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朝比奈隆



1 名前:名無しの笛の踊り [2007/12/13(木) 19:24:58 ID:7VgMvqV3]
なんか変なスレ立ってたので復活

263 名前:259 [2008/07/21(月) 15:21:43 ID:ai+E3fFn]
>>261
ステッカーって?(・∀・)
>>262
これじゃないの?
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1995196

「牧歌」聴いてみた。
メンバー表はあるのに指揮者の名がない…。
だからブックレット見ても裏ジャケ見ても
「朝比奈指揮」って分からないヘンなCD。
(CDのアナウンスには入ってたけど)

演奏はゆったりと柔らかで情感がこもっててよかった。
弦がところどころ不安定だけどまずまず。
クレヴェンジャーのホルンはものすごく上手い。

ついでにマルティヌーの弦楽のためのパルティータ、
初めて聴いたけどすごくいい曲だった。
なのに音程がかなりよくない、酷い演奏。
他のCDを探してみる。

264 名前:名無しの笛の踊り [2008/07/21(月) 15:37:29 ID:IzRFvhyD]
なんというチャーミングさであろうか!
ぼくはすっかり魅了されてしまったのである。

265 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 16:20:40 ID:8FWTueBH]
>>262
CDも出てるしDVD化もされてるし、朝比奈の音源としては極めてありふれたもの。

266 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 17:19:43 ID:YOa2dttY]
>>261 >>263
「アフィニス夏の音楽祭2008」のロゴのステッカー。
抽選に漏れた方に差し上げる旨の文章、「音楽祭」のチラシと一緒に、
薄っぺらな封筒で届いた。

というか、そもそも「抽選でCDを」とは書いてなかったのに…orz

267 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 17:53:15 ID:sgnkcDIx]
>>そもそも「抽選でCDを」とは書いてなかった

240が紹介してくれたときにすぐ見たけど、明記してあったよ。

268 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 18:36:42 ID:YOa2dttY]
>>267
「毎年8月、長野県飯田市で開催している『アフィニス夏の音楽祭』も今年で
20回目を迎えます。これを記念して、1998年開催の「第10回アフィニス夏の
音楽祭」を特集したサウンド・レポートを期間限定でプレゼントします。
国内のプロオーケストラ24楽団から80名の参加者、シカゴ響を中心とした
国内外のトップクラスの奏者を講師に迎えての音楽祭より、ホルン講師D.
クレヴェンジャー氏(シカゴ響首席)のインタビュー、そして当時も世界
最高齢指揮者としてご活躍されていた朝比奈隆氏の指揮による曲などを
収録しています。 10年前の音楽祭を「アフィニス・サウンド・レポート」で、
そして今年の音楽祭はぜひ生の演奏を会場(飯田・東京・山形)で
お楽しみください!」という文章を見た記憶ならある。

「期間限定」と書いてあっただけで、「抽選」とは書いてなかった気がするけど。



269 名前:名無しの笛の踊り [2008/07/21(月) 20:24:14 ID:ai+E3fFn]
いや、自分が見たときも「抽選で」だった。
「当選者の発表は発送をもって〜」ってのも書いてた。

でもステッカーについては知らなかった。
違うとこを見てるのかもしれない。

270 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 22:34:57 ID:EueLnd9q]
>>268
グーグルのキャッシュで確認したら

>>■プレゼント申込受付期間:6月30日(月)〜7月13日(日)
>> ※枚数に限りがありますので、応募者多数の場合は抽選の上、
>> 当選者の発表は発送をもってかえさせていただきます。

って書いてあるよ。

271 名前:261 mailto:sage [2008/07/22(火) 23:21:59 ID:UnBzQLXV]
俺のところにも今日
CDとステッカーの両方が届いていた。
選に漏れた諸君、悪く思わないでくれ。




272 名前:名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 12:56:44 ID:PIOYM3s/]
昨日届いた。>>240に多謝。

273 名前:名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 13:05:49 ID:Qrv9e4ZP]
みんな届いたようだ

よかったよかった

274 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/23(水) 13:17:26 ID:2Cn6VrR0]
家届いてない・・グスン・・

275 名前:名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 21:24:34 ID:whc/+C64]
届いたんだけど…
アフィニスサウンドレポートNo.34・・・
ポちり間違えたorz

276 名前:名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 01:20:48 ID:JC9U7d5l]
朝日放送のブラニ、コーホーは気に入らなかったみたいだが、漏れは結構好きかも。

277 名前:真の朝比奈ファンより [2008/07/24(木) 01:39:20 ID:SNbc3A/B]
一言!朝比奈は70歳の誕生日にTV出演し ブル7の第一楽章のフィナーレを
演奏した。悠久の時を示す見事な演奏だった。朝比奈の演奏の魅力はその遅さを
保つ緊張力にあり それは80歳以前で失われた。それ以後の演奏は物足りない。
1970年代が朝比奈の全盛期であり ごく一部記録も残っている。75年の
聖フローリアンでのブル7はその一つ。 正に世界遺産級の記録である。
それに比べると1980年以降の演奏は失礼だが 無駄に長寿を重ねた駄演が続く。
遅さこそが朝比奈である。ただしジアンジアンのブルックナー全集も所持するが
そこでのブル7は今一であり 朝比奈の70年代も常にベストではなさそう。
しかしフローリアンのブル7だけで朝比奈の価値は不滅である。90年代の
記録はファンにとり 演奏してくれたと言う喜びはあれど 内容は
比べるべくもない。カラヤンの80年代の演奏も概ね駄演であるのと
似ている。やはり人間70歳までかな?

278 名前: [2008/07/24(木) 01:42:40 ID:mRvzEdPX]
宇野信者乙。

279 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 07:41:12 ID:gxybgIQm]
釣られない

280 名前:名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 18:38:31 ID:bSRd2BnQ]
真の朝比奈ファンならそんなこと書かない

281 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 18:44:57 ID:6M1IvrmP]
アフィニスのCD、No.18もNo.34も当たった。イエーイイエーイ



282 名前:名無しの笛の踊り [2008/07/25(金) 23:54:26 ID:HlgVZLyO]
>>278
277の言ってることは宇野の見解とはほぼ正反対じゃん。

283 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 01:06:04 ID:wq23gnJn]
>>281
34は抽選じゃないのよ?

284 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 13:06:12 ID:tkYcM04F]
クラシックロイヤルシート「朝比奈隆の芸術」
 放送日時:7月28日(月) 0:55〜2:22
 放送局:NHK衛星第2
◇ブルックナー 交響曲 第9番▽ブルックナー作曲“交響曲 第9番 ニ短調”
 指揮・朝比奈隆 管弦楽・NHK交響楽団 〜NHKホール(録画)

クラシックロイヤルシート「朝比奈隆の芸術」
 放送日時:7月28日(月) 2:22〜3:35
 放送局:NHK衛星第2
◇ブルックナー 交響曲 第4番▽ブルックナー作曲“交響曲 第4番 変ホ長調 ロマンチック ”
 指揮・朝比奈隆 管弦楽・NHK交響楽団 〜NHKホール(録画)


285 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 02:19:45 ID:cKVOtPMH]
>>284
ブルックナー9番良かった!

286 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 19:48:16 ID:r9cHZPZd]
ロマンティックはホルン冒頭のずっこけはやったのか

287 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 21:46:23 ID:clxA9zBr]
アフィニス届いた。もう漏れたと諦めていたから結構うれぴ

288 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 23:47:19 ID:SOgJ8qWT]
若いころブルックナー全交響曲を生で聞けるということで、東京カテドラルの朝比奈さんの聴きに行ったなぁ。
ただ、東京カテドラルって、今思うと音がにごりがちな会場だったと思う。
ほぼ同時期にN響とやったNHKホールのほうが音は綺麗だった記憶がある。

もう20年以上前の話だ。年取るわけだ、、、orz。

289 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 12:21:44 ID:1X5p/hQA]
明日発売の指環はどうなんでしょ?

