円×９曲だから高くつく。
97年の大フィル盤は今度SACD化されるから、音質に拘るならそっち買ってもいいけど、やはり高くなる。従来のBOXでも十分。
新日本フィル盤も良いけど、個人的には大フィル盤のほうが好き。
- 115 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/05(水) 21:43:07 ID:bOG5dVRO]
- >>113
私は最初の全集が好きですな。覇気が有って。新日の方は生で全部
聴いたので、思い入れはありますが。その後は・・・。
- 116 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/06(木) 00:16:58 ID:dm6VmPwe]
- >>114
>>115
レスありがとうございます。大阪フィルとの９７年のＢＯＸはもう廃盤みたい
ですね。地道に探してみます。ありがとうございます！
グリーンドアから出ているブルックナーの全集を聴いたのですが、５番の三楽章
とかはかなりマスターが痛んでいるのか、ノイズが入りますね。
大阪フィルとの三度目の全集もほしいと思っています。
- 117 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/06(木) 11:03:47 ID:ViVByXKW]
- 朝比奈さんのではシェヘラザードが結構好きなんですが俺みたいのは少数派かな
オケがもうちょっとな、と思わない事もないが、「ロシア音楽名曲集」を是非つくってほしかった
「禿山の一夜」「ロシアの謝肉祭」とか結構おもろい演奏になっていたのでは。
あと「フィンガルの洞窟」とかもクレンペラ風のいい演奏になったと思う
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 17:17:20 ID:uKHDYMZz]
- >>117
>シェラザード
ご存じの通り、
御大はリムスキー・コルサコフの「孫弟子」です。
恩師メッテルが良く指揮した、カリンニコフの交響曲も聴きたかった。
- 119 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/06(木) 23:13:53 ID:2uH5z5aJ]
- の>>117
ロシアンイースターは１９７８年のシベ２の前プロの音源が残っている筈。
朝比奈会のLPになっているが、中々良い。帝政ロシアの残り香があるような演奏。
1999年7月の定期は大崩壊した為、商品にはならないかも。
「フィンガルの洞窟」は朝日放送に音源が残っている。
朝比奈はメンデルスゾーンは余り積極的に取り上げなかったが、
交響曲もいい演奏をしたのでは。
- 120 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/06(木) 23:19:42 ID:dm6VmPwe]
- グリーンドア音楽出版から再発売されたジァン・ジァン盤全集は、オリジナル
からのデジタル・リマスタリングという触れ込みだったが、旧ジァン・ジァン
盤と比べて、マスターが劣化している。
鮮度と高音の抜けは良くなったが、音自体の力が弱くなり、情報量増すものの
５番の第三楽章のように強音部ではピークによるノイズのようなものが
まとわりつき、至極残念ではありませんか？
ＳＡＣＤにしても、もうマスターがだめなら仕方ないのかなー
両方お持ちの猛者、どう思われますか？
- 121 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 04:26:38 ID:1n6XipMe]
- >>120
ジァンジァンＬＰ＞ジァンジァンＣＤ＝グリーンドアＣＤだと思われます。
まあ各者一長一短ですね。
大フィル会館に眠るマスターを、ビクターの方式でxrcd化するか、
オクタヴィアの方式でSACD化すればパーペキでしょう。
- 122 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/10(月) 15:42:51 ID:nLv3tlga]
- >>120
>>121
グリーンドアからの復刻って他のＣＤもあんまり良くないですよね。
盤質もあまり良くないし。
グリーンドアＣＤは、臨場感とか透明感が随分増してはいるものの、
デジタル・リマスタの影響かマスター・テープの痛みかノイズが増している。
そうかといって、ジァン・ジァンＣＤは若干こもった音でぱっとしない。
ただ、グリーンドアよりも音に力があってパワフル。
やっぱりＬＰで聴けば一番良いのだろうけれど、ＬＰもなかなか
手に入らないからなあ
ＣＤで無難なのはジァン・ジァンですかね。もちろん、グリーンドアのほうは
特典が多いけれど・・・
- 123 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/10(月) 23:08:28 ID:ieX5oy3j]
- そうして、気がつくと朝比奈ネタもいつしか板起こしに走ってしまうのかな・・・
あまり復刻の泥沼にははまって欲しくないね。
私も両方買ったけど、音質のことを言えば、正直片方持っていればいいのかな、という感じ。
特典盤がついているという意味ではグリーンドアですかね。
- 124 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/11(火) 11:42:23 ID:CY/nF5H0]
- >>122
>ＬＰ
去年の朝比奈隆展最終日にオクをやったみたい。
未開封のジャン・ジャンＬＰに一体幾らの値段が付いたのか、興味が湧きます。
