CDが大変！！再生不能

1 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 23:59:57 ID:4nK7wkWC] 先日マゼールのシェラザードを聴きにいって来た なかなかいい演奏だったのでCDではどんなもんかと 十数年ぶりに棚の中からマゼール/BPOのCDを探し出してケースから出すと きれいなゴールドCD! こんなんだっけ？と思いながらプレーヤーにかけても音が出てこない パソコンに入れても反応しない・・・ 見た目はとてもきれいなのに ふと思い直し、同じ頃買ったCDの山の一部を１枚１枚調べると 出てきましたきれいなゴールドになったCDが・・ バーンスタのショスタコ６番、９番　　（両方とも西ドイツ製　グラモホン） 買った当時よく理解出来ないで、そのまま棚の奥で眠っていたものです。 今のところいまのところこれだけですが、保存状態はそんなに悪かったとは思えないので、 半永久的と言われていたCDがこんなに簡単にだめになってしまうと、これから買うのがばかばかしくなって来た。 と言うわけで傷口を舐め合おうではないか！！ 263 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/12(水) 21:47:40 ID:x+oYLHb+] 今日買ったCDを点検していたら レーベル面にポツンと２mmぐらいの塗装剥がれが一箇所ありました。 再生はできるんですが、これって交換してもらった方がいいでしょうか？ 時間が経ったら音飛びするようになったりとかしますか？ 264 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/12(水) 22:58:23 ID:iSitfRqo] >>263 穴が空いている部分はプレーヤーのエラー補正機能により前後の信号からデータを推測、 補正して音飛びしないようにしているので、時間がたたなくてもプレーヤーに負荷、負担を かけ寿命を縮めることになるよ。 Nero CD-DVD Speed というソフト使ってPCでディスクのエラーチェックしてみるといい。 cowscorpion.com/MultimediaTools/NeroCD-DVDSpeed.html 265 名前：263 mailto:sage [2008/03/12(水) 23:10:51 ID:x+oYLHb+] >>264 うわ、本当ですか！ 書き込んでみて良かったです。早速やってみます。 どうもありがとうございました! 266 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/18(火) 01:07:01 ID:6ZHQI/ns] 267 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/20(木) 01:24:29 ID:2enXqMfr] 保守 268 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/22(土) 13:12:28 ID:CIwQReFc] プレーヤーにずっと入れてると信号面が曇ったんだけどこれが白濁化なのか？ 269 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/24(月) 04:31:54 ID:RwZl6kkK] >>268 拭いたら取れるんじゃね 270 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/24(月) 14:47:21 ID:StgGn6NZ] >>268 拭いて取れたら汚れ。 白濁化は拭いても取れんよ。 271 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/25(火) 08:16:58 ID:No3GGLnw] >>264 Plextool とC1/C2エラーの出方が違う。検出精度が低いのか？ 272 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/25(火) 16:19:04 ID:+qg4hdwX] ドライブ性能による。 チャッキングも確認せよ。C1/C2は、検出はATAPI(ATA)コマンド。 273 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/25(火) 16:23:37 ID:+qg4hdwX] >>264 補正して音飛びしないようにしているので、 時間がたたなくてもプレーヤーに負荷、負担を かけ寿命を縮めることになるよ。 正しくない。補正は信号処理系で行われる。 その程度は、ドライブにとって大した負荷、負担ではない。 274 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/25(火) 16:31:28 ID:+qg4hdwX] >>プレーヤーに負荷、負担を かけ寿命を縮める ここの部分は、サーボ系の話。 エラー補正機能は、信号処理系の話なので、文章としておかしいとの指摘である。 275 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/25(火) 17:08:19 ID:h0g0f9nS] まあでも穴空きCDはその穴が広がることもあるから早めにR焼きするのが吉。 276 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/25(火) 17:34:18 ID:+qg4hdwX] まぁね。確かに。 EMI(Klempe DeutschReq ART), Naxos(Wit RachPcon), EchoIndustry(Solti Mahler Erde) と穴あきCDの経験複数あり。 いずれも反射面の問題で実はエラーにならないんだよね。 277 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/06(日) 13:45:01 ID:TbIGnX4e] 誰か詳しい人教えてください。 ＤＧの輸入盤をチェックしていると無音部分の刻印がMADE IN GERMANY PDOだったりMADE IN GERMANY PMDCだったり２種類あります。 PDOとPMDCって何かの略で何が違うのでしょうか？ 現在に近付くにつれてPMDCしか無く年代が関係してそうな感じはするん ですが、いつ頃からPDO→PMDCに変わったのでしょうか？ もっとも最近のは昔リリースされたＣＤでもPDOやPMDCではなくUNIVERS ALになってますが・・・。 上の方でPDO社のはブロンズ化とか白濁化とか出てて気になったもので・・・。 また裏ジャケの右３分の１が黄色じゃない白一色の裏ジャケＣＤはインレ タが黄色と白のニ色のだったり、黄色一色のがあったりと色々あったんで すが裏ジャケが白一色のＣＤは元々インレタが白＆黄色で、いわゆる初期 盤ってのがニ色で再販盤が黄色一色と解釈して良いんでしょうか？ 278 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 15:32:55 ID:5j7TJDUc] >>277 ブロンズ化で問題になってるのは英国PDOのプレスによるものなので ドイツのPDOプレスはブロンズ化の心配はないかと思われます。 ぐぐってみたところPDOはフィリップス＆デュポン・オプティカル、 PMDCはPolygram Music Distribution Coの略のようです。 会社の吸収・合併等による社名変更によるものです。 