290 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/29(火) 23:05:31 ID:gg0HHsP+]
>>289 まあ、ネタとしては面白い。

291 名前:名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 03:48:22 ID:56SRqYrF]
277のいう通りだな。遅いテンポでも緊張感を保ち、テンポの自在な変化は晩年の朝比奈にはなかったものだ。
体力、気力、円熟感のバランスが最もとれていた。大フィルのマラ9もよかった。
この時期の演奏記録がジャンジャン以外、少ないのが惜しまれる。あれは録音が埃っぽく、とてもベストの状態を伝えているとは思えない。
彼のブルックナーが、一部のマニア受けに過ぎないと見られていた時期でもあった。
だが、実演に接したファンには、その凄さは伝えられていた。



292 名前:名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 11:40:18 ID:5RZZECOZ]
宇宿って、朝比奈の目の前で、朝比奈に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの?何が原因ですか?

293 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 21:19:58 ID:4d6Qc4fV]
>>277
80年代前半はダメですか?
ファイアーバードシリーズ好きなんだが。

294 名前:名無しの笛の踊り [2008/07/31(木) 23:15:46 ID:56SRqYrF]
30年ほど前の朝比奈のブルックナーは「荒ぶる」という表現がぴったりする、推進力があった。
8番でハース版を選んだのも、その推進力から自明だった。
あれを聞いてしまうと、クナの版が何ともしょぼく思えたものだ。
有名なフローリアンも、その点少しものたらない。
当時の録音で、まだ発掘されていないものがあれば、ぜひ聞きたい。

295 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 22:16:11 ID:q37OBYxq]
カラヤンが6回も録音したチャイコフスキーの悲愴。
6回の録音全部聴いても良さが分からなかった。

この前、朝比奈新日フィルの悲愴を聴いた。
びっくり仰天。この曲ってこんなに素晴らしい曲だったの!?
心底感動した。

朝比奈先生。ありがとう。


296 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 00:45:36 ID:jtevA4ko]
本人乙



297 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 14:31:48 ID:BmXw6eKw]
>>295
第1楽章が全曲の半分近くという長さなので、構造を明確にする
ブルックナーで用いた演奏手法が効果を発揮したのかも。

>>296
んなわけねーw

298 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 23:30:08 ID:ErgHa9np]
>>295
オフィシャルで7回だ
一回抜けてる
っていうか6種類聴いたのがカラヤンだけだったとはねw
俺はVPO(40年代)ので初めて悲愴聴いたけど、
曲のよさが分からんかったってことはなかったがね

299 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 16:54:35 ID:EhvJuYDT]
朝比奈/新日フィルのブル3はCD化されないのかね?

300 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 03:47:55 ID:Ly0TVYOe]
>>299
SACD化キボン
ブルーレイ化キボン

301 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 19:43:13 ID:AOc/lqqV]
リングは聴く価値あり?



302 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/19(火) 21:09:08 ID:oJT2mvm2]
日本でもっとも偉大なディレッタント。
長生きをしたらから評価されたんだよ。
また弟子をとらなかったのよかったのじゃない?

303 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 22:48:10 ID:bx01rB30]
 弟子になったからって、何か盗める芸風でもないよな。
 まぁ、晩年に大フィルの研究生か何だかになった下野が一応弟子扱いではあったはずだが。

304 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 18:23:01 ID:2gDbFuGb]
林元植は一応弟子って扱いじゃなかったっけ?
終戦直後、隠れ家でスコアとヴィオラ片手に指揮の稽古つけたって逸話も
あるくらいだし。

305 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/22(金) 20:47:56 ID:SV9F/ZTT]
盗むものないよ。
いいもの持ってたら、千足がもっといい指揮者になっていたろうよ。

306 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 04:06:03 ID:ZDvvev+T]
千足は長嶋一茂的位置だろ?

307 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/23(土) 06:31:55 ID:RRvXuXHi]
クラリネット奏者として最高だったんだよ。
残念!

308 名前:名無しの笛の踊り [2008/08/24(日) 01:24:33 ID:cippVimj]
>千足は長嶋一茂的位置だろ?

カルロス・クライバー>>>>長嶋一茂>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>朝比奈千足

309 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 20:11:57 ID:o6bM6Bqs]
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1865098&GOODS_SORT_CD=102

初CD化らしいけど、この演奏ってどうなの?

310 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 22:23:17 ID:T+9+dY8J]
7番がイイヨ



311 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 10:35:07 ID:xo70lIz4]
5番と9番も復活し給へ



312 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 11:11:10 ID:BLFphzCL]
5と9はVICTORの寄せ集めブル全に収録されてるから今回は
外されたんじゃない?

313 名前:名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 23:52:15 ID:sAg89MmV]
俺も4000円になっても良いから5・9入れて欲しかったなぁ

この中で聴きたいのは8番だけだから、それで3000円は悩むわ。
FontecやEXTONに比べりゃ遥かにお手頃なのはわかるんだが

314 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 20:44:01 ID:eq+o0uFR]
8番には事故が…

315 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/14(日) 19:55:22 ID:94eWB14u]
都響のブルックナーシリーズがフォンテックから10/21発売だってね。
発売当初の録音がイマイチだったせいか、さほど話題にならなかったけど、新日盤の音質向上が凄かったからなぁ・・・。
改めて聴いてみようかなー。

316 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 23:56:49 ID:oB1y/dlX]
www.hmv.co.jp/product/detail/2776552

317 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 12:55:32 ID:iIo1z1HF]
最近朝比奈先生を知りました。まだブル0しか聞いてないけど一発でやられた。
日本人指揮者に興味を持てなかった過去の自分が腹立たしい。
上でも言われてるけど、あと10年早く生まれたかった…。


318 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/26(金) 19:00:27 ID:2v4OARUU]
朝比奈は録音多過ぎ、息子は無職なんか?

319 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 14:50:56 ID:08h+Fs95]
>>314
事故が恐くて朝比奈が聞けるか。

320 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/29(月) 19:06:12 ID:k53qV4B2]
>>294

その時のブル4をやっと聴きました。
推進力があって力強いと感じられました。
ライブなのでどうしてもミスは聞こえますが、
それでも致命的なものではなく、結構良い演奏に感じられました。
(90年代の継ぎ接ぎブル4とはえらい違い)

321 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 11:10:05 ID:f8ERzb46]
ブル8では事故多かったねぇ。
マイベストは10年ほど前神戸で聞いたベトVnコン。

残念ながら氏のサウンドはCDで再現しにくいな。
生の当たり演奏知らない人はCD聞いても面白くないだろうな。



322 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 23:55:20 ID:VYt8Q67O]
朝比奈先生は(海外のホールに比べて)日本のホールの音響設計について
不満を持ってたらしいね、本読んだ限りでは

323 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/01(水) 14:32:10 ID:w8TTpplv]
'97NHKのブル8が届いたんだが紙ジャケ嫌いなのでショック

324 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 18:37:59 ID:Ck5jUGZ/]
N響のトロンボーンはメゾフォルテと言えよう。

325 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 19:57:38 ID:MdwJXq2d]
協会dクス



326 名前:名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 01:33:31 ID:X6BpHJXU]
書籍?