朝比奈隆展で販売されたＣＤ「大阪の秋現音祭」を聴くと、御大の功績の幅広さを感じます。
>グリーンドアの復刻、フルヴェンでは余り良くないね。
>>123
グリーンドアＣＤ、箱が(・∀・）ｶｺｲｲ
- 125 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/11(火) 14:41:46 ID:CI6GZAim]
- >>118
「シェヘラザード」という表記の仕方もありますよ。
>>113
全集がいいですか？曲ごとにオススメをここで皆に挙げてもらって揃えるというのも手かなと思ったので。
全集で比べるなら、「英雄」は新日本フィルだろうし、「田園」は文句なく97年大フィルだし…難しいですね。
(私は残念ながら40回ほどしかコンサートは行ってませんが、97年の「田園」は一番の思い出。
演奏が終わった後ホール内が静まり返った。CDではカットされているのが本当に残念)
長くなりましたね。失礼。
- 126 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/13(木) 00:01:30 ID:VyLTCKGh]
- ■俺の好きなベートーヴェンの演奏・CD
ベト１は大フィル会館でのﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞｺﾝｻｰﾄ（峡谷一回目全集）・NJPチクルス一回目（ﾌｫﾝﾃｯｸ全集）
２番はNJPチクルス一回目（ﾌｫﾝﾃｯｸ全集）・大フィル85年チクルス（ビクター全集）
３番はNJPチクルス一回目（ﾌｫﾝﾃｯｸ全集）・大フィル最後のチクルス（エクストン盤）
４番はNJPチクルス一回目（ﾌｫﾝﾃｯｸ全集）・N響定期
５番は大フィル定期でﾙﾄﾞﾙﾌ・ｾﾞﾙｷﾝがキャンセルした時の演奏（未発売）CDなら峡谷二回目
田園はNJPチクルス一回目（ﾌｫﾝﾃｯｸ全集）・大フィルチクルス（峡谷二回目）
７番はエクストン盤（ｼﾝﾌｫﾆｰﾎｰﾙの方）・NJPチクルス一回目（ﾌｫﾝﾃｯｸ全集）・協会盤
８盤はNJPチクルス一回目（ﾌｫﾝﾃｯｸ全集）・アーカイブの海賊版
９番は峡谷二種類・NJP一回目・エクストン（初日）、どれも(ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
- 127 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/14(金) 11:15:44 ID:0E87d1g5]
- >>122
＞デジタル・リマスタの影響かマスター・テープの痛みかノイズが増している
ノイズリダクションを一切しない方針なのでノイズが感じられるのでしょう。
2回目（グリーンドア）は、当時の録音機材によるデジタルマスタリング、
残っていたマルチトラックテープからのミックスダウン
（確か8番、9番の一部）というこだわりなので私は2回目の方で
満足しています。
>>126
NJPチクルスのベト全で概ね満足してるってことね。
宇野氏が推す77年英雄はどう？
- 128 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 17:47:37 ID:ZQ8zJhvv]
- >>127
>当時の機材
あのこだわりには共感します。
ノイズリダクションを行わないリマスタリングにも好感が持てます。
俺はスピーカーで聴く時はグリーンドア、ヘッドホンでならジャン・ジャンＣＤですね。
>77年英雄
実演は聴いておりませんが、凄まじい熱気には圧倒されます。
- 129 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/14(金) 21:13:10 ID:zab+t8Hk]
- こだわりはいいのだけれど、どうもＬＰ時代に比べて音が洗練されすぎて
しまって、パンチがなくなった。臨場感もあるのだけれど、おそらく、音に
広がりを持たせるための加工をしている。片方のスピーカーから
特有のノイズがある。
第１回目のほうはややこもっているが、聴き疲れしない無難さがあると思う。
- 130 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 22:10:31 ID:S8snYj1N]
- つーかスタジオ録音とライブ録音でクオリティに差がありすぎだと思った。
ライブ録音でも、会場によって随分と落差がある。２とか８はかなり良い
音質だと思う。演奏もいいし。
- 131 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 23:06:18 ID:9FZvV0Af]
- 朝比奈の晩年のライヴ録音は個人的にはあまり信用できない。
実演の印象とＣＤの印象と落差がありすぎる。
「実演の思い出」ではなく、「別物」と思って聴いてるよ。
- 132 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/17(月) 20:20:02 ID:wR+jk1w0]
- いつ頃までなら信用できるの？90年代半ばまで？
- 133 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/18(火) 21:30:09 ID:1A5A5zqZ]
- ブル9の3楽章を聴いた。テープノイズはあるが素直な音。
弦と金管のバランスも良い。木管が聞こえにくい。
スタジオ録音とはいえ、修正なしなので
コーダに入る前のトランペットの息切れや
最後のホルンの最後の最後での乱れに萎える。
当時の演奏技術を知るという意味で貴重か。
後の都響との演奏は（修正されているだろうが）上手い。
