チェコ・フィルハーモニー管弦楽団

1 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/17(月) 11:12:25 ID:9qUTf19d] スレがないのでたてますた。 237 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/22(木) 22:46:45 ID:Kq9ZZeVu] >>235 激しく同意ｗ １曲目聴いてて、やべ、このまま低空飛行でいっちゃうのかよって思ってしまったｗ どうでもいいがマーツァル、スーパードライ飲みながらサインしてたなｗｗｗ 238 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/22(木) 22:58:15 ID:OIgNmUV4] >>226 スゴイな。ほぼ完全なオッカケ状態だな。うらやま。 >>237 今回もサイン会ありなの？ 239 名前：226 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:11:23 ID:ctDrtNOy] >>228、238 まあ、だいぶ遅い夏休みですよ。 >>233 やはりケイマル氏は来ていないのかな？今日は出てなかったよね？ 十分良い演奏だったってのは理解できるんだけど、この曲に関しちゃやはりクーベリックの来日公演のCDが凄すぎるんだよな･･･。 あの演奏を繰り返し聴きすぎてしまって、今日くらいの演奏でもどこか物足りなさを感じてしまう。音量も、ちょっと小さかったと思う。まあ、チェコフィルが音の大きさで圧倒するようなオケじゃないことは十分承知しているつもりだけど。 本当に、>>232さんの言うとおり、派手さは無いけど、楽団が完全に曲を手の内に入れていることがヒシヒシと伝わってくる演奏だった。 クーベリック盤に比べると、（ケイマルがいないせいか）やはり金管はちょっと弱い感じがしたけど、木管は良い味出していたし、12000円なら十分満足できる演奏だったことは間違いない。 繰り返しになるが、クーベリック盤は別格だけどね。あれは、もうなんかとんでもない化学反応が起こっているような演奏だと思う。 >>236 明日は渋谷のタワーでサイン会だってさ、マーツァルさん。ほんとハードスケジュールだよなぁ。 エクストンも、骨の髄までしゃぶる様な真似はよせば良いのに。 腰に来ている？そういえば指揮台に上る時にちょっとこけるような仕草があったなぁ･･･。 240 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/22(木) 23:20:13 ID:kqs7RxIE] クーベリックもナマで聴いたが、今日も持ち味だしたいい演奏だった。 熱さを求めるならコバケンが最強。 でもチェコ・フィルはやっぱりいいオケだ。 響きが美しい。 241 名前：208 mailto:sage [2007/11/22(木) 23:23:19 ID:NKys9xQN] >>235 盛岡でも、スーパードライ飲みながらサインをしていたよ。 チェコじゃ飲めないだろうし、よほど日本のスーパードライが気に入っているんだろうね。 242 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/22(木) 23:34:18 ID:CgfKAzMz] ヴィブラートのないチェコフィルのホルンはつまらん。 ティルシャルがいた時はﾖｶﾀ 243 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/22(木) 23:41:56 ID:jFqmBPXk] 行って来た。ほんと良かった！ 皆さん仰る通り、派手さはないが 非常に充実した音で圧倒された。 元々金管バリバリで大音量で圧倒するような演奏など期待してなかったし そういった意味でも今日の演奏は大変満足。 金管・木管・打楽器の音量バランスもよく なんと言っても、弦が素晴らしかった。 あんなに音量豊かで色彩豊かな弦はなかなか聴けない。 1階12列中央で鑑賞。 サントリーも2日間行くので楽しみ。 244 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/22(木) 23:42:28 ID:gGGxGXuT] クラリネットのビブラートも良かったんだよなあ 遠い目 245 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/22(木) 23:45:38 ID:Kq9ZZeVu] >>241 マジかｗｗｗ 明日タワレコいくヤシはスーパードライのお歳暮を頼むｗｗｗ 漏れは古馬券の我が祖国が最強だと思ってる(´･ω･`) ブラニークのフェルマータとかかなり汚染されてますotz 246 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/22(木) 23:48:08 ID:N8UIYxc5] ワシも月曜だけですがサントリーホール行きます。 今度は1階席です。 247 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/22(木) 23:59:39 ID:6O0Rl2qE] みんな評価高いな 漏れはターボルが1番よかったとｵﾓﾀ あとはそれなり 248 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 00:12:52 ID:4KVgkMjq] ちなみにケイマル氏はプログラム見る限り記載がないですね 朝一で京都に前乗りします 249 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 07:37:04 ID:p0+SQKp/] >>248 お手数ですがラッパは誰が来日してますか？ 教えてください。 250 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 08:15:50 ID:MLQc5ycq] ミクシの日記でも評価辛い人が多いみたいだね 251 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 14:19:44 ID:UzyU5QTp] マカルの次は誰と来るのかな？ 252 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 15:47:51 ID:DUQlc2K4] サントリー公演の残席情報が来た。売り切れていた火曜日もまだあるみたい。 亡命の末、再び祖国に帰ることのできた指揮者マカルと、彼を迎えたチェコ・フィルが、ドラマティックに創り上げるシンフォニー。 完売となっていた11/27(火)サントリーホール公演にて、関係者席開放による本当に嬉しい追加券を入荷いたしました！ プログラムは、独奏に名手・堤剛を迎えてのドヴォルザークのチェコ組曲op.39より、ポルカ／チェロ協奏、曲ロ短調op.104、交響曲第９番ホ短調op.95「新世界より」をお贈りします。 こちらの公演は、11/23(金・祝)10時より当日引換受付開始となります。受付席種はプラチナ席、Ａ席の２種類となります。極少数となりますのでお早めにお申込みくださいませ。 また、11/26(月)サントリーホール公演もまだ間に合います。プログラムは、独唱にダグマル・ペツコヴァ(A)を迎えて贈るマーラーの交響曲第３番ニ短調を披露いたします。 どちらの公演も聴き応え充分に“チェコサウンド”を堪能できること間違いなし！ 11/26(月)27(火)の両公演ともに当日の15時までの受付となります。音楽が、言葉より雄弁に想いを語る瞬間に、ぜひお立会いください！ 253 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/23(金) 23:15:12 ID:8TUvrLvB] 岩崎宏美がチェコフィルと録音した曲の カラオケCD（＝要するにチェコフィルの演奏のみ）が出たので 買って聞いてみた。 アレンジがイマイチ。 音いいのにもったいない。 254 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/23(金) 23:50:18 ID:TyH/KiSm] すみだは安い席は売り切れだったみたいだけど １階の前の両端はがら空きだったな。 指揮者の知名度低いとしょうがないのか。 255 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/24(土) 00:00:58 ID:y0ysDgQC] のだめに出てました、ではだめか 256 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 00:02:57 ID:8TUvrLvB] チェコフィルにはピッタリの指揮者だと思うんだが・・・。 257 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 00:33:42 ID:hNdBs7iq] Ｎ響と同じなのかなこのオケ。 なんかどんなにいい指揮者が来ても 自分たちの言うこときいて、練習をあまりしない指揮者じゃないとダメとか。 だとしたらむこうでもＮみたいにけっこうネットで叩かれたりしてるのかなあ。 日本でいい演奏聴かせてくれてるのなら本当はそれでいいのかもしれないけど。 258 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 00:53:17 ID:LZ8zXIMh] Ｎ響は聴く度にいらいらするけど、チェコフィルはそうでもないので 根本的にどっか違うと思う。 練習をあまりしない指揮者じゃないとダメ、つーと往年の巴里音楽院とか？ 259 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 12:40:11 ID:Xjq6XJgA] 札幌でもマラ3やってくれれば行ったんだが･･･ 260 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 16:43:32 ID:Ng0fBYYH] 今日はサイン会ないぞｗ 地元合唱団の親戚たちが会場の空気を壊さない事を祈りますorz 261 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/24(土) 18:18:55 ID:RGicUXDd] >>260 楽屋にアサヒのスーパードライ持っていけば喜んでサインしてくれるぞ 262 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 19:24:41 ID:TBlON2/f] 京都終わった。 裏切られる可能性の低い大きな期待をしていた公演だったが、やはり予定通り？大いに感動した。これから夜行バスで東京に帰る。また月曜にサントリーで聴けるのか。もちろん嬉しいんだが、こんな演奏は一年に一度で十分な気がする。 合唱団も大健闘じゃないか？ポストホルンは若い人だったけど、去年日本フィルに客演した時のケイマルよりは良かった。もちろん完璧とは行かなかったけど、必要十分。ケイマルより優しい音色かな。 263 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/24(土) 22:22:14 ID:s/n9jkst] お疲れ様です スーパードライをどうぞ 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 22:35:54 ID:vpYV0v2s] うまいな 265 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/24(土) 23:10:07 ID:ovxKOsO7] 京都公演メモ。 第1楽章、トロンボーンのソロが素晴らしい。安定していて、音色もマイルド。 音が割れるということがない。誰なのか、名前を知りたい。 第3楽章のソロはフリューゲルホルン。吹く場所があまりに近く、音が大きく 聴こえすぎたのが問題だが、演奏自体は、音色も柔らかく悪くなかった。 ただし、全体としては、5楽章までミスも散見され、集中力も充分でなかった ように感じられた。（聴衆も） しかし、第6楽章に入り、弦がテーマを演奏するにつれて、雰囲気がガラリと 変わった。チェコフィルの生は5回目だが、初めて「弦のチェコフィル」を実感。 不調だったホルン群も安定。奇跡に近い演奏はコーダ前まで続いた。 練習番号25のフルートは、もう少しファンタジーがほしい。 続くpppでのトランペット（とトロンボーン）はやはり難しいね。 最後のティンパニも、京コンならではの、鈍い音。（しかし、普段より よく鳴っていたほうであるが） 音が長く伸ばされ消えていくが、すぐに拍手。余韻がなくて残念。 266 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/24(土) 23:43:21 ID:Aq1gdVgQ] マカル＆チェコフィル素晴らしかった！ 弦の音色はそよ風のよう、息の長いフレーズを一音ずつ丁寧に演奏してて ６楽章は涙があふれてきた。 金管もすごく上手で暖かみがある演奏でした。 マーラーのエグさや鋭さは無いものの、実に充実したマラ３でした。 ありがとう!! 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/24(土) 23:59:01 ID:O2wy16PL] 京都公演 弦の美しさに涙がでました！ 268 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 00:02:28 ID:4OubJ9eE] みなさま、レポありがとうございます >>262 フリューゲルを吹いた人は他楽章でオケ内で演奏はなかったですか？ トランペットのトップは小太り？なメガネのおじさんでしたか？ おしえてください。 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 00:40:36 ID:QTOYF+Yc] 京都とても良かった。 アンコールもサイン会(wもなかったけど、 満足しました。 第一楽章終わったところで既に拍手したくなった(w。 また聴きたい。 270 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 00:49:04 ID:cvCehhuV] アンコールまたなかったのか サントリーではどうかな 271 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 01:42:18 ID:+S8SFRxE] 普通マラ３のあとにアンコールはやらんだろ サントリーのマラ３いくがこれは期待できそう 272 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 01:43:03 ID:K8TE+SXV] マーラーのあとにでもアンコール欲しいの？？ 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 07:43:45 ID:5T9armXV] 夜行バスで無事東京に着きました はぁ、明日も行きたいなorz ま、明日行けないから京都まで行ったわけだがｗ 京都は最高だった 第６楽章はマーツァルにまるでマーラーが降臨してきたかのような凄まじい演奏 前回実演に接したコバケン＆日フィルはうるさすぎて途中で帰りたいと思ったが(ｗ)今回はこの時間が永遠に続いて欲しいと思うくらいの弦の美しさ コンサートで涙がこぼれ落ちるのはこれが初めて… 今後、こんな素晴らしい実演に接することが出来るんだろうか… >>266 マーツァル曰く、バーンスタインはエグさ等強調しすぎらしい 274 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 08:21:27 ID:TysJYaH4] サントリーホールですがアサヒスーパードライを箱で楽屋にもって行ったら 抱擁されて大歓迎されたよ（笑） スーパードライよほど好きなんだな 275 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 10:32:57 ID:3PqNZbYP] 日本のチェコ・フィル・ファンは、マーツァル支持派とコバケン支持派がいるな。 ホーネックも短期政権だろうが、新たなファンの開拓はあるのかどうか。 276 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 10:35:11 ID:inL+werD] 京都公演 皆さんと同じく、特に第６楽章が凄まじかった。 出だしから、それまでと音の密度が違う。 弱音でも尋常ではないテンションが持続して、聴き応えある演奏でした。 昔、マラ３をハイティンク／ＢＰＯを生で聴いたことがあり、 それも良い演奏だとは思ったが、昨日のチェコフィルの演奏は、 合奏という観点では比較にならないくらい良かった。 マーツァルやめちゃうのがもったいない。 277 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 11:32:44 ID:QTOYF+Yc] 今思うと、マラ３の後にアンコールは確かにいらんかも。 日本盤だけ変なボーナストラック入ってるCDのような感じになるかもな。 昨日は、演奏の良さに興奮してなかなか眠れなかった(w。 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 11:52:53 ID:+M7Fi/XQ] あのう、金曜のタワレコのトークを聞きに行きましたが、事務方から退くだけで、 演奏会やレコーディング等は2011年？まで予定どおりとおっしゃってましたよ。 マーラーは、同国人であり、指揮していて最も共感する作曲家であり、 彼の金管について、子供時代に兵舎の近くに住んでいて朝に夕にラッパの音を聞いていたから （今はボタンひとつでスピーカー、だけど、昔は起床ラッパなど全て音楽で合図したので）、 その音が染み付いていて、大人になっても自然にでてきたのでしょう、 自分も兵舎の近くで育ったからわかる、バーンスタインにその話をしたら、 「なるほど！」といってくれて、「わー、バーンスタインに教えちゃった！」と思ったそうです。 のだめの話なんかもあって、面白かったです。今頃すみません。 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 11:56:57 ID:ehtlmqGG] >>278 レポ乙です 他にも思い出したらｸﾚｸﾚ 280 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 14:14:19 ID:RY52qcCI] >>278 へぇ〜、色々楽しい話が聞けたんだな。 とりあえずチェコフィルとの関係がまだ続くと聞いてホッとしたよ。 281 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 14:25:48 ID:gLoW8vTz] くーっ、マラ３行きたいが、明日は無理じゃ！ 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 14:29:23 ID:GhELPpmh] >>275 ホーネックは首席“客演”では？ 283 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 19:27:41 ID:vfUxDjk0] >>278 のだめの話ってどんなだったんでしょう？ ここでは何なんでこちらで教えてください のだめカンタービレ 20th Auftakt ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191071584/ 284 名前：226 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:52:55 ID:H9a714Kr] みなとみらい行ってきた。いやぁ、良かったです。昨日今日と、トリフォニーでの我が祖国より大分オケの状態が上がってきたというか、テンションが上がってきたと思う。 今日は7000円のC席（指揮者から見て左斜め45度くらいの位置）、全然席のハンデを感じさせること無く、チェコフィルの金管・木管の実力を堪能した。展覧会の最後の方はマーツァルも会心の笑みがこぼれる。 最後の最後、一瞬の間のあと堂々と主題が帰ってくるところ、その最初の音に合わせてア！って叫び声が聞こえたけど、多分マーツァルの気合の声だよね？それとも俺の空耳かな？ それにしても、マーツァルの指揮台に置かれたスコア、ミニチュアサイズだぞ。本来の（大判の）スコアをチェコに忘れてきたか日本で無くしたかして、ミニチュア版しか用意できなかったのか？ドボ８も展覧会の絵もミニチュアだった。 大柄なマーツァルが小さなスコアを忙しなくめくりながら棒を振る姿がなんか微笑ましかったが、見難くないのかな？めがねもかけてなかったし（昨日の京都ではメガネしてた）。71歳にして老眼とは無縁か？ >>273 同じく、夜行バスで戻ってきました。JRバス新宿行き、もしかして同舟だったかな？ >>268 終演後にマーツァルが舞台袖からフリューゲルを手にしたトランペッターを連れて出てきたから、４楽章以降はオケに戻った無いと思う。1,2楽章も参加していないんじゃないかな。 トランペットのトップは・・・、すまん、一階席三列目だったので管楽器や打楽器の面々はほとんど視認できなかった。 285 名前：226 mailto:sage [2007/11/25(日) 19:53:38 ID:H9a714Kr] >>269 サイン会が無かったのは、スケジュール上の都合だと思います。多分昨日のうちに横浜に移動したんじゃない？ だとすると、19時終演、20時の新幹線に乗れたとしても横浜で宿に入れるのは23時ごろになってしまう。サイン会をやっている時間は無かったんでしょう。 っていうか、俺は終演後清水寺のほうへ行こうとしてバスに乗ったんだが、大渋滞で40分経っても半分くらいしか進まず、運転手が「京都駅まではまだ一時間近くかかるので歩いた方が早い」 なんてアナウンスしたので、バスを降りて歩いた。俺がホールを出た時にはチェコフィルの面々は大分バスに乗り込んでいたが、あの道の込みぐらいじゃ京都駅まで一時間近くかかったんじゃないかな。 なんせ、三連休の初日で、紅葉の真っ盛り、午前中はいくつか寺を回ったりしてたんだけど、どこも数珠繋ぎの大混雑だった。 アンコールは、あの曲のあとではどんな音楽やっても余韻を壊すだけでしょう。あえて言えば、もう一度三番をアタマからやってほしい。それが無理なら終楽章だけでも・・・。なんて無茶苦茶ですな。 今日はスラブ舞曲の15番だった。展覧会の絵のあと、オケは総立ち・マーツァルは客席の方を向いて拍手を受けているという状態から、大きな身振りでさっとオケの方に向き直って、いきなりアンコールに突入。 バタバタと慌てて着席し弾き始める団員たち、何人かは明らかに乗り遅れ。でもほとんど乱れが無かったのが凄い。ライブ感満点の一瞬でした。演奏も乗りに乗って最高。 一昨年の所沢でのドボ８・９ってプログラムの時のアンコールもそうだったけど、最後の和音が鳴っているうちに湧き上がる拍手、オケのテンション・聴衆の興奮が最高潮に達した素晴らしい瞬間でした。 こうゆうフライング拍手なら大歓迎。 長文・連投失礼。 286 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 20:49:24 ID:K8TE+SXV] わが祖国もミニスコアだった。 287 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/25(日) 21:00:01 ID:DXuXQidO] 展覧会の最後の方で確かにマーツァルの声が聞こえたと思う。 3曲とも熱演でしたね。 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 23:21:00 ID:+M7Fi/XQ] 278です。遅くなっていきなりすみません。ちょっとうろ覚えですが…。 マーラー7番は非常に難しかったが仕上がりに満足している。CDがリリース済とは知らなかった。 事務方から退くことにしたのは、単に忙しすぎたから。マスコミは事情を欲しがるから…。 ミュンヘン公演のとき楽屋口に日本の若者が15人程待っていて、 サインを求めたり写真を撮ったり大騒ぎで、道行く人が何事？とびっくりしたりして楽しかった。 今回リリースしたチェコ組曲は、演奏したことがなかったが、 のだめでフジテレビから要請され演奏したところとてもよかったのでCDリリースした。 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 23:23:32 ID:5T9armXV] ところで今のマーツァルの立場ってなんなんだ？(汗 後任はホーネックとか聞いたんだが… ただ単に演奏旅行を自粛するだけかな…？ 来年も定期もたくさん出るし… その前に常任指揮者と首席指揮者の違いがわからんｗ >>284 自分は東京駅ゆきのバスだったんで別のバスですね； >>285 ５時からコンサートなのに、４時に清水寺出ましたｗ タクシーの運ちゃんが裏道かっとばしてくれたおかげで１５分で着いたわ； タクシーの運ちゃん曰く、バスで行ったら２時間だとさ； 明日サントリー行かれる方感想楽しみにしてます 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 23:28:58 ID:GboIKM5p] 明日のサントリー，期待してよさそうだな。 急な仕事がはいりませんように。 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 23:39:38 ID:+M7Fi/XQ] >>288つづき 今回ののだめは2週間前に撮影した、非常に忙しい時期だった（英雄の生涯の演奏など）が、 またフジのスタッフに会えて嬉しかったし、演じるのは楽しい。 今回のアジアツアーでも、台北の記者会見で、一通りまじめな話をしたあとで 「もしお嫌なら結構ですが、ビエラ先生のことですが…」ということがあって、 アジアでも大人気と聞き、ドラマに出たおかげで日本だけでなくアジアでも友人ができた。 指揮を辞めたらＴＶに出るとか、ハリウッドにも進出しようかな…もちろん冗談ですが。 Q1：今度マーラーを演奏するのですがアドバイスをお願いします。 A：すぐ練習を始めなさい！ Q2：医療関係の仕事ですが、スメタナやドボルザークは非常に患者さんに人気があります。 他にどんな曲がよいでしょうか？ A：確かに音楽には癒しの効果があるが、音楽が癒すというより、 音楽が人間自身の治癒能力を引き出すのだと思う。 ドボルザークなどは平和や安心感をもたらすが、 マーラーやヤナーチェクや現代音楽などは逆に不安感を煽るので向かないと思う。 現代音楽でも武満氏には向いているものもあるが、お薦めはやはりモーツァルトです。 （以上、勘違いがあったらゴメンなさい） 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/25(日) 23:46:54 ID:aE2qNa75] 詳細なレポありがとうございます 293 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 00:06:36 ID:9uJ71RY9] 283です。うろ覚えと言いつつ詳細にありがとうございます チェコ組曲演奏したことがなかったってのはちょっと驚きました 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 00:12:08 ID:VktayKYf] >>291 レポ乙。 読んでて楽しいレポです。長文でも全然気になりません。 文章お上手ですね。 質問は現場で挙手方式でしたか？ それともあらかじめ聞ける人が決まっていたとか？ 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 00:33:18 ID:LYxIUsfh] >>292-294 改行とか足りなくてすみません。 >>294 質問は挙手方式でした。 お客さんは15人いたかな、マカル氏に申し訳なかったくらい。 少し時間がオーバーしてしまい、後の予定もあったようなので、 サインする相手が少なくてちょうどよかったかもしれません。 横浜に行きましたが、サイン待ちすごい人数でした。CD買わなくてもよかったみたいですし。 今日はアンコールまであって、あのチケット代でこんなに聞かせていただいて、 すみませ〜ん、という感じでした。