327 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 15:13:46 ID:cSI8K41Z]
>>326
書籍

328 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 21:29:47 ID:mo0EaCG4]
「この響きの中に」ですね
ヨーロッパの各ホールについてオタク的に熱く語られてますね(笑)

329 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 05:22:42 ID:HFq10hE1]
祝カテドラル復刻!

330 名前:名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 22:42:54 ID:2wTDQ8L5]
中丸美絵の本、酷いな。事実関係や時間軸が滅茶苦茶になっていたり、
揉め事も客観的には書いていない。朝比奈を貶めたいのか?
宇宿の件なんて、宇宿の一方的な見解(自著のコピペ)だけで、
朝比奈の対宇宿観には一言も触れていなかったり。

331 名前:名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 08:56:09 ID:rPdjKgwS]
中丸美絵の本、面白かったよ!(^^)/
関係者内だけで、今まで密かに囁かれていた朝比奈の裏の顔が、
多くの関係者の生々しい証言によって公式に認められたことが大きい。
特に、多くの証言に対して千足氏のお墨付きを得ていることが大きな成果だ。
(これが有るのと無いのでは説得力が全然違う)
ぜひ多くの人に読んで欲しいね!



332 名前:名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 09:05:40 ID:TxzFkN+L]
最近出た本ですか?

333 名前:名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 09:07:05 ID:rPdjKgwS]
>>330
>朝比奈を貶めたいのか?

全然違う。
関西の楽壇関係者なら以前から良く知られた事実を、
初めてはっきり書いただけ。
特に、指揮者としての千足氏の評判、
それによって起こった諸々の出来事は、誰でも知ってる程有名です。
単に一般ファンが知らないだけだよ。

334 名前:名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 11:42:29 ID:STJtII1A]
あの本は事実関係が滅茶苦茶なんですがw
関係者の証言ってのが、歪曲されているんですが。


335 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 22:10:04 ID:CRlK8L0r]
最後のベートーヴェン・チクルスがNHKからDVDになるそうな。

そろそろ、発売予告だけ出て企画倒れになったシンフォニーホールでの
ブルックナーやらブラームスやらを出してもらえんかね…
特に、最後の年にやったブル5は是非出してほしい。

336 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 11:23:14 ID:F+8jFa8z]
>最後の年にやったブル5
あれは聞いたが雛ファン全員に聞かせたい。
あの日はとても元気だった。

337 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 12:06:46 ID:IT1DEHPz]

これからいっぱい出てくるんじゃね。

倉敷祝祭管弦楽団とのベートーベンチクルスとか。

338 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 17:44:50 ID:WKTdfLhg]
他にもなんか再発ラッシュ、廃盤がレアになる暇もなく

339 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 21:41:45 ID:HuqcAZYm]
       ●-、 
      r´ - ● 
        ` =='\_  おいらをどこかのスレに送って! 
      / |    ヽ/\ お別れの時にはお土産を持たせてね! 
     /| ̄ ̄ ̄ ̄|.\/ 
       | .JVC 犬 |/ 
        ̄ ̄ ̄ ̄ 
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340 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 07:46:07 ID:8jsm8Hn+]
www.hmv.co.jp/product/detail/2802590

まだ出るね・・・。

341 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 16:32:24 ID:DbwN6okI]
すぐ廃盤>新仕様で再発
音質の改善を期待して買うかもしれない層に期待してるんだろうな



342 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 02:12:51 ID:GNUaChoH]
>>335,336
 確かあのコンサートの直前に、住友銀行の伊部恭之助氏(元大フィル理事長)が亡くなってたんでは?
 腕に喪章を着けていたような気がする。
 CDで聴く以上に実演は凄絶だったなぁ。

343 名前:名無しの笛の踊り [2008/10/10(金) 02:02:23 ID:GsgMO+lP]
ベートーヴェン:交響曲全集 日本のオーケストラ23団体、ブラームス:交響曲第1番 朝比奈隆&アフィニス夏の音楽祭祝祭管(6CD)
www.hmv.co.jp/product/detail/2803548
CD6
朝比奈隆の記念碑的名演! アフィニスのブラ1
中丸美繪氏の近著『オーケストラ、それは我なり−朝比奈隆 四つの試練』においても絶賛されている伝説の名演『アフィニスのブラ1』がついにCD化されます。
日本のオケからのセレクト・メンバーに音楽祭講師として来日した世界の名手が加わったスーパーオケ。
90歳を一ヶ月前に迎えた巨匠は、ダイナミックなドライヴで大曲を悠然とした遅いテンポで振り切り、クレヴェンジャーのホルンなど妙技でも聴衆を魅了する名演となりました。
ジークフリート牧歌も晩年は滅多に指揮しなかった曲ですが心温まる名演。弦楽が実に美しい演奏です!(東武トレーディング)

・ブラームス:交響曲第1番、
・ワーグナー:ジークフリート牧歌
 アフィニス夏の音楽祭祝祭管弦楽団
 朝比奈隆(指揮)
 録音:1998年8月19日、すみだトリフォニーホール(ライヴ)

344 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 21:58:23 ID:JgGIL4oj]
朝比奈ブラ1で釣って、キワモノのベト全を買わせようって寸法かい。イラネ

345 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/10(金) 22:58:57 ID:YZXnBMzS]
抱き合わせに近い

346 名前:名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 00:31:44 ID:tf3NMEvt]
>>335
あのブル5以降、本格的に体調を崩し始めました。千足は「白内障」の手術は
関係ないと言っていますが、一部の関係者は、あれが長年患っていた癌の
進行を急速に早めたと言っていました。癌は既にあちこちにあったそうですが、
何せ年寄りなので進行が非常に遅く、即命にかかわる状態に陥るものでは
なかった感じでした。
中丸の糞本では癌が見つかったのは
1996年頃なんて書いてありますが、ホントは1990年頃にキャンセルしまくりの
頃に癌は発見されたそうです。1988年の80歳の時に、それらしい病状は
出始めていました。それから10年以上、よく指揮台に立ち続けたと思います。

347 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 11:58:36 ID:v7xiRQrk]
>>343
これすげー腹立った
アホニスはタバコ屋が金出してるらしいので今日から禁煙する

CD2
・交響曲第2番
 第1楽章、第2楽章:大阪フィルハーモニー交響楽団、朝比奈隆指揮(2000年3月10日)
 第3楽章、第4楽章:群馬交響楽団、高関健指揮(1995年10月7日)
・交響曲第5番『運命』
 第1楽章:仙台フィルハーモニー管弦楽団、小泉和裕指揮(200

348 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 15:10:26 ID:jpN0XwZ+]
今まで吸ってた時点でダメダメ

349 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 17:03:28 ID:DN+n7/+n]
タワレコのブルックナー選集と、92年のビクター寄せ集め全集で、一連のカテドラル録音を聞き比べてみた。
タワレコの方が透明感があって生々しい音がする。
16年もたつとリマスタリング技術は進歩するんだな。

350 名前:名無しの笛の踊り [2008/10/11(土) 21:36:55 ID:tf3NMEvt]
>>347
これはアフィニスが犯人ではなくて、東武トレーディングだな。

アフィニスは今まで全て非売品でやっていたので、今回は東武トレーディングに
乗せられて、市販ルートにしてしまったのでは?
今までの無料配布だったら、この内容で文句無いだろw

351 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/11(土) 22:03:47 ID:PI7berWN]
>>347 朝比奈の分は初出でもなんでもないけどな



352 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 06:41:39 ID:3/ZM7KOL]
>>349
よし、俺も今日買ってくる。

92年1月26日、新星日響とのチャイコの悲愴は非売品の
CD−Rと比べて音質向上してるのかな?