弦と金管のバランスが良くない（金管突出）がこんなものか
（木管は聞こえる）。
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 21:44:21 ID:2PHI+//1]
- >>131
同意。
チェリの様に｢繊細な響がCDには残らない」のでは無く、指揮台から発せられた何かがCDには入っていない感が有る。
晩年は稀に、俗な言い方だが神懸かった演奏をしたからね。大凡演も多かったが…
>>132
キャニオン以後を晩年とすると
峡谷はチャイコ選集や東響ブル選集等が、ほぼ無修正。音も良い。
新ベト全.ブラ全.ブル全等はかなり「御丁寧に」修正されている。特にベト４・ブラ３・ブル４。
単に「ミス」をプローベ音源と差し換えるに留まらず、周波数特性もいじり過ぎの感が有る。
エクストンからのベト全はパッチワークが無いが、同社のブルは修正して有る。展覧会の絵やドボ８等は継ぎ接ぎだらけ。
フォンテックはＮ響とのブル４・９をいじり過ぎ。
ＮＪＰとのベト全、新旧ブラ全は修正は殆どないが、音にバラツキが多い。「指輪」は勿論別セッションで編集して有る。
ブル選集は修正は殆ど無いが、やはり音にバラツキが有る。惜しい。
〜しかし、どの時期から云々とは全くの難問だ。
やはり実演とCDとは全くの別物で、それは朝比奈に限らぬ事だ。
- 135 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 21:52:54 ID:2PHI+//1]
- >>133
>当時の演奏技術
大フィル／ブル９のホルンは、９５年のシンフォニーホールではｳﾏｰだったのだが
最近またまた（ry
- 136 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/20(木) 11:34:16 ID:5pQAzZUv]
- >>134
既にフルヴェン録音の様に論じられてるみたいだね。
>>135
ブル6／大フィル（キャニオン）は（スタジオ録音ということもあるが）
良い演奏と思う。
- 137 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/20(木) 12:00:39 ID:qVU17biq]
- >既にフルヴェン録音の様に論じられてるみたいだね。
「録音」だけはね。
- 138 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/20(木) 23:00:30 ID:eaDD761P]
- いろいろＣＤの数は多いけれど、いろいろ聴いてみて、やっぱり
最高だなあと思うのは、古いジァン・ジァン盤全集だなって思ったりする。
そんな方、おられませんか。８番の終楽章とか、冒頭全然合ってなくても
必死さに打たれたり、こんな下手うま、もう二度と聴けないですね。
グリーンドア盤は確かにノイズが増えている。デジタル・リマスタリングの
せいかもしれないが、前回のＣＤ化ではノイズ除去をした可能性もあるし
一長一短でしょう。
- 139 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/22(土) 01:27:29 ID:HEaT3aJY]
- ジャンジャンなんて埃っぽくて、学生オケより落ちるんじゃないか？
- 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/22(土) 09:54:05 ID:H+WT0wTs]
- 学生オケよりは旨いと思われるＮ響でも、退屈な指揮者だと
聴衆は居眠り続出。
- 141 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/24(月) 02:38:18 ID:fPnq6rzj]
- むしろ、学生オケは「下手だけどヤル気あるという個性」がある分、起きていられる。
犬響は「中途半端な技量だけどヤル気無し」という個性でも何でもない怠慢だから眠くなる
- 142 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/24(月) 14:49:48 ID:paznx4Q5]
- 個性、精神性、下手うま…団塊が好みそうな言葉。
- 143 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/24(月) 14:55:58 ID:Ts2NdPvj]
- だけど吉田秀和がチンタラ書いてることなんて結局は「精神性」の一語で
伝達できちゃうじゃん。
- 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/31(月) 01:41:18 ID:qcBRFrxA]
- ＣＳＯとのブル５の二日目と、ＮＤＲの大阪／東京をひたすら待つ。
軌跡一回目のブラ１、軌跡９９年の悲愴も。
- 145 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/03(木) 13:39:17 ID:+gBpB3fq]
- >>144
2日目の録音って存在するの？
あと、CSOとのブル9は話題に上らないけど、今ひとつだったの？
- 146 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/03(木) 13:49:10 ID:deoZC5Wn]
- NDR最高だな。
というか手元に置いてる朝比奈のCDはNDRのベト協４とアルペンだけだが。
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