マーラーは次回を楽しみにします。 296 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 00:40:18 ID:4WkrOcuk] 明日当日券でますかね？ 297 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 00:45:00 ID:Qyum4Rdm] >>296 ほれ。 www.suntory.co.jp/suntoryhall/perform/today.shtml 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 00:46:12 ID:LYxIUsfh] >>296 今日横浜で両日とも売っていました。 枚数とかは見ませんでしたが、帰りもあったみたい。 299 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 07:50:21 ID:mxieNv12] 過密スケジュールと長時間のサイン会で、だんだん適当になってきている気がする 300 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 14:06:56 ID:MTFzdJi8] 何やってもブラボーだからなおさら 301 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 14:11:20 ID:DEsGtvgg] ブラボー厨はどうにかして欲しい 302 名前：284 mailto:sage [2007/11/26(月) 16:32:52 ID:pvM4L5/5] >>289 俺は銀閣を四時に出て、バスで余裕で間に合うはずだったのが、バスがいくら待っても来なくて、結局銀閣でバスに乗れたのが16：25とかで、ホールには開演10分前に駆け込んだ･･･。 >>286 そうですか･･･。ってことは、あえてあのサイズのスコアを使ってるってことだね。 まあ、暗譜でも指揮できるくらい手の内に入っている曲だろうから、ざっと全体の流れを掴むだけで十分で、そのためにはあのサイズの方が都合いいのかもしれないね。 俺は指揮したこと無いから、あくまで素人考えだけど･･･。 マーツァルが音楽監督を辞任する理由は、レコ芸では“演奏旅行が辛い年齢になってきた”って語っていたね。 日本で聴けるのはこれが最後なのかなぁ･･･。終演後、↓へ行けばマーツァルに会えるんだろうな、きっと。 www.asahibeer.co.jp/restaurant/garden/shiroishi/index.html さて、今日は今回の目玉だ。一年以上前から楽しみにしていたこの日が、もうすぐ終わっちゃうことがすでにちょっと寂しい・・・。 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 17:00:31 ID:2nvuNfjJ] 遅まきながら京都公演のレビュ やはり期待を裏切らない演奏。木管金管はやはり日本のオケのレベルとの違いがはっきりしてるなぁと思った。 ただやっぱり声楽パートは全体的にへこんでた。児童合唱は特に微妙。ビムバムが聞こえてこない。 アルトの独唱も駄目！　とまではいかないが、もっとオケをつきやぶってくるようなものが欲しいと思った。 ポストホルンもうまい！　あとティンパニが何気にかなりよかった。 自分は偶然手に入った招待券で行ったんだが、最高の席で聞けた。招待客用のパンフレットの数を見ると、 相当な数の人がこのレベルの席をただで聞けたんだろう。そう思うと不公平だよね。 304 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 21:03:08 ID:AwVmX6K9] 今日のマーラー、悪くはないんだが…なんとなくチグハグ。これならトリフォニーの方が数倍良かった。 しかし、トランペットはなぜあんなに禁欲的なのか？ あとあのコーラスはなぜあんなに声がでないのか？ 打楽器のトラはのだめオーケストラからだな。 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 22:36:15 ID:jrQthhsw] おれは今日すごく良かったと思う。 ポストホルンＧＪ！ 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 22:43:32 ID:ae12bjqK] 以下感想。 ・このオケ、男ばっかだな。女性奏者は、５人くらい？　ヴァイオリンと 　ホルン（８番）。 ・指揮者の譜面台にはちっちゃなスコア。時々ページが自然にめくれて、 　前のページに戻りそうになるので、指揮者が左手で押さえてたw 　もちろん、その間は右手のみの指揮。もう少し考えた方が。 ・ヴァイオリンは総じてきれい（可憐）。オケ全体のパワーはあまりない。 　よって、表現の幅が狭いのがキツい。ホルンは健闘していたと思う。 ・演奏は悪くはないんだが、マラ３をやるぞ！という意気込みは感じない。 　日常的にやられてもねぇ…　それでも、第３楽章のポストホルンの箇所、 　山間の空気が流れるような、束の間の牧歌。終楽章も悪くはない。 　悪くはないんだが…　まぁ、安いし、そう考えれば良かったんじゃないでしょうか… 307 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 22:46:26 ID:9ax/zpez] サイン待ちしてるときにポストホルン？を吹いた人と一緒に帰った女の子がいた！超親しげでうらやましかった…。 かっこよかったなぁ、あの人。 308 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 22:54:53 ID:VRXSDX3L] 今日行ってないからわからないけど、やっぱりオケと指揮者かなり疲れてるんかな？(汗 で、スーパードライは？ｗｗｗ 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 22:56:43 ID:0/p8JV1c] 確かに悪くはなかったんだが、わが祖国のようなホームラン級の名演ではなかった。 三楽章の真ん中あたりから集中力が途切れたね。ミスや入りの間違いがあったせいかな。 すみだがあんまり良かったんで当日券で入ったんだけど、そこまでする必要もなかったか・・・微妙に後悔。 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 23:03:56 ID:ae12bjqK] 続き。 ・この指揮者、実に細かく振る。細かなリズムを全部振ってたんじゃないか？ 　明快でわかりやすい。ただし、表現意欲は？　と感じた。優秀な交通整理。 ・トロンボーンのソロは悪くなかったけど、２人で吹くところは集中力ゼロ。 　もう少し真面目にやれよ。 ・合唱は、オレは悪いとは思わなかった。ちなみに、合唱を立たせるのは 　第４楽章の終盤途中（無音）、座らせるのは終楽章の弦のみの部分の途中。 　少し変わった処理かな。起立・着席音はまったく気にならなかった。 　（ちなみに、アバド/ルツェルンでは、第５楽章の途中で起立（つまり、最初は 　座っている！）、終楽章でホルンが入るあたりで着席（かなり長い間立ったまま） 　だった。雑音が混じるのを気にしたんだろうね。） 311 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 23:16:15 ID:tCNceCkG] 今晩の演奏はいつまでも私の心の中で繰り返し鳴り続けると思います。 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 23:18:09 ID:uepNfTkE] >>297,298 返事遅れましたがレスありがとうございます。 当日券で入りました。 確かに名演とはいきませんでしたが、 個人的には初のマラ３コンサートだったので大満足です。 313 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 23:23:45 ID:mxieNv12] >>307 そうやって夜はお持ち帰りした女の子と一戦まじえてるから、だんだん疲れてきて演奏も酷くなっていくんだよ 314 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 23:35:06 ID:Y8oAi/l8] 細かい事は言いません。 生で六楽章が聴けただけで幸福だった。 六楽章に入った瞬間、自然と涙が溢れ出てきました。初のマラ３ライブでしたが、終わり良ければ全て良し。 ありがとう、マーツァル＆チェコフィル。 明日の千秋楽頑張ってくれ。 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 23:39:30 ID:VktayKYf] >>314 台北はともかく札幌の立場は？ 316 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/26(月) 23:40:48 ID:tRuOW2/u] 今日はスーパードライではなく、プレミアムモルツでした。 サイン会の前に日本人のマネジャーが、これはanother beerといっていましたが、どちらがお好みなんだろ？ 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 23:42:05 ID:gTyLnu0Y] 今日のマーラー俺的に最高級だった。 凄かったと思った。楽譜も楽器もわからない完全な素人ですが。 今年の秋マラ７，９，２，５と全部で5回行ったけど最高でした。 みんなどんだけ凄いプロフェッショナルなの？ｗ 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 23:49:00 ID:Znq5PiFp] わが祖国並みの演奏を期待したが、 今日のマーラーはそこまで感銘を受けなかったな。 どうも金管の調子がイマイチだったし、 ポストホルンだって完璧じゃなかった。 しかし立派な演奏ではあったよ。 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/26(月) 23:51:40 ID:m0b7kWJy] 私も初生マラ3だったんですが、チグハグ感は確かに否めません のりきれていなかったし後半は少々疲れ気味でした マーラーの演奏は難しいのだと実感しました でも、管も弦も頑張っていたと思いますし満足もしています。 合唱は本番前からエアコンの効いた舞台に一時間くらい座っていて 歌わされるわけであんなものではないかと 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/27(火) 00:12:20 ID:mORmakdX] >>310 君か！RDで演奏中にメモ取ってたのは。 静かにメモしてるつもりでも意外とカサコソ音がしてるんで以後止めるように。 321 名前：310 mailto:sage [2007/11/27(火) 00:15:43 ID:zDsOOEcT] >>320 違うね。オレはLBブロックさ。全部頭の中のメモ帳にインプット。 まだ感想書けるけど、書こうか？（￣ー￣） 322 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/27(火) 00:19:58 ID:pMAwTAZt] 唄は所詮アマのやっつけ仕事だし仕方ないよ。 アバドが連れてきたシェーンベルグ合唱団は小数精鋭で素晴らしかったなぁ♪ 323 名前：284 mailto:sage [2007/11/27(火) 00:43:35 ID:WwsWXheP] あれ？以外にビミョーな評価が多いねぇ。確かに京都と比べると金管をはじめ精度には欠けたかもね、全体的に･･･。 俺はあまり気にならなかったけど、ちょっと疲れ気味なのかもしれないね。それでも十分感動的な演奏だったと思う。 3楽章、ポストホルン（フリューゲルか）ソロが見当たら無いと思ったら、舞台袖で吹いたのね。悪くは無いけど、個人的には天上から降り注いでくるような感じのほうが好きだなぁ。 その点京都は三階席くらいの高さのバルコニー部で吹いていた。演奏自体は今日のほうが安定していたけど。 チェコフィルの音色って、絹か木綿かと言えば俺は木綿だと思ってて、それが魅力だと思ってるんだけど、サントリーだと良い具合にブレンドされちゃって絹に近くなっちゃうのかなとも思った。 京都のほうが、チェコフィルの素の音色が堪能できたのかもしれない。 それと、LAブロック五列目で、終始手で拍子取ってた男！膝の上で小さくやってるだけでも、隣人に取っちゃ結構迷惑だぞ。 視界の端でもチロチロ動くものが目に入ると気が散るもんだよ。もしここ見てたら、以後気をつけるように･･･。 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/27(火) 00:49:59 ID:r4Iht6ux] ヴァイオリンのお姉ちゃんが欠伸してたw 演奏はまずまずだったと思う。終楽章が良かった。 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/27(火) 00:58:36 ID:YIgTnnlX] まずまずというか普通に名演といっていいレベルだと思った。 みんな贅沢すぎるって。 このクラスのマラ３は数年に一度ぐらいでしか聴けない。 326 名前：HOO [2007/11/27(火) 01:24:03 ID:fc/y5aKf] 最近聞いたのでは、03年ＷＤＲケルン(ビジュコフ）、新日本(アルミンク就任記念) 05年バイエルン国立（メータ）以来のマラ３。ＷＤＲ、バイエルンは現地合唱団同行。 今日は、６楽章で金管に少々傷があり、ペットが揃わない部分もあったものの、 感慨深い鳴りだったのは良かったし、総体的にもほぼ満足できた。 メゾのペツコヴァもバイエルンのマイヤーには及ばないものの、 結構深みのある歌唱で及第。 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/27(火) 01:42:45 ID:zXbKPWkE] >>325 タイプは全然違うが、２年前メータとバイエルンの歌劇場オケで聴いて以来の感銘を受けた。 あの時はトロンボーンの凄まじさ、何よりマイヤーの歌と女声合唱が今回を圧倒するレベル だったが、全体的なバランスや弦の魅力はさすがにチェコフィルだった。 昨夜のコンビで数年前５番を聞いた時にも感じたが、マーラーへの思いが親和的に響いて、 他のオケでは聴くことのできない独自性に強い魅力を覚える。指揮者もオケのメンバーも、 音楽が身体に染み込んでるんだろうな。決して表面的な響きにならない。 ちなみにポストホルンは、去年の日フィルで吹いたケイマルより昨夜の方が素晴らしかった。 この際、多少のミスなどどうでもいい。間違いなく国内では滅多に聴けない立派なマラ３だ。 328 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/27(火) 09:17:53 ID:pMAwTAZt] 印象に残る演奏だったかと言えばそこまで言い切れるほど脳裏に焼き付いてはいないが、その瞬間は十分感動を与えてくれた演奏だったと思う。 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/27(火) 10:25:52 ID:zDsOOEcT] >６楽章で金管に少々傷があり って、当たり前じゃないかw　あの曲の最後で金管が完璧にやれるオケ があったら、教えてくれ。90分経過してるんだ。ルツェルンは相当持久力が あったが。 オレは、インバル/コンセルトヘボウ、ヴェルザー=メスト/クリーヴランド、 アバド/ルツェルンとマラ３を聴いてきたので、ちょっと基準が厳しくなっている かもしれない。言いたいのは、この曲には指揮に全体のヴィジョンがないと、 ６つの楽章がバラバラに聞こえるし、終楽章の感動が深くないということ。 昨夜のは、そういう意味で、workadayだったなあ、と。 330 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/27(火) 12:15:53 ID:aOruQSvW] 超過密スケジュールで毎晩女の子と遊んでいれば、そりゃあ音も悪くなってくるだろ 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/27(火) 15:32:38 ID:mgKF5H3S] >>329 世界で一流と言われるオケならそれができて当たり前なんだがｗ 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/27(火) 16:59:14 ID:ipr5+2jV] すみだ、京都と聴いて来た漏れだか、今日が最後… 指揮者＆オケが疲れかなり溜まってるけど、期待しときますｗ 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/27(火) 18:39:50 ID:jsjIMr4Z] サントリーホールは欧米か！ (ノ｀Д´)ノ クリスマスの飾り付けがめっさウザいて… ウチは神道だっちゅーに… 噴水のとこのベンチでパン食べようと思ったら通行禁止になってやんの さてヴィエラ先生見に行ってくる 334 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/27(火) 21:33:31 ID:auO8FVY7] なんか今日も消化不良だったなぁ。チェコ組曲を聴いて今日はイケルと思ったんだが…。なんか指揮とオケがあってない。 マカルはフレーズの最後まで待たずにどんどん先に進もうとするんだが、その間にオケがついていけてない。だからアインザッツは揃わないし、フレーズの最後がごちゃごちゃになるし、下手すればそれが同時に起きる。(苦笑) 音自体は良いのでメロディだけ聴いてる香具師は満足できるのかもしれんが…。 コンチェルトは館長とオケがバラバラだったね。明らかにプローベがたりてない。あと、ホルンは何が起きたんだ？あそこまでは非常に良かったのに。強烈なブーイングが飛んでたね。 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/27(火) 22:11:38 ID:jsjIMr4Z] チェコフィル生聞きするのが初めてなんですけど、ふーんこういうオケなのね。 しっとり弦楽に、はっきり木管・くっきりティンパニ・きっちりトランペット。 トロンボーンがヴィブラートかけててびっくり。 前半の「フルート、オーボエ、クラリネット、チェロと管弦楽のための協奏交響 曲」の赴きだったドボコン。 つっつんのソロにハラハラしっぱなしで、逆に楽しめた。 西洋vs東洋、とまるで武満の『ノベステ』みたいな赴きで。 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/27(火) 22:24:28 ID:WwsWXheP] 協奏曲は･･･。終演後のあれやっぱブーだったのか。まあ、ブーイングされても仕方ない演奏だったね。 特に木管とソロチェロの絡みなんか、ほとんどグダグダだった。 木管、本当にソロは素晴らしいんだけどね。>>334の「フルート、オーボエ、クラリネット、チェロと管弦楽のための協奏交響 曲」ってのは正に言い得て妙だと思う。 終演後、マーツァルが木管を何人か立たせていたけど、そうゆうのを晒し上げというんじゃないかと･･･。 でも、新世界もダメだった？>>334 俺は十分名演だと思ったよ。マーツァル、今回初めて（？）暗譜での指揮。 確かに俺はあまり細かい合奏の精度は気にならない方だから。 この曲はマーツァル/チェコで前々回川崎、前回所沢に続いて今回三回連続で聞いたけど、今回が一番良かったかな？前回の所沢も良かったけど。 アンコールは、前半がチェロソロでカザルス“鳥の歌”後半が横浜と同じくスラブ舞曲15番。 さて、残るは札幌だけか･･･。あっという間だな。 ここまでの５公演を個人的にランク付けすると、 京都　マーラー3番 横浜　ドボ８/展覧会の絵 サントリー　新世界（チェロコンは×） サントリー　マーラー3番 トリフォニー　我が祖国 って順番かな。まあ、あくまで個人的な感想です。 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/27(火) 22:34:01 ID:sUignCMl] 横浜の次の日に休みを入れてあげれば良かったのかもね。 それともサントリーのお客さんは耳が肥えていて厳しいとか。 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/27(火) 22:50:35 ID:1wJCswHi] 聴いてる方もじつは知らず知らずのうちにけっこう疲れているはず。 339 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/27(火) 23:24:30 ID:O+1EsW3x] まあ、なんだ このスレってのは俺は音楽が分かってるといいたい奴がｇｄｇｄ薀蓄を垂れ流すすれって訳だなｗ 340 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/27(火) 23:37:07 ID:cO1oOtTI] 堤さんメロメロだったね。 オケは特に弦が美しかった。 最後のアンコールが一番良かったよ。 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/27(火) 23:40:14 ID:ipr5+2jV] マーツァル気分に浸ろうって思って電車でスーパードライ飲みながら帰ってたら酔っ払い親父にからまれたorz 今日の名曲コンサートかなり漏れは満足だが？ スラブ舞曲全曲録音希望(；´Д`) 総括すると、やっぱり京都のマーラーが最高ですな(･∀･) 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 00:06:26 ID:QYA6LBE2] >>329 う〜ん、決して並のマラ３ってレベルじゃなかったと思うけどね。 むろん基準をどこに置くか次第だけど、十分にハイレベルだよ。 で、今夜もサントリーへ行って来た。ドヴォコンは>>335に同意。 ソロとの色合いが異なる面白さ。それが違和感に繋がった面も 否定はしないが、オケの音色がそれを補って実に魅せられた。 同行の家内は水墨画チェロと水彩画オケのコラボと評していた。 新世界は、前回より良かった。チェコフィルらしさは相変わらず だが、いい意味でオケの音色に輝きが増したように感じられた。 それにしても、隣国ドイツのオケとは、鳴らし方がずいぶん違う。 今月たて続けに諸国のオケを聴いただけに、その独特の響きが 印象的だった。技術は超一流じゃないとしても、そのサウンドは 極めて音楽的で、他に代えがたい魅力があるオーケストラだ。 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 00:08:41 ID:uU+f40s8] >>342 >技術は超一流じゃないとしても、そのサウンドは 極めて音楽的で、他に代えがたい魅力があるオーケストラだ。 全く持って同感。 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 00:08:51 ID:tPr5rrNU] 今日の事故 けが　4 死亡　1 ＿＿＿＿ ｜警｜ （･ω･） ・ﾎﾙﾝｿﾛ(ﾄﾞﾎﾞｺﾝ第1楽章) ・ｿﾛﾁｪﾛ(ﾄﾞﾎﾞｺﾝ第1,2楽章) ・客(ﾀｲﾐﾝｸﾞが不明確なﾌﾞｰｲﾝｸﾞ) ・ｺﾝﾏｽ(ｽﾗｳ"舞曲出だし) ・俺(のだめﾎﾟﾙｶやるなんて知らなかった) ｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙで満員＆追加席なんて久しぶりに見たよ〜 ﾄﾞﾎﾞｺﾝ、つっつんがオケに音量で負けじと張り切った分、精度がかなり犠牲にな っちゃったねー… 正直、12型くらいにｻｲｽﾞを下げてもよかったのでは？ 345 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 00:20:26 ID:8WoKDSKS] 音量、テンポ、リズム、和音、フレージングの処理等々の精密さを求めるのなら当然バイエルン等々の方が遥に上手。 そんなの行く前からわかってることじゃん。 っていうかミスを全部あげつらって書き綴っているのは初心者ならではの仕業かな。 もちろんミスはないにこしたことはないが。 演奏会が終わってさっそく30分で書き込みしてるのもそういう自己表現しか無いのかなとも悲しく思ったりする。 このオケでこの曲なんだからめろめろでいいんだよ。 チェロもまたしかり。 オケとチェロの響きを楽しまないでどうするよ、え？ 初心者えせ評論家君たちよ 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 00:20:38 ID:XgPzK0zW] なんかミスの指摘が多いけど ほかの名門オケでも結構一部ミスがあったり不安定だったりすることは 実演なら良くあることだぜ 俺は生演奏を減点法で聴くとせっかくの魅力的な部分を 聴き逃してしまうことがままあるんで、あまり気にしないようにしてるけど 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 00:28:04 ID:uU+f40s8] まあ、少なくとも>>344はミスをあげつらって非難していると言うよりは、それも含めて楽しめたように読めるけどな。 確かに、アンコールのコンマスは（花束を手にしていたから）数小節は乗り遅れたね。そんなアクシデントもまた楽し。 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 00:45:29 ID:QYA6LBE2] >>347 たしかに>>344の書き込みは、今夜のトピックス的な面白さで爆笑してしまった。 実際、アンコールはコンマス以外にも何人か乗り遅れるほど勢いよく始まって、 だからこそ聴衆もノリノリの、楽しい最後の１曲になったわけだしね。 349 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 00:47:00 ID:IACzx5QO] 堤さん聴くのは初めてではないが音量が足りないように思う。 つややかな音を出すからか？ 新世界良かったよ。 ラストもう少し音を伸ばして欲しかったが。 先週のわが祖国の方が自分としては感動した。 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 00:55:39 ID:mu58dbZK] 堤さんて65歳なのか。ふ〜ん。 イスラエル、ウィーン、チェコ、ニューヨーク、フランス放送、ベルリン･･･ マイ・ベスト“フィルハーモニー”オーケストラに１ページ増えました。 次回の来日の際には是非マーラーの９番を、とリクエストしたりなんかしちゃったりして 351 名前：宇野珍ポーコー [2007/11/28(水) 01:00:47 ID:cKlvtuzY] >>350 マラ3、コバケソだったら最後の盛り上がりは凄まじかっただろうな・・・。 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 01:01:38 ID:YoO4MN71] 次の来日はマカル以外ｷﾎﾞﾝ 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 01:49:15 ID:nOGg/n2L] 次回はビェロフラーヴェクでしょ。 ヤナーチェク＆マルティヌープロ。はいらーねえー、人。俺は行くけど。 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 02:02:51 ID:nOGg/n2L] で、希望としては ○ヤナーチェク：組曲「死者の家から」 ○マルティヌー：弦楽合奏とピアノ、ティンパニのための二重協奏曲 ○マルティヌー：交響曲第４番 こりゃガラガラ… 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 02:49:27 ID:QYA6LBE2] >>344 それにしても、たしかにあのブーイングは、いったい何に対して発せられたのだろうか。 ピアノというタイミングではなかったし、指揮やオケ全体に対してなら、なおさら妙だし。 やっぱりホルンソロなのか。ほんとに意図が伝わらないブーだったし不愉快だった。 賛否の意思表示は個人の自由、聴衆の権利だとしても、それでもなおブーイングは 周囲の気分を害する危険な武器であると知るべきだ。