353 名前:名無しの笛の踊り [2008/10/12(日) 11:47:10 ID:FDj1l+BY]
アフィニスも1枚当り1000円切ってるから
文句言う奴の方がアホデス

354 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 19:27:43 ID:Jle+4eJS]
悲愴 '97大フィル HMVのレビュー見て買ったけどイマイチだった。
なんか音色がモノトーンというか・・・
オケの特色なんですかね

355 名前:名無しの笛の踊り [2008/10/13(月) 21:01:30 ID:b2We6zUo]
>>352
新星のCD、音質向上している感じがします。
もう少し安ければ、人に薦めやすいのに。


356 名前:352 mailto:sage [2008/10/14(火) 06:09:29 ID:PVl/GprZ]
>>355
プライベート盤をもっているので
グラズノフ1曲のために4200円は躊躇してましたが
この悲愴が一番好きなので買おうと思います。



357 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 18:20:03 ID:0rIDOWfM]
朝比奈のベト全は7組あると聞いたのですが、いざ調べてみると
まとまった資料にたどり着けず、なんとかリストアップしたのが下記の6つです
補足訂正いただけるとありがたいのですが

大阪フィル(1972-73)学研
大阪フィル(1976-77年東京文化会館) ビクター
新日本フィル(1988-89年サントリーホール) フォンテック
大阪フィル(1991スタジオ録音)ポニーキャニオン
大阪フィル(1996-97シンフォニーホール)ポニーキャニオン(DVD)
大阪フィル(2000年大阪フェス) NHKエンタープライズ(DVD)=エクストン?

358 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 18:34:13 ID:ANsfTAre]
85年のビクターばら売り大フィル全集
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutB.jsp?DISP_NO=003981

359 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/18(土) 19:02:30 ID:0rIDOWfM]
>>358
ありがとうございます
これで7組ですね

360 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 17:31:11 ID:tjMj7ZEQ]
>>357
エクストンのCD全集は同曲異演が2種類か3種類ずつ入ってるけど、
NHKのDVDは9曲各1種だから、イコールじゃない。

www.amazon.co.jp/dp/B001GUY96O

361 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 21:23:22 ID:MncBn09X]
レコ芸今月号のディスコグラフィ、協会盤は除外されている。

しかし朝比奈会のホノルル響盤は記載されている。


よーわからん



362 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 14:20:35 ID:sbybw2SF]
>>361
ホノルル響までの朝比奈会盤は、一応朝比奈公認。
朝比奈協会になってからのモツレク、ブル0は海賊盤なので、除外だろ。
その後にペトルーシュカを出そうとしたのが、大フィルにバレて差し止め食らった。
同時に大フィルから、解散勧告を突きつけられて、あぼーん。

363 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 22:33:51 ID:+83dACPi]
>>362
なるほど。
よく解りました。dクス

364 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 23:00:03 ID:I2LToQqO]
>>362
 すると、現在は朝比奈協会は活動を休止したということ?
 ホノルルの音源はグラズノフみたいに正式発売されたらいいんだけどなぁ。
 グラズノフと同じ時期に朝比奈会から案内が来たはずだけど、当時はスルーしちゃったからなぁ。

365 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 23:49:42 ID:sbybw2SF]
>>364
朝比奈協会は解散したと、某サイトに書いてありましたよ。
で、余剰金で勝手に中丸本を買って送りつけたらしい。
幹部が会費で飲み食いしていたとかいう噂は常に絶えなかった。


ホノルル響のCDのマスターは、朝比奈が持って帰ってきたカセットテープw
現状これしかないみたいなので、発売は難しいでしょうねえ。

366 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 00:47:18 ID:k6CSFqxs]
>>365
 ありがとうございます。よく事情がわかりました。
 朝比奈会の頃はいろんな音源発掘してくれて、ありがたい面もあったんですけどね。

 ホノルルは確か、第4と第5を演奏したけど、第4しか録音がなかったときいていますが、まさか第4の音源が、朝比奈さんが持って帰ったカセットテープとは。。。

367 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 17:25:29 ID:qn1FyOtg]
最後のべートーヴェンの映像全集、BDでまた出るかな?


368 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 17:37:15 ID:3oodDjd7]
>>367
そんなことを考えて買うのを手控えると結局、出ないかもね。
新日のベト全集って、LDでは出たけど、DVD化されなかったのでは?

369 名前:名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 21:01:33 ID:6EWS314E]
都響のフォンテック再発、NJPに続いてまたしても音質すげえ向上してる。
今まであまり好きじゃなかった、98年のブル8も何だか好きになりそう。
00年のブル5まで良くなってる。ユニオンに都響の旧盤が多数売りに出されていたのも
納得。

SACDなんかよりずっといいよ、DSDマスタリング。5番はサントリーホールの
あの感覚が再現されてる。

岡崎リマスターとかARTとかクソリマスターが多い中でフォンテックの健闘
は賞賛すべきだよ。しかも初回より安いし。

N響のシリーズもこの調子でリマスターしてほしい。

370 名前:名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 21:38:36 ID:UrwO6PZV]
>>365
幹部の使い込みは朝比奈会時代にも噂されていたね。
てか、会費のほとんどは闇に消えていた。
だから、すぐ退会したよ。

371 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 23:21:11 ID:KxJh8IJp]
何と、XRCDも発売。

ブル8 大フィル 1983年9月14日、東京カテドラル聖マリア大聖堂
 www.hmv.co.jp/product/detail/2811119
ブル9 新日フィル 1980年6月4日、東京カテドラル聖マリア大聖堂
 www.hmv.co.jp/product/detail/2811121

 これはこれで喜ぶとして、聖フローリアンのブル7は、いったいいつになったら値段相応の音質改善するんだろう?



372 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 02:03:47 ID:JUyXc5wI]
塔からライセンス料とって自社でも発売w
さすがだぜ

373 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 17:29:20 ID:BDdmKETn]
>>372
塔から出た8番は1980年ライブで別物。
今回、XRCD化するのは、ビクターの寄せ集め全集に入っているうちの2曲。

374 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 19:52:07 ID:eRA5ysOB]
そうか、無知でスマン

375 名前:名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 00:48:46 ID:0w/gtJfN]
なんでフロリアンの7番は再発しないの?

376 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 01:08:25 ID:pHMw9uBP]
あの盤はリマスタしなくてもあの値段でもそこそこ安定して売れてるんじゃねえの?


377 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 10:27:42 ID:xx6qMVY4]
ビクターにある聖フローリアンのテープは孫コピー位のもの。
原盤権もビクターにないので、再発不可。現在のCDは印税すら
演奏者に支払われていない。
実は問題のあるCD。

378 名前:名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 17:54:10 ID:6gxkVV7U]
オンキョーの平沢さんが録音したっていうあたりが
関係してるのかな?

379 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 19:41:56 ID:JEuynUg4]
フロリアンのブル7はアナログ(LP)だと良いんだけどね。

380 名前:名無しの笛の踊り [2008/10/28(火) 14:37:18 ID:w0S+3zBz]
>>379

それを言ったら、ビクターの77年のベト全やジャンジャンのブル全もアナログLPの方が良いに決まってるじゃん。

381 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 17:16:43 ID:K+DML+k3]
>>380
そりゃそーなんですが、聖フローリアンの場合比較すると、
CDの劣化ぶりが他のより酷いんですよ。
オリジナルマスターは某所にあるみたいですが。



382 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 19:36:34 ID:XXJW0+da]
↑マスターはデジタル化されて、大フィル会館のライブラリーに在るんだってね(?)