現在のオーナーはユニヴァーサルですね。 PDOプレスは1986〜1991までのようです。 インレカの件はその通りです。 裏が白一色のインレカは初期のCDであり、背部分は白＆DIGITAL　STEREOの部分のみ黄色でした。 裏の右３分の１が黄色にデザインが変更されると背は黄色一色に統一され、 インレカが白一色の初期CDも再プレスの際には黄色一色となります。 279 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 16:29:37 ID:5j7TJDUc] 付け足すと 中央に何の刻印も無いプレスは MADE IN W. GERMANY BY PDO より以前のド初期ハノーヴァープレスのCDです。 280 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/06(日) 20:58:29 ID:TbIGnX4e] >>278-279 情報ありがとうございます！ 唯一カラヤン＆ロストロのドヴォコンがＵｋプレスで 見事にゴールドディスク化して再生不能でした・・・。 281 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 21:25:58 ID:f22zwQCh] 国内盤として発売されていたＣＤには刻印が無いんだよな。 282 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 21:47:56 ID:5j7TJDUc] DG（ヨーロッパ）のプレスは基本ドイツですが、 ８０年代後半からの数年間にUK及びフランスの工場での再プレス品が出回りました。 外（ブックとインレカ）にはmade in germanyと表記されていても 盤はUKまたはフランス・プレスのCDがそれです。 フランス・プレスは問題ありませんがUKプレスはブロンズ化してる可能性大ですね。 デッカの再プレスはUK、フィリップスの再プレスはフランスが多かったように思います。 283 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 21:54:03 ID:5j7TJDUc] >>281 国内盤として発売されていたCDは初期プレスだからじゃないでしょうか？ 刻印のあるものが国内盤として出ていた時期もあるので。 284 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 22:20:35 ID:TbIGnX4e] >>282 ずいぶんと詳しいですね！ たまにMade in Franceがあったりするのですが謎が解けました。 と言う事はPHILIPSにもMADE IN W GERMANY BY PDOと刻印が してあるのもあれば下の縁のところに印刷してあって刻 印が無いのは再プレスって事でしょうか・・・。 285 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 22:25:48 ID:RpqcROHb BE:525285195-2BP(101)] >>282 ごく一部、USAプレスも存在します 米国仕様の輸入盤というのがあってそれの中身が米国PDO製 286 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 22:28:38 ID:5j7TJDUc] >>281 手許のCDを見たところ CD番号で前３桁が４００から４１５まであたりに無刻印の輸入CDがありました。 ４２X　だと国内盤でも刻印ありになってます。 あなたがお持ちの国内盤で無刻印のCDは何番ですか？ >>284 PHILIPSの場合、MADE IN W GERMANY BY PDOの刻印があれば初期（ドイツでの再プレスも含む）、 下の縁にMADE IN W GERMANYとあって無刻印の場合は恐らくド初期の初回プレスです。 フランス（再）プレスの場合、無刻印で下の縁にMADE IN FRANCEと印刷してあります。 287 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 22:49:03 ID:5j7TJDUc] >>285 そうですね。DG、DECCA、PHILIPSのCDにはヨーロッパプレスの他に ご存知の日本国内プレスとUSAプレスなど他国のプレスが存在しています。 USAプレスの場合、ブックは英語のみインレカにもUSA製と表記されており 見分けることは容易です。 USAプレスがヨーロッパ盤に混入することはまずないです。 例外でマーキュリー・リヴィング・プレゼンスのCDは 外がMADE IN GERMANY であってもCDがUSAプレスの場合があります！ 他に、DECCAの場合に、USAと日本への輸出用としてインレカ、ブックなどをLONDON表記にして プレスはドイツで行ったCDなどもあります。これは、日本と同様に全てのCDが本国でプレスされていなかった頃の 発行部数の少ないマイナータイトルで見受けられました。 288 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 22:52:01 ID:TbIGnX4e] >>286 なるほど〜 色々と情報ありがとうございます！ 手持ちのＣＤを色々と見てみます！ 289 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/07(月) 10:23:07 ID:whk+1iim] >>287最後の２行訂正。 日本と同様、全てのCDが自国プレスされていなかった頃の一部のタイトルで 見受けられました。 290 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/09(水) 00:15:31 ID:2+wRf7Jz] 昔、ハノーバーとハンブルグがあったような気が。 むかし、読み取り補正能力の低い、初期のＣＤプレーヤで読み取 り劣化したときに、ハノーバプレスのほうが耐性があった。 　今のプレーヤ（ドライブ）は、20年前の製品より、トラッキング能力が 格段に優れていて、偏芯がひどくても読める。　20年前のドイツ製のCD盤と、 最近の中国製のCD-R盤が同じ品質であるはずもなく、比較して悪いものを 読めるように機能拡大してしまった。　ドライブに関しては、ついに５２倍速な んてかつてなんども限界を見つけちゃ突破していった成れの果ての技術は まさにトラッキング能力の拡大によるものだと思う。 291 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/09(水) 21:50:24 ID:eojEIhlu] 288です。 色々と整理しながら細かく見ていたら国内盤でも POCGやFG35などから始まる製造番号もありました。 一つだけ帯は日本語なんですがブックレットも含む CD本体は輸入盤そのもので帯に記載されている番号 もFGで始まるのでは無くアルファベットの無い所謂、 輸入盤の番号そのものの400番台の若い数字のが数枚 ありました。ちなみにFGから始まるのは帯だけで無く 裏ジャケも日本語記載だったのに対し、これらは帯だ け日本語で裏ジャケも盤面も輸入盤そのもでした。 また帯は紙では無くシールっぽくてインレタは二色構 成になってました。 これは日本語帯が付いてても上の記述による超ド初期の生産分 で中身は普通の輸入盤と変わらないんでしょうか？ それともFGから始まるのCDのように、帯以外にも、どこか が国内仕様になっているのでしょうか？ 