世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏２

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1 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 13:03:47 ID:+cdp+V9L]: 前スレ
世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158453977/
641 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 11:50:48 ID:LLX0xNKp]: ☆アイネクライムナハトムジーク。
初音から聴くのがつらい。
わからのないのとは違うかも？？
642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 12:04:56 ID:fBqBBcNU]: >>641
なぜかそういうのってあるよな。
俺的には何年も「運命」がそれ。

気がつきましたが、2曲に共通するのは、
非常に単純な和声的進行の弦のユニゾンで開始すること。
643 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/10/02(木) 16:53:32 ID:1huTRpYe]: バックハウスのベトＰソナタステレオ版ってほんとに良いと思うか
>>535も書いてるが

個人的には、録音のとき気を抜いたのか指が意図しない遊びをしてるような箇所が随所にあり、構成も上手くいってない曲が多い気がする。
644 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 18:02:41 ID:Rk7aZQmR]: ベルリオーズの幻想交響曲
645 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 19:46:47 ID:y7uLgdsK]: アルゲリッチすべて。
デリカシーもなければ、探求の深さもない。
実は大して個性もなく、無神経なだけ。
二流の音楽に聞こえる。
男があんな演奏したら顰蹙を買うだけだ。
ショパン、チャイコ、ラヴェル、バッハ、室内楽など聴いたが、
良い演奏は一つもなかった。
646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 21:22:01 ID:4UEZ49S7]: >>645
禿同。
彼の演奏が雄大だのなんだの言う輩がおるが、あれはただの粗野というものだ。
647 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 21:47:42 ID:ld/WVSBX]: >>646
エッ？
男だとお思いに？
そいつは大変な誉め言葉だ。
648 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 22:59:41 ID:y7uLgdsK]: >>647
「彼の」は「かれの」じゃなくて「かの」と読んでたけど。
649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 04:18:10 ID:o/Qi6Jwj]: >>645
知人のピアニストがアルゲリッチのリサイタルに行ったらしいんだが
タッチがとても乱暴で音が汚くて聴くに耐えず、前半で帰ってしまったと言っていた
自分も全然好きじゃない。粗暴で下品だと思う。
リストのソナタを聴いた時は心底がっかりした。構成というものをまるで考えてなさそうな演奏。
なぜあんなに人気があるのだろう。
650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 20:33:36 ID:+aiZ4cNg]: まぁ、アルゲは美人だったし。

それはそうと、モーツァルトの「グラン・パルティータ」
退屈で最後まで聴きとおせない・・・眠くなる
651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 01:39:54 ID:pXC4Ce01]: >>650
古楽器嫌いじゃないならzefiro盤をお勧めするよ。
まあでも一曲多い気がする。
652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 21:59:47 ID:3yj3H1mR]: >650
映画「アマデウス」見るとよさがわかるかも
653 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/08(水) 08:09:29 ID:niT2WuHD]: ベートーヴェンのチェロソナタの良さが全然分かりません。
654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 09:12:19 ID:QzKEHWjG]: >>653
これお薦め。
www.hmv.co.jp/product/detail/2522558

もちろん許のコラムを見る前に買ったんだが、濃厚な美しさにぶったまげた
655 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/08(水) 09:51:37 ID:niT2WuHD]: >>654
サンクス
656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 21:46:29 ID:9sbswMRn]: >>645 >>649

アルゲリッチは1980年のワルシャワのチャイコフスキー協奏曲
ライブなど、好き嫌いは別にして圧倒的な迫力と爽快感がある。
かつてレコードで聴いていた時も、荒々しいけど野性的な
魅力があった。強い音だが、汚いという印象はない。

その後、実演はほとんど聴いてないのでわからないけど
最近、周囲でもあまりよくいう人がいない。
天性のテクニックで世に出た演奏家が、そのまま年とって
力まかせの荒さばかり目立つようになる例がままあるが
もともと天才肌で感情に任せて弾く方だったから
堕ち方も常人の想像を超えているのかも
657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 02:16:37 ID:QeEAi7RV]: シベリウス

グリーグは好きなんだけどな…
658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 11:58:48 ID:+mhcU5DN]: アンセルメ＆スイス・ロマンド