あの程度の演奏内容で大きく 否定の声を上げていいのなら、他の多くのコンサートは殆どブーイングの嵐だろう。 別にブーイングを完全否定する気はないが、他にもっと相応しい状況があるでしょ。 自分が気に入らなきゃ、拍手せずに黙って席を立てばいいだけの話だと思うけどね。 それで気が済まないのなら、今時ならブログなり２ｃｈなりで吼えればいいだけだし。 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 02:55:57 ID:QYA6LBE2] >>355 ごめん、訂正。「ピアノというタイミング」 → 「チェロというタイミング」 357 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 06:06:31 ID:d83Rn8Ak] 堤君、音程が不安定でこっちがハラハラ不安になったよ。 358 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 07:01:01 ID:+p9WLncN] >>313 330 え？お持ち帰りなんてあるの？んじゃあ、あの女の子はポストホルンの人と…。いいなあ。。 359 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 09:30:34 ID:kYoi32C2] >>358 海外の楽団だとイケメン多いから、ファンの女の子をナンパして（あるいはファンが逆ナンして） 夜はベッドでお楽しみ♪ってことは、よくあることだよ 海外オケが頻繁に来日するのは金がいいこともあるけど、そういう楽しみも満喫できるということも大きい 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 12:52:13 ID:+3s2OfX/] >>341 お前痛すぎ。 電車の中で酒を飲むのはDQN 酔っ払いはお前だろ。 361 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 21:31:06 ID:DHi0DSaV] サントリー最終日のサイン会の時にマカルにスーパードライのロング缶プレゼントしてたヤシいたね。 関係者がここはサントリーですからとあわてていたら、マカルもわかったのかコートのポケットにスーパードライしまっていて笑えた。 札幌でもサッポロビールでなくてスーパードライなんだろか？ 362 名前：Ｎ狂 [2007/11/28(水) 21:37:26 ID:kjfHVz2R] 20年前、ビエロフラーベック指揮した「復活」はよかった。 363 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 21:48:06 ID:oSTXjH/B] しかし本当にマーツァルはスーパードライが好きなんだろうか？ どう考えてもチェコのビールの方がずっと旨いのだが チェコビールと違う味がたまたまマッチしたのか それとも単にスーパードライしか飲むビールがなくて、それを2ch通じて スーパードライ好きと勘違いされているだけなのか 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 21:52:43 ID:kFjS8bcc] >>363 そのへんは俺も気になった。 たまたま二日間ぐらい続けてスーパードライを飲んでただけで、 勝手にスーパードライ好きにされてしまったかもしれない。 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 21:57:31 ID:QYA6LBE2] >>363 トリフォニーのサイン会にスーパードライを持ってきたり （>>237） 盛岡でもスーパードライ飲みながら （>>241） という情報が最初 だったかな。その後の書き込みには釣りも混じっていたかもだけど、 トリフォニーのサイン会は、実際この目でも見たから間違いない。 だからといって、スーパードライ好きだという証拠にはならないな。 ただ、ビール好きってことだけは確かだろう。 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 21:59:35 ID:4AgWwJN2] 「ラミちゃんで〜す！」（ヤクルトのラミレス）みたいな、サーヴィス精神 かもね。受けを取れるイメージって、人気をゲットするために大事だからな。 あと、スーパードライは案外外国のコンビニなんかにも置いてあったりするよ。 ライセンス製造してる国がある。あと、Ichiban（一番絞り）も。 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 22:01:48 ID:qVadGUaN] のだめのスポンサーとかじゃないんだよね。お正月かなんか特番組むんでしょ マカルは出るの？ 368 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 22:11:30 ID:DHi0DSaV] トリフォニーは墨田区でアサヒのお膝元だから、スーパードライが一般的なんだよね。 サントリーの初日のサイン会の時にプレミアムモルツがおいてあって、マカルが不機嫌そうな顔をしているのはみたよ。 二日目は水だけおいてあった。ファンがスーパードライあげたからよっぽど喜んだんだろね。 おもわずヤシと握手していたからね。 369 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 22:16:05 ID:6B/ayuDd] 結論 サントリー、ホール一流、美術館一流、酒三流 370 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 22:25:46 ID:WSwZC35K] 今度は2年後？ マーラー特集やってほしいけど・・・。 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 22:38:53 ID:uU+f40s8] マーツァルは以前のインタビューで東京でチャイコフスキーのチクルスをやりたいと言っていたんだけどなぁ。それもかなわぬ夢か･･･。 でも、音楽監督辞めても、もしかしたら日本にまたチェコフィルと来てくれるかも？演奏旅行が辛いことが辞任の理由だといっていたけど、日本はまだ楽だとも言っていたし。 いつかクーベリック・ノイマンと、もう一人ビエロなんとかって指揮者と三人体制で来たことあったよね。あんな感じで、1,2公演でいいから、マーラー九番なんかやってくんないかなぁ･･･。 話は変わるけど、今年のプラハの春での我が祖国、なんでエクストンが発売しなかったのか不思議だったんだけど、あれってスメタナホールだったんだね。 来年一月にいつものドヴォルザークホールでやるみたいだから、江崎さんとしては録りなれたこっちの公演を収録して発売するつもりなんじゃないかと予想と言うか、期待している。 または、明日のキタラでの公演をライブDVDなんかにしてくんないかなぁ･･･。 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 23:35:44 ID:yJbkItOu] >>369 洋酒メーカーとしては、それほど悪い評価はないと思うのだが。 昔からビールはまずくて有名だよね。 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/28(水) 23:46:19 ID:biig77wp] そういや十数年前に行ったロンドンで キリンビール（缶）が食料品店においてあって、 びっくりして思わず買ってホテルで飲んだなぁ・・・ パブでギネスでも飲みゃぁいいものをw 374 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/28(水) 23:55:17 ID:kYoi32C2] どうでもいいがインバルも都響のイベントでアサヒのスーパードライ飲んでたぞっと 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 00:20:32 ID:5xSLfX64] 1992年だったかにミルウォーキー交響楽団を率いて「マカール」が来日した時の プログラムをご存知の方、いらっしゃいませんか？ 確か、わが祖国だったような・・・ 376 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 00:35:41 ID:xxf7GCOM] プラハの春は監督がビエロ、今ヨーロッパで一番評価の高いチェコ 指揮者もビエロ 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 00:41:48 ID:cZMH++Hi] >>376 あ、そうなんだ･･･。この指揮者、いつになっても名前ちゃんと覚えられないわ。 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 01:17:53 ID:778INLQD] スーパードライの項目ウィキペディアで誰か編集してｗｗｗ 379 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 11:38:20 ID:kejgkRTh] ２７日のサントリーホールでブーイングした人間を発見。 自慢げに知り合いがブーイングしたとブログで書いている。 そのあとの新世界がよかったのは、ブーイングのおかげとか書いていてイタい。 www.cafeblo.com/la_traviata__naja/archive/163 最低 380 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 12:37:34 ID:hJq2ZV5m] わざわざブーイングしに来る基地は案外いるからな 特にＮ響の貧民席とかによく棲息してる でも今回はブーイングが出ても仕方なかったな 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 13:47:04 ID:H5VNm3S9] 痛そうなオッサンの２人連れが横に座ったと思ったらたいてい終了後間髪入れずにブォーーーとかヴーーーとか奇声発するな。 ブラボーだかブーだかしんないけど。興ざめなことこの上ない。 382 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 15:29:56 ID:kejgkRTh] ほんと興ざめする。 自己顕示欲の強い人たちですかね。 オケのミスよりも、そのブーイングが観客に不快感を与えることがわかっていない。 383 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 16:37:32 ID:hJq2ZV5m] 嫌がらせのためだけのブーイングは問題だけど 今回みたいに明らかに手を抜いた演奏にはブーイングも必要でしょ 駄演でも拍手喝采するから、舐められるんだよ 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 17:19:42 ID:0ukGidvN] >>383 手抜きという類の演奏ではなかったと思うけどね。 常に名演、常に完璧じゃなきゃブーイングなの？ で、必要だと言う君はブーイングをしたのかな？ 385 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 17:30:15 ID:hJq2ZV5m] 俺はブーイングしなかったが拍手もしなかった プロである以上、名演を期待されるのは当然だよ 毎日ビール飲んで女の子とよろしくやってるようじゃいい演奏なんかできない ただでさえハードなスケジュールで他国なんだから、自己管理はちゃんとしないとね チェコフィルがプロとしての最低限のことができないオケだと認識したよ もうこういうオケは呼ぶなよ 386 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 17:50:16 ID:b4RYtWLI] まあなんだな、自分が音楽が分かってると歪んだ自己表現をしたいがために 他人の迷惑なんかお構いなしってな訳だ。 レベルが低いはなしだよなあ、まったく 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 17:50:27 ID:68EknxUT] この際ビールは関係ないと思うが。 女の子とよろしくやることでモチベーションアップする人もいると思うが。 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 18:03:39 ID:0ukGidvN] >>385 拍手をしない、あるいは黙って静かに席を立つ。そういう意思表示なら何の文句もありません。 ブーイングしなかった貴方に言っても仕方ないが、ブーイングはハタ迷惑この上ない行為です。 あの時、大勢が追随したのならともかく、結局は思い上がった自己顕示欲男による独りよがり。 その蛮行で後半の演奏が良くなったなど、ますます思い上がりも甚だしいと言うべきでしょう。 389 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 18:08:11 ID:b4RYtWLI] つーわけで例のブログにはコメントしておきましたよ。 だいたいあのブログ読んでもあきれるほどレベルが低いな。 ブーイングもブラボーもする方のレベルが知れる例だよなあ。 それにしてもビールだか女の子だか2chの情報鵜呑みにしてあほらしい話よ。 >>388 全く同意だ。 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 18:14:17 ID:RnTTNF9E] 何はともあれ、もうすぐ最後だ。寒いぞ、札幌。 391 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 18:14:40 ID:b4RYtWLI] 乙 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 18:17:27 ID:H5VNm3S9] >>389 ＧＪ！ ほんと、言われんとわからんバカだろうしなあ。 まあこういう手合いは言われても自分を正当化して結局はわからん気もするがｗ 393 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 19:14:20 ID:b4RYtWLI] 一応言っておくが俺もどうかなと思う演奏の時には拍手をしないこともたまにはあるよ。 でも周囲の迷惑を考えた時にブーイングはできない。 自分の極私的な感想で周囲のせっかくの大切な時間を奪うことはしない。 それにブーイングをすれば演奏会のレベルがあがるなどとは思い上がりも甚だしい。 奏者はやる気を失うだけだ。 ネガティブな反応からいいものは生まれない。 演奏会の雰囲気は聴衆も一緒になって作るもんだよ。 394 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 19:50:15 ID:FpVrHYoC] オンナが芸の肥やしという昔からの言い伝えを知らない住人がおますな。 395 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 20:23:17 ID:2WG6eJVG] >>プロである以上、名演を期待されるのは当然だよ 意味わかんねえｗ プロが普通レベルの演奏を期待されるのは当然だが 「名演」を期待するのは聴く側の手前勝手。 滅多にないからこそ「名演」と呼ばれるのがわからないのかｗ 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 20:27:16 ID:0ukGidvN] >>389 ＧＪ！　感動したので応援演説をしておきました。 397 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 21:03:20 ID:1cQjeUS8] あのぉ…、ゎたし、奏者にぁぃさつはしたけど、ぉ持ち帰りされてません。彼の名誉のためにかきますた。 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:決して煽りたいわけではないが [2007/11/29(木) 21:09:05 ID:9gfhast5] >>388 ＞ブーイングしなかった貴方に言っても仕方ないが、 ＞ブーイングはハタ迷惑この上ない行為です。 これはさすがに行き過ぎと感じる部分がある。 勿論ブーイングが周囲に不快さを与えることは理解した上で、かつ また自分はそういう行為はまずしないであろうと断った上で、の話になるけど 貴方の言い分を聞いていると 「そもそもブーイングは絶対禁止」と言っているように聞こえなくもない。 結論ありきの議論には正当性を見出したくない部分もある… （たとえある程度、妥当なことを言っているにせよ） 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 21:28:32 ID:RnTTNF9E] 終わった。演奏は墨田と同じかちょっと上くらいかな。でも、ホールと席の違いで個人的感動は今回の方が数段上だった。 サイン会にて、スーパードライを用意したが、エクストン？の係りの人が先に二本渡した。それをグイッとやってからサイン開始。やはり銘柄指定してるんだろうな。俺もせっかくだから用意した缶を渡したら喜んでくれたよ。 なにはともあれ、ありがとう、お疲れ様と言いたいです。 サイン会で俺の前に並んでたおじさんが、こばけんの指揮のドボコンのCDを手にしていた。きっとマーツァル指揮だと思い込んでたんだろう。家帰ってガックリするのかなぁ。教えてあげようか迷ったんだが。 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 21:34:01 ID:X1Yl7rOb] ブーイングに関する否定的な意見にはほぼ同感なのだけれど、 個人ブログを2ちゃんに晒したり、 晒されたブログにブーイング飛ばしに行ったりするのもどうかと思うぞ。 たまたま自分で見つけて反論コメ残してくるのとは質が違う。 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 21:50:21 ID:0ukGidvN] >>398 >>388です。詳しくは >>355 や 例のブログへのコメント（２番目）をお読み頂くとして、 要するに大勢がブーイングに賛同して追随するほどの問題ある演奏でないかぎり、 自己評価の表明方法として軽々に用いるべき手段ではないと思っています。 周囲に被害が及ぶのを承知で、やむを得ず用いる武器使用のようなもので、絶対 禁止というつもりは毛頭ありませんが、行使には相当の慎重さを求めたいですね。 その演奏に感銘を覚えた人の心を傷付けたり、不快感を与えたりしてまで叫ばねば ならない状況って、年間に１００公演は行ってるけど殆ど皆無に近いですよ。 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 22:03:51 ID:z5LysEtg] う〜ん、ちょっと考えすぎだな。 ブーイングをする自由、というものもあってよい。禁圧するのは、 「空気嫁」ファシズムのあまりの延長だと思うね。ただでさえ自由のない 日本社会だ。このまま行くと、アリさんの社会になっちゃうよ。 ダメな演奏にはダメを表明する。そういう自由がなくなったら、演奏で 表現する自由だってなくなるぞ。 あと、このオケの追っかけをして、礼賛する人も可憐で可愛らしいとは 思うのだけど、所詮欧州レヴェルで２流オケ、しかも出稼ぎモードの オケ・指揮者をあまりに持ち上げるのもどうかな、と思う。決して「名演」を かまそうと思って来てるわけじゃないからね、彼ら。 貧乏旅行でもいいから、一夏どこか欧州のフェスティヴァルへ行って、 いろんなオケの生演奏を聴いてきた方がいいんじゃないかな、CDだけじゃなくて。 403 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 22:14:20 ID:mX44pnA9] ヨーロッパのコンサートなど昔から行ってるけど。 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 22:17:23 ID:PQ953VEJ] 一流、二流の演奏が聞き分けられるって素晴らしいですね。 2chで持ち上げても、本人たちが直接読むわけでもないのに。 405 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 22:18:46 ID:kejgkRTh] 今回のレポをあちこちで読んでみると、感動している人も多い。 音を外したというミスはあったとしても、それ以上にいい音楽をきかせてくれたと思う。 今回ブーイングをしている人は本当はCDばかり聞いている人かもしれないね。 完璧に近い演奏ばかり聞いていると、たった１音が許せなくなるのかも。 ブーイングは絶対禁止とまでは言わないが、２７日は決してブーイングをするような雰囲気ではなかった。 うまくいえないけど、あのブーイングは愚かだったと思う。 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 22:19:32 ID:5xSLfX64] ブーイングなんて『テレフォンショッキング』での タモリ「そろそろお友達を」 客　　「え〜」　　　　　　　　　　　← くらいのもんじゃない？ スペインの放送オケの演奏会後のブーイングなんて、とてもおおらか。　　　　　　　　　 407 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 22:26:24 ID:kejgkRTh] ブログで書いた人は一般の主婦とかでもなく、プロフィールにライターと書いている。 この人がブーイングをしたわけではないが、ライターとして書いている以上はどんな意見がきても文句は言えないと思う。 コメントをした方はきちんと批判の理由を書かれているので安心した。 しかし、本当にライターなのか？？　ブログの文章の程度が低過ぎるんだよね。 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 22:30:11 ID:0ukGidvN] >>400 あのブログは以前から読んでいました。ブーイングについてはコメントを したいと思ってたところだったので、ちょうど同調できる意見が書かれた のをここで知って賛同の意を表わしたまで。あのブーイングを不快だと 感じた者が複数あの場にいた、ということだけは知ってほしいんですよね。 >>402 演奏で表現する自由とブーイングをする自由とは同列に語れません。 しいて聴衆側が用いるとすれば、聴きに行かない自由じゃないかなぁ。 それと、オレは別にチェコフィルの追っかけでも礼賛派でもないけど、 「２流オケ」 とか 「出稼ぎモード」 といった表現はいかがなものでしょう。 409 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 22:37:54 ID:Hcm82luA] なんか必死な奴等ばかりだなｗ どっちもどっち、キモい連中だということがよくわかったｗ 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 22:45:31 ID:rHBIqosZ] ブーイングとは関係ないんですが、自分が今年聞いた 「ワールドオーケストラシリーズ（＋アルファ）」の中で サントリーのドヴォルザーク・プロが一番期待はずれでした。 マーツァルの指揮のものはもう聞かないだろうなと思った。 私の記憶の中の美しきチェコ･フィルは、ノイマンが最後に 振った時のマーラー9番で終わっている気がします。 あの日は曲を知らない人が多かったのか、楽章毎に結構な 拍手が出てたのが興ざめでしたが、演奏は「それも許す！」 と思わせるものでした。後ろ向きでスマソ。 411 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 22:59:27 ID:sZoWzjHt] >>403 だな。 大昔ならいざ知らず今どき「ヨーロッパで聞いてみろ」なんて言われてもな。 金持ちでもなんでもないおれだって何回か聞いたよ。 2chだっていくらでもいるだろうし。 あまり説得力ない。 412 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 23:15:18 ID:3yKRm00C] 月曜日のマラ３を聴いて感動した人がいるんですね！ 確かに一流オケならではのサウンドの魅力はあったけど、 木管の旋律のつなぎはグダグダだし、あちこちに集中を欠いた団員はいるしで、 途中から退屈で退屈で･･･。 やる気あんのか！？って思ったのは自分だけでしょうか。 マラ３ってこんなにつまらない曲だったかなと思って、 帰宅してからハイティング／ベルリンのＤＶＤを見直したんだけど、 やっぱりいい曲☆ 自分の中では、あの演奏がひどかったんだという結論に達しました。 413 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 23:25:15 ID:hJq2ZV5m] チェコフィルが手抜きするオケだと言うことがわかっただけでも俺には意味があったな 高い勉強代になったが 414 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 23:34:58 ID:b4RYtWLI] はなしのずれずれ具合がおもしろいな。 1)ブーイングをする自由があってもいい ←ブーイングをして雰囲気をさらに壊すほど酷い演奏だったのか？ 自分の歪んだ自意識を表現したいのならよそでこっそりやってくれ 2)チェコフィルが二流のオケ ←そもそも本題と何の関係もない 最初からそう思ってるんのなら最初からコンサートに行ってがっくりすることもないだろうにねえ まあ、何を持って一流と見るかどうかだなあ ミスが云々のはなしばかりで正直とてもレベルが低い 3)手抜きをするオケ ←最初はブーイングをしたっていいじゃないかというところからはなしに詰って関係ないほうに言ったようだ。 実際に音楽聞いてそう思うんならそれは自由だが根拠がここで見た女遊びのはなしじゃなあ どうもブーイング賛成派というのはどっか一本ねじがかけているようですね。 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 23:39:31 ID:PQ953VEJ] ところで、今日の札幌はどうだったんだろう？ 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/29(木) 23:47:08 ID:X1Yl7rOb] とてもレポが書ける雰囲気じゃないわな。 ケチつければ罵倒。 下手すりゃ個人ブログにまで押しかけて爆撃だからな。 417 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 23:50:07 ID:1aic5Evz] ちょっとオケもお疲れ気味で金管は音をやや外し気味。聴衆も６割程度の入り じゃね。クーべリックの彼の人生最後の演奏会がサントリーホールでの 「わが祖国」。それと比較すべくも無いが、弦は意外と良い音だった。 ススキノでしばし休息し、台北で頑張って下され！（先週、台北に行ったが ヤンソンスのコンサートもあり、マカルのポスターも貼ってあった。） 418 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/29(木) 23:58:50 ID:mNoT20Rt] まあ、あれだ。 三ツ星（二ツ星でもいいが）のレストランで全フロアに聞こえるような大声で料理にいちゃもんをつけるな、ということだな。 偏見でもうしわけないが、この手のブーイングをする人間はレストランでも大声でクレームをつけるタイプ。 文句があるならそっと静かにマネージャーを呼んで小声で伝えるか、金を置いて出て行けばといいだけ。 雰囲気に１万円、２万円払っている人間もいるんだし。 そういう意味で、休憩後に戻ってこなかった招待客らしいスーツ姿の企業関係者たちはスマートだったかもしれないｗ ある意味、一番痛烈な意思表示だよね。一般客にもいたかも。途中から空席が目だったもん。 休憩中に外に出て後半の開始時間に間に合わなかったのかもしれないがｗ、それならお気の毒。 419 名前：399 mailto:sage [2007/11/30(金) 00:08:35 ID:xLbHJVhc] あえて空気読まずレポしてみたんだが。