292 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/09(水) 23:19:03 ID:a8O7ZIkZ] >>291 いいえ。帯のみです。 輸入盤に（DG、アルヒーフ共に）黄色い細身のシール帯を貼っただけの超ド初期の生産分の直輸入CDです。 インレカやブックが日本語仕様（F35G 5xxxx)になる前の国内向け商品ですよね。 そのシール帯は希少ですｗ 293 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/10(木) 12:05:50 ID:yw9cgiM4] 日本語仕様（F35G 5xxxx)にいく前にもうひとつ規格番号あったな。 確かインレカは輸入盤のままでブックのみ日本語だったタイプ。 いずれにしても生産数は少なく中古でも滅多に見ないと思う。 294 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/10(木) 23:05:25 ID:C9jwMLzH BE:46692522-2BP(101)] >>293 3111-xとかいうのかな ベームのシリーズでそういうのがあった 295 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 00:22:03 ID:D7VmRVeN] >>292 なるほど！ 確かにプラケースもツルツルしてて現在のと違うし大事に 取っておくとしますw 296 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/11(金) 09:23:46 ID:H90E11Cq] >>294 そう！それです。ベームのアズキ色のジャケのシリーズだね。 >>295 ケース（蓋）の上下に線がないつや消しタイプのｗ 297 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/18(金) 23:41:35 ID:kWMh7Lp3] hosyu 298 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 00:31:40 ID:vv4ryWj5] 最近中古屋でPOLYDOR K. K.の袋に入っていて日本語の厚手黄色オビシール が付いた、中身は輸入盤のDG盤を入手したが、まさにプラケースの上下がつや消し仕様で インレカの背は上部の番号部分だけが黄色だったｗ 番号は41x-51x-2ってので、日本語オビにも41x 51x2という海外番号がそのまま書いてある だけで、F35G xxxxというのがないんだな。 299 名前：298 mailto:sage [2008/04/19(土) 00:38:58 ID:vv4ryWj5] 中のCDの中心部もCD番号41x 51x-2 01のみで無刻印だから初期ハノーヴァープレスだｗ これは宝物にしよう。うちにあるCDで一番古いのはクーベリックのマーラー全集海外初CD化 盤の白箱に入ったやつ（1989年頃発売）だけど、それですら「MADE IN W.GERMANY BY POD」 が中心部に書いてある。 300 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 02:43:02 ID:8KdKuPt7] 家にあるカラヤンのアルプス、ツァラ、アルビノーニのアダージョ他バロック名曲集、ムターとの メン、ブルあたりのCD初期盤も黄色のビニ帯びシール＆つや消しケースだよ。 301 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 10:56:09 ID:71Y5yz+c] >>298 「ビニ帯に海外番号がそのまま書いてある中身が輸入盤」は初期発売分のみで ほとんどの製品が後にF35G xxxxx（国内インレカ＆ブック・ヴァージョン）で発売されますた。 流れが「私の初期盤自慢」になってきてるけど、まあいいな。 恐らく、（保存状態のいい）初期盤には 盤の不具合というのは今のところないんじゃまいかエブリバディ。 CD２０年寿命はアーリー・ハノーヴァーには当てあまらないつーことになるかな？ あと１０年くらいはセーフティなんかなｗ 302 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/19(土) 10:58:59 ID:71Y5yz+c] >>300 「ビニ帯びシール＆つや消しケース」なら盤の中心部に 「MADE IN W.GERMANY BY POD」の刻印はないはず。 303 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/20(日) 15:30:29 ID:dLplv0BU] 295です。 >>301 自分が刻印などの事を質問したばかりに流れが変わって申し訳ないです・・・。 あれから時間を見つけては、ちょくちょく整理しましたが今の所 ドイツ製や初期盤を言われるのは全然問題無く再生出来ました。 初期盤は中古などで手に入れましたが発売から20年は経ってるし まだまだいけそうです。 そういえば、ごく稀に【MADE IN W.GERMANY BY POD】でも 【MADE IN GERMANY BY POD】でも【MADE IN GERMANY BY PMDC】 でも違う単なる【MADE IN GERMANY】だけ刻印されている輸入盤 がありましたが、これは一体いつのプレスなんだろうか・・・。 304 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/21(月) 23:10:52 ID:A5cqwUGA] >>303【MADE IN GERMANY】だけの刻印は・・・ 【MADE IN GERMANY BY POD】と【MADE IN GERMANY BY PMDC】の間の期間のプレス だったんじゃないかと思いますが もしかしたら【MADE IN GERMANY BY PMDC】の後のプレスだったかも・・・？ そこはリリース時期を見ての判断で・・・ いずれにせよスピンドル穴打ち抜きでない（穴の周りに透明の部分がある）頃だから ９０年代のプレスですね。 305 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 13:14:05 ID:y/wXKBT/] >>304 穴の周りに透明部分がある盤面も無い盤面（初期ので鏡面仕様って言われ てる！？）も【MADE IN GERMANY】がありました。 それで調べてみたところ上のレスからPDOは1991年迄ってなってたんでん ですが、ちょうど透明部分が無い盤面の【MADE IN GERMANY】は裏ジャケ に下に記載されているリリース年！？が1991年になってました。 それで、もう一つの透明部分がある方の【MADE IN GERMANY】は裏ジャケ の下に記載されているリリース！？年が1999年になってました。 PMDCのプレス期間が、いつまでか分かりませんが透明部分が無い【MADE I N GERMANY】はPDOとPMDCの間の期間で透明部分がある【MADE IN GERMANY】 はPMDCとUNIVERSALの間の期間のプレスって事になりそうな感じです。 306 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/22(火) 14:25:30 ID:6Ou/z/kg] なるほど、その調査報告は合点がいきます。 つまりPDOからPMDCに、PMDCからUNIVERSAL切り替わる 時期に【MADE IN GERMANY】の刻印になってるというわけですな。 そこまで細かく見て無かったです。 