気持ち悪くなる・・・
659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 18:18:29 ID:9E/Dtqnh]: モーツアルトの天真爛漫さがイマイチ苦手な俺。聞いてると疲れてくる。
ドビュッシーの天然さは大好きなんだが。
660 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 14:41:55 ID:zaPW33BF]: >>656
仰っていること良く分ります。
チャイコンを聴いて、彼女独特のエネルギッシュな演奏に惹かれた。
荒々しいけど、汚い、下品（粗野）って云うほどではなかったから
自分の好きなピアニストリスト上位にいつも置いておいた。

でも、最近、彼女をよく言わない人が徐々に増えて来ている気がする･･･。
アクの強い演奏家だから、好みの問題化かと思っていたのだが、もしかして
そうではないのかも知れない。

σ(・・)も最近の公演に行く機会が無く、彼女の現在の演奏を生で聴いては
いないので（と言うか、旅費まで出して音楽祭に行きたくはないし、
その時の都内のリサイタルのチケは争奪戦で脱落だし）
・・・と言うか、もし本当にハズレだったら･･･と思うと怖くて行けない。
ブーニンのように、当時の良き印象が崩れてしまうのではないかと。
661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 17:35:23 ID:rW3uQBKj]: ここの書き込みを見ると、「よく分からない曲&演奏」というより、
「嫌いな曲&演奏」が話題の中心ですね。
スレタイの「世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏」と、
「世間の評価は高いのに（自分は）嫌いな曲&演奏」とは違うと思います。
もっとも「分からないもの」に対して人は本能的に嫌悪感を持つといいますが。
「分からない」→理解できるようアドバイスが欲しい　なのか、
「分からない」＝「嫌い」→ここに悪口書いてストレス解消　なのか。
「聴いても好きとも嫌いとも感じない、というか関心が持てない曲&演奏家」は、
「分からない」以前の問題だと思うし、・・・どうなんでしょうか。
662 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 17:40:10 ID:Fda3+6o6]: あ～あ、次になんにも書けなくなっちゃった。
663 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 17:45:37 ID:og4TWkM4]: 気にすることねえよ。
これまで通り、普通に書けばいい。
664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 17:45:40 ID:7kxNNPK5]: 気にするなっ！
665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 17:50:17 ID:UGjZnpK/]: >>657
たぶん相性。
>>658
たぶん録音。
666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 18:01:47 ID:O/7lVnYz]: アンセルメ／スイス・ロマンドは個人的にファリャの三角帽子が大好きなんだが、
それから何枚か買ってもピンとこない演奏と録音が多かった。

特に展覧会の絵は「何だありゃ？」というレベルだと思う。
667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 18:05:59 ID:7kxNNPK5]: >>666
確かにうまくいっていない演奏は結構多いと思う。縦がばらけちゃうとかね。
オケも名人揃いでもなさそうだし。
668 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 00:25:17 ID:lW9hMacs]: ストラヴィンスキーやバルトークなど
意味がわからん
669 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 00:29:41 ID:EFqYn4ZP]: 意味を模索しなけりゃいい。
670 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 00:42:36 ID:otUdu3NA]: ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲。
嫌って言うほどじゃあないんだけど、何度聴いてもダルくなる･･･。
今まで聴いたのは、オイストラフ・ハイフェッツ・シェリング・ムター。
いい演奏にめぐり合えていないだけかな？
671 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 00:49:09 ID:iw8+bTIy]: ハンマークラビーアソナタ-特に終楽章のフーガ

弦楽四重奏の大フーガ

ベートーベンもフーガも好きなんだが、この２曲は鑑賞不能。
672 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 00:50:06 ID:oA5DPS+n]: >>670
どんな演奏聴いても、いいと思ったことがない。
あれを褒める奴の心がわからない。
673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 01:28:42 ID:eqWeQXlF]: >>541

＞自分にはわからないってことを
＞正直に恥ずかしげもなく言えるスレってのもいいもんだね

プロの音楽評論家が言っちゃいけないけど２ちゃんねるだからなぁ藁
674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 01:33:20 ID:DjvuVSXa]: >>671
ポリーニ聞いた？
675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 00:46:23 ID:KYyC5/ne]: アファナシェフ
インタビューは含蓄に富んでいるが、演奏は？
676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 07:27:19 ID:/Xmx5fUz]: ハンクラは基本的に一番難しい。中期、30～32番をある程度理解できてないと苦しい。
じっくり部分ごとに理解していく。100回ぐらい聞いた所でちゃんと見えてくるよ。