みんなブーイングの方が興味あるみたいね。 ススキノを闊歩してきたよ。ただ闊歩しただけだけどね。もう金ねぇ。俺にとって夢のような一週間が終わった。雪が舞って来た。スーパードライ飲んで寝る。 420 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 00:13:59 ID:mCPCKFsC] という夢であった 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 00:15:55 ID:LpigqMNJ] ブーイングって人の心の中に土足で踏み込むような行為だとおもふ 422 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 00:21:13 ID:U+WBnkQo] そうそうマカルはサッポロではなくアサヒ・スーパードライを飲みながら、 長蛇のサイン会に臨んでおりました。 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 00:28:08 ID:bYPwBMfW] >>419 乙。 興味あるというより、気分良く聴いてた人は 不愉快になったんだろうな、お気の毒に、という感じかな。 サントリーには行かなかったので、実際の演奏に関しては分からんが、 ブーイングというのは、クラシックのコンサートには合わないと思う。 424 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 00:40:31 ID:MuXyR08n] 札幌の客層はどうでしたか？ 札幌でチェコ・フィルを聞くというのも粋ですね。 ブーイングが起きたサントリーホールは、それ以外はほぼいい雰囲気でした。 時計のアラームが響いていたぐらい。これもどうかと思うけれどね。 私もクラシックのコンサートでブーイングは合わないと思う。 全面的に禁止しろとまでは言葉にして言わないけれど。 そんなことは言わないが空気読めよということ。 これだけ納得していない人、不愉快に思っている人が多いのだから。 425 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 00:51:04 ID:U+WBnkQo] 通常は最悪なのですが、今回はまあまあですかね。ホール会員は半額で 聴いているので、私語が多いのには閉口しますが。ブラボー、ブーイング に自己顕示欲を滾らせる人が居て、収録がある時に「今日のは録音されて るよ。」とか言っているのを耳にした事があります。周りの空気を読んで 欲しいですね。私は悪い演奏時には、拍手をせずに黙って立ち去りますが。 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 01:00:26 ID:PjUc+OP1] >>419 ひょっとして >>226 の人ですか？　だとしたら、同行ツアーお疲れ様でした！ こういう聴き方もけっこう面白そうだ。今度はオレがチャレンジしてみようかな。 何かアドバイスでもあればよろしく。 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 01:02:08 ID:qU/d5dW/] 私語多かったですか？自分は全然気にならなかったけど。Ｓ席だったからかな？ 通常って言ってもオケによって客層違いませんか？札響の時は最悪ですけど。 ただやっぱ年寄りが多かったから咳とか物音とかがうるさかった。 428 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 01:12:07 ID:MuXyR08n] えっ、クラシックなのに私語多いんですか。 それはお気の毒に。 録音に自分の声を入れようと狙って大声を出すとは最悪！ 出入り禁止にしてほしい、そんなバカは。 429 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 07:38:34 ID:JwsiaIwR] おやおや、コメント削除されてるね まあ、しょうがないか 430 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 07:57:14 ID:nKBihnFX] コメント抹殺ですか。 やはり常識がない連中だということがよくわかった。 人にはブーイングするけれど自分らへのブーイングは許さないって？ こんなやつらにブーイングされたと思うとますます不愉快になる。 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 07:57:19 ID:+m8806iu] 想像力が足りないね。年寄りはそんな自己顕示欲はない。 小さな声でしゃべってれば聞こえないと思ってるんだよ。 あと、CDやテレビで音楽をBGMにしてながら聴きする習慣が こうした気の緩みに出るわけだ。困ったことには違いない。 でも「クラシックなのに」って、お前こそ何様？ チェコ・フィルとは関係ないが。 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 07:58:14 ID:+m8806iu] ああ、すまん、431は>>428へのレスですた。 433 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 08:03:16 ID:nKBihnFX] なるほどね、マナー違反の自覚がないのか。お年寄りは。 映画でも私語はカンベン。 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 11:44:58 ID:p+uU4Lil] うーん、まだまだ日本はブーイング後進国なんだねえ ヨーロッパでこんな議論はあり得ないよｗ ブーを出すも出さないも個人の自由というのが原則 仮にいい演奏にブーが飛んだら周りから孤立して「シーッ！」とやられるか それ以上に｢ブラヴォー」で「ブー」をかき消そうとする応酬になる 「ブーは他の人に不快感を与えるから遠慮しろ」なんて理屈は理解しがたいね 悪いと思ったら抗議の主張をする権利は誰にでもある それが正当かどうかは周りが判断して制するなり何なりすればいい 後から陰口のように匿名掲示板でしかブーイング批判できないよりは健全だよ 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 12:31:06 ID:qQLw7rF8] >悪いと思ったら抗議の主張をする権利は誰にでもある 正論。 だけどそれがまわりにどう波及するかという思いやりとの兼ね合いが難しい。 このあたりを考えず安直にブーイングをかまし続けていることに対して ここで怒っている人が多いという事実を認識することも大事。 なんとかに刃物とかいうものにブーイングがならないことを考えてほしい。 そうでないとブーイングが抗議の手段ではなく 演奏後のテロという誤った認識として扱われる危険性がある。 これはひじょうにまずいと思う。 436 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 12:34:05 ID:qQLw7rF8] ようするに自分でその正当な手段を潰すことに繋がるような 安直な姿勢に対しても一考してほしいということだと思う。ここでの流れは。 良薬もめったやたらに使うと毒薬になることもあるからね。長文すまんです。 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 12:35:14 ID:lp2rrBME] ブーイング後進国ｗ あまり日本の文化になじまないから、批判の方が多いんじゃないか 悪いモノにははっきり言うべきだし、なんかそういう主張できる方法あればいいが ただ抗議を主張する権利のために、何処でどんなことでもしてもいい権利とは違う ヨーロッパはそれが当然であるならヨーロッパではそうするべきというだけ 438 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 12:46:03 ID:qQLw7rF8] それにしても↓… キーワード【 マーツァル マーラー チェコ フィル スーパードライ 演奏 楽章 】 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 12:54:32 ID:HKp+lx0t] >>437 一個だけ言うと日本のブーとヨーロッパのブーでは違うから日本のブーはウザがられんだよ。 本当に聞いていて我慢ならないからブーイングするのではなく、自分の評価を周りに聞いてもらいたい という気持ちからブーイングしてるのが丸見えだから。 440 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 16:08:32 ID:fy2XHUsu] 最初はこのスレッドでもブーイングした人の意味不明さを苦笑いしていた程度。 それがあんな程度の傲慢で浅はかな連中がしていたということがブログでわかったので、怒りの導火線に火がついたというかんじかな。 ヨーロッパではブーイングが当たり前というが、４３９の言うとおり日本とヨーローパのブーイングは違う。 実際、そんなことを自慢げにブログに書くような連中だった。 ヨーロッパ人だって許さないよ、今回のブーイングは。 だからといってブーイングが全面的にだめだとは言っていない。 その場で抗議すればいいというけれど、普通の日本人はかかわりあいになりたくないと思うよ。 反論ができないのでブログのコメントを全部削除する連中だぜ？ 会場だったら逆切れされそう。 雰囲気を大事にしたい日本人はスルーするよ。同じ土俵に上がりたくないからね。 441 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 16:31:35 ID:PHq4cSNg] イングヴェイのギター組曲チェコフィルが伴奏ｗ 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 17:08:29 ID:PZLYjZOQ] >>434 ヨーロッパは音楽を分かってる奴がブラボーやブーやってるんだよ。 だからアンチにしてもさほど不快ではない。 日本の場合はお前みたいな音楽もわからんツンボのサルが目立ちたいだけでやってるからウザがられる。 日本で某アマオケでブーが出た時はクソガキをぶっ殺そうかと思ったね。 ヨーロッパじゃそういう無粋な馬鹿は絶対いない。 443 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 18:26:26 ID:JwsiaIwR] あのブログの主も感想のレベルが低すぎて痛々しい。 ドレスデンの連中に「今日の演奏は？」って聞いたんだろ？ そりゃ苦笑いされるよ。 あれでライターね。 444 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 21:01:41 ID:UBodjGAw] ドレスデンに同情。 しっかし、あの様子じゃ次も何かやるな。 ライターならきちんと反論してみろといいたい。 一般人のほうがいい文章を書いているよ、まったく。 445 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 21:29:00 ID:WUAbOG66] チェコ・フィルのみなさんはまだ日本にいるのかな？ 日本での滞在がいいものだったらうれしいな。 また来てほしい。 446 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 21:52:37 ID:l6G2px6r] 今日札幌→台北へ移動。 プログラム 12月2日「わが祖国」チケット完売 12月3日「ラフマニノフピアノ協奏曲２」「展覧会の絵」 台湾のチケットHPみてきたら、3日はまだチケット売ってた。 3日目のプログラムに「馬卡爾的交響情人夢之夜」って…あれ?! tp://www.ticket.com.tw/dm.asp?P1=0000007963 447 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 22:05:08 ID:WUAbOG66] ありがとうございます。 サイトへ見に行ったら漢字だらけでギブアップ。 日本で観光をする暇もなく台湾なんだ。 ３日のプログラム、聞きたいけどさすがに台北までは無理ｗ 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/30(金) 22:38:31 ID:bYPwBMfW] 札幌と台北の気温差も大変だろうね。 449 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/30(金) 23:46:56 ID:U+WBnkQo] 先週、台北に行ったが、沖縄と同じ位の気温だね。北投温泉でゆっくり湯に 浸かる暇も無さそうだね。 450 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 00:05:09 ID:ZGRCdhZs] 温泉につかれば寒さで縮まった筋肉ものびて演奏者には効果大だよね。 寒暖の差は楽器にも影響するのかな？ 451 名前：419 mailto:sage [2007/12/01(土) 00:08:07 ID:PicgBqEp] >>426 そうっす、>>226です。今回、大好きなオケで、マーツァルも最後（？）ということで、さらに曲目も願ってもないもので、気がついたら追っかけ状態になっていました。 アドバイス･･･。もし遠征するなら、遠征先の観光も組み込めば、割安感が出ることくらいかなぁ。京都と北海道、どちらも堪能した。 今日は支笏湖へ寄っただけだけど、湖畔の林をブラブラ歩きながらポータブルCDで聴くマーラー3番（もちろんマールァル盤）なんてどんなホールや高級オーディオで聴くより素晴らしい。 旅先での演奏会ってのは、その旅自体の思い出と一緒になってより思い出に残るものになると思う。 それと、札幌のkitaraホール、噂には聴いていたけど、最高！だだっ広い公園の中にポツンとホールが立っているので、土地はいくらでもあったんだろう。 全体に作りに余裕があって、エントランスからロビーまで、サントリーみたいに押し合いへし合いにならないので、開演前も終演後も気分がいい。 ホール内も、前の席との段差が結構あるので、視界が非常に良好。俺は一階十列目だったけど、木管奏者と同じくらいの視線の高さで、オケの全体が見渡せた。 内装も、サントリーを丸っこくした感じで、落ち着ける雰囲気。音もサントリーより残響が少なめかも知れないけど、自然でいい感じ。 客層も良くて驚いたけどなぁ。私語が有った？俺には聴こえなかったし、咳払いも含めて客席のイズの少なさには驚いた。 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 00:22:55 ID:CPaWRmVN] >>434 まぁ、なんだな。日本はヨーロッパとは違うってことだ。文化の基盤が異なるからね。 個人の自由って言っても、当然その社会によって許容度や受容度は同じじゃないし。 周りの人が「シーツ！」と遮ったり、ブラヴォーで応酬する状況は、おそらく日本では 根付かないだろう。それが良い悪いじゃないし、ブーイング後進国って見方も間違い。 ということで、>>435 >>437 >>439 >>440の各意見に完全同意したい。 それにしても、あのブログ、丸ごと削除するとはねぇ。。。。いや、驚いたし、あきれた。 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 00:24:15 ID:40DsorIa] >>451 音楽を優雅に楽しんでる感じでいいね。 客席のノイズは音を吸収するような作りになっているのかな？ 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 00:26:17 ID:xt7bDtFz] >>402 ＞このオケの追っかけをして、礼賛する人 って俺のことかな？違ったら御免。でも、そうだとしたら、余計なお世話以外の何ものでもないよね。 チェコフィルが欧州レベルで二流だろうが三流だろうが別に俺には関係ないけど、俺は自分の好きなオケの音色を堪能して満足しているし、ただ単にその感想を書いただけだ。 別に、チェコフィルが世界の超一流オケだとか、そんなこと一言も書いていないしね。 なんかさぁ、もっと単純に音楽を楽しめないのかなぁって思うよね、ここに物知り顔で書いている人たちを見ると。 俺はブーイングしたことないし、この先も（どんなひどい演奏でも）することはないと思うけど、他の聴衆がブーしたって別にいいじゃん。ああ、気に食わなかった人もいるんだぁって思うだけ。 今回のチェロコンは、確かにブーイングしたくなる気持ちも分かるほど出来の悪い、というか準備不足を露呈した演奏だったけど、自分が大いに感動した演奏でブーイングされたとしても自分は自分、他人は他人だし、ふーんって思うだけだけどなぁ。 なんで、こんなに人の聴き方にまで口を出したがる人が多いんだろうねぇ、>>402とかさ。 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 00:26:59 ID:7XH148b+] >>444 たしかに。 ライターなら、ブログもみんなに見られるものだという自覚が合っても良さそうなのに。 あと、タンホイザーの記事で 「1階も2階もあまりに空席が目立つので、2階のサイドに腰を落ち着けることに。」 って書いてあるのもいかがなものかと。 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 00:36:29 ID:xt7bDtFz] >>453 >客席のノイズは音を吸収するような作りになっているのかな？ うーん、どうなんだろう。他の人のレポでは咳とか物音がうるさかったと言うのもあったから。 客席ノイズがあまり増幅されず、遠くの席の人は気付かないのかな。俺は「こんなに寒いのに誰も風邪引いていないのか？東京人はひ弱だなぁ」なんて思いながら聴いていた。 確かに、一階席とステージサイド、ステージ後方はほぼ埋まっていたけど、振り返って三階席はガラガラだった。 入りとしては、６〜７割だろう。トリフォニーも空席目立ったけど、やはり「我が祖国はモルダウだけでいいよ」、って人が多くて、全曲は敬遠されちゃうのかなぁ。 457 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 00:38:52 ID:ZGRCdhZs] 無知ですまん。 単純に「1階も2階もあまりに空席が目立つので、2階のサイドに腰を落ち着けることに。」 の意味がわからない。高い席に移動したってこと？ ブログの記事も丸ごと削除する必要はまったくないし、ここで書いている人もそんなことを望んでいない。 どういう考えを持っているか反論してほしかったな。 ライターが他人の言葉を断りなく削除するのは言葉を生業とするライターの自殺行為だと思う。 一般人のほうがまともな対応するよ。 458 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 00:44:27 ID:ZGRCdhZs] それから追っかけした方、お疲れさまです。 札幌はガラガラだったらしいし。 こういうチケットにお金をつぎ込んでいる人もいて来日公演が成り立っているのだから感謝しているよ。 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 00:51:49 ID:40DsorIa] >>456 咳とか何かをカサカサさせる音って、気になりだすと そちらに神経が集中しちゃうのかもね。 曲目は、横浜や岩手みたいな方がたくさん入るかも。 チェコフィルの我が祖国は一度聴いておきたかったんだけどなぁ。 >>457 もういいじゃん。 ライターって言っても、ピンキリだし、自称かもしれないし。 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 01:07:33 ID:/0QB0uqi] つうかさ、何でチェコ・フィルのソリストが堤なの？ 年齢的な衰えもあるし、明らかに不釣合いでしょ。館長の特権？ そりゃ国内では名の知れたチェリストなのかもしれんけど、 在京オケの方がよほどマシなソリスト連れてくるよ。 手近なソリストで済ませようとするから、こういう不幸な出来事が起きるんじゃないの？ 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 01:08:46 ID:uqz/9701] ドヴォ８、９やれば売れ行きは全然違っただろうね。 個人的には我が祖国でも全然よかったけど。 あと東京が１２０００円で札幌が１５０００円なのが納得いかない。 １２０００円だったらもっとみんな行くかも。 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 01:17:11 ID:dQm9lOpE] チェコフィルでブラームスの２番が聴きたいんだけどなかなかやってくれない… 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 01:41:38 ID:UCl3JBhB] のだめSPでR.シュトラウスの『英雄の生涯』を演奏するシーンを撮ったらしいが、 チェコ・フィルで音入れしているのは、アシュケナージだけ?! また評判が出たら、CDだしてほしい。 ドラマで『英雄の生涯』のどの部分を使用するのか、楽しみにしている。 464 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 01:57:22 ID:sO/Qqiqd] >>455 NHKホールや東京文化だと貧民席のチケットで入って、空席に移動ってみんなやってることだよ サントリーホールじゃＳ席行くのは最低でもＢ席買わないといけないけどな 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 02:00:34 ID:CPaWRmVN] >>462 チェコフィルでブラ２といえば、何と言ってもアンチェルとの名盤を思い出す。 他にはホーレンシュタイン盤と、あとはビエロフラヴェクとの全集ぐらいかな。 来日公演でブラームス聴けるなら、やっぱり２番が最も似つかわしいね。 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 02:05:44 ID:00D7dP8J] >>465 一昔前のホルンだったら最高なんだけどね… 467 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 02:10:11 ID:CPaWRmVN] バボラーク、チェコフィルに帰ってこないかなぁ。 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 02:10:31 ID:TYmadWy3] 他人がやっているから自分だっていいだろうという考えのなんと卑しいことか。 人間のクズの考えることだ。 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 02:15:11 ID:xt7bDtFz] >>465 たしかコバケンもあったよ。あと、マーツァルの全集は本当に出るのか･･･。 コバケンと言えば、札幌の会場CD即売会場で、コバケンの我が祖国のDVDを買おうとしていた客がいて、 販売員が“こちらの商品はDVDになりますがよろしいですか？”と確認していたが、“こちらの商品はコバケンの指揮ですがよろしいでしょうか？”と確認する方が大事だと思った。 >>464 P席のチケット持っててもS席行けるんじゃない？俺は自分のチケット以外の良い席で聴いたとしても、いつどかされるかと思うと落ち着いて音楽聴いていられないんじゃないかと思うけどなぁ。 470 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 07:11:47 ID:tNrVF0GW] >>444 blogちらっと見てみたけど、このライター有名なのかな？ 誰なのか情報求む。今後注目する。 471 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 08:47:34 ID:MFiEh3wF] 席移動の意味がわかりました。そんな発想なかったｗ 結構いい音楽にふれているのに下品すぎるのが笑える。 つーか、人間性に問題あり？ 相手にするのばかばかしくなった。 ライターなんて山のようにいるし、こんなの３流、４流以下だろ。 文章かけるのかw　ブログ読むと頭痛くなる。 ぜんぜん有名じゃないと思うよ。常識もないし。 違う意味で注目かもね。何かまたとんでもないことしでかすかもｗ 472 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 09:58:12 ID:BRLqIijw] 堤氏がソリストなのは単にカジモトの都合でしょう。 ソリストを連れて回れない今回のような長期遠征の場合には良くある話。 テンポが合わなかったのはコンチェルトはリハーサル・本番でやるからだと思うよ。 先日のサラ･チャンとヤンソンスとか、ランランでもテンポのずれはそんなもん。 有名なところではグールドとかありますね。 で、思ったんだけど、ここで彼の酷評する人たちって何が気に入らなかったんだろうね。 あのコンチェルトを大ホールでやる難しさを知ってる人だったら普通こんなもんだと思うもんだよ。 チェロはそんなに音量を出せる楽器じゃないのでオケの音量があれだけ大きいと結構きつい。 たしかにチェロと木管の協奏交響曲のようだっていってた人の言うとおりでそれなりに楽しめたよ。 コンサートなんてCDじゃないんだからレベルの調整も出来ないし、ピアノコンチェルト以外はあんなもんだよ。 なんかどこかにけちをつけて「俺は音楽がわかってるー」っていいたいんだろうけど かわいらしいというかいじらしいというか。 473 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 10:00:40 ID:BRLqIijw] あと、この2chの批判でも面白いこと書いてるなーとか ああ、そういう聞き方があるんだと思うこと多いです。 このスレでもいくつか、批判的でもいくつか思った。 でも残念だけど盛り上がるのって例のブログレベルの批評が出た後なんだよね。 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 11:40:05 ID:c2atermR] サントリーで普段からよくチェロ協奏曲の実演に接してて 比較できる人間はゴマンといるよｗ 475 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 11:42:16 ID:uyWn51JR] 本論に戻るとやはりチェコ・フィルの弦と中音の充実ぶりは魅力的。最近、 インターナショナル化傾向顕著な東欧のオケだが、ローカリティの有る この種の特長は残して欲しいと思う。 日本人アーティストを起用するのは良いが招聘先の露骨な抱き合わせ商法 は、相手に失礼な場合も有るね。（そのアーティストの経歴欄の共演歴が 日本限定の場合は特に・・・。） 476 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 11:42:22 ID:PQgRbBe3] >>460 堤は昔から現地でチェコフィルとは何度も共演しているしＣＤも作ってる。 団員にもチェコ語でドヴォルザークを演奏できるレベルと評価はそこそこ高い。 477 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 11:57:48 ID:BRLqIijw] >>474 そのゴマンといるレベルの書き込みが一つも無いのが不思議でいかんのだなあ 478 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/01(土) 12:04:41 ID:BRLqIijw] おっと失礼、撤回します。 >>477の書き込みは訂正します。 そんなことはないね。 別に書き込みのレベルが全て低いとは思ってないです。 ただ、そういうの書き込みが多いなと思うだけ。 それにしても堤氏のソロに関しては東洋人がドボルザークをする面白さとか難しさをかんじました。 チェコフィルがいい意味でのローカルな雰囲気をのこしていてオケとの対峙が興味深かったです。 そんなに露骨に酷いと思うほどのソロでも手放しで賞賛するレベルでもなかったというのが実感です。 