いやぁ、どんな小さな事柄でも調べ上げると達成感がありますね(*ﾟ∀ﾟ)=3 307 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/26(土) 15:57:13 ID:PRp13ak/] >>77 英PDOのブロンズ化は1993年まで危ないというのはハイペリオンに限られるようで、 他レーベルの物では1994年の物でもなっていた。 あと、Perlレーベルでリンク先に品番が上がってない物でも怪しいPDO製がが手元にある。 308 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/29(火) 09:53:13 ID:OnYrBoCW] PDO、今でも交換してくれるの？ 309 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/29(火) 12:03:29 ID:1Y9OzdUk] >>308 メールしる members.cox.net/surround/uhjdisc/bronze.htm 310 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/29(火) 21:34:18 ID:OnYrBoCW] >>309 ダンケ、シェーン 311 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 02:29:41 ID:p/jrU7+z] 業務用デュプリケーター買うぞ〜 CD一枚につき二枚ピーコするぞ〜 ＨＤＤにもバックアップするぞ〜 激しく疲れるぞ〜 312 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/08(木) 23:16:54 ID:+htTL4nK] 313 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/11(日) 22:21:04 ID:9rN8Tz19] メールしたら日本からでも新品に替えてくれるの？ おいら90年代前半に集中的に（ヨーロッパ製の）CD集めたから、 欠陥CDが50枚くらいあるよ。ドイチェ・グラモフォンが一番多いけど ポリドール製なら交換してくれるの。 314 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/12(月) 16:20:43 ID:oW4Fp9BC] >>313 ＤＧは無理だと思う。 ハイペリオンなら無料で送ってくれた。 その他のレーベルについては知らん。 交換してくれるのはmade in UK PDO盤のみ。 英語で「ＣＤがブロンズ化しますた」とＣＤ番号とタイトルをメールしてみなよ。 でも欠陥CDが50枚っていうけど、それってどんな状態なの？ ハイペリオンやユニコーンカンチャナなどのＵＫ独立系レーベルを 集中的に集めてなければブロンズＣＤにそう当たるもんでもないよ。 ブロンズ化するＵＫ製のＤＧ盤は比率的には少ないはずだよ。 ＤＧ中心なら基本はドイツプレスだから。 ＤＧのＵＫプレスは再プレスされた一部のタイトルだけだからね。 315 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/12(月) 16:32:54 ID:oW4Fp9BC] まずは>>4のリンク先を落ち着いてよく読んでから。 316 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/12(月) 16:43:12 ID:oW4Fp9BC] 因みに>>4のリンク先には「ＰＤＯにＣＤを送った」とありますが 今は送らなくても大丈夫だと思います。 晴れて新品のＣＤが届いたら ブロンズＣＤは鍋敷き、フリスビー、はと避けなどに使いましょう。 ブックやインレカは送ってくれないので間違っても棄てないように・・・ 317 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/12(月) 17:05:53 ID:oW4Fp9BC] 最後に、もともと金色ががっているＣＤだから それがブロンズ化！との勘違いはしないように。 ＣＤの縁と中心部が銅色（赤茶色）に変色して、なおかつ再生できない状態であること。 です。 318 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/13(火) 20:42:43 ID:rTxkuTE9] >>314 DGは知らん振りか・・・ひどいや T T ハイペリオンはロベルト・シンプソンの交響楽と弦楽四重奏曲の計12枚ある。 調べたら1991年〜1993年の製造で、英国製、金色っぽいディスクと大当たり。 でもシンプソンのCDは録音時間短いから、 外周部分を侵食されてもまだ記録面には届いていない。なんかね・・・ シミみたいにボツボツ外周部分が食われてるけど、再生はできる。 死んでいるのはドイチェ・グラモフォン。 おいら外国の大学へ逝って、そこでクラシックに目覚めて、 一気呵成にCDコレクションをつくった。 だから90年代の前半〜半ばのヨーロッパ製CDが山盛りあるんだよ・・・。 日本人でおいらほど不幸な人はそう多くないと思う。 319 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/14(水) 14:30:05 ID:+5Ompz1e] >>318 ヨーロッパ製というよりＵＫのＰＤＯプレス盤（1988−1993/94）ね。 ヨーロッパプレスの全てに起こる問題ではないから悲観しないで。 自分の所持ＣＤもほとんどがヨーロッパ盤だよ。 死んでるＤＧってのはＵＫプレス？それともドイチェプレス？ たぶんＵＫプレスだろうね。 このスレ立てた被害者もＤＧのＵＫ盤みたい。 ＤＧなら８０年代のものでも廃盤になっていないタイトルがあるし、 （ＵＫ再プレスがあるということは売れているものだからロングセラー盤と考えられる） ２０００年を過ぎてからは一気に廉価再販も進んだので 買い替えがきくからまだいい。 Collinsのように潰れてるレーベルに比べれば・・・　 320 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/15(木) 22:57:26 ID:xudTZI8L] >>319 ドイツ製はギザギザノイズが入るやつがあるけど、これは別の問題なの？ いま振り返れば、当時一番粗悪そうに見えたアメリカ製がもっとも優れていた。 小冊子は便所紙に斜めに印刷してあって、まっ黄色になっているけど、 問題CDは一枚も発生していない。 賞味期限切れ間近なCDはCD-Rに焼いて延命するよ・・・。 CDとCD-Rを重ねて、同じケースで保存するのはマズいかな。 CDたくさんあるから、別ケースに入れるとかさばってしまう。 かといって、原版を捨てるのもどうかと思うし。 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 19:49:06 ID:5EZRnBlX] ギザギザノイズって?　 グリッチ音みたいなの？　軽い音とびみたいな症状？ ドイツ製ならブロンズ化とは別の問題だと思う。 盤をクリーニングしたり、 プレーヤーをポータブルのようなエラーに強い機種で試してみて。 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 22:50:21 ID:jITInHHT] 再生中に一定間隔でザッザッザッザッザッザッと入るノイズ。 金色っぽいドイツ製やイギリス製ディスクで入るやつが多い。 もちろん、新品のときはノイズなんて入らなかった。 ネットでWQXRとかを聞いていると、ギザギザノイズのCDにあたって 途中で放送を中止したりするでしょ。あれは別の障害なの。 323 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 15:37:25 ID:D2KvK9qJ] 金色っぽいドイツ製というとsonopressとかかな？ ＭＤ＋Ｇのゴールドシリーズなど。これは信号面も金色です。 ＤＧ盤だとするとmade in UKかも。インレカでなくディスク中心部の刻印をみてください。 made in UK by PDOの可能性ありです。 ラジオでザッザッザッとなって放送を中止するのありますね。 あれはキズや指紋でついた油汚れ等による腐食で読み取りエラーが出てしまう症状でしょう。 プレスミスによるもの（盤面は異常なし）もありますが、これは初めからエラーになります。 プレーヤーとの相性もありますが、これはプレーヤーのレーザーがくたびれてきていると 蒸着ムラでも音とびします。 レーベル面についた指紋が信号面に浮き出たりしますので、盤は縁を持って。 特に脂汚れ、湿気、室内温度に注意です。 後からクリーニングしても手遅れになります。 ブロンズドＣＤの件はＰＤＯにメールしてみましたか？ 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 20:14:32 ID:FXZ7r3Ih BE:233460645-2BP(101)] >>323 ソノプレスの初期のだと指紋がついてるなんていう不良品もあったw EMIとかRCAのヨーロッパ盤とか結構ここのプレスが多い 325 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 11:43:23 ID:/wcVodDD] 海外盤なら以前は指紋・軽い傷くらいはよくありましたね。 ソノプレスはＬＰもプレスしていた老舗 ドイツの他にスペインやアメリカにも工場があるみたいです。 ＣＤ初期のヨーロッパプレスはハノーヴァー以外だと ソノかsony DADC（オーストリア）が主力でしたね。 現在はnaxosのドイツプレスがsonopressです。 sonopressは信号面の蒸着ムラが多いんですけど、さすが老舗というか エラーなど事故の少ない高品位プレスだと思います。 326 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/26(月) 16:46:01 ID:iN4PTwef] 何この良スレage 327 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/16(月) 22:23:23 ID:FR6diOHk] ブロンズ化CDを、２ー３週間前に、アポ無しでハイペリオンに送り付けたら、 今日交換品が届いた。 届いたCDのアルミ蒸着の刻印は MADE IN U.K. BY PDC。 よく見るとその内側にポリカに直に刻まれた刻印が MADE IN UK BY PMDCとある。 だいじょうぶかなぁ。 328 名前：327 mailto:sage [2008/06/16(月) 22:24:33 ID:FR6diOHk] ×PDC ○PDO 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 01:25:27 ID:Fc2W/YFh] キョンフアチョンの詩曲とツィガーヌ、ビュータンは、ロンドンベストモア50で出たのを持ってる（F00L23140)が、 これより古い番号ってあるんでしょうか 330 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/28(土) 11:19:53 ID:OJww/vno] age 331 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/28(土) 13:10:44 ID:QapKxIoM] 中古屋に行ってもデッカやDGの西ドイツプレスは避けています。 西ドイツプレスにこだわる人がいるみたいですが うちの音が飛ぶやつ全て西ドイツプレスでした。 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 21:38:59 ID:zrDHDCpC] そういうリスクはたしかにあるね 333 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 21:40:14 ID:zrDHDCpC] >>329 その前の日本盤はあるけど、たぶん西独プレスじゃまいか はっきりとは分からないが 334 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/01(火) 01:01:28 ID:jTeK5jzj] ノイズまみれになったイギリス製金色ＤＧって救済処置ないの。 見た目はきれいなんだけどねえ・・・ ポゴレリチのバッハ・イギリス組曲の死亡を確認してがっかり。 気に入っていたのに・・・。 最近は死亡して出てゆくＣＤと、買ってきて加わるＣＤが同じくらい。 まあ以前に比べたら買う枚数は激減した。もうＣＤの時代じゃないから・・・。 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 02:00:46 ID:foXl9Gm3] 西ドイツプレスの初期盤ってアナログマスターそのまま忠実にCD化してることに意味がある んであって、プレスの質がいいわけじゃないからね。 アナログ盤で西独プレスがいいというのは盤質の問題だが、これと混同して考えてはいけない。 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 03:08:42 ID:MfZY1ckD] しかも「西」ドイツ時代がそうだったというだけのことだし 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 23:04:28 ID:7/HbErPU] デッカの西独プレスと最近のユニバーサルプレスでも、劇的に音が違うわけじゃないけどね 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/01(火) 23:09:26 ID:7/HbErPU] 337は、もちろんリマスターしてないものの話 339 名前：テリ造 ◆taIZZWMjp. mailto:sage [2008/07/02(水) 00:01:40 ID:uJTuvClX] 気になったのでハイペリオンのＣＤ達を調べてみたらバッハの管弦楽組曲集が ゴールドになり果てていた。made in U.K.のヤツで1991年プレス。 ジャケ・カバーまでして棚の中に保管してあったんだが、ほとんど再生されなくなってた。 ＰＣだとなんとか再生されるけどね。 過去ログ読んでハイペリオンにメールしてみたわ。 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/02(水) 03:46:49 ID:3glqA6A4] とりあえずCD-Rにデュプリケートだ。 341 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 20:04:09 ID:2VLI3PTD] 売る気ないんだったら研磨機勝って研磨すると音出るよ、傷だらけになるけど 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 14:33:00 ID:22y5GATG] >>339 グッドマンのでしょ？ 