- 1 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 13:03:47 ID:+cdp+V9L]
- 前スレ
世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158453977/
- 91 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/26(水) 05:37:49 ID:GrnDyz3P]
- ブラームスって、悪くはないけどどこが良いと聞かれると
「別に」、「特にありません」だな。
- 92 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/26(水) 06:32:06 ID:jo9B3sU3]
- ロリコンなところ
- 93 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/26(水) 07:26:13 ID:J6FLL5fj]
- >>88
その表現が過多になってマーラーのもうひとつの魅力である構造的構成的な面白さが伝わりにくくなってると思ったのさ
曲をよく知った後だとまだ親しめる演奏だけど
あと五楽章をあんなもたもたやるのはやっぱ微妙 イケイケハッピー感に欠ける
- 94 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/26(水) 17:01:59 ID:6vy+v1o9]
- フランソワ
- 95 名前：88 mailto:sage [2007/12/26(水) 19:14:44 ID:CIs7Y/To]
- >93
まあ最終的には好みだからね・・・
俺がバーンスタインでたまに鼻につくのは
何となくディズニーの音楽映画的、っていうか・・・
解説調なとこ。
いいよわかってるからそこまでしなくて、ってｗ
でもマラ５の例えば一楽章なんて
あれはあのぐらい真っ正面から延々と悲壮感に浸ってないと
もうどーしようもないつまんねえ曲に思える。
時代の人が彼のSymphonieを「ばけもの」と評した所以でないか。
＞構造的構成的な面白さ
って言うのは意外だった、っていうか俺はそう言う聴き方してなかった。
- 96 名前：20 mailto:sage [2007/12/26(水) 21:21:40 ID:z+WCwPzn]
- そこが好みの分かれるところですか･･･
別に俺はいわゆる｢濃い｣演奏は嫌いじゃないけど、あれは濃すぎると思うんです。
レニーのﾏﾗ5なら若い時のやつ(NYPやUNITEL)が好きです。濃くてもさわやか系な感じ(笑)
- 97 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/27(木) 00:20:19 ID:jWuweuXU]
- 横山幸雄の超絶技巧練習曲。
早送りして聴かされてるみたいな上に全体的に荒っぽい。
早弾きすればいいってもんじゃないってよくわかった。
- 98 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/27(木) 19:04:25 ID:hh2Gvcqe]
- 望郷のバラード。
期待して聞いたんだけど、すご〜く暗い曲。
聞いてると気分まで暗くなってくる。
テンポが遅いしなかなか曲が終わらないから最後まで聞くのが大変。
- 99 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/28(金) 19:55:07 ID:oorPax8O]
- ＥＭＩ盤ベームの「コシ・ファン・トゥッテ」
- 100 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/30(日) 19:07:49 ID:NGBsksXE]
- >>91
何がどうである、とスパッと言えない、そのとらえどころのなさ。
- 101 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/30(日) 19:15:02 ID:VupcOM2T]
- 「モツレク」
ドン・ジョバンニは面白いと思うが
モツレクは鼻息荒い割に振幅が狭くて
聞いていて浸れない。
C-Durミサの方が千倍好きだ。
- 102 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/30(日) 20:30:01 ID:XNbsO3pd]
- フランソワ良いじゃないの
むしろ、ミケランジェリの方がようわからんわ
あとブレンでるも別な意味ですかんな
- 103 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/12/30(日) 23:39:19 ID:Fynl+aAM]
- 今年出たパッパーノのローマ３部作
何でこんな各方面で絶賛されてるのか分からない
オケの音がギスギス聴こえる
- 104 名前：名無しの笛の踊り [2007/12/31(月) 22:53:09 ID:JNSt+Xvw]
- ベームのモーツァルト。ベルリンフィルのパリの最終楽章の遅さは異常。昔、不良品かと思った。
- 105 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/01(火) 00:24:13 ID:IMej663K]
- >>104
指揮者が不良品
- 106 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/01(火) 11:32:08 ID:VVgAJbQD]
- クレンペラーの「新世界」交響曲。
どこが良いのか分からなかった。
- 107 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/01(火) 11:37:14 ID:NIz+laES]
- ん?