V協奏曲は極端に評判が悪いが、ベートーヴェンの意図は全く違うところにあったんだと思う。
ほとんどがきれいに流麗に弾いてるけど、もっと雑音を入れてガシャガシャ弾くもんじゃないかな。
テンポもかなり速いのが本当の所だと思う。
677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 15:19:38 ID:UcAMdPSg]: >>670,672同意。
私が最初に聴いたスターンからして最悪だった。
なんとか集中して聴き通せるのは、私の場合クレーメルの旧盤のみ。
／／
実演で聴いた、ハグナー＋ナガノはなかなか良かったけどね。
とにかく目の前に弾いてる人がいるってのは大きい。
678 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 23:18:20 ID:8uyisYXl]: >>675
きもいぉ。
含蓄あるインタビューがあるとは知らなんだが
「彼の独特な世界」を褒めまくるレビューにだまされた口である
679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 00:44:54 ID:dovqvBdx]: 名曲揃いのヴァイオリン協奏曲の中ではベトはそれほど評価は高くないでしょ。
www.hmv.co.jp/product/detail/1370751
ベトだったらこれに入ってるウーギーのが良かった。
他の演奏もなかなかいいので２枚程度気に入ったのがあれば元取れるよ。
ハンマーはギレリスが好き。ポリーニはまぁ凄いよね。
680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 12:50:22 ID:7rrajbQ8]: ツィメルマンのバラード最悪
681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 16:38:42 ID:s/ZdzKrb]: >680
最悪じゃないけど、これより良いのは腐るほどあるよな。
バラードなんだから鳴きが入ってないのは論外だろ。
一体なぜ評価されてるんだろう。
682 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 16:43:53 ID:6b0jbnG+]: >>680-681
そうそう、評判がいいと聞いて聴いてみたら、何も感じさせない演奏だった。
丁寧に練ってるところはいいんだけど、面白くない。
683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 17:03:24 ID:B78gXads]: >>670
後でピアノ用に書き直しているくらいだから。
ベトのVn曲って、最後のVnソナタNo.10くらいしか、いいな、って思わないのです、私も。
684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 17:08:09 ID:B78gXads]: >>671
たしかに、私もラズモフスキーNo3 くらいのフーガならわかるのですけれども。
あと後期ならば Op131のはじめ、ぐらいですか。

初期のピアノソナタでも手が3本いる楽譜だったりするので、かのときのベト先生の頭ではたくさんの楽器が鳴っていたのでは？
685 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 17:09:14 ID:fYwmxKs1]: ツィメルマンのバラードってショパン？
聴いたことねえけど第１番だったらホロヴィッツの１９６５カーネギーホール
ライブ以外いらねえよ。曲間違ってたらすんません。
686 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 08:26:38 ID:TIgwHnA6]: ショパンのバラードは
リヒテルを聴くと身も蓋もなくなる
687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 09:16:46 ID:9/1+ecWI]: ツィマーマンのバラードのCD、初出時は賛否両論あったんだけどね。
ちなみに、レコード芸術誌の評価は良くなかったよ。
いつの間にか、賛辞ばかりになってるのかな？
／／
当時演奏評で熱狂的に迎えてたのはstereo誌で（ただし録音評はイマイチ）、
年末（？…２月号あたり）には『レコードアカデミー賞』にノミネートすらされてないのはおかしい！
という文章を書いていたライターさんもいた。
↑で、編集部の人に「それはレコ芸月評の特選盤ではないから…」と突っ込まれてた。
あのCD、普段ショパンを苦手としているリスナーにはオススメですけどね。
ただしDVD化されている演奏（同年／1987の別演奏）は中途半端に感じる。こっちの演奏は嫌い。
688 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 09:27:21 ID:EzaFU0ar]: スカルボ　
最初の３分ぐらいは素晴らしいと思うけど、残りの６分はダラダラとして退屈。
形式はスケルツオらしいんだが、無理に大曲に仕上げている気がしないでもない。
オンディーヌ　絞首台は美しいと思うけれども。
689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 10:32:06 ID:7cnxZg32]: オーレシュミットのニールセン全集

とにかくこの録音はどうなの？内容を聴く前にどうしても気になってしょうがない。
みんな平気なんだろうか。
690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 22:43:08 ID:H2k27Oxm]: ＞第１番だったらホロヴィッツの１９６５カーネギーホール
＞ライブ以外いらねえよ。