俺のもブロンズ化がひどかった。縁がしっかり赤茶色になった。 それはたぶん交換してもらえる。俺はしてもらえた。 廃盤だから無理かと思ってただけに嬉しかったなあ 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/06(日) 14:45:01 ID:22y5GATG] >>335 西独のはポリカがずっしりと重みがあって硬いけど 最近の盤はやわらかくしなりやすい。これは音にはまったく関係ないのかな？ 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 10:24:56 ID:7ZZO3pNh] >>341 いいかげんなことを。 蒸着アルミの腐食なので、研磨は全く意味なし。 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 22:11:54 ID:Y7puTsCX] ウレタン・スポンジは、ほとんどアスベトと同じ危険物質やんけ。 すぐに、怪しいCDを調べ見つけ次第除去した。 ほとんどが変質しかけ、何組か癒着していた。幸い再生はできたけど。 石油ファンヒーターほどというのはおおげさだが、メーカーに周知義務はないのか？ 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 22:25:14 ID:LIBDqsWy] スポンジの浸食だけど、ポリドールでも日本プレスでは ひとつも被害はない みんなたちはどう？ >>343 いちがいには言えない 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 22:57:14 ID:oj+WM5JW] >345 >メーカー周知義務はないのか？ ない。 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/08(火) 22:57:59 ID:NFlqUnC5] >>346 家では、カラヤン「カルメン」（新）、アバド「シモン・ボッカネグラ」、 クナパーツブッシュ「パルジファル」の被害が最も大きかったが、 いずれも、日本プレス。また、いずれも、死蔵してたわけでなく、 時折聴いていたので、ある日突然で吃驚した。 逆に、10年ぐらい聴いていないヴァルヒャ「バッハ・オルガン集」は輸入版だけど、 害が無かった（上記の状態から、あける前は諦めてた）。 また、Mercry, Prestigeなど、ジャズでスポンジ入りのセットものは、国内外問わず なぜか、被害ゼロだった。 もちろん、全てスポンジは撤去したけどね。 349 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/09(水) 01:00:21 ID:gavz021S] 輸入物のスポンジは元から固めで黄色い →これはほぼ全部アウト 国内盤のスポンジは柔らかくて青かクリーム色 →これの被害はいまのところない 350 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 01:08:17 ID:O5NHLiYR] スポンジ貼り付きの恐怖 ttp://homepage2.nifty.com/bachhaus/musik/cdlib/achtung.html 自分はショルティのタンホイザーとカラヤンのこうもりがやられた。アルコール除菌ウェット ティッシュ使ってカスを取ろうとしたら、印刷塗装まで消えてツルピカのディスクになってしまった。 351 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 10:12:06 ID:QR8mPk5b] スポンジ・ボブ 352 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 10:14:30 ID:5Qi3AI/m] うちはカラヤンのカルメンと魔笛がやられたな＜スポンジ 353 名前：テリ造 ◆taIZZWMjp. mailto:hage [2008/07/09(水) 19:55:26 ID:rjyjIz3d] >>342 そそ！　グッドマンのです。 もうね、ＣＤの外縁が赤褐色で酷いのなんのって。 数えたことないからよく分からないけど数千枚のＣＤを全部チェックは不可能に近い。 PDO製以外のＣＤでも読み込めないのがあるかもしれない。 メールにはそのＣＤのデジカメで撮影した画像を添付しておいた。 ログを読むと取り替えてもらってる方々がいるので楽しみにしている。 日本のメーカーと異なり、対応は遅いだろうから果報は寝て待つです。 さて、スポンジの話しですが・・・ スポンジなどの緩衝材は、基本的に信用していなかったので 開封時にそのつど、排除廃棄しておりました。劣化が心配だったので。 前、ヤルヴィ指揮のリムスキー＝コルサコフの管弦楽選集がやられた事が ありましたので。 プレトニョフのＤＧベートーヴェン交響曲全集のボックスは、中のＣＤが 紙ジャケットに入っているのですが、紙ジャケの更に内側にビニールだか ポリプロピレンだかのカバーがしてあって、これも劣化によるＣＤへの 融着がこわいので開封後、速攻でビニールは駆逐しておきました。 354 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 19:39:33 ID:bVONG6Na] ＞印刷塗装まで消えてツルピカのディスクになってしまった。 ワロタ 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/10(木) 21:50:30 ID:nenCnEQc] 完全に消すと表裏分からなくなるんじゃね？　おれも洗濯したらべろべろになってしまったが、そのまま残してある。 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 15:50:27 ID:QaTRLMJo] ＞おれも洗濯したらべろべろになってしまったが ステロ 357 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 19:33:56 ID:GrxueqYz] イド 358 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 01:59:15 ID:HBztyCDR] メネオ 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 10:03:13 ID:R9tJUFta] クレタの王 360 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/12(土) 23:07:34 ID:gUpMOVT3] イヨマンテ 361 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 01:28:19 ID:+HrfJXTF] オリン 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 10:13:53 ID:gbAvcHtH] ピッグ 363 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/13(日) 23:57:45 ID:91mus7E1] 錠 364 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 00:58:59 ID:O4zC4Q10] なにやってんの？w 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 08:38:23 ID:F8updX27] 宍戸 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 08:44:26 ID:8VinybV5] 留美 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 16:30:01 ID:6Ao3haTf] っくワールド 368 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/15(火) 00:07:17 ID:RdzCdjOv] 時は止まる Ｕｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｙ 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/16(水) 11:35:53 ID:hzGnI+NH] 買って数ヶ月のSACD(EU製LIVING STEREOシリーズ、2004年製) ふと見たら淵の方から何かが染みこんだような跡が・・・ 最近のディスクはこういう症状は起きないと思ってたが油断できないな。 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/17(木) 16:00:27 ID:S8vm+AO5] ハイブリッドは2層貼り付けだから普通のCDより耐久性わるいんじゃまいかと 小一時間問い詰めたし 371 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 19:11:04 ID:iwy9+M68] >>346 入ってるウレタンフォームが、日本盤とドイツ盤では別物だからね 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 20:43:34 ID:7N4vCJat] DGの室内楽シリーズが結構スポンジにやられてた アマデウスのハイドンやメロスのモーツァルト ヨーロッパじゃ被害ないんだろうか 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 22:26:42 ID:yKGLI+W8] 水分と反応してという話を聞いた気がする。 日本みたいな湿気の多い気候も影響するとか。 374 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/30(水) 01:36:38 ID:J/E0nNxG] >>331 ハノーヴァーで作られたものと、 ハンブルグで作られたものがあるんだが・・・。 どっちがいいんだ(どちらも駄目か？） 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/30(水) 08:21:59 ID:tHXsvlGq] ハンブルクは、ちょい後じゃない？ 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 20:22:15 ID:EKtxlVqp] 最近の箱物は紙ジャケ仕様なので、スポンジ腐食の心配はないけど 暑さと湿気で紙ジャケ傷んで、CD面にべったり張り付く、 なんて事になったりするのかな 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/01(金) 20:31:17 ID:tX+2bnQO] 紙ケースの糊がはみ出ててＣＤにくっついてたことある。 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/02(土) 22:11:07 ID:QstKmueR] >>377 それが意外ととれなくてＣＤにキズつけてしまったことがあるよorz 無理に取り除こうとしない方がいいみたい。 それと張り合わせ部分がＣＤと擦れてキズになってたり。 紙ケースｲﾗﾈ。プラケースばんざい。 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 01:02:44 ID:pEcIV/K9] 腐食して無くなるのが今やエコなんだから、 これからますます紙ケースが増えるな。 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 10:09:47 ID:zSfU6OZf] ＣＤ自体がリサイクルされる商品なので腐食するのは困ります。 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 01:53:28 ID:VlCZp1bM] 土にかえるCDなんてものが、そのうち出そうだ。 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/14(木) 14:12:19 ID:d10XdEc9] いちおう、プラは、バクテリアに分解されて土に返るそうだが、 ポリカの場合は、何年かかるのだろうか。。。100年、1000年？ 383 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/15(金) 03:07:14 ID:r7zw/GvS] 条件にもよるだろうが鉱物並みに風化しないと駄目なんじゃ 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 03:09:02 ID:0E1sZ3y+] 人間は、土に返らない、とんでもないものを発明したものだな！ 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 14:03:39 ID:0utXMVSM] ポリカーボネートそのものはC,O,Hしか使ってないからわりと素性はよさそう。 （原料にホスゲンとか物騒なものはでてくるけど） 高温常湿下では加水分解するんだが、常温常湿下ではどのくらいかかるのかな。 386 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 18:51:35 ID:AnLoK15j] ほしゅ 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 17:38:59 ID:7GSNpu1w] 表面が白くなったＣＤは研磨で綺麗になりますた。 表層だけが変質してしまったのでしょうね。 再生も問題なし。 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 05:24:48 ID:rJNfRGM1] ほしゅ 389 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/16(火) 00:21:37 ID:UDrTgop+] 洗浄ＣＤ 390 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/21(日) 18:39:50 ID:vzm6JYR1] 【性生活】「水菜と鶏肉のサラダを毎日食べていたら、急に胸が膨らんで感じやすくなった」小６女児５人が報告 namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1219844458/ 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/24(水) 00:41:50 ID:40OxPeXd] yasai 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 23:10:20 ID:9QQwDyQJ] hosyu 393 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/13(月) 00:45:33 ID:OlO7xA/n] 394 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/15(水) 23:55:25 ID:A3SVQeo7] ところで、カビが生えたＣＤって隔離しとくべき？ 周りのＣＤにまで影響が及びそうで怖いんだけど・・・ 395 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/16(木) 00:15:06 ID:hV8q/z8E] すぐに隔離です。 同じ環境では同じようにカビが生える可能性がある・・・分かり易い話でしょ？ 他のCDの置き場所が今のままでいいかも考えよう・・・カビの生えやすい環境だといけない。 松茸でも生えてくるなら、そのままにして人工松茸栽培の特許申請しろ(^^) 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 00:45:30 ID:Zi/BK+5z] 大山昇太かよ 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 16:56:35 ID:9NVV3uEs] CDにカビが生える事態になる事が理解できん。 いったい家のどこに置いてるの？ 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 17:07:33 ID:dl0VR5GT] ホント、ＣＤにカビが生えるって、どんな環境なんだろうね？ 俺も過去一度、カビだらけで真っ白になったＣＤがあったけど あれは中古で買ってきて一度聴いたまま棚に差したものだったｗ 少なくとも他のＣＤでカビが生えたことはないな ちなみに我が家で一番古いＣＤは1985年に買ったものだけど 399 名前：394 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:43:57 ID:bmm9Ku76] >>397>>398 俺が聴くようになるまで10年以上高温多湿の物置に放置されてたんだ・・・ 400 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/16(木) 22:31:22 ID:whb9KigC] 中古CD買ったら、よくカビ生えてるよ。 ちゃんとクリーニングすれば、大丈夫だけどね。 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 00:22:23 ID:l0sFk3IU] >>398 それはカビじゃなくてサビでは 402 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 15:36:27 ID:scshRb+h] ほしゅ 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 22:58:40 ID:p2u29yb1] iTunesにいれるためにCD片っ端から見てたらカビが生えたようになったCD発見((((;ﾟДﾟ)))) 白い点々が無数に…… んで他のCDも確認したら同じ症状はそのCDだけだった。ショックで放心状態(´･ω･`) 404 名前：403 [2008/10/30(木) 23:20:29 ID:p2u29yb1] 一応隔離して再生してみた。白くなってたのはレーベル面だけだったから再生は無事できた。 日焼けが嫌で扉つきの棚に入れてるからかな？急いで乾燥剤入れました(´;ω;`) 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 23:21:31 ID:dzalIeYU] 廃盤の愛聴盤ならともかく一枚だけなら被害少ない方では。 406 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 23:27:44 ID:hTw+XiQv] >>403 とにかくすぐにデュプリケートを作っておいた方がいいぞ。 407 名前：403 [2008/10/30(木) 23:43:42 ID:p2u29yb1] >>405 ほとんど聞いてないやつでまだ売ってるやつです。 ニムバス・レコードってレーベルの輸入盤なんですけど、やっぱ輸入盤はそういうのに弱いんですかね？ >>406 デュプリケートってなんですか？データをそっくりそのままコピーして保存するってことですかね？ 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/07(金) 18:35:05 ID:7wmNMH92] ほしゅ 409 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 14:00:41 ID:tSoEYY3F] >カビだらけで真っ白になったＣＤ それカビじゃなくてポリカーボネートの化学変化によるもの（粗悪プレス）だよ。 初期のニムバス・プレスはレーベル面が異常に弱かった。 現在ニムバスはＣＤ−Ｒのみの生産になっている。 粗悪プレスは８０年代の国内ポリドールプレスなどでも確認されている。 部分的にぽつぽつ変色してるものは、手脂によるカビだったり ケースのスキマから入り込んだ蜘蛛のおしっこだったりする。 その場合はインサートにも汚れが付着しいている。 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/23(日) 01:14:44 ID:M4GZIXF4] ほしゅ 411 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/01(月) 17:49:33 ID:aWkh7Beo] age 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/07(日) 13:38:37 ID:+3myM6ho] ほしゅ 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 06:52:58 ID:Thz7JGEN] 保守 414 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/18(木) 03:32:11 ID:7Bt0r+Kn] >>409 蜘蛛のおしっこぉぉぉぉぉぉぉぉ？？？　 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 13:06:01 ID:FEghgkQP] 蜘蛛の糸（たんぱく質）の類かと思われる。 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/31(水) 13:47:27 ID:ke0N/vrN] 大掃除による発覚のレポはないの？ 417 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 21:37:54 ID:1EC+FUnP] Unicorn-KanchanaのPOD製って、交換してもらえるんですか？ ホーレンシュタインのマーラーが２枚ありました。見た目ブロンズ色です。 418 名前：417 [2009/01/04(日) 21:41:01 ID:1EC+FUnP] PDOですた　orz

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