クレンペラーの新世界って､そんなに評価高かったっけ?
- 108 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/01(火) 13:51:39 ID:IMej663K]
- >>107
ペラヲタの中だけ
- 109 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/02(水) 16:03:26 ID:fIvRIArE]
- 宇野がｲｲｲｲいってるだけで、ヲタは5年に一度くらいしか聴かない演奏だよ。
悪くないけど、大地の歌とかを貶してこういうのを褒めてもらっても
それは違う！
- 110 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/03(木) 22:15:33 ID:6fSan9W4]
- マーラーは何がいいのかマジでわからない。
メロディーもはっきりしないし、聞いてて退屈。
- 111 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/04(金) 14:40:52 ID:D88YWcF3]
- 退屈はともかく、マーラー聴いてメロディがはっきりしないってのは理解できん。
- 112 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/04(金) 18:45:41 ID:u9dayNBI]
- 各声部を聞き取れないんじゃないの
- 113 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/04(金) 20:05:50 ID:peoE6XrR]
- リヒャルト シュトラウスも何が良いのかわからない。
- 114 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/05(土) 23:33:35 ID:ZLMEV+am]
- >>113
曲にもよるが、官能的な演奏を楽しめる。
バラの騎士、歌曲、Vnソナタ。
それよりチャイコンVnの3楽章、あの壊れたレコードのような繰り返しの多い演奏、
昔はなかったと思うがいつから、何が原因でああなったの？
聞いててイライラするんだが。
- 115 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/06(日) 00:17:53 ID:xNUkhFlD]
- >>112
をれは素人なんで各声部の聞き取りなんてできないが、>>110はブルックナーや
ブラームスなら聞き取れるんか？
- 116 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/06(日) 09:30:36 ID:0IAYWGyz]
- 何回も聞けばわかるようになるて。
それにしちゃ長すぎる、なら楽章ごとや
歌曲なんかもいいよ〜、マーラー。
後者はジャネット・べーカーとバルビロッリの録音で
メチャ良いのがあるから聴いてみて。
- 117 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/08(火) 22:03:41 ID:clvNLaqS]
- ブーレーズのマラ８。
どうしてレコードアカデミー賞大賞？
ハァ？
全く理解できない。
- 118 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/09(水) 10:29:20 ID:N7Cd7VcM]
- お布施の威力といえよう。
- 119 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/09(水) 22:56:19 ID:5dkGbt+v]
- >>114
＞あの壊れたレコードのような繰り返しの多い演奏、
某大ヴァイオリニストの言葉をパクらないように。ｗ
ちなみに繰り返しが多いのはオリジナル版。
繰り返しがないのはアウアー版。
- 120 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/13(日) 12:16:17 ID:QETZki+Q]
- ライヒのドラミング
- 121 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/31(木) 09:15:32 ID:QqTGV7zb]
- ミサ・ソレムニスと
ドイツ・レクイエム。
面白さも美しさも感じられない。
退屈。
- 122 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/31(木) 13:38:34 ID:kumVIH+B]
- >>113
ショルティ指揮のアルプス交響曲を聴きましょう。
音響のカタルシスが味わえますよ。
- 123 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/01(金) 00:19:40 ID:GnaPTmzL]
- カラヤンのブルックナーとマーラー。
世間の評判は知らないけど。
カラヤン自身が実は分かってなかった気がする。
- 124 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/01(金) 18:03:14 ID:SzybrVq+]
- 小沢征爾の演奏全部。
ヨーロッパでは巨匠扱いだそうですが。
黒澤明みたいに、もうダメになった頃になってから国内では過大評価されて・・・。
- 125 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/01(金) 18:42:09 ID:zpx1VrwE]
- >>124
全部聴いたとは凄い。
本人か？
- 126 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/01(金) 18:47:52 ID:G5QfkasQ]
- ルービンシュタイン。
ヨーヨー・マ。
- 127 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/01(金) 19:00:11 ID:Rbc2lk4O]
- ブルックナーとマーラーの交響曲全般。
冗長な部分が多くて・・・。過大評価なんじゃないの？