ごく一般的だと思うしなんか過剰反応が多いですね。 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 14:23:28 ID:h2BY2CpS] >>463 今頃すみませんが、タワレコトークのことでしたら、 英雄の生涯の演奏会と撮影が重なったという意味で、 のだめで使われる、という意味ではないです。 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 16:24:47 ID:68ZrzshF] >479さんは、タワレコ・レポを下さった方でしょうか… 479さんのレポを見た方が、サントリーホールでのコンサート終了後の 『サイン会で本人に直接「どんなシーンを撮ったのか」と質問したところ 「リヒャルト・シュトラウスの『英雄の生涯』を振るコンサートの場面だ」 とのお返事を頂きました』とレポがありました。 このレポを見て、のだめに使用されるものと思っていたのですが、どうなんでしょう…?! 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 16:32:14 ID:68ZrzshF] さっき分からなかったので…レポ見つけました。 のだめ板 ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1195747727/ と ＞終演後、どうやらビール飲んでからサイン会に現れたマエストロは、顔真っ赤。 ＞ほろ酔い加減で、こちらの話はあまり聞いてないような感じ。 ＞「のだめ」だと言っても「ラストシーズンのか？」と言うばかりでした。 ＞でも、友人と通訳さんが食い下がってくれて、無事に話が通じました。 ＞これがパリ上陸の夜の場面だとしたら、オペラだと経費がかかるから、 ＞普通の演奏会に設定を変えた、ということか、と推測したんですが、どうでしょう？ 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 19:23:36 ID:DsdEPyFr] テレ朝で台湾から生中継してるね。 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 19:52:26 ID:DsdEPyFr] スポンサーはアサヒ・スーパードライ 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 22:07:19 ID:Tj7GDlnV] うまい 485 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/01(土) 22:22:20 ID:DntL4iU0] チョコ・フィルハーモニー管弦楽団 486 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/02(日) 01:58:37 ID:PcyLLrBl] あまい 487 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/02(日) 06:30:36 ID:PqLLYO7X] 札幌レポしたブログがあった。 オケの多くのメンバーが公演終了後、宿泊しているホテルそばのローソンへ食べ物を買いに行っていたんだって。 来日中そんな食事を繰り返していたのかと思うと泣ける。 日本での最終日なのに打ち上げの飲み会もやらないのかな。 大人数なので無理かもしれんが。 それともホテルにいったん戻って出直しているのかな。 そうであってほしい。札幌の夜をホテルの部屋でコンビニ食は悲しすぎる。 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/02(日) 11:14:30 ID:9vYCf/0I] >>487 こちらが払ってるチケット代の額からは想像できないほど 倹しい生活だよ。 日本語も分からないだろうし、日本人は英語を話せない人が 多いから、安くておいしい店とか探せないんじゃないかな？ 演奏旅行も多いだろうから、 打ち上げなんかは、やってられないと思うけど。 489 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/02(日) 11:31:01 ID:JYcTVdGi] 今日2日は台北で「わが祖国」全曲演奏　こちらはチケット完売らしい。 3日は「ラフマ・ピアコン２」「展覧会の絵」 某ブログに訪問すると、今後の日程は 4日台北→香港経由→プラハ帰国 三週間のアジアツアーお疲れさんです。 なんでマーツァルがスーパードライにこだわったのか少し分かった。 アサヒHPに「ヨーロッパ市場向けには、２０００年１月よりチェコ･ スタロップラーメン社（所在地　チェコ・プラハ）において スーパードライの現地委託生産を行っています。」と書いてあった。 街中にチェコ製スーパードライが普通に置いているので、 マーツァルは味を知っていたんだね。だからモルツは・・・。 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/02(日) 13:52:09 ID:JYcTVdGi] 台北から東京へ戻ってくるメンバーもいるんだね。 みんな帰国すると思っていたので驚いた。 tp://www.aasm.hello-net.info/concert4.html マーラー３で1stだった人かな…?! 491 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/02(日) 15:35:15 ID:t7HbSJHn] 来年も日本公演をしてほしいな。 あー、おいしい札幌ラーメンの店を教えたかった。 ヨーロッパと違って１０００円以下でおいしいものが食べられるのが日本。 招聘サイドもその町の安くておいしい店リストぐらい用意していてほしい。 体調管理で食べなれないものを食べないのかもしれんが。 スシ食べておなかこわしたら大変だし。 ＞台北から東京へ戻ってくるメンバーもいるんだね。 ほんとだ。こんな仕事もしてくれるんだね。 入場料４０００円じゃあギャラはたかが知れている。 旅費と宿泊費もかかるし、ほとんどボランティアかもね。 一緒に演奏できる人たちうらやましい。 ギャラが安いぶん、うまいものを食べさせて接待してくれｗ 492 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/02(日) 21:25:00 ID:H9I7x3wp] >>489 ほうスタロプラメンと提携か そりゃモルツなんて目もくれないだろうな ましてやエビスもどうかってとこだが 493 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/02(日) 21:39:14 ID:JYcTVdGi] ＞491 エージェントのHPには今のところ名前は出てないね。 来年オケの来日はないと思われるが、もしかしたら弦、金管、木管パート別にアンサンブルを組んで やって来てくれるかもしれない（期待をこめて）。 ここでチェコ・フィル演奏の「わが祖国」を全曲試聴できるぞー!!! tp://www.mna.com.tw/showtime/music.asp チェコフィルの演奏会へ行く、某在台日本人留学生のブログを見つけた。 公演の感想をレポしてくれないかと期待しているｗ 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/02(日) 21:42:58 ID:JYcTVdGi] ＞492 ＞スタロプラメンと提携か チェコでは有名なメーカー?! チェコのビールは「美味」だと聞くが、メーカー名までは知らないもので。 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/02(日) 21:46:33 ID:P8askWmj] >>491 ＞ヨーロッパと違って１０００円以下でおいしいものが食べられるのが日本。 チェコは物価安いよ。 2001年に行ったときは、地元の人が使うレストランで ビール（日本で言う大ジョッキ）、スープ、肉と野菜とクヌーデル盛り合わせ、 コーヒーで\320ぐらいだった。 いつも混んでる美味しい店。チェコ語しか通じないので観光客はいない。 スーパーでパン1個が10円とか15円とかそういう世界だった。 今はもっと物価が上がっているだろうけど、それでも日本よりは安いんじゃない？ 496 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/02(日) 21:51:00 ID:H9I7x3wp] >>494 そりゃ定番中の定番っすよ 漏れは黒が好き 497 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/02(日) 22:02:13 ID:m9A/yKB4] バドワイザーの味の本家本元というか元祖はチェコだったような気がする。 ビールがおいしい国だと思う。 ＞チェコは物価安いよ。 そだね。思い出してみるとそうだった。 コーヒーがひたすら安かったことを思い出した。 でも、同じようなメニューを観光地のオシャレな店で食べたら２０００円ぐらいしたかも。 チェコ語はちんぷんかんぷんなので、そんな地元の店で食事をしたなんてうらやましい。 チェコのスープ、めちゃくちゃおいしかった。 言うまでもなくビールもおいしかった。 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/02(日) 23:14:56 ID:n/l7GeRK] 智恵子フィルハーモニー管弦楽団 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/02(日) 23:25:39 ID:APRFEeYb] チェコ、ビールうまかったなあ 500 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/02(日) 23:47:03 ID:06JPeITt] ５００ 501 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/03(月) 00:12:32 ID:llWVPcNy] マカルの本当の名前の発音はどうなの？ 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/03(月) 00:53:39 ID:AdfCW7oa] >>501 未だにコンサートでのチケットやチラシはズデネク・マカルになってて、エクストンのCDだとズデニェク・マーツァルになってるね。 どれが正解ってのは無いんだろうけど、英語読みではマカル、チェコ読みだとマーツァルって理解してるけど。 503 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/03(月) 01:38:55 ID:/feZLwDy] 間とってマーカルじゃダメなの？ 504 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/03(月) 20:38:07 ID:e38c4dud] ＞487 札幌公演のレポやっと見つけた。 サイン会でのマーツァルの写真をアップにしてまじまじ見たら、 マーツァルの手元にはしっかりスーパードライ。 kitaraホールのスポンサーはサッポロなのにｗ。 既出ネタ?! Angry Over Bad Review, Conductor Zdenek Mácal Abruptly Quits Czech Philharmonic tp://www.playbillarts.com/news/article/7047.html 退任理由は批評と関係ないと後日マーツァルは語っていたようだが… 真相はどうなんだろうか?! 確か、2010年か2011年までチェコ・フィルと契約を結んでいるので、 指揮台に上がるし、録音も続けると、どこかのブログでチラ見したんだが。 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/03(月) 21:27:23 ID:yvJqF7kw] ガイシュツネタ 506 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/03(月) 21:31:57 ID:e38c4dud] >505 スマソ 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/03(月) 22:31:02 ID:4CTa/TcB] マーツァル、今日の日本対台湾戦、スタンドでスーパードライ飲みながら観戦してた。 　　　　　　　かもね。 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/04(火) 07:57:58 ID:Z2XfHwPn] 二日間の台北公演、2000席満席だったらしい。 tp://news.pchome.com.tw/entertainment/tvbs/20071203/index-20071203232951392655.html 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/06(木) 17:22:02 ID:8VojCDpE] チェコのプラハでは、マーツァル指揮でニューイヤーコンサートが始まるんだね。 2008年01月04〜05日　 B. SMETANA: My Country, cycle of symphonic poems：スメタナ「わが祖国」 Czech Philharmonic Orchestra チェコ・フィル conductor Zdeněk Mácal 指揮ズデニェク・マーツァル 誰かプラハに行く人いる!? 510 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/06(木) 20:03:48 ID:O5+qqHvc] いくよー(^O^)/ 511 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/15(土) 21:11:29 ID:HDObNWjx] チェコ人て来日する時、自国の瓶ビール持って来る連中だろ？ 512 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/20(木) 20:39:23 ID:jtKLogtK] 伝統から来る味のあるオーケストラだよな。 513 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/20(木) 20:51:34 ID:A02k6Gri] ↑ 今市意味不明 514 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/20(木) 22:29:44 ID:SIcAn+69] マールァル/チェコフィルのマーラー九番、来年1月発売だそうだ。 正月、チェコ遠征する人、それまでこのスレ残ってたらレポよろしく。俺も来年五月の“復活”か、秋の（恐らく）“千人の交響曲”を狙っているんだが、なんとかアメリカ一人旅が出来る程度の英語力で大丈夫なもんだろうか･･･。 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/24(月) 23:11:43 ID:M4OujzRy] 英語より独語の方が通じる プラハ(の観荒地周辺)なら英語でなんとかなると思うけど、 向こうの英語も相当非道いと思ってネ 516 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/26(水) 21:12:59 ID:u57EjSEQ] >>515 ありがとう。ドイツ語か、大学でもっとちゃんとやっとけば良かったな。 ま、案ずるより産むが易しで行ってきます。チェコフィル、来シーズンのプログラムまだかな？公式サイトには出てないみたいだけど･･･。 517 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/28(金) 20:15:07 ID:eEGdUmKo] エクストン・・・江崎友淑・・・チェコフィル 518 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/29(土) 01:37:03 ID:7IB8PSLa] テンシュテットやバンスタの情念系のマラがもてはやされた時代が過ぎて この頃はベルティーニやマーツァルのような抒情系のマーラーが心地よいですな。 519 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/30(日) 04:01:20 ID:sckPj6x4] 僕的にはノイマン、アンチェル、クーベリクの魔羅 520 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/31(月) 14:59:08 ID:5yI7459V] >517　イラネ 521 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/01(火) 17:04:53 ID:aVQxeDJN] ＞＞520 そんなに嫌われているの？？？ 522 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/01(火) 19:14:21 ID:Yo3Z3f59] オレは好きだが。 523 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/01(火) 23:30:16 ID:aVQxeDJN] 私も好きよ 524 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/02(水) 00:04:22 ID:GLqao+9E] ↑乙　やめとけ　キモイ 525 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/02(水) 22:34:45 ID:n6T5pycY] お布施つきの誇大広告に騙されるなといえよう 526 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/03(木) 02:11:11 ID:0G7Pe1xS] >>517　激しく危険　激しくイラネ　キエロ 527 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/04(金) 17:07:19 ID:r/xa7WeP] >>526なぜだ？？？ 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/04(金) 17:20:33 ID:fdt7mdYt] エクストンの録音はよく否定されるけど、 否定される理由を見ないよね。 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/04(金) 19:07:20 ID:swOkU6n6] >>179 ズイコフ？ 530 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/04(金) 20:05:54 ID:8pWJAvoG] のだめ新春スペシャルにマーツァルが出てくるぞ。 「英雄の生涯」ね。 531 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage　 [2008/01/05(土) 02:13:52 ID:f1wU/twu] ヴィエラ先生の「タマゴッチー」声が聞きたくてチャンネル合わせたら、青野武に吹き替えられてて 少しびっくりした今夜の『のだめＳＰ』 532 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/05(土) 14:27:46 ID:BGiIz/sm] やっぱりミニスコア使ってたね 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/05(土) 17:19:17 ID:9LoiG1Va] 70歳を超えて老眼とは無縁か？若いなぁ。 534 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/07(月) 16:58:10 ID:6eSv15S6] >>528理由が知りたい 社長がダメポだから？ 535 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/08(火) 11:45:59 ID:jZP2olcI] ノイマンのシンフォニエッタは最高の演奏だよ。 536 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/08(火) 12:32:27 ID:V2pGv3vm] >>534　別にどうでもよくねぇ　 ドウジョウしたってみんな会社のエサなわけだしww 537 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/08(火) 21:59:32 ID:ToXCDXxF] >>494 >>497 2001年に比べるとだいぶ物価上がってる。 チェコの物価はこの二、三年、毎年7〜10％ぐらいの ペースで上がってる。しかも円安ユーロ高で、ユーロ安 コルナ高の傾向。 おととし6月は1コルナ5.6円が今は6円。 それでもプラハで、ビール1杯(500CC)25〜40コルナ、食べ物が100〜300 で日本の外食より安い気がする。これが地方行くと三分の二〜半分に なるらしい。 来月、プラハ行くついでにコバケン聞くのでまたカキコするよ。 ttp://www.staropramen.cz/pp/jnp/cz/kontrola_veku/index.html ttp://www.pilsner-urquell.com/exit.html ttp://www.budvar.cz/en/web/index.html 538 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/08(火) 22:59:05 ID:eaybYHzG] >>535 アンチェルの聞いた？ ノイマン小学生に聞こえるよ。 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/08(火) 23:55:31 ID:83ejBL0s] ノイマンが首席指揮者になって演奏が緩慢になったよなあ 540 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/10(木) 00:38:02 ID:mp9oi4TX] 飯と(チェコ)国内の足代はまだ安い気がする。 まあチケ代も。 しかしスプラフォンが日本で買うのと変らんようになってたのがショック･･･ 541 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/10(木) 15:39:28 ID:aHrPX+hI] アンチェルも聴いていますが、ノイマンファンって言うか、私のおつむが 小学生並なんでしょう。歳とってあっさりしたものしか受け付けなくなりました。アンチェルもあっさり気味でしょうが、私は胸焼けしてしまいます。 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/10(木) 19:50:07 ID:KQ0xV3dN] >>541 アンチェルの指揮はことさら派手にオケをドライブせず一見すると淡泊そうに 思われることがあるが、統率力が半端なくありたくましい音楽作りをしている。 クールだけどあっさりとした演奏ではないと思う。 俺はヤナーチェクをあっさりな演奏では聴きたいとは思わないかな。 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/15(火) 09:01:26 ID:qyIQN0fC] ノイマンにはノイマンの、アンチェルにはアンチェルの良さがそれぞれある まぁ聴く耳は人それぞれだろうから誰の演奏がいい駄目はあまり言わん方がね、、 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/17(木) 07:23:44 ID:xQ0zihNT] 武藤英明のモーツァルトジュピター、４０番聴いてみました。 感想：ものすごくよかった。いままで聴いた中でも出色。何か日本人（自分？）の感覚に合う！！ 是非、聴いてみてください。 私は、これでチェコフィルに興味を持ちました。 チェコフィルというとノイマン、ドボルジャークというイメージしかありませんでしたが、 ベルリン、ウイーンもいいけどチェコもいいですね。 545 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/17(木) 21:21:20 ID:1DAKA9Wl] 二月にナントでシューベルトの公演だって。さすがにナントまでは行けないが、恐らく五月の東京でも聴けるんだろうね。 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/17(木) 21:21:42 ID:1DAKA9Wl] ↑ゴメン、誤爆です。 547 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/18(金) 15:07:20 ID:tbUo0nly] 確かに素晴らしいモーツァルトだ。宇野珍ポーコーじゃ、こんな演奏出来ないだろうなw 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/19(土) 00:54:43 ID:oeLgSPpQ] ナンノ誤爆だかちと気になるw 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/19(土) 21:49:15 ID:5i5FXcCT] 数年前のすみだトリフォニーでドボ8とドボ9をやったときにホルン吹いてた女の人は誰だかわかりますか？ けっこう美人でかっこよかったのを覚えている。 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/19(土) 21:58:23 ID:dyX6Ib+Y] なんだかやたらと宣伝臭のする誤爆だね 551 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/23(水) 11:41:23 ID:CqstpDuk] マーツァルにアサヒ　スーパードライを贈ろうw 552 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/23(水) 21:50:55 ID:Y/XK0kAL] この桶のCDは ブルックナー：交響曲第7番（マタチッチ） マーラー：交響曲選集（ノイマン）・・・キャニオン マルティヌー：交響曲全集（ノイマン） ヤナーチェク：管弦楽作品集（マッケラス） スメタナ：我が祖国（クーベリック） これだけ持っていれば十分といえよう 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/23(水) 23:11:13 ID:Z1wXvbwb] スメタナ：我が祖国（スメターチェク） ドヴォルザーク：交響曲第６番＆自然三部作（アンチェル） ドヴォルザーク：交響詩集＆スラヴ狂詩曲（グレゴール） ヤナーチェク：タラス・ブーリバ＆利口な女狐（ターリヒ） マルティヌー：三つのリチェルカーレ（トゥルノフスキー） これもなければダメといえよう 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/24(木) 01:04:39 ID:4jg385Cy] 交響曲「劇場版ＡＩＲ」〜神話への誘い〜 　www.air2004.com/news.htm#sp それいけ!アンパンマン アンパンマン・クラシックス 　www.amazon.co.jp/dp/B000GG4EQO これしか持ってなければダメダメといえよう 555 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/24(木) 15:05:06 ID:hz93GgP3] ブルックナー：交響曲第7番ホ長調（指揮：小林 研一郎） ブルックナー：交響曲第8番ハ短調（指揮：小林 研一郎） 小林 研一郎：パッサカリア（指揮：小林 研一郎） これを持っているのはダメダメといえよう 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/24(木) 15:28:49 ID:rDcvXIsd] >>555 どうしよう！コバケソのＣＤしか持ってない！ 557 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/24(木) 19:07:47 ID:2LLFtEhS] >>556 反省してください 558 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/24(木) 20:11:56 ID:hKb9cHIj] >>555 でも、コバケンのブル8よりも、アルブレヒトのブル8がひどいと思う俺はうんこ？ 559 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/24(木) 20:19:20 ID:IBlnCIXC] どんぐりの良い勝負だ！ 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/25(金) 20:22:10 ID:3MM9t367] マーツァルのマラ９聴いた。うーん、微妙･･･。聴く前からある程度危惧していたんだけど、このコンビでこの曲だと、やはり毒気というか病的な部分が不足しているかも。 俺はこのコンビのねちっこくなり過ぎない、暗くなりすぎないマーラーが大好きだったんだが、さすがに九番だけはちょっと世界が違うからなぁ。 もっとも、彼らの演奏は、第一印象が地味でも聴くたびに味わいが増していくことが多いから、もう少し聴き込んで見る。 終楽章は感動的。美しすぎる･･･。 561 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/26(土) 11:58:05 ID:6IJH7P8F] >>560 自己レス。上記評価、上方修正。初聴きでの印象が75点だとすると、二度目聴いてみて90点以上になった。 やはり、男性的な、このコンビならではのマーラーが実現されている。 562 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/26(土) 14:25:09 ID:ek6AXh/S] 昨秋すみだ行きました。本当に偶然に知ったので良かったです。 チェコフィルが東京に来るのはどうチェックしていたらいいのでしょうか？ （いまアンチェルのわが祖国を聞きながら） 563 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/27(日) 10:56:26 ID:odb9a6aG] 別にお忍びで来ているわけじゃないんだから、音友でもぶらあぼでも 情報源はいくらでもあるだろw いつもあてずっぽうで演奏会に行くのか？ 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/27(日) 14:32:04 ID:W9OABlXb] >>562 こうやって２ｃｈに書き込んでるぐらいなんだから、ネットでチェックするのが一番だよ。 ぴあでもイープラスでもカジモトでもＪＡでも、あるいはチェコフィルのファンサイトでも、 いくらでもある。雑誌だと、音友が年間の来日予定を特集したりする号が便利。 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage　 [2008/01/27(日) 19:00:27 ID:D6/nMd7P] >>562 彼らは「日本で新世界・モルダウやらないとしんじゃう病」に罹患してるので、そのうち来ますよ 566 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/29(火) 23:53:29 ID:D10n9XVa] 562です。皆さんご親切にありがとうございます。 567 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/30(水) 17:25:45 ID:JuWAUXZT] ドボの「アメリカ組曲」ってなんか薄っぺらい感じがするんだけどどう思う？ すれ違いかもしれんが。 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/30(水) 21:56:59 ID:WniuzJ7x] >>567 円熟期の作品でありながら 若かりし日の習作風 そこが魅力でもあるが 569 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/30(水) 23:38:33 ID:nDIDBekA] ジャン・フルネ指揮のフランク交響詩集の演奏、 きびきびした音の運びで、要所がぴしっと決まってカコイイ！ 570 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/31(木) 11:32:57 ID:pYl/6gQo] >>565 イ・ムジチやロシア桶みたいなもんか。 571 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/31(木) 14:54:25 ID:MtIV3fE1] ５６８様ありがとう。 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/31(木) 19:15:50 ID:sjI2nFZD] >>567 チェコ組曲にアメリカ3部作の雰囲気を取り入れたような感じかな。 新世界で使うはずだった素材も取り入れているかも。 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/31(木) 22:07:31 ID:k/s0QLM1] 今Ｖ・ノバクを振らせてベストな指揮者ってだれだろう？ ビエロは好きでない･･･ 574 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/01(金) 11:17:31 ID:cCA7fmC5] ５７２様ありがとう。 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/04(月) 03:44:00 ID:6imfvVvn] 来年(春頃？秋頃？)はブロムと来日予定 曲目はブラ１、ドボ８、新世界など 576 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/04(月) 09:58:11 ID:8blRjXNO] 今日はコバケンで新世界の定期とレコーディングしてます。 577 名前：のだめで mailto:sage [2008/02/05(火) 20:39:13 ID:B+mwMZN5] オケに一人だけガチでチェコフィルの奏者がいる〜(；´Д`)って思って見てたんだけど、 プラハ放送交響楽団に移籍して、今は在籍してないのね？(>_<) 気になって最近のＤＶＤ等で探してみたんだけど、いないなぁって思ってたんだよ… でもクーベリックのわが祖国で発見しました♪ 古馬券のマラ５でも発見ｗ ま、プラハ放送交響楽団って知ったのはエンドロール見てからだけどさ(汗 いちお、誰も興味ないと思うけど古馬券のマラ５ＤＶＤから画像うｐ(･∀･) p.pita.st/?m=qvmhnxhs にしても、マーツァル、チェコフィル好きにはたまらない番組ですな(；´Д`) マーツァルにみんなでスーパードライを送ろう(；´Д`) 578 名前：宇野珍ポーコー [2008/02/05(火) 22:40:05 ID:GERUq8IP] ゲンデ無よ！ぼくにビール券を送れといえようｗ 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 00:19:56 ID:vvn+ooGM] ブロムシュテット指揮チェコフィルかあ。いいなあ。 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/07(木) 20:00:23 ID:0LLw1sKp] マーツァルのマラ9いいね〜。 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/08(金) 13:30:25 ID:xVysV4y9] 2008年2月6日 チェコ・フィルハーモニー管弦楽団がエリアフ・インバル氏を新首席指揮者 に正式決定しました。 昨年秋に辞意を表明したズデニェク・マーツァル氏の後任として2009/2010 シーズンから就任予定。 インバル氏はフランクフルト放送交響楽団音楽監督、ベルリン交響楽団 音楽監督などを歴任し、現在71歳。後期ロマン派を最も得意とし、 当代のマーラー指揮者としても名高い存在。2008年から東京都交響楽団 のプリンシパル・コンダクターも決定しており日本ともなじみ深く、 また昨年はフィルハーモニア管弦楽団とマーラー・チクルスを持って 来日をし、日本の聴衆を沸かせました。 582 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/08(金) 15:46:24 ID:WDzUrVQb] マーラー交響曲全集録音キボンヌ。 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/08(金) 16:14:24 ID:haMNcLnq] >>581 デマ? 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/08(金) 16:21:14 ID:RaB7veec] >>583 まんざら嘘でもない様子 ttp://www.ceskafilharmonie.cz/en/content_292.php#06%20February%202008 585 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/08(金) 16:31:15 ID:haMNcLnq] >>584 ども!　へぇ〜、まあ楽しみっちゃあ楽しみだな 586 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/08(金) 18:35:38 ID:xVysV4y9] マーツァルも常連の指揮者として今後も登場するみたいだね。 どちらにしても、凄く楽しみだ。 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/08(金) 21:38:52 ID:jMxoPTW7] インバルも交響曲全集魔だからなあ。 ベートーヴェン全集はまだか。エクストンで出すかな。 ショスタコーヴィチ全集を再録音しないかな。 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/08(金) 21:46:09 ID:cp8195Tf] マーラーは都響とツィクルス兼全集はじめたばっかだからやるなら別の作曲家だな 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/08(金) 22:15:37 ID:xVysV4y9] 豚と不穏テックは朝比奈の晩年にはレパートリーが重なろうと、大阪vs在京 桶で競い合うようにブルックナー、ブラームス、ベートーヴェンとリリース していたから、マーラーも都響、チェコフィル両方で全集にしそうな予感ｗ 590 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 01:49:21 ID:E6vNpPU0] なるほど〜 インバルが今季あまり都響を振らない訳がわかったよ でも彼の音作りとチェコフィルの方向性って かなりずれてる気がするんだけどなあ 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 02:28:30 ID:p0cKcNGP] たしかにインバルの音ってチェコフィルにとってはやや重い気がする。 俺的にはシャイーかスラットキンなんだげとねチェコは。 592 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 09:35:44 ID:0EFCLbBL] オクタヴィアレコードの速報記事 www.octavia.co.jp/whatsnew/whats%20Inbal%20news.html 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 12:27:04 ID:VERqbh3F] エクストンはマーラーブルックナー大好きだから絶対に録るだろうな。 キャニオンから数えてもマーラー６番なんかいくつ録ったよ。 ノイマン、アシュケナージ、井上、マーツァル、ジークハルト… デッカやグラモフォンなんか長い歴史の中でも３人ずつぐらいだろ。 たまには意表ついてメンデルスゾーン全集でも出してみやがれ。 594 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 12:42:35 ID:E6vNpPU0] オクタヴィアで録ってもワールドリリースできないから インバル＋チェコフィルなら別のメジャーどころが動くのでは？ 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 21:36:31 ID:tnBg0TFO] 豚の音、最低だろ。ノイマンの最高のマーラーが最低の音で残ってしまったのには憤りを感じている。 確かに録音として残っただけ良かったとは言えるけど、江崎の音のイマジネーションは貧弱すぎる。 豚からニュースが出ているから実際にはレコーディング計画ももう決まっているのだろう。 最後の頼みといえるインバルもこれじゃ、、、。 録音は残る。名演奏も残る。しかし音が酷すぎる。 世の中うまくいかないものだな。 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 22:26:29 ID:1qgXCdQE] >>595 豚の音ってどの辺りが良くないの？ 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 23:53:04 ID:tnBg0TFO] 音量を上げないとバランスが取れているように感じない音作りをしているところ。 実際、彼らがモニターにしている機器を見ると何もわかっていないなとわかる。 ボワンボワンしてんだよ。音の表面の微細で滑らかではない部分が全部つぶれて丸くなっている。 デジタルの音しか聞いていないやつはわからんやろな。 音量を上げないとバランスが取れないというのは実はまったくバランスが取れていない。 音量を上げなくてもバランスが取れるためには音の取捨選択、正確に言うと音のポイントの見極めが必要。 彼らの音作りにはその部分の感性が根本的に欠けている。 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 00:52:07 ID:HHEiEy8Q] >>597 よくわからんが、俺はエクストンの音に満足しているから別にいいや。 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 01:49:13 ID:PMhVvGIT] 単に>>597のオーディオとエクストンの音作りの相性が悪いだけじゃないの？ 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 12:12:50 ID:Vaev2S9u] ライヴを録るんじゃないならインバルの録音はどうでもいい。 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 12:23:02 ID:VwNoZYRA] >豚からニュースが出ているから実際にはレコーディング計画ももう決まっているのだろう。 これはまだ早計。 豚で録音計画あるなら詳細はともかく多少の宣伝色は出るはずだよ。 関係の深いチェコ・フィルの首席が決まったから情報リリースしただけだろう。 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 14:55:17 ID:yln0CSoP] インバルのリハーサルって妥協を知らない厳しさだっていうけど、 チェコとは上手くいくのかね。マーラーやっても都響やhr響の ように、完全に自分流儀を浸透させるのは難しいと思う。 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 23:47:36 ID:EZB61N1b] >>602 でも、厳しいならライヴでの演奏は期待できそうだね。 マーツァルの場合は、ずいぶんと出来不出来にばらつきあったし。すばらしい演奏ではあったが。 604 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/13(水) 13:32:31 ID:EnEo06Qg] えぇえぇーーーーー！！！！？？？？ インバルだってぇーーーーー！！！！？？？？ 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/13(水) 16:57:05 ID:6nzRAxNd] >>602 hr響って何 606 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/13(水) 17:31:54 ID:0bGJZHKo] >>605 hr交響楽団（hr-Sinfonieorchester）は、ドイツのフランクフルト市にある ヘッセン放送協会（hr）所属のオーケストラ。2005年まではフランクフルト 放送交響楽団（Radio Sinfonieorchester Frankfurt）と称していた。 607 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/13(水) 18:42:24 ID:ErV4XMC8] >>597 ＞音量を上げないとバランスが取れているように感じない音作りをしているところ。 音量上げて聞けばいいだけじゃんｗ 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/13(水) 19:07:01 ID:UqgW2O1T] もうやめてやれ >>597が可哀想だ 609 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/13(水) 19:45:52 ID:jd0laYw8] とうとうインバルが超一流の名器を手にしたなぁ、という感慨が一入 出来ればあと5年早くコンビを組んで欲しかった 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/13(水) 20:22:35 ID:t+H6Kvmk] インバルだったら次の来日は行きたいな。1991年以来行ってないが。 ベルリン響とのマラ9も終楽章は良かった。 611 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/14(木) 22:09:54 ID:bM+YYPoN] インバルー都響の組み合わせも 都響の信じがたい献身ぶりのおかげで ものすごいレベルの演奏になっているけれど、 首席指揮者とは名ばかりの公演回数だから、 もしかして、インバルーチェコフィルの来日公演のほうが 聴ける回数が多くなっちゃうとかいうこともあるかもね。 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage　 [2008/02/15(金) 15:36:14 ID:/VXEjlOh] マーラーアニバーサリーである2010−2011シーズンをインバルで、ということなんでしょうね でもその時期の来日公演は「新世界」と「わが祖国」なんですけどね、きっと 613 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/15(金) 23:38:04 ID:11J+sape] インバルの新世界や我が祖国って、聴きたくないだろ（笑） ちょっと怖いもの見たさで興味はあるが・・・ 民族性の脱構築・・・？ インバルーPOのドボ８は昔聴いたことあるが、 とてつもなくツマラナイ演奏だった記憶が。 614 名前：仮想インバル＆チェコフィル2011年来日 mailto:sage　ＪＡならマジやりかねない [2008/02/16(土) 01:03:54 ID:g/oxWJtM] [ジャパンアーツふう] 稀代のマーラー指揮者インバルが、マーラーゆかりのチェコフィルと来日決定！ 《予定されるプログラム》 ・マーラー：交響曲第１番 ・マーラー：交響曲第５番 ・マーラー：交響曲第９番 [梶本音楽事務所調] 名門チェコフィルを率いてインバルが凱旋公演！得意のマーラーとチェコプログラムに期待が高まる ・ドヴォルザーク：交響曲第９番 ・スメタナ：わが祖国(全曲) ・ヤナーチェク：シンフォニエッタ ・マーラー：交響曲第７番もしくは第９番 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上調整中 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 11:03:55 ID:GIC5ysq+] >>614 前者この前のPOとまったく一緒は嫌過ぎるｗ 616 名前：仮想＆チェコフィル2011年来日 [2008/02/16(土) 12:09:23 ID:yCBjxfFX] [ジャパンアーツふう] 稀代のマーラー指揮者インバルとプラハの聴衆を熱狂に渦巻く小林研一郎 が、チェコフィルと来日決定！ 《予定されるプログラム》 ◆インバル演目 ・モーツァルト：交響曲第38番 ・マーラー：交響曲第５番 ・マーラー：交響曲第９番 ◆小林演目 ・チャイコフスキー：ヴァイオリン協奏曲（独奏：千住真理子） ・ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第2番（独奏：清水和音） ・ドヴォルザーク：交響曲第9番「新世界より」 ・スメタナ：連作交響詩「わが祖国」全曲 617 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/16(土) 21:11:34 ID:h+FMjdF0] >616 そのとおりになりそうで、笑えない。 618 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/16(土) 21:20:42 ID:YD++UHtd] ブロムシュテットと来日するというのはガセなのか？ 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 12:13:29 ID:X6OuNgIc] >>618 仮想という言葉の意味がわからないようでｗ 620 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/21(木) 11:20:02 ID:APz/PH0F] hoshu 621 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/26(火) 11:15:23 ID:Jr3qcWTN] インバルは2010年からチェコフィルに専念するらしいから、都響は2年だけで 終わりそう。チェコではマーラー交響曲全曲録音の企画が上がってるみたい ですよ。 622 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/26(火) 11:18:32 ID:Jr3qcWTN] あと古馬券、今年2月を最後に本人曰くチェコフィルを振らないみたい。 フランクのニ短調、「新世界より」、ブラ4がラストレコーディング。 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/26(火) 20:02:57 ID:h6XTXqRH] 都響とチェコフィル、どっちがペイいいのかな？ 624 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 01:47:44 ID:O6ds8zns] じゃあ次回のチェコはプロムシュテットとインバルかなあ。 プロム　→ブルックナー　、インバル→マーラー ただこれだと保険かけないと怖いな。 あと誰か一人若手か中堅が同行してそれがドヴォとスメタナ。 と妄想でもしてみるか。 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 10:25:36 ID:YHvS7hEQ] >>624 上の方をよく嫁 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 11:13:28 ID:KKxiCSGd] >>625 上の最後の行をよく嫁 627 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/27(水) 17:32:25 ID:y2EC+D6l] 保守 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage　ネタです [2008/02/28(木) 02:10:32 ID:Nwxzvq3y] 2009年チェコ・フィルハーモニー管弦楽団来日公演 指揮：ヘルベルト・ブロムシュテット 名門チェコ・フィルを（略） 巨匠ブロムシュテットが（ｒｙ 待望の（ｒ Ａプログラム メンデルスゾーン：交響曲第３番「スコットランド」(メンデルスゾーン生誕200周年) ドヴォルザーク：交響曲第９番「新世界より」 Ｂプログラム ハイドン：交響曲第104番「ロンドン」(ハイドン没後200周年) ブルックナー：交響曲第４番「ロマンティック」 Ｃプログラム ブラームス：ハンガリー無曲第17〜21番（ドヴォルザーク編曲） ブラームス：二重協奏曲　[独奏：竹澤恭子＆堤剛] ブラームス：交響曲第４番 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 07:36:58 ID:7AdlL14S] 全部行きてぇｗ 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 07:53:12 ID:TL+b5oLV] ブロムシュテットならハイドンは104番より102番だろ。 631 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 09:25:48 ID:LkcfEYEi] 無曲だろ 舛 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/28(木) 13:45:38 ID:oxsfsWQP] >>628 Cプロふつーにすごい聴きたいんだが 633 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/05(水) 13:14:02 ID:ID7VCqHC] hoshu 634 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/11(火) 14:04:22 ID:RPAX/8T4] ヤッホイ 635 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/11(火) 15:38:09 ID:JOJIuDEK] チェコフィルのモルダウ微妙じゃね？ 636 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/15(土) 17:45:18 ID:MfrILj0P] あげ 637 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/19(水) 12:08:46 ID:Eha5IWd5] チェコフィルファンは確実に減っている。オケ自体に魅力が激減している。 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 14:48:35 ID:Hh4EDQNb] シェイナ最高 639 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/20(木) 17:50:38 ID:H0OSBttI] コバケソ、チェコフィルとベトベン全集ｗ 593 ：名無しの笛の踊り ：2008/03/19(水) 21:05:52 ID:IkAgLCc6 チェコフィルでベト全か･･･ まぁ楽しみではある。 594 ：名無しの笛の踊り ：2008/03/19(水) 22:11:35 ID:m4RWYTk6 新しい録音出るの？ 595 ：名無しの笛の踊り ：2008/03/19(水) 22:17:22 ID:2PHI+//1 チェコフィルとのベト全が出るならば、田園はさぞや美しかろう 。 596 ：名無しの笛の踊り ：2008/03/19(水) 23:39:40 ID:VkTG1f0t 江崎の力があるとは言え、チェコフィルでベト全録音できるようになったのかぁ 597 ：593 ：2008/03/20(木) 05:11:21 ID:4O5gA6Bu 新しい録音としてはドヴォ9が二枚 ライブ録音とセッション録音の物。 これは二枚組みになるのかバラ物なのかは不明。 ベト全は3年間掛けてやるそうですが EXTONのことだから一曲一枚で出しかねないと危惧しております。 598 ：名無しの笛の踊り ：2008/03/20(木) 09:29:53 ID:TmVnQ8I5 >>597 詳しいですな。関係者の人かな？ いずれにせよ、リリースが楽しみ。 640 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/25(火) 09:22:29 ID:nu9ef3MA] age 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/25(火) 22:10:51 ID:c9BdbpU2] マーツァルのマラ9、stardigioで聴いたけど なーんか、ドイツの放送オケみたいな 優等生っぽい音になっちゃった感じ。 でも相変わらず凄く上手い。LIVEで聴きたい。 642 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/30(日) 20:20:11 ID:BMDCbXtt] 安芸 643 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/05(土) 19:10:48 ID:Vup9mbdP] 安芸の海 644 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/10(木) 21:14:42 ID:MujFq0f9] 今後の録音予定は・・・ コバケン：ベトベン交響曲全集 インバル：マーラー全集 ホーネック：ブル選集 ぐらいですかね？ 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/10(木) 23:59:26 ID:kzdl+9Jl] チャコ・フィルハーモニー管弦楽団 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 00:16:12 ID:HdCu1abx] チンコ・フィルハーモニー管弦楽団 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 00:59:40 ID:apAtpSmF] チンコ振るハロモニ管弦楽団 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 01:53:12 ID:WJdahJv7] マーツァルの裏青ってあるの？ 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/14(月) 20:26:39 ID:dUkVEige] >>648 ﾉｼ マラ５の未編集版 650 名前：648 mailto:sage [2008/04/15(火) 06:31:48 ID:8Ikv96KL] >>649 レスどうも。 どこに売ってます？やっぱり石丸SOFT３かな？ 651 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/16(水) 13:11:38 ID:pUGCpPcX] チェコフィル演奏のCD初めて買いました スーク＆シュカンパ、レーデル指揮のモーツァルトです www.hmv.co.jp/product/detail/1427620 視聴したときは気にならなかったんだけど 家で聴いてみるとなんか高音部がビニール張ったような音に聴こえる…orz 低音部は深くて柔らかい音がするのに… うちのコンポが悪いのか録音のせいなのか。 演奏自体は、華やかさはないけど軽やかで温かみのあるモーツァルトだと思いました チェコフィルのCDでこれは買い！っていうのは やっぱりここで出てるドヴォルザークやスメタナですかね？ （マーラーは食わず嫌いです、すみません） 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/16(水) 20:08:34 ID:cc8G2twp] >>651 マーツァルの新世界オススメ。 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/16(水) 22:04:19 ID:kRz5opRW] ttp://www.hmv.co.jp/news/article/804160048 ﾜｸﾜｸｷﾀｲｱｹﾞ 654 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/22(火) 10:23:16 ID:sEZjDWuI] 亜種家の新世界オススメ。 655 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/22(火) 12:40:38 ID:c06h6kk3] >>652 >>654 亀レスですがありがとう。 犬のベストセラーで検索すると、 チェコフィルはやはりどの指揮者との組み合わせでも 「新世界」「わが祖国」がトップにきますね。 両曲とも大好き！というほどではないんだけど、チェコの音で聴くとやっぱり違うかな。 どうもありがとう。 656 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/22(火) 15:53:47 ID:HqYC5bdU] >>655 チェコ・フィル聴くならヤナーチェクも外せない アンチェルの頃までがこのオケが特に個性的な音をしてた時代だと思う 657 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/24(木) 19:50:38 ID:sViB2SKw] >>650 レス遅れたm(__)m 正しくは裏青ではなく、ネットでダウンロードな 市販ＣＤを超える演奏だから買って損はない 詳しくはぐぐってみて 658 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/29(火) 23:25:03 ID:9jM7BLSi] ＞＞595 豚を嫌うわけ？ 江崎がきらい？ 音は？ 659 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/02(金) 14:04:24 ID:5CIBSYxN] hoshu 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 16:37:29 ID:PJIZBjug] 高い金払っているんだからインバルにドラクエやらせろよ チェコフィルのドラクエだったら神 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 19:40:56 ID:KmYbTdRp] 東欧の桶は金がないからやってくれると思う 662 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/07(水) 23:30:52 ID:oOxpZUTe] エロゲの映画の音楽をチェコフィルが担当してるのが分かったときは唖然としたなぁw ドラクエなら余裕じゃね？ 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/08(木) 16:53:57 ID:Vlyfuwhc] 交響組曲「ドラゴンクエストIV」 指揮：すぎやま こういち 管弦楽：チェコ・フィルハーモニー管弦楽団 2008年5月 プラハ・芸術家の家　ドヴォルザークホールにて収録 664 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/12(月) 23:48:21 ID:XR+l1oA5] age 665 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/15(木) 15:02:15 ID:7W6unSQW] age 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/15(木) 23:43:30 ID:at6BsvVN] 来シーズンのスケジュールが発表になったが、マーツァルのマーラー8番が見当たらない・・・。 つい先日「復活」を演奏（録音）して、残りは8番だけのはずなんだが。 667 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/16(金) 20:03:58 ID:89rhBd83] ドヴォ1、チャイ3、マラ8がそれぞれ欠けた全集になると思われ 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 20:05:25 ID:HPanm0Ed] チャイコフスキーの第4は出るのかな？ 669 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/17(土) 11:47:52 ID:7SkioMY7] マラ８は狭いルドルフィヌムじゃ生演奏不可なので客席に合唱団を入れ セッション録音するんじゃなかろうか？ 670 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/22(木) 03:20:59 ID:5JttwLoI] 先々週、ルドルフィルムでマーツァル氏の「復活」を聞きました。 この曲を聞いたこともありませんでしたし、マーラーと言えば「巨人」 位しかしらない素人で細かいことは全然わかりませんが、クライマックス では自然と涙が出てしまいました。（反面、合唱団の人が途中壇上でうつら うつらとしていたのが印象的・・） 勢いで、来月の「ローマの松」の席を予約してしまいました。 また心の琴線に触れるような演奏を楽しみにしています。 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/23(金) 23:36:24 ID:nYhnzSiR] >638 カレル・シェイナのこと？ 672 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/28(水) 21:20:38 ID:aY6X0sJ2] hoshu 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/29(木) 00:01:44 ID:FQ+ih+9f] 日コロンビア、アンチェルでスプラフォン・ヴィンテージ・コレクション出すんだね。 ttp://www.hmv.co.jp/fl/12/136/1/ 何故にでアンチェルだけ？ デゾルミエールのドビュッシーとか、ジョルジェスクのベト7とか シェイナのマラ4を出したみたいに埋もれたLP初期のモノラル録音も出してよ。 674 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/29(木) 00:24:33 ID:Yk8f2ioR] >>673 生誕100周年、だからじゃね？ 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 07:54:29 ID:TRc/wjDL] 切手柄の輸入ので大体漏ってるんだがなー･･･ 音のレポよろ 676 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/05(木) 21:42:13 ID:eWA0K4LV] 皿 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 22:36:53 ID:VPUrQOB6] 大野和士のタコ５は安くならないのかね。 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 18:40:31 ID:LIy3a5oO] 誰か福岡の六重奏行った人居ないのか ? 日本人フルーティストが共演したんだろ。 679 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/20(金) 23:57:03 ID:t5Nok65A] コバケソ・フランク購入記念age 680 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/23(月) 05:30:24 ID:9NCgKQWP] 今日、CFこのプラハシーズン最期の演奏を聞きにいきますた。 ローマの松、良かったぁ〜。 各所のソロでは特にクラリネットが良かったぁ。 アッピアのクライマックスではufとtpをバルコンに立たせ、 会場を包み込むように音響させてました。マーツアル氏が 客席振り向いて指揮棒振った時はビックリしました。 ルドルフィルムは小さめのホールなので、一体感を持って 聞けるのが好いですね。素人なので、クライマックスでは 思わず涙がちょっぴり出ました。また聞きにいきたいです。 （予定が合うかわからないので１１月の大野和士を速攻予約してしまった。） 関係ないけど、女性が少ないCFのなかでもバイオリンのおねいさん、 可愛かった・・・。 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 15:31:17 ID:llB5j9pL] 向こう在住のひと？ いいなー 682 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/24(火) 05:24:31 ID:hYr06z3b] 出向でこの先２年位は居ることになると思います。 オーケストラって、特にライブは本当に癒されますね。 いつまでもいつまでもそこにいて聞いていたくなります。 この板の皆さんのように玄人ではないですが、折角の チャンスですので、可能な限り足を運びたいと思います。 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 15:25:59 ID:Z+SD+CPQ] 癒されるな作品と指揮者と戦いながら聴け 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 19:37:18 ID:KO71YaQL] ベートーヴェン乙 685 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/27(金) 11:52:16 ID:Pr9Z5eem] プラハのホテルって充実してますか？ 686 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/27(金) 12:14:00 ID:FLgGdDRh] プラハはウィーンほどホテルはないが、観光客が少ないので確保しやすい。 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/27(金) 19:24:27 ID:/NEktM0T] ホーネックのブルックナーお蔵入り？ 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/29(日) 17:33:02 ID:Ao0e7nWi] 江崎昌子サイコ〜 689 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/05(土) 19:05:11 ID:sQyNy5gE] アンチェルのドヴォ６のリマスター盤、より鮮明で聴きやすくなった。 この頃のチェコフィルの音色ってチャーミングの極みだね。 690 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/08(火) 13:35:22 ID:4uQZXmLS] >>688 どうサイコ〜なん？　 691 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/08(火) 17:01:04 ID:dJVfrnl6] 昔チェコフィルはベルリン、ウィーンと並んで世界三大楽団と言われていた。 鄙びた音に特徴があったが、今は田舎オケになってしまった。 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 20:48:45 ID:BykJ93NX] >観光客が少ない シーズンオフでも激多い、って印象しかない･･･ 693 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/09(水) 15:00:39 ID:VDNblm3i] イラネ 694 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 04:13:31 ID:WR35ZUjB] でもチケット安い。（600czk） 695 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/11(金) 12:40:22 ID:a9uF1DKF] 安かろう悪かろう？ 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 13:43:32 ID:c9KAG/IR] ジャパンアーツが新世界ばかり強要しなければいいのにな、ここの来日公演。 697 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/12(土) 06:28:04 ID:+OmJygYb] コバケンのマーラーのＣＤとかうまいと思うけどなあ。 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 20:26:19 ID:cgIVgPWC] キーワード【 オケ マーツァル 交響 マーラー フィル チェコ スーパードライ 】 699 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/14(月) 22:32:00 ID:rwL2K4Jw] イラネ 700 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/14(月) 22:43:00 ID:L1XO05of] >691 田舎オケなら鄙びた音がして当たり前だと思うが。 おかしなことを書く人だね。 701 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/15(火) 03:31:08 ID:vFDC3yz/] ケンゲ栗出てこいやｗｗ 702 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/15(火) 21:44:58 ID:SxV/jIfh] 48名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/30 17:46 ID:5o1Kio1y 　DCD-S10�VLを買いました。アサヒのスーパードライのような音でした。 良く言えば、さっぱりした音。正直な感想は、少し味気ないなあと思う。 703 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/16(水) 14:21:40 ID:8ZgOp/fC] 江崎ま○こってどない？ 704 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/16(水) 14:52:09 ID:Hig2Fp8o] どない言われても…。 705 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/16(水) 17:53:58 ID:DrmxvNxM] >>691 世界の３大オケと言ったらBPOとVPO、それにLSOじゃないの？昔から 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 17:59:19 ID:fbRPHJ+g] 3つ目は色々じゃね？ コンセルトヘボウとかシカゴとか 707 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/16(水) 18:17:37 ID:DrmxvNxM] それを言うならミラノ・スカラ座も出てくるべきだと思うが、いずれにしろLSOはその他大勢とは別格 708 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/16(水) 20:15:02 ID:fMYIo/yI] 通説はベルリンフィル・ウィーンフィル・ロイヤルコンセルトヘボウ（旧アムステルダムコンセルトヘボウ） 有力説はベルリンフィル・ウィーンフィル・シカゴ交響楽団 でも結局ベルリン、ウィーンだけは当確であとは個人の嗜好によるよね 709 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/16(水) 20:53:24 ID:J9cC+7Io] このスレはじめて来たんだけど、ターリヒの名前がほとんど出てないね。 俺もほとんど聴いたことがないんだが、どうなの？ 710 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/16(水) 20:56:16 ID:0cCATfy+] チェコフィル最高の名演は、ノイマン指揮のマーラー２番（スプラフォン盤）かな。 トランペットとフルートの巧さは異常 711 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 22:12:22 ID:M6264iCZ] 皿 712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/20(日) 22:24:47 ID:mBNy/Wj6] チョコッと・フィルハーモニー管弦楽団 713 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 22:24:57 ID:Dn2O8Z5K] >>710 いや、 マーラー6番（キャニオン）だろｗ 714 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/20(日) 23:45:17 ID:M6264iCZ] IDがチェコだったｗ 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/21(月) 03:28:14 ID:PTbg7ixr] >>709 ドヴォのスタバとか最高 716 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/21(月) 10:55:01 ID:hlbYlicu] 昔、チェコフィルはベルリンフィル、ウィーンフィルと並び称される楽団であったというのは事実です。 717 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/21(月) 20:27:24 ID:jCZ3VMmY] 昔っていつ？ 718 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/22(火) 01:52:23 ID:xTqZqonK] 大化の改新 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/22(火) 06:09:15 ID:3c32Z/g2] >>716 まじレスすると アンチェルがいた50年代〜60年代にかけては めちゃうまい BPO、VPOと無理に比較せずとも 同時期に似た様なレパートリー録音した セル=クリーブランドと 比べても遜色ない むしろオケの腕では上 720 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/22(火) 08:28:42 ID:iBhuQ+nv] その頃のチェコ・フィルの音は好きだけど、管のレベルはその頃の他の一線級の楽団には及ばない 木管についてはクリーヴランドと比べると技術的な弱さが目立つし、金管もやや物足りない時もある 総合力では順序をつけるなら当時のオーケストラでは6番手くらいではないかと 721 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/22(火) 09:58:21 ID:wpa/aAn3] セルのときのクリーヴランドと管比べたらほとんど勝てないって 722 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/22(火) 10:11:55 ID:g1Vqyr6G] いつ頃か忘れたが、ノイマンが昭和女子大人見記念講堂で公開リハーサルをやった事がある。 曲はスメタナ｢わが祖国｣の｢モルダウ｣だった。 723 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/22(火) 11:59:21 ID:1LayQuzo] ノイマン １、２、３、４、６、９ コバケン １、２、３、５、７ アシュケナージ ６、７、９ マーツァル ３、４、５、６、７、９ でしたっけ？キャニオン〜エクストンのチェコ・フィルのマーラー。 いつまでたっても全集にはなりませんな。 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/22(火) 12:25:12 ID:or0qN/5X] ノイマンには5番もある 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/22(火) 12:35:35 ID:1LayQuzo] >>724 失礼しやした。 しかしこのレーベル、マーラーばかりやけに多すぎない？ 726 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/22(火) 13:30:30 ID:wnYh3E/e] チャイコフスキーもコバケンの後、5年も経たないうちにマーツァルで 録音している。その他、アシュケナージ/N響、ラザレフ/読響も全曲収録 済みだと思う。 コバケン　1〜6番、マンフレッド マーツァル　1,2,5,6番（4番録音済、3番は来シーズン定期で収録？） 727 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/22(火) 20:03:05 ID:tVJJb3pa] チェコフィルのマーラーは、とにかくトランペットのケイマルの音、吹き方が嫌な感じ。 なんと言うか尻をブオブオ押し上げる様な、後押しの強いふわふわした音で５番なんて 吹かれたもんじゃぁ途中で嫌になるよ。ノイマン盤で良くわかる。 ケイマルをメトのペットあたりに差し替えれば、もの凄い金管セクションが出来るんだが。 728 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/23(水) 23:01:38 ID:YXVWVtJK] 皿 729 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 00:20:34 ID:CiNJvkKA] >>727　トンの趣味なんだろう。性質悪いらしいし最悪ダネ。 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 01:25:07 ID:zkk4Binw] エクストンはインバルとは契約したのかな またマーラーの録音かよ…となる予感 ここでメンデルスゾーン全集とかハイドンとかヴェルディとか ちょいと毛色の違うものを録音したら見直すんだけど。 731 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 13:11:18 ID:CiNJvkKA] イラネ 732 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/24(木) 13:16:53 ID:GKmCrTB8] エクストンがマーラーとチャイコフスキーばかり録音しているのは、 やっぱりこの二人は人気があるからでしょう。 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 19:10:13 ID:sMD/b8dK] エクストン･ゴールドディスクって、通常CDに比べて音良いんですか？ 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 22:26:37 ID:8bHJSZTM] >>733 一応良いってことになっているけど、それは聴く人次第だろうね。 >>732 個人的にマーラーとチャイコフスキーの曲は好きだから、 今後もバンバン録音して欲しいけど、最近偏りすぎだよね。 735 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 22:34:04 ID:zkk4Binw] あんまりにも偏っているから、マーツァルが「展覧会の絵」を 出すと知ったときは「ほぉ」と思ったもんだ。 しかし、「シェエラザード」との２枚組なんて暴挙。 作品に不満はないが、そんなの２枚組にして出す神経が…。 その上演奏もいまいちという出来栄え。 本当にセンスのないレーベルだと思うなぁ。 736 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 23:21:08 ID:eaxQDmjt] 仕方がないといえよう 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 23:50:32 ID:2Gsrf4s+] ハンス・スワロフスキー指揮のリングって、ここのオケでしたっけ？ 738 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/27(日) 00:34:59 ID:eAVxO383] チェコっていいとこだったな…一週間旅行で行っただけだけど… チェコフィルっていい響きだね 739 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/27(日) 10:57:20 ID:jl0sVgQ1] EXTONの商売は意地汚い。 マーツァルのシェエラザードと展覧会の絵を２枚組にして出すのはいいとして ４２００円もとるのはボッタクリもいいところ。 収録時間にしたら１枚に収まるんだからいいところ３５００円ってとこだろ。 朝比奈のドヴォ８＆展覧会の絵（分売）や、コバケンのハルサイ＆ドヴォ９、 アシュケナージのドヴォ９＋序曲集（初発盤）など不当価格もいいところ。 740 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 13:57:44 ID:aYuBfKM2] スレチだが、ズヴェーデンのブル５だって１枚に入るのにさ。 ただチェコ・フィルの録音をコンスタントに出してくれる稀少な レーベルだからなぁ…。もう少し良心的なレーベルと契約して くれたらいいんだけどね。鰤とかNAXOSとか…。 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 21:18:09 ID:by3RbfWv] www.kajimotomusic.com/pdf/2009/13.pdf 742 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/27(日) 23:20:38 ID:9X2gRaNx] >>740 ＳＡＣＤって、ＣＤと違って７４分きっかりしか入らないんじゃなかったっけ？ 743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/27(日) 23:38:02 ID:VH04Uf/Y] 2chで109分 マルチで80分 744 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/27(日) 23:57:09 ID:X8bzviuE] チャイコフスキーじゃなくてグラズノフにするとか、 マーラーじゃなくてハルトマンにするとか、工夫が欲しいね。 745 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/28(月) 16:05:14 ID:Bo7xKVHn] ブロムシュテット？ 通ぶったブロムヲタで沸きかえりそう。 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 16:12:05 ID:pFB68fnJ] 新世界とブラ1ってなんと重いプログラムだｗ 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 16:30:56 ID:mzAkkdfU] 去年のマーツァルもドヴォルザークの第9番だったよね。 来年はブラ1、ブル8、ドヴォ9という見るからに胃もたれしそうなプログラム。。 高カロリー、そして梶本だからチケットも高そう。。。 ブロムシュテットじゃなくて一度客演したドュダメルとか、アルブレヒト、マーツァルの指揮がよかったなー (´･ω･`) 748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 19:18:19 ID:WbTPIGrj] また新世界やるのかよ たまには6番もやれよな 749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/28(月) 23:58:59 ID:1H2gTaHM] 今年じゃなくて、来年なんだね。 こんなに早く決まってるもんなんだ。 750 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/30(水) 03:24:43 ID:MAIa2O4J] >>739 そのうちホリエモンのようになるんでねぇw 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/31(木) 19:06:41 ID:D9nJ5gBE] シンセとブラ１って、完全に正月の「のだめ」意識しとるな 752 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 15:58:20 ID:/UglF8kO] ドヴォルザークの第６番が最近２枚も出る。 チェコフィル＆カレル・アンチェル、 ラドミル・エリシュカ＆札響どちらもよさげ。 エリシュカのHP発見 members3.jcom.home.ne.jp/eliskafan/ CDも注文できるようだ。 753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 16:51:21 ID:/lEyDBId] うわっ、ドヴォ6の新譜だ！買わないと！ 最近クライツベルクも出たがこれはひどかったｗ 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 16:53:03 ID:TpH4WlgZ] CD出すならフルプロで収録して欲しかったな。 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/13(水) 21:49:59 ID:tU5ws89e] でエリシュカてどうなの？ そのCDは注文したけど、大フィルのを迷ってる(首都圏に住んでるし) 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/16(土) 03:06:46 ID:zAR5pc3z] >>755 752のしつこい宣伝が感じ悪いから、いったん予約したけどキャンセルした。 本当にいい指揮者なら、いずれエクストンあたりが在京オケで録音すると思う。 757 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 12:17:20 ID:yWSQfZgr] トンイラネ 758 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 12:40:58 ID:0yYVqBvd] 初回限定GOLD DISC ドヴォルザーク：交響曲第９番『新世界より』 小林研一郎＆チェコ・フィル 揺ぎない信頼に裏打ちされた『新世界より』! ドヴォルザークの薫陶を受け継ぐチェコ・フィルが、これまで作って来た 『新世界より』のアルバムは、そのほとんどが音楽監督とのレコーディング によるものでした。チェコ・フィルの伝統と格式の下にあるレパートリーの この曲は、同オケの言わばメイン・レパートリーである極めて重要なタイトルです。 『新世界より』を、日本人である小林研一郎が、ルドルフィヌム、ドヴォルザーク・ ホールにてセッション録音により作り込むというのは歴史的快挙であり、 それはすべて、チェコ・フィルとの絶対的な信頼関係があったからこそ実現 できたといえます。 「炎のコバケン」ならではの熱い血潮をたっぷりと感じさせながらも、随所 にコバケンの類希な手腕を感じさせます。チェコ・フィルとの揺るぎない 信頼に裏打ちされた当盤。ルドルフィヌムに包容される歴史的な一枚の登場 です。初回限定ゴールド・ディスクでのリリースです。（エクストン） ・ドヴォルザーク：交響曲第9番ホ短調作品95『新世界より』 　チェコ・フィルハーモニー管弦楽団 　小林研一郎（指揮） 　録音時期：2008年2月3-6日 　録音場所：プラハ、『芸術家の家』ドヴォルザーク・ホール 　DSDレコーディング 　This recording was supported by ROHM Co.,LTD. 759 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/18(月) 19:27:43 ID:3hKgzkNm] エ〜〜ッ、SACDじゃないの？ 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 00:42:35 ID:FFPDi+yh] SACDで唸り声を聴きたくはないなぁ… 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/19(火) 10:20:26 ID:BiKkuwhR] 普通のCDでいいから値段を下げてほしいよ。 それはともかく、チェコにはハーディングやドゥダメルやソキエフやネゼ・セガンや 下野竜也みたいな優秀な若手はいないのかな。 インバルが悪いとは言わないが、地元の若い才能とか見つけて 紹介してほしいなあ。 762 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/21(木) 23:13:56 ID:1ry5HzIF] プラハフィルっていうのは２流なんでしょうか？ 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/08/22(金) 00:26:07 ID:amd58uuF] >>761 この前都響に客演したヤクブ・フルシャなんてどうだろ？ 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 17:45:07 ID:3iJipWNr] アンチェルのブラ２を買った。 なんだか物凄く悲しいブラ２だね。 765 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/28(木) 17:55:34 ID:oRlC7uxS] 悲しいブラ２も良いじゃないの。明るいブラ１も即物的なブラ３もある。 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/09/11(木) 12:25:00 ID:fMwgXBvX] hosyu 767 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 12:35:23 ID:fneybbrN] ＞プラハフィルっていうのは２流なんでしょうか？ いや、んなことたない。 メジャーなレーベルに録音していないだけ。あちらの国の演奏家の層の厚さはハンパじゃない。 「頂点」というものはなく、高いレベルの高原状態。 だからマイナーな演奏団体でも、内容はいいよ、きっと。 768 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 16:04:56 ID:IbXHckq2] >>758 オザワとウィーン・フィルのもＳＨＭ・ＣＤで出てるから コバケンとチェコ・フィルの新世界と両方買って聴き比べる予定。 769 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 16:46:56 ID:JomQ8C8g] じゃあコマーシャルに出ていたチェコナショナル響も一流なの？ 770 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 17:02:39 ID:pmkAXz6o] ジブリのアニメの曲集も録音している 771 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 22:29:36 ID:1H09n/n3] つーか、チェコのオケ、特にプラハのオケなんかはトップ奏者あたりは兼任してたり貸し出ししてたりでチェコフィルの面子がチラホラ・・・ まあヨーロッパのほかの都市でも良くある事っぽいけど ウィーンとか 772 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 20:34:09 ID:a61SRuY8] コバケン＆チェコフィルのブラームス2番4番買った。。。 なかなか渋い演奏だね。（4番は薦めないけど） 773 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 23:26:40 ID:4xI4Cu/4] DENONから出てるサヴァリッシュとのモツ交響曲ってどんな出来ですか？ 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 11:58:05 ID:bA36yOQ2] >>720　>>722 あのころのチェコフィルの弦セクションは見事。 クリーヴランドより優れてるという人がいてもおかしくない。 管楽器は奏法違いすぎ。目指しているものが違う。 現代オケに近いことしてるのはもちろんクリーヴランド。 ヤナーチェクの「シンフォニエッタ」を アンチェルとセルで聞き比べてごらん。 どっちが優れているかなんてばからしくなるよ。 775 名前：774 mailto:sage [2008/10/07(火) 12:03:11 ID:bA36yOQ2] アンカー打ち違いスマソ ｘ722　○>>721 776 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/07(火) 12:16:05 ID:dDd2PXt/] ホントかよ。じゃあ買って聴いてみるよ。 777 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 15:36:18 ID:7KqOH/8X] チェコフィルとコバケンの新世界よりを聴いた（買ってしまった）。 チェコフィルってこんな主体性のないオケに成り下がっちまったのかと、 ショックを受けてしまった。 778 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 15:54:36 ID:g9zL4JEk] チェコフィルの最盛期はノイマン時代だと思う。 感激性のあるサウンドだった。 今のチェコフィルは往年の響きが失われてしまった。 779 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 16:59:07 ID:z5KLvnRa] ノイマン時代はもう斜陽のオーケストラになっていたと思うよ。 若きクーべリックの時代やアンチェルの時代が全盛期じゃないか？ 今は、プラハ響の方が味があるかも知れないね。 780 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/22(水) 17:23:46 ID:1CekXO/4] >>774 チェコ・フィルの方向性もアンチェルとのヤナーチェクが素晴らしいのも分かってるよ。 当時のチェコ・フィルに代われるオケがないのは理解してる。 ただ、よく聴くと(他所のトップクラスと較べるなら)このオケはやや穴があるも事実。 新世界のコーラングレは正直辛いレベルだ。 781 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 00:28:12 ID:8uyisYXl] >>719 >まじレスするとアンチェルがいた50年代〜60年代にかけてはめちゃうまい ハゲシク同意！ >>720 ＞管のレベルはその頃の他の一線級の楽団には及ばない 楽器のせいじゃないかな 当時の管楽器奏者、ろくな楽器持ってなかったらしいと聞いたことがある 782 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 00:52:19 ID:3TnfOlzs] チェコのローカルな伝統が良く残されているのがターリヒ時代。 その伝統を活かしながら近代化させたのがアンチェル時代。 アンチェル時代の遺産を活かしながらも安定飛行に成功したのがノイマン時代。 …かなと個人的には思っているが。誰が上とか言うのではなく三者三様によいと思う。 アンチェルとのチェコ・フィルの初来日時は実はウィーン・フィルの来日と前後していたが、 当時の日本の評では「もしかしてチェコ・フィルの方が上手くね？」というのがあったらしいよ。 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 12:26:40 ID:OpIPJohb] >>782 録音が古いのではっきりわからんけど、ターリヒ時代がオケの機能性も優れていたように思う。 アンチェル時代は響きが若干薄くなったが、見通しが良い演奏を繰り広げ現代モノに強かった。 ノイマンに移ってからしばらくして、それまでのチェコ・フィルの持ち味だった強靭なアンサンブルが大きく崩れたな。 784 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 12:46:37 ID:8MBpSwDJ] ノイマンになってからのチェコフィルは、音楽のスケールが小さい地方オケ同然になった。 日本の東京や大阪のオケの方が上手い状態になって今日に到っている。 785 名前：719 mailto:sage [2008/10/25(土) 15:14:06 ID:+vm7Lh32] >>784 往時の実力は無いにせよ 在京オケより落ちるのは 言い過ぎだろ 2月プラハでコバケン指揮を聞いたが 金管のパワーや技巧 弦の透明感はN響(笑)では聞けないレベルだよ ルドルフィヌムの音響や建築としての素晴らしさを割り引いたとしてもね 最近N響ぐらいしかオケ行かないから他のオケは言及出来ないのは申し訳ない。 786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 17:34:44 ID:8OS89Uc1] ビエロフラーヴェク時代はよかった… 787 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 21:20:51 ID:8AdmASGe] 大阪とか（笑） 大阪のオケは日本の中ですら決してレベルが高いとは言えないことを自覚したほうがいい 大阪人は井の中の蛙 788 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 21:51:44 ID:ylGbnR5i] ノイマン時代のチェコフィルはユルフンだろ。 789 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 22:02:10 ID:7pc2M449] ユルフンとは思わんけど、ノイマンの面白みに欠ける官僚的な音楽に引きずられる形で往年の個性は後退したかもしれない。 あの頃、チェコフィルはほとんど一年おきに来日していたのでよく聴いたよ。 790 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 17:59:14 ID:QJpTitLG] ＦＭで９月に放送された「20世紀の名演奏」のアンチェルを聴きそびれ、いたく落胆しているワタクシ。 791 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 18:04:53 ID:wSOrGRUn] マーツァルによって見事に息を吹き返したね。 まさに光り輝くサウンド。 チェコフィルの機能美が全開となり、ルドルフィヌムに響き渡る！！ 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 18:05:40 ID:G/E2L4yg] クーベリックと来た1991年公演でノイマンの振ったドヴォルザークもCDになってるが あれなどあまりユルいとは思わない。暗い音色でアンサンブルも乱れずいい仕上がりになっている。 793 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 20:28:24 ID:ZMk397Im] 大阪フィルとチェコ響でもやっぱり大阪フィルが完敗ですか？ 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 00:55:56 ID:9NLIzlj4] コシュラーの頃なら完敗です。 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 17:57:03 ID:xQb0lrGe] コシュラー、悪くないだろ 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 19:48:09 ID:OPlQyZco] 大フィルが完敗だといっているんだろう スロヴァキア・フィルが結構好きだったりする 797 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 16:49:39 ID:QR3LRGGy] チェコとスロヴァキアは全く別の国だよ。しってんの？ 大フィルとスロヴァキアフィルだったら、大フィルが圧勝だね。 798 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 17:01:36 ID:oFUB5nsf] 大フィルに限らず、無個性で特色の無い日本のヲケより、固有の訛りや匂いを持つ中欧の田舎ヲケのほうが存在感の上で遥かに勝っていると思うよ。 799 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 17:37:16 ID:xdaQkDvB] マンフレート・ホーネッツのマーラー1番、聞いてきました。 28日は大野和士でラベルです。 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/08(土) 18:55:39 ID:Z/8B9Os3] チェコとスロヴァキアが分離したのは93年 でもチェコ語とスロヴァキア語はほとんど同じだし まったく別の国、という言い方は正しくないな 分離の時には分離を惜しむ声もあったとか 801 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/08(土) 19:28:38 ID:xbcTwNDW] >>799 現地の方？うらやましい限りです… 802 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 21:21:24 ID:SmTuKUJX] マーツァルの復活、楽しみだわ(；´Д`) 803 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/12(水) 22:01:43 ID:udSiRcyx] 来年のブロムシュテットとやるブルックナー8番に期待。 804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 01:42:20 ID:zyvRAz1j] >>803 ブロムシュテットのブル8、俺もすごく楽しみだが、 それと同時におかしな客層の悪寒 805 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 19:43:16 ID:aJKcUaBG] ブロムシュテットが来日不可能となったら、コバケソがブル8振るんでしょ？ 806 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/13(木) 19:48:20 ID:x+5CGHsG] サックスの人カッコいい 807 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 20:05:48 ID:n6aapQ0E] コバケンとわが祖国全曲やって欲しいな。クーベリックを超える名演になることは間違いない。 808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 20:13:31 ID:SqjXihZZ] >>807 ttp://www.geocities.jp/czechphilhamonic/kobaken.html 809 名前：宇野珍ポーコー [2008/11/26(水) 10:04:30 ID:C2e/xHbM] チェコフィルはなぜノイマンの後、ぼくを首席指揮者にむかえなかったのだろうか? 810 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 21:38:05 ID:rijFEads] アンチェルルの時代と被るが、日本コロムビアが外資を拒否したためにCBSがソニーと合弁して 日コロのクラシックカタログが苦しくなったときに、エラート、スプラフォン、アルシャイアー 等をメインにしたため、著しくチェコのオケが露出した時期があり、スメターチェクやカレルシェ イナ、仏のボド等のチェコ奏者との名演が一挙に日コロの主力として世に出たことがあった。 私にとって忘れられないのはスーク独奏のJSバッハのV協奏曲で、オケはプラハ響だったが、その巧 みさに驚いた。CDでも買い直したが、プラハ響は素晴らしく彼の国の弦楽アンサンブルの質の高さを 思い知らされた。V独奏だけならシェリングの最初の録音を採りたいが、ヴィンタートゥールと比せば スメターチェクとプラハ響は秀逸だった。アンチェルルがトロントへ逃げ、ワルシャワ同盟軍がチェコ スロヴァキアを制圧する中、ノイマンがゲヴァントハウスを放り出してチェコフィルの常任になった。 当方が高校１年の夏。ほどなく来日して判官びいきの日本人おおかたの礼賛を受けたが、思ったより巧 くなかったので落胆したことを昨日のように思い出す。音盤で聴いたものとの落差がこれほど大きかっ たのは小澤/トロント、アンセルメ/Sロマンド（ともに特に幻想交響曲）以来と思う。 ちなみに、チェコとスロヴァキア分離後ではヴィーン近郊ブラティスラヴァのスロヴァキア放響出自の カペライストポロターナがものによって大変優れた演奏を聴かせてくれる。（ナクソス、ブリリアント） 811 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 22:59:05 ID:JNheoNj7] アンチェルル 812 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 23:08:17 ID:eyl8sL7V] カタカナ表記だからそう言ってもいいんじゃないか？ 813 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 23:40:57 ID:s8O7QqfJ] Ancerl 814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/17(水) 22:49:44 ID:4/v57So8] スロヴァーク指揮のチャイ４を手に入れた。 チェコ・フィルらしい歌いまわしで素晴らしい！ 815 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/30(火) 23:18:53 ID:Sd01zqwd] スーパードライのスレはここですか？　w 816 名前：！dama mailto:sage [2009/01/01(木) 08:08:15 ID:p+4PEG8n]

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