以前、大フィルレーベルからでるぞ〜!!
と言う話も有ったような。

SACD化を激しくきぼん

383 名前:名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 00:41:22 ID:yyhfPHf5]
>>382
SACD化は歓迎するが、アナログマスターからDSDでデジタル化しなきゃ。PCMでデジタル化したものをSACDにしても無意味。

384 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 19:48:48 ID:e8q8m2Sb]
ブルックナー全集のボーナスDiskのインタビューって濃い内容ですか?
中古買おうか迷ってるですが

385 名前:名無しの笛の踊り [2008/11/05(水) 22:10:14 ID:VvWc3dqH]
>>384

「宇野ファンであればぜひ持っていたい一枚といえよう」的な内容です。
御大が宇野氏から「何番はどういう印象ですか?」という多少誘導尋問
のようにも聞こえる質問を答えるというCD。

演奏そのものに期待せよ。9番などはまあまあ良いから。


386 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/06(木) 15:19:02 ID:8OB7Pzx7]
>>385
有難う御座います、良さそうですね。カテドラルの録音も興味あるので買ってみます。

387 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 05:55:49 ID:WHgqjFCx]
>>386
第3番のノヴァーク版第2稿は貴重、しかも残響が深いのに堀が深いという名演。
これに慣れると改訂版が空しく聴こえる。
出来れば単体でリマスター出ないものか・・・

388 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/15(土) 10:49:30 ID:tMK9qu6B]
 エクストンのベートーヴェン全集は、結局HQ-SACD(High-Quality)のハイブリッドでボックス化された模様。
 お値段もリーズナブルになったね。
 中身が半分以下に減ってますが。

www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1886869&GOODS_SORT_CD=102

389 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 03:51:12 ID:Umt+fCms]
聖カテドラルのXRCD、8と9を買おうと思っている。
やめた方がいいという人は、教えて下さい。

390 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/19(水) 19:39:59 ID:Wbz0YW0o]
9は微妙だな・・・8は問題無

391 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 05:53:04 ID:9z8Kabti]
ふーん、ありがとう。
黒澤明の映画のことを「どの作品でも一番好きな作品としてあげられる
可能性がある」と評していた人がいたけれど、
朝比奈のブル8もそんな感じだね。楽しみにしています。




392 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 17:27:02 ID:pH5JxIBO]
>>388
これ、演奏はどうなんでしょう?
初出時は酔狂な売り方で手が出なかったのですが。

朝比奈のベト全では、新日フィルのフォンテック盤を愛聴しています。
ただ、晩年の録音、EXTONのブル9とかはグダグダに感じられて、
どうにも受け入れられませんでした。こんな自分には向いてますかね?

393 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 18:04:59 ID:X4sPGGXv]
>>392
>EXTONのブル9

2001年9月24日のだったら、
立ってるのがやっと状態でしたからね・・・
生ではとっても深みを感じましたが、録音では厳しいでしょう。

394 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 18:17:15 ID:pH5JxIBO]
>>393
ありがとうございます。
やはりそういう状態だったのですか…

正直、録音だと、オケが遅い指揮棒についていくだけでやっと、
(遅い棒には慣れているはずなのに)という感じでかなり辛いです。

ただ、それ以前のブル4,5,7,8(8はサントリーと名古屋の2種)は、
決して嫌いではないので、それより以前の録音となるベト全も
自分には向いているかな、とも思っています。うーん…

395 名前:393 mailto:sage [2008/11/20(木) 18:45:15 ID:X4sPGGXv]
>>394
最後のベト全、
あなたなら楽しめると思いますよ。

396 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/20(木) 19:57:57 ID:pH5JxIBO]
>>395
ありがとうございます。
早速注文します。

397 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 23:30:57 ID:8ve1TcFx]
いやいや

398 名前:名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 11:51:13 ID:+0F/1EcT]
これが一番正確な偏差値らしいです→www.toshin.com/daigakuranking/sb.php

399 名前:名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 22:42:10 ID:o7uM1L93]
ロザンの宇治原の大先輩・朝比奈先生だ。


400 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 23:52:26 ID:8WEdC/tS]
400

401 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 23:58:41 ID:Kl+3JuyB]
いやいや



402 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/07(日) 15:38:58 ID:6q7msR63]
ブル7都響2001年盤があっさりしていて好き。

403 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 20:37:59 ID:Km7whkde]
俺は東響盤(キャニオン)が好きだ────!

404 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/08(月) 01:55:42 ID:uoAT7D4H]
>>402
 晩年の朝比奈のブル7の性格がよく出ているように感じられて、俺も好き。
 豪快さよりも、弱音部分に何ともいえない凄味があったなぁ。

405 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 10:19:41 ID:kR4ckr4x]
自分は'80年代のひた向きで無骨な演奏も好きだ。
昔の録音って残響短いけど堀深いよね

406 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/16(火) 18:57:27 ID:OnArXwMO]
恨みの根も深い

407 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 21:17:19 ID:4dvVxRsd]
何か話題も減ってきたな。
NHKのDVD全集が100周年の締めくくりかな。

408 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 17:16:07 ID:49+8i3tC]
都響とのブラ1の話題が出ないね…

409 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 19:47:57 ID:M5KLt59h]
朝比奈のブラームスって聴いた事無いんだけど
分かり易く一言で言うとどんな感じですか?

410 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 22:50:02 ID:49+8i3tC]
デリカシーには欠けるが、男っぽい演奏。

411 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 23:14:36 ID:uBCAkLXt]
新日フィルとの4番なんかはホロッとくる瞬間もあるな。
全般には骨太だし、1番が最もはまっている気がする。
あと、ハンガリー舞曲の1番も実演でも聴いたけど、大見得切ったような演奏だったなぁ。



412 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 00:06:49 ID:Vbd94jDW]
伊藤恵とやったピアノ協奏曲1番は骨太な御大に伊藤恵が真っ向からぶつかっていった
すごい演奏だったよ。

413 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/22(月) 00:46:37 ID:LyhkArRE]
初心者ですがまず5つほど買うとしたら何がいいでしょうか?

414 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 01:31:09 ID:G+dBaxIW]
「オーケストラ、それは我なり」と「ベト全」

415 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 23:24:18 ID:mdHVFKw0]
ビクターのブルックナー全集かな

416 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 04:53:15 ID:FRmY0ZgY]
昔、朝比奈のブラ1番を池袋の犬で視聴したけど、枯れているというような
レベルじゃなかった。まさにスカスカ。なんであんなに朝比奈がもてはたされる
のか、さっぱりわからん・・・

417 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 13:48:03 ID:ZR/ODIql]
朝比奈は日本における「巨匠」不在を嘆くリスナーやマスコミが作り上げた虚像。

418 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 13:56:25 ID:GD38s+B3]
>>416
わからん人多いようだから気にしなくていいでしょう

>>417
あれだけお客さん呼べたらとってもリアルな実像なんでしょうね

419 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 15:41:31 ID:3+hHxqdp]
Perfumeが虚像だっていうのと同じ意味で虚像なんじゃない?

420 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 03:21:30 ID:M4pfSnPi]
>>419
どこをどう比べると「同じ意味」になるのか説明してみろ、ボケ。

421 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 05:40:50 ID:wA4SbtvT]
Perfumeはマスコミが作り上げた虚像だっていう意見はアリでしょう。
(わたし自身はそれに与しないけど)
で、>>417はそういう意味で朝比奈を虚像だといっているのではないかしら。
……って、わざわざ説明しなきゃわからないようなもんか?これ



422 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 19:40:24 ID:X/ntr+RW]
日本のフルトヴェングラー

423 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 22:44:04 ID:M4pfSnPi]
>>421
わざわざ書き込む必要なし。

424 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 08:54:13 ID:MKYDidJO]
もうすぐ命日なんだな。
ずいぶん沢山第9の録音残してくれたけど、どれ聴く?

425 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/27(土) 11:57:28 ID:kaqTTZwd]
DVD来たが、ベートーヴェンはやはり97年盤がいい。あのときのDVDを安価で再発されないかな。

426 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/27(土) 22:02:00 ID:pwpqDLtp]
N響盤。
www.hmv.co.jp/product/detail/1794207

427 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 05:00:03 ID:vMpd9htD]
>>426
ユーザーレビューの孝太郎くんが面白い。

>>朝比奈翁の第九を買うならまずこれを推す。
>>やはり翁の鳴らしたい音は大フィルでは
>>役不足だったのかと感じざるを得ない。

堂々と「役不足」を誤用してますな。

428 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 10:58:30 ID:a8aYaIQ9]
2回も投稿してるし。おかげで2年近く誰も投稿せずにさらし者w

大フィルはもっとレベルが高い、と言いたいのかな。

429 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 18:00:41 ID:K/9VUAH3]
>>427
確かに本来の意味では誤用だが、これだけその「誤用」の使われ方が浸透してしまった今となっては、どちらの意味で書き手が使っているのかを推測してやる懐の深さが読み手には求められるんじゃない?

言葉が人間を使うんじゃなく、人間が言葉を使うんだからさ。  

まあ、そんな昔の投稿を引っ張り出していまさらさらすような人間にそんなことを求めちゃ酷だろうけどね。

430 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 21:14:31 ID:/WPkpmMo]
絶対出ると思った
孝太郎乙>>429

431 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 11:37:29 ID:DjFeZwla]
おれも絶対出ると思ったwww
孝太郎くん乙>>429wwwww



432 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 12:34:29 ID:LFPElrxV]
走れ〜走れ〜コウタロウ〜♪

433 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 22:25:47 ID:znBKHCnS]
2009年1月3日(土)  午前4時25分〜5時50分

新春クラシックスペシャル2009 生誕100年朝比奈隆名演伝説

2008年に生誕100年を迎えた指揮者・朝比奈隆氏の特別番組。
演奏会の映像や数々のロケ場面。
大植英次指揮の生誕100歳記念特別演奏会の模様も伝える。

出演
朝比奈隆 大植英次 下野竜也 大阪フィルハーモニー交響楽団 ほか

www.tv-asahi.co.jp/tokuban/20082009/contents/article/0063/

434 名前:名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 01:47:33 ID:UKS1pEsX]
少し遅れたが
命日age

435 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/30(火) 13:41:55 ID:MxrfijCO]
天地創造、CD化されないものか(´・ω・`)

436 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 00:30:33 ID:p1E6Yeq/]
命日も過ぎて、生誕100周年も終わり。
でも、2011年には、今度は没後10周年があるんだな。
また、未CD化の音源とかも出てくるんだろう。
寂しいやら、待ち遠しいやら。

437 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 09:58:21 ID:N/DYkWgl]
その前に生誕101周年があるだろ

438 名前: 【大凶】 【1591円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 01:04:31 ID:/5Of2lTb]
新年あけましておめでとう。

439 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 05:04:39 ID:xxAhqu0Y]
テレビ朝日
放送中

440 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/03(土) 06:01:51 ID:pJjMCuAG]
これでしばらくはテレビでは見られまい

441 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 12:54:27 ID:eEIHvy4o]
>>439
しまった! 録画しそこねた.... orz



442 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 18:13:49 ID:wP/DPqAH]
>>433
この番組の最後でやったマラ2ってCDとかになってるんですか?

443 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/03(土) 23:33:00 ID:pJjMCuAG]
>>442
ポニーキャニオンで発売していましたが、現在犬と尼共に品切れ
入手はちょっと難しいかも



444 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/06(火) 23:23:31 ID:shDYDIZc]
>>442>>443

セブンアンドワイに在庫在るっぽいです。

445 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 03:48:57 ID:cY4XgSL8]
>>442

復活は、シンフォニーホールのものはCDになっていなかったと思う。
東京定期でサントリーで同じ復活をやってて、それがCDになっている。
ただ、個人的には古いキングの演奏の方が良いと思う。

シンフォニーでやったのでCDになっているのはマラ3です。これは文句なしに
いい。最後の雄叫びも実に朝比奈ファンらしいものです。一気にどん引き。

446 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 13:02:08 ID:p/5OS+zq]
>>445
朝比奈のCDは良いなあと思って聞いてても
最後に 雄たけびが入ってるものが多くてなあ・・・

フルトヴェングラーの「足音入り」てのがあるけど
「終了後の拍手など無し」バージョンて作ってくれないかな?

447 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 13:18:03 ID:rg78m9Nr]
雄叫びのない名演をリストしている愛好家のサイトとか、ないですかね?

448 名前:442 mailto:sage [2009/01/09(金) 20:39:21 ID:L+5w8LPz]
>>443,444,445
ありがとうございます!
↓これがサントリーでのライブってことですよね。
ttp://www.7andy.jp/cd/detail/-/accd/C0924765

449 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 00:26:11 ID:EjETPZTl]
母校の大学管弦楽団にもどって音楽の実地指導
できて良かったね。おっさん。

いい しに土産になったな 幸せな人だよね。

450 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2009/01/12(月) 00:34:08 ID:SNDSEcOe]
>>>448
やー、それは良かったですね。
まさか、こんなところに在庫があるとは

もし、この演奏で朝比奈のマーラーに興味を持ってしまったら
ぜひ、マラ3や大地の歌も聴いてみてくれ
それなりに味わいのある演奏で感動すると思うので。

451 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 09:18:11 ID:pAco9AdO]
XRCD、1983年の東京カテドラルのブル7と、1977年東京文化会館でのエロイカが続編で出るみたいね〜。



452 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 09:26:40 ID:ftoNTq/A]
>>447 キャニオンのブル8、わざわざ雄叫び拍手を別トラックにおさめてる(ガクブル

453 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 10:06:28 ID:qy9SPA0y]
>>458
PCにリップすれば簡単に編集できるぞってことじゃないの

454 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 11:44:21 ID:EjETPZTl]
↑ 誤爆?

455 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/12(月) 12:04:19 ID:ILYDkrtu]
>>420
>どこをどう比べると「同じ意味」になるのか説明してみろ、ボケ。

マスコミによって「実力以上に持ち上げられ、持て囃された」という意味では同じですよ\(^o^)/

456 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 12:06:09 ID:F7WrtOPW]
>>452 あれはまだマシな方じゃないの?最後の和音から拍手が始まるまでに
一瞬間があるし、トラックを別にしてくれてるから逆に聴かなくても済むwwww

むしろタチが悪いのはフォンテックから出てる新日本フィルのシリーズだろ。
ベト全にしろ、リングにしろ、おそらく同一人物が終わった瞬間にブラボーを
飛ばしてる。か細い貧相な声だから一発でわかる。

457 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 14:58:44 ID:cYPlb0vQ]
>>455
朝比奈ってマスコミによって作られた虚像なのか?
俺の見たところ、マスコミが後からついてきただけだ。
ろくに知らない奴に限って半端なことを言うな。

458 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/12(月) 16:40:15 ID:gmSY/B2L]
「マスコミ」って、うのっちのことを言ってるんじゃないか。

だとしても「実力以上に持ち上げられ、持て囃された」は誤りだと思うが。

459 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/13(火) 12:46:59 ID:uqpN2PfC]
>457
ろくに知らないから半端なことしか言えないのだ。


460 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/14(水) 09:06:09 ID:INL77bb/]
ベートーベン・大フィル85年チクルス(ビクター全集) ←これはほとんど店頭でも見ないが気になる

461 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 11:26:50 ID:lwwvsXvm]
聖フローリアンでのブル7は名演だと思うけどな。



462 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/14(水) 21:24:40 ID:2UJxOa4n]
>>460
おまいの近所にタワレコがないことはわかった

463 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/15(木) 22:19:27 ID:/cmLzkh8]
塔ボックスのブル7も名演だったよ

464 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/15(木) 23:34:31 ID:fIEtFEfb]
キャニオンのSACDのブルってどの程音質改善?

465 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 16:49:24 ID:pUuvaiIC]
朝比奈のブルックナー全集って、拍手までトラック別になってるのね。

しかし5分の拍手って長いなー

466 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 17:11:32 ID:DLd81Ir7]
>>465
オケのメンバーが引いてからも、おっさんひとり出てきて
じーっとステージの端のほうで長いこと立ってるもんやから拍手やめれない。
晩年のおっさんはあれが何よりの生きがいだったと見た。

467 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/16(金) 18:33:00 ID:pUuvaiIC]
>>466
NHKBS2で見たことある。

>>じーっとステージの端のほうで長いこと立ってるもんやから拍手やめれない。

そうだったんだ。知らなかった。

468 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 01:51:57 ID:1e9aOowb]
拍手やめれない>「日本の若い聴衆は質が高い」事にされてる、おっさんの中では

469 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 10:31:39 ID:wr4alx17]
「おっさん」という呼び方にそこはかとない愛をかんじる。

470 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 12:49:12 ID:UGZw4qxM]
ひっこんでも拍手が続いているから、舞台人としてはまた出てこざるをえない

が正しい

471 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 13:44:32 ID:ZKQRGT/r]
>>470
そうだったんだ。

でもNHKで見た限り、朝比奈がステージ端で固まっているようにも
見えたんだけど。で、しつこいファンがステージまで駆け寄って拍手。



472 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/18(日) 22:36:32 ID:RARSVr1k]
テレビで見ただけだと、ずいぶん歪んで伝わるんだな。
映像といえども、あまり信用できないな。

470が正解だよ。

473 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 18:34:47 ID:MjI+3FfC]
>ひっこんでも拍手が続いているから、舞台人としてはまた出てこざるをえない

これは誰だって人気のある指揮者はやってることだけど、
おっさんの場合違ってたのは、
なかなか引っ込まないんだわ。礼もせずじーっとしてる時間がとても長かった。

474 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 19:18:26 ID:xuKuxFeB]
>>473
80を超えた年寄りだから行ったり来たりはしんどいんだよ。
どうせ引っ込んでもまた呼び出されるならしばらく立っとこうってなもんだ。

475 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 19:54:59 ID:z69Xfs8C]
どっちでもええがな

476 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 22:09:18 ID:/p+X7gHR]
都響とのブラ1やっと聴いたが、すごいね、これ。
都響からあんなに分厚い音が出るのか。
それでいて、いつもの都響のしなやかさ繊細さは失われていない。
ほんとにいい音!
テンポは遅いが、エネルギーが常に詰まっているので、まったくダレない。
これ、ほんといいCDだよ。
何百種類あるか分からないこの曲のCDの中でも、十分存在価値を主張できるよ。


477 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/19(月) 22:14:58 ID:Y2P45Nog]
>>462
新幹線で1時間かけてタワレコへ行く俺に謝れ。

478 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 22:22:25 ID:iqsbqCXe]
エックストンの2001年とかのシリーズは6番は無かったんだな。
残念。

479 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 23:03:06 ID:kB3EtEMS]
6番は実演では77年7月26日、9月1日、84年1月28日、9月20日、85年9月2日の5回しか取り上げられていない。
このうち77年9月1日と84年1月28日の演奏がそれぞれ1回目と2回目の全集に収録で3回目は94年のスタジオ録音。
最晩年はとっくにレパートリーからはずされていたからあるわけがない。

480 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/19(月) 23:15:03 ID:q+QOocgO]
晩年のインタビューで、「シベ2とかフランクとか、ローマの松なんかを
またやりたい」と語ってた。シベ2は大フィルの定期でやってたみたい
だが、フランクは聴いてみたかったな。NDRでの演奏がなかなかの名演
だし。

481 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 16:09:45 ID:UrFsSmEF]
>>479 スレを間違えてブルックナーと書いてなくて、しまった(汗
   と思ったけれども、日付入りで出てくるところはさすが。

   キャニオンの全集に入っていたのであと一回くらい出てくる
   かと思った。



482 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 23:14:55 ID:PClYh9N5]
シベ2は以下の30回演奏してるけど、半数の15回は海外での演奏なのが面白い。
(内4回は1975年の大フィルヨーロッパ公演)
こうしてみると、78年まではかなり頻繁に演奏していた。
51年4回     70年2回
55年1回     71年2回
60年3回     72年2回
63年2回     73年1回
65年3回     75年5回
66年1回     78年1回
69年2回     99年1回

ほかのシベリウスの作品の演奏回数は
1番は1953年に1回
4番は1952年に2回
フィンランディアは14回
ヴァイオリン協奏曲 1955年と65年の2回

483 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 23:28:54 ID:PClYh9N5]
シベ4は1952年9月15、16、17日の3回だったので
訂正しておきます。

484 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 08:54:44 ID:Mf6ZDKWM]
キャニオンの90年代に録音あれた都響とのブルックナー集、9番2種
再発売来るかと思ってたが出んな

485 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 09:05:12 ID:gJum1XgJ]
キャニオンのブル9は都響じゃなくて東京交響楽団だよ。

486 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 11:20:59 ID:6qhcPikT]
最後の軌跡のブル5,DVD化希望。

487 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 14:01:21 ID:Mf6ZDKWM]
>>485 ほんとだ 91,96年録音とも東京交響楽団となってる。

488 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 00:43:20 ID:BTo+aAUL]
シカゴ響を振った5,9番は結局CD化されないの?

489 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 00:57:46 ID:EKC6acK5]
9番振ってないし。
5番はDVDになってるからそれでいいし。

490 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 01:15:06 ID:N4C9EuEk]
>>489
9番も演ってるよ
マイスタージンガーが前プロだったかな

491 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 04:46:50 ID:BTo+aAUL]
5番は2日目が神演奏だったらしいからソレはCD化してほしいわ



492 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 11:49:36 ID:D0SHAGz3]
>>490
いつやったんですか?

493 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/24(土) 15:06:27 ID:e4MTiKcv]
>>492
1996年10月24、25、26、29日

494 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 12:38:02 ID:YQBzPiQq]
某地方都市の小さな中古屋で79年録音の
「オーケストラによる日本の詩情」を発見、
350円でGETできた。
売った人も店も価値がわからなかったんだろう。
大フィルの弦、なかなかいい音で歌ってるわ。

495 名前:名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 14:21:21 ID:LfIRH8CL]
 辻久子とのベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲は出ないのかな?
 1970年代後半、N響と共演したけど、放送があって録音したけど、
あのカセットテープはいずこに?


496 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 20:39:47 ID:Gfdo5XFe]
>あのカセットテープはいずこに?

知らんがな(´・ω・`)

497 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 19:41:03 ID:pGBfkZ0B]
>>10
毛皮???

498 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/09(月) 20:49:17 ID:j5DbJCgo]
昔はベト全が1万円って「安い!」って思ったよね。

499 名前:498 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:51:46 ID:j5DbJCgo]
ごめん、そんときはもう社会人だったので。
おれが学生のときはまだCDがなくてベト全なんてそれはたいへん。

500 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/09(月) 21:05:28 ID:o5/h81R5]
500

501 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 00:25:27 ID:ywimtF4X]
>>497
毛皮じゃなくて皮なんだろうね。中身の話をすると、朝比奈さんの
ベートーヴェンはブルックナーに比べるとかなり落ちるのは事実。



502 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 00:52:13 ID:7gcwy+i9]
>>501
皮じゃなくて、なんていうんだろう、起毛っていうのが当たっているのかな?またはビロード?
暖かみのある手触りの素材。箱もガッチリと厚手でね。
しばらくしてからは薄っぺらい紙の箱になっちゃったけどね。  あれだけ凝ったBOXは、今ではとても考えられないよね。
SACD盤を買いなおした今でも、あの重厚なBOXは手放し難い・・・。

503 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/10(火) 19:59:08 ID:LVE2C9zb]
あの箱自体が忘れられているようじゃ
LD版があったのは忘却の彼方だな。

504 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 03:25:14 ID:py6O1yJU]
起毛の箱はブラ全,ブル選,ベト9&ミサソレにも採用されてたな。
ベト全だけ安っぽい紙箱になったのは初回ロットを売り切ったのか、フォンテックのマークが変わったからか。
まぁ紙箱でも中身のディスクは古いデザインのが入ってたけど。


505 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/11(水) 05:17:54 ID:J7qldM/4]
>>501

思い入れの強さと出来は関係無いからなぁ

506 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/15(日) 01:04:00 ID:1wjPhgCH]
都響とのブラ1ほんとにいいよ!
指揮者とオケなんだから、出来のいいときと悪いときがある。
しかし、これは絶妙!
こういう演奏が為されていたこと、
そしてそれがここまでリアルに録音されていたこと、
私は朝比奈ファンではないけど、(というか生前はむしろ??だったけど)
ほんと、いちど聴いてみるといいと思う。


507 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 01:21:38 ID:12KXI0az]
朝比奈ファンではない人が、たまたま聴いたCDに感動して、
朝比奈ファンが集っている場所にやってきて
「ほんとにいいよ!」って推薦するのは、稚気にあふれてほほえましい。

508 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 10:50:15 ID:+8S4b1sm]
>>507
たしかにな、ここに書き込むような人(朝比奈ファン)は、薦められるまでもなくとっくに買って聞いてるだろうしね。
多くの人に聞いてもらいたくて薦めるなら、ブラームスの交響曲なんかのスレに書き込むべきだよね。


509 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 16:06:27 ID:xQ5f0m98]
ブル8の名盤として'97のN響盤が有名だけど
朝比奈ファンとしてはどうなの?
確かにクオリティは申し分無いが、何か足りない(泥臭さとかスケール感とか)気が
すんだけど・・・

510 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/19(木) 20:14:19 ID:FuIk7IQL]
N響は朝比奈にとってアウェイって感じがあるな。
俺としては大フィルか東響。

511 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/20(金) 23:11:30 ID:UF0XiMi0]
'90年代前半の大フィルが加齢臭が濃くて好きです。



512 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/21(土) 21:18:48 ID:RctnsxX8]
最晩年のブル8の中では、確かにいい演奏だが
あれは朝比奈の好演というよりも、N響の好演というべきだな。


513 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/21(土) 22:30:13 ID:jsOOJC9s]
あの演奏は客席で聴いていたが、CDやDVDで真価を知るのは難しいと
思う。

何しろ途方もなくスケールがでかく、「え、この曲にこんなところあった
っけ?」と思ってしまう新発見も随所にあって、何だか朝比奈さんに試さ
れているような気がしたものだ。

N響もいつもの冷静(冷淡?)な顔をかなぐりすてて必死に演奏している
ことが手に取るように分かったし、実際テュッティではあのNHKホールが
小さく感じるほどの凄い音で轟々と鳴っていた。もっとも、少々力みすぎの
ようにも思えたが。

終演後は、一緒に行った友人たちと祝杯を上げに渋谷の街に繰り出した
のが昨日のように思い出される。あれからもう12年か…

514 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 16:47:24 ID:z5/x+dRG]
録音のせいかややドンシャリ気味に聴こえる。
実演はさぞ素晴らしかったであろう、っていうのは想像出来る。

515 名前:名無しの笛の踊り [2009/02/25(水) 02:11:19 ID:yLrq8MHe]
「みんなで歌って」 県民歌のCDを制作

www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=161704

 CDは79年に県が大阪フィルハーモニー交響楽団に委託して作ったレコードを音源に、雑音などを取り除き制作した。
独唱、四部合唱、オーケストラ演奏、行進曲版の4種を収録しており、指揮は朝比奈隆。
CDジャケットは串本町田原の海岸に昇る朝日と県の花、梅をデザインした。

516 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 10:40:54 ID:vR6VWLl3]
隠密奉行・朝比奈

517 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 15:19:06 ID:VcS6grdF]
ドカベン・鷹丘中学生徒会副会長も朝比奈

518 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 17:42:23 ID:z4yC/kST]
朝比奈涼風

519 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/25(水) 22:03:53 ID:v9g/0M0z]
徳島商業高校の校歌の作曲者は朝比奈隆氏です。

520 名前:名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 14:58:48 ID:jNq+zNwh]
ブルックナーは総べて大フィルで、97年録音の7番 01年東京での8番と
同じく01年シンフォニーでの9番は全部生でも聴いたが、かなり良かったと
思う。
今CDを聴いても当時を思い出す。

ベートーヴェンの7番。 最晩年にリピートを全部かけて1時間以上の演奏時
間だったが、あれには流石に参った・・・(笑) 
何せプログラムはベー7が1曲だけだったしね。
朝比奈さんの棒は外れると拷問に近かったが、良い時には本当に良いものを聴
かせて貰ったと言う感謝の気持ちが残った。
これは氏の演奏を多く聴いている人なら判って貰えると思う。


521 名前:名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 15:24:36 ID:ob8lP5WC]
>>520
朝比奈がベト7で1時間以上の演奏をしたとは考えにくい。
参考までに最晩年の録音データ出しておくと
1997年5月25日:16:07/10:11/11:35/11:00
1999年1月31日:15:41/8:40/11:25/9:45
2000年9月24日:16:11/9:46/12:03/9:55
編集とか拍手とか考慮してもどれも1時間に全然届いてない。




522 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 15:45:53 ID:dzNaFmjk]
そもそもベートーヴェンの7番だけの演奏会なんてあったっけ?

523 名前:名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 18:35:02 ID:jNq+zNwh]
オレも演奏会で聴いた。
録音していたかどうかは判らんが、フェスでの定期でベートーヴェン7番が
一曲だけというプロだった。 本当にマーラーを聴いている感じだったな。
1時間はかかっていたと記憶している。

524 名前:名無しの笛の踊り mailto:age [2009/03/01(日) 18:43:50 ID:vlgXuJzo]
自演乙

525 名前:名無しの笛の踊り [2009/03/01(日) 19:04:56 ID:ob8lP5WC]
>>520>>523
なに自演してるんだよ。
最晩年というから1990年以降で調べたがベト7だけの演奏会なんてやっていない。
ベト7+で一番短いと思われるプログラム(大阪フェスティバルホールでの1998年1月22日大フィル第314回定期)でもレオノーレ序曲第3番がプラスされている。
>>521で出した通りベト7の演奏時間は一時間にまったく及んでないんだよ。過去の全録音のデータを見ても一時間超えはない。
あんたが聴いたときだけ一時間超えとか到底ありえない話なんだよ。

526 名前:名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/03/01(日) 20:23:12 ID:VKmYf5lv]
「なぜ自演とわかったんだ?」とあわてふためいているんだろうな。






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