- 128 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/01(金) 22:34:34 ID:zKbFzH6H]
- その冗長さ、繰り返しのくどさがいいのだよ。
- 129 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/01(金) 23:45:30 ID:ZeRQvgp0]
- ベートーヴェンの交響曲って何かイマイチ好きになれんな
- 130 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/02(土) 14:10:03 ID:4J4ZbxQp]
- >>124
日本人には、日本人の良さがわからない例は多いな。昔から。
- 131 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/02(土) 14:21:32 ID:GT+jKyQ2]
- >>127
通ぶるには、そういう作品が好適なのさｗｗ
- 132 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/02(土) 14:37:37 ID:NhRAkmrG]
- むしろ初心者が聴く音楽だろ常考
- 133 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/02(土) 15:25:02 ID:ozyy/QSq]
- 初心者が通ぶってるんだよ。
- 134 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/02(土) 18:22:33 ID:71WKMJnY]
- トスカニーニのローマ三部作
崇められすぎ
- 135 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/02(土) 20:46:01 ID:+M/IrMr0]
- >>134
なんたってコーホー大先生が推薦していますので((((；ﾟДﾟ)))
まあ古便バイロイド第九と比べたら、よほどましだけど
- 136 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/02(土) 20:57:11 ID:srEwMOuw]
- ミュンシュのブラ1
- 137 名前：あえて聞く mailto:sage [2008/02/02(土) 22:22:34 ID:rVPAUpFX]
- >>136
どれ？
- 138 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/03(日) 12:22:51 ID:pBGVZ0T3]
- ロマン派の歌曲。とくにシューベルトやシューマンの辺り。
退屈なだけ。
- 139 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/03(日) 23:59:26 ID:ZT6vzhhX]
- シューベルトはロマン派とは言いがたいけどｗｗ
- 140 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/04(月) 03:15:32 ID:Ak70gDuD]
- 独奏以外のピアノ全部
- 141 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 23:24:56 ID:li9+QNic]
- ってことは、連弾、2台ピアノもだめかい？
- 142 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/11(月) 23:37:50 ID:69FLMzp3]
- アバドのマーラー
- 143 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/15(金) 00:25:19 ID:FFHdRbqu]
- ヴァントのブルックナー
- 144 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/15(金) 10:47:45 ID:gTgSxQTW]
- カサドシュ/セルのモーツァルトピアノ協奏曲集
- 145 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/15(金) 20:03:32 ID:rF/c8LRr]
- ブラP協2 バックハウス、ベーム／VPO
- 146 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/15(金) 20:10:06 ID:rF/c8LRr]
- シューリヒトのブルックナー
- 147 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/16(土) 13:37:33 ID:Qq3034bc]
- やっぱりフルヴェンのバイロイト第九。
さっきも聴いたがどう聴いても失敗演奏。
もう二度と聴かない。
- 148 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 13:43:25 ID:0p8yX2+i]
- モーツアルトの交響曲39番。
駄作とは思わないけど3大交響曲とはとてもいえない気がする。
- 149 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 13:49:15 ID:bL05mik/]
- ショスタコーヴィチ全部
オタも痛いし
- 150 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/16(土) 19:06:35 ID:+6RFk4Gh]
- クリュイタンスのラヴェル全集
何が具体的にいいのか教えてくれ
- 151 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/17(日) 00:58:15 ID:aR8BRGjT]
- バッハだけがなんでこんなに神格化されるのか理解不能だ。
別にバッハが音楽界の巨人の一人であることを否定するつもりは毛頭ないが、
同時代のラモーやヘンデルあたりと比べてバッハだけがそんなに飛びぬけて偉大だとはどうしても思えないし
バッハを神棚に祭り上げるならジョスカン・デ・プレやモンテヴェルディには大伽藍を建立すべきだろう。
なのにまるで「バッハだけが神、その他有象無象は所詮人間業」みたいな言説がまかりとおってるのは
本当に気持ち悪い。
・・・なんて戯言をほざくと漏れもバッハ真理教徒から異端審問にかけられて火刑台逝きか。
- 152 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 01:23:02 ID:9LHUvs+b]
- で、「ポアされて良かったね」と言われるわけかw
評価基準次第みたいなことはあるけど、まあバッハは同時代者の仲では ネ申 だろうよ。
ヘンデルとは桁違いだ（方向性も違うし、ヘンデルにはヘンデルの魅力があることは
否定しないけど）。
だが俺もオケゲムやジョスカンにも大神殿建立を、とは思うな。
- 153 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 03:34:49 ID:TcBUQja7]
- >>151
本場ヨーロッパでも、大指揮者ニキシュはラモーについて
「もし彼がドイツ人だったら、バッハよりももっと偉大な音楽家と認められていただろう」
なんて言っているし
（コーホー本によれば）あるバッハ研究家は
「残念ながら大バッハといえどもモンテヴェルディには敵しえない」なんて語ってるそうだ。
邪教の徒は藻舞だけじゃないから安心汁ｗ
- 154 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/17(日) 18:23:07 ID:gIxKSE5j]
- カラヤンのドンジョヴァンニ。
なんであんな高音の割れてる歌手をドンナ・アンナにするんだ...
- 155 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 01:11:57 ID:YmURik+q]
- >>151
少なくとも、メンデルスゾーンが蘇演するまでは忘れられていたわけだから
「偉大」になったのも最近の話だ。
- 156 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/18(月) 02:38:39 ID:xS7699uQ]
- マーラー３,５,６,７は確かに冗長だしくどいし旋律も印象的じゃない気もする。
でも初期の１,２,４は解かりやすいし、後期の８,９,１０は普通に素晴らしいと思うのだが…
- 157 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/18(月) 02:41:14 ID:svt4f/Lq]
- >>152
激しく同意
- 158 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 02:52:52 ID:pEA2iMFd]
- ドヴォルザーク／ノイマン
- 159 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/18(月) 07:49:41 ID:t3ov3cgd]
- 武満の曲なんて何がいいのかさっぱりわかんないやw
- 160 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/18(月) 11:51:58 ID:sxuOne4h]
- 同意
- 161 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/18(月) 12:30:49 ID:8gN3Mv9g]
- アイザック・スターン全部
技術的にもヒドいのに何が巨匠だ
- 162 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 11:00:53 ID:LFF8pBML]
- >>148
39番シンフォニーは微妙な位置づけだな。
爽やかや躍動ではプラハやリンツ、成熟とスケールではあとの40番、41番のほうが上。
爽やか、晴朗と成熟を兼ね備えたと言うこともできるが。
- 163 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 11:08:39 ID:QYm2akWF]
- >>152
ベトは、ヘンデルをモツ以上に評価していた、という話を聞いても意見は変わらないですか？
- 164 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 11:25:59 ID:04/c/Ye6]
- >>156が今までどんな演奏を聴いてきたのか気になる。
- 165 名前：152 mailto:sage [2008/02/23(土) 12:23:42 ID:zyT6yp9U]
- >>163
変わりません。
- 166 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 13:37:44 ID:4eqVY95p]
- まあ、作曲家からすれば、
モーツァルトはお手本にできるような
人じゃないからな。
- 167 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 13:41:50 ID:ONuVJqeU]
- >>161
よぼよぼになってからの演奏しか聴いてないだろ。
全盛期のスターンは神演奏をしていたよ。
- 168 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 14:41:43 ID:QYm2akWF]
- >>166
＞ まあ、作曲家からすれば、
＞ モーツァルトはお手本にできるような
＞ 人じゃないからな。
いいや、されてるよ。
- 169 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/23(土) 14:50:25 ID:ONuVJqeU]
- だよな。
- 170 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 14:52:45 ID:NNtUkx5S]
- クライバーは好きな指揮者だけど
クライバーのベートーヴェンだけは全然受け付けない
特に第5番はなぜあれほど評価が高いのかさっぱり分からない
自分にはリズムが不連続に感じられて編集失敗としか思えない
- 171 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/23(土) 15:03:28 ID:IBUqjL0W]
- >>159
武満って､あと10年したら忘れられてる気がする｡
- 172 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/27(水) 23:14:10 ID:TMf5rkgu]
- >>152
バッハが偉大であることは間違いないが、しかし152でバッハのイメージダウンだ。
- 173 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/27(水) 23:23:49 ID:he0chMbc]
- >>171
もう半分以上は忘れられているよ。
- 174 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/27(水) 23:25:48 ID:fkbx44qP]
- 新宿に名前が残ってるけどね
それだけじゃあね
- 175 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/27(水) 23:31:12 ID:jOWghHjK]
- グルダのモーツァルト20＆21番。
あれのどこが名演なんだよ。あのべったりとしたピアノは
何なんだ。アーノンクールとの２６番も同様にひどい。
それに比べると最近発掘されたピアノソナタはかなりまとも
でグルダはソロのほうが真価を発揮するようだ。
- 176 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 23:32:19 ID:obRKdB3R]
- >>172
どっかのレでバッハヲタが、この時代では神、ヘンデルとは非にならんと息巻いていたが、
ヴィバルディの名前を出されて、あれはバッハに比肩すると、
意見をコロッと変えていたのに噴いた
- 177 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/03(月) 06:08:21 ID:s74eiiBM]
- 多神教なんだろう。
- 178 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/03(月) 10:43:54 ID:5NMcGccs]
- ﾜﾗﾀ
でもまあ、音楽好きはミューズの徒なんだから多神教徒だよw
- 179 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 11:00:41 ID:CyhLzlJ2]
-
逆に世間の評価は低いけど、板では人気って曲＆演奏って何かな。
ブルックナー？
俺はヴィヴァルディを挙げる。「四季」だけじゃないのに・・・。
- 180 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 11:26:51 ID:7b2sZRqY]
- ヴィヴァルディもそうだけど、コレルリも影薄いよね。作品自体は1級品なのに。
- 181 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 11:35:03 ID:dqvOO5WY]
- すごくいい曲なんだけど語れるような話題性が少ないってのもあるかも。
- 182 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 11:46:08 ID:5+/xPJd4]
- 叩かれるのを承知で書く
俺はマタイの良さがさっぱり分からない、ヨハネの方が好きだ。
- 183 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 13:50:19 ID:PTBZYmaC]
- ディーリアスと武満。
- 184 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 14:58:50 ID:GIRKH1kG]
- >>179
ヴィヴァルディやらモンテヴェルディは板で大人気だな。そんないいなら聞いてみようか
- 185 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 16:01:04 ID:2ucIaemU]
- Ｃ．クライバー＆ウィーン・フィルのベト７。
弦がヒステリックだし演奏も良くないし、
聴いていて頭が痛くなる。
- 186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 16:58:03 ID:KUjso6DU]
- >>185
あなたが普通です。心配する事はありません。
- 187 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 17:50:15 ID:TrblRRAf]
- バーンスタインの新しい方のマーラーの交響曲全集。
聴いてて歯が浮いたりする。
指揮者の自己陶酔しか感じられない。
- 188 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 18:20:05 ID:z0QaAJXK]
- バーンスタインはナルシストで事故顕示欲大勢だった。
- 189 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 19:00:36 ID:PTBZYmaC]
- 演奏家になること自体
自己顕示欲旺盛の証拠。
バーンスタインには圧倒的才能があったから名声を博した。
才能ないのに自己顕示だけはいっちょ前のウチらチャネラーとは天と地の開き。
- 190 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 21:18:40 ID:6krynsI8]
- ブロムシュテット。
特にドレスデン賛美者からの支持があついようだが、ただ小ぢんまりで彫りが浅く、実に熱くない。それを格調の高さと言ってるむきも多いようだ。
ほとんどのものは萎縮、1985年の第九のライヴがどうにかこうにか普通といったところだ。
- 191 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 22:00:39 ID:rF/JqjIn]
- Ｒシュトラウス全般
出だしや、威勢がいいだけで、中身すっからかんに感じる
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