俺がホロビッツ嫌いなのもあるけど、サッパリだった。音楽が途切れ途切れだし、緊張感なし。焦点もはっきりしない。
この人自分勝手にやっちゃうんだよな。ツィマーマンの方が全然ましだった。海外では絶賛なのかなあ。
結局、バラード4曲で評価高いのは誰なの？
691 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 23:02:50 ID:TIgwHnA6]: だから、リヒテルだって。
692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 23:23:08 ID:SrU/jEbx]: ルービンシュタインとフランソワがあれば十分

ポリーニ？俺はイラネ
693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 21:52:06 ID:qlpvSl9M]: >>689
それ期待外れで売り飛ばした。
普通にブロムシュテット／SFSOとかの方がいいよ。
694 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 12:18:20 ID:rqnaohDy]: ホロヴィッツの展覧会
あれはもはやムソグルスキーの展覧会ではない
695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 13:06:16 ID:Tini7YPX]: ブーレーズ、ブリテン、ベルク…他現代もの。
696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 22:27:52 ID:Kck+uISf]: おっさんやおばさんの歌手

ボーイソプラノや妙齢までの女性の歌手の声には癒される
あと、錦織健みたいな声も好きだ

だが一般的に太ったおっさんやおばさんの声が
どうしてもてはやされるのかわからない
あれって美しい声だろうか？
三大テノールとか、声が聞こえた途端に
肉を震わせながら歌うおっさんの姿が目に浮かび
げんなりしてしまう
697 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 05:44:19 ID:DTEx6ZYB]: そらあんたオペラってそういうもんでしょうよ
「カルメーン、うつくしいカールメーンどこにいるんだーい」何て言う合唱の中から、
ババババーンっとエレナ・オブラスツォア嬢なんかが派手な衣装つけて肩そばだてて出てくるんだもの、慣れるまで佐藤しのぶのお化けかと思ったよ。
でも歌や演技がうまければ気にならなくなる。そんなもんです。
698 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 08:26:40 ID:UX8W+gqs]: 5年位前、小澤征爾のボエーム見た。
ミミ役が太めで、病死するリアリティがなく興ざめした。
「なんで死ぬの？糖尿病か？！」と心の中でつぶやいた。

その時のムゼッタがネトレプコ。
彼女が登場したときが一番華やいだ。

役柄にもよるがオペラはああいう人がやるべきだと思った。
699 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 09:01:35 ID:HydgtHsk]: ～しかいらないとかって言ってるのは、宇野厨だろ
700 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 09:51:38 ID:y5eiX41x]: 主役はやっぱり主役に見える人でないとなー

舞台上は女優さんを立ててオケピットで歌手が歌だけ担当するとか
701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 10:10:31 ID:EdZ5cMVh]: ワーグナーのトリスタンとイゾルデわっかんねー！

イゾルデやトリスタンの歌がいちいち長くて何歌ってんだかわかんなくなるし
歌じゃなくて全体を聞こうとしても不協和音のせいで音楽に聞こえない
有名な主題やコーンウォールに船が着いたところなんかはいいなと思うんだけど
他が…あの作品はどういう風に聞くのが正解なのぜ
702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 11:43:39 ID:gfMdJyg0]: アニメ板に帰りなさい
703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 11:46:34 ID:EdZ5cMVh]: アニメなんか見ねーよこんちくしょー
どーせメロディ厨ですよ
704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 12:26:41 ID:b13tMhwh]: >>701
第3幕への前奏曲冒頭の荘厳さと
そこからつながるイングリッシュホルンの大ソロだけでも堪能しとけ
705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 13:02:17 ID:oVYjuwu6]: 「前奏曲と愛の死」しかしばらく聞いてないな・・・
時間ないわ
706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 13:08:11 ID:EdZ5cMVh]: >>704
わかりました！　もっかい気合入れて聞いてきまッス！
707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 00:20:45 ID:rgRAk/Xp]: ネトレプコのムゼッタってぴったりだあ！
708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 17:58:09 ID:xCfvtPVZ]: >>696
オペラの発声ってそれ自体が非常に特殊な歌い方だからね。
お前みたいなビギナーには違和感があるのは当たり前。
オペラ歌手は生の声で2000人（メトやNHKホールは4000人近く）のホールに声を響かせなければならない。
その上高音域は高く歌う為に「裏声に近い声」を出す必要がある。
そういう声は地声とは全く違う声なのでクラシックに無知な奴は不自然に感じる。
錦織はオペラ歌手としてはヘタクソだから過剰に響かず地声に近い声なわけだよ。
そういうヘタクソな歌手の方がポップス歌手に近い歌い方なので一般人には耳慣れていて「上手く」感じられる。
実際に劇場で聞けば錦織が凄いヘタクソで一流のテノール歌手が素晴らしい声なのが理解できるよ。
709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 18:09:44 ID:OvDWIega]: 全然関係ないけど、ワーグナー自身、トリスタンを一生のうちで、
何回、通して聞いたことがあるんだろう。指輪はなおさらだが。
710 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/02(日) 16:58:30 ID:R/iz3b2S]: >>700
それはあかんよー、オペラは歌ってなんぼだからねー。
ほら、舞台でじゃなくて、セットで映画じたてに映したオペラってあるじゃん、正確に何と言うのか忘れたが。あれは、出演と歌は当然オペラ歌手なんだが口パクで撮っとるでしょう、そこがいまいち気になって、あまり好きになれないのよねー。
というわけで、口パクではいやだな、私は。
711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 17:01:22 ID:/snrJ8/8]: そういえば太りすぎて樽のようなトゥーランドットいたな
712 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 17:11:37 ID:+eYOI17X]: 結核で衰弱死する肥ったおばさんの話＞椿姫
713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 22:48:14 ID:yg/bEk3I]: トスカなんて飛び降りたとき骨折するんじゃないかというくらいの重さの・・・
714 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/02(日) 23:02:11 ID:pU0gcsT5]: >>708
世の中、ホールで直に聴く人より、放送やCD通して聴く人が圧倒的に多いんだよ
ホールに聞きにいかなきゃわからないことなら
聞きにいくほど興味ない人にわからないのは当たり前

それをホールで聴くのが好きな人間が、一方的に上から目線でがなり立てても、
うざくて関わりたくない分野扱いされるだけだ
ただでさえ「この容姿でその役？」と引かれるところから入られるんだから
715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 05:11:42 ID:C2t9GCTu]: 本末転倒
716 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 17:49:28 ID:0iF6zUJc]: オペラはそもそも初心者にははやいんだよ　クラヲタでもオペラ好きとは限らんしね
容姿で引いちゃう段階ではいいオペラほどゲンナリするだろうな　
717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 17:55:58 ID:VE4+it34]: オペラ歌手の容姿でひくって小学生の時あったなあ。。。
718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 20:06:26 ID:FmlX3CMc]: 逆に古楽器の演奏で、端正なお姉さまがそれなりに質素な服装で伴奏しはっているのが、とても好きでした、小学生のころは。
719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 21:03:34 ID:TBLurY3N]: 芸術って美だからなあ
総合的な美
720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/03(月) 23:37:57 ID:iD+qT5MQ]: 観てるうちに目が慣れるというか
感覚が鈍くなるというか，もう平気になった。
どうしてもだめならメガネを外して，ﾎﾞﾝﾔﾘ見えるようにする。
この場合，字幕が読めないorz
721 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 23:50:34 ID:0iF6zUJc]: みんな、そんなに歌手の容姿って大事だったのか…
仮にもオペラだぞ、歌える美人なんて奇跡はそうないでしょう、ふつう。
722 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 00:25:19 ID:K23YKJ9S]: ブス専の私は勝ち組
723 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 10:18:53 ID:wIq6DdKD]: >>721
美人あるいは可愛らしい容姿の歌手

カラス
シュヴァルツコップ
デラ・カーザ
ユリナッチ
ローテンベルガー
ストラータス
モッフォ
ポップ
トロヤノス
マイアー
エフラティ
プティボン
プールナール

けっこういるお
724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 10:26:57 ID:JIqRQEGl]: その中でやれるのは、ストラータス、モッフォ、ポップだな。
グルベローバとなら今でもやれる。
725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 10:48:58 ID:JwzHzebX]: クライバーのバラの騎士(新盤)の美女3人もいける
726 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 18:48:23 ID:Ogt52Xb/]: オペラをDVDで鑑賞するのは愚の骨頂
727 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 20:48:55 ID:K9bI5w2s]: 今まで挙がった歌手のように細身で綺麗な人々の一派がある一方で、
ノーマン、イーグレン、ガスティーンのように容姿は…だけど声で聞かせる系譜もある。
美女も醜女もお構いなしのオペラの懐の広さは異常

でもそろそろスレ違いと思われ…
728 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 19:56:40 ID:2wt9FLb/]: ショスタコーヴィチの交響曲第５番の演奏で、バーンスタインとNYPの東京でのライブ録音(79)
とハイティンクのを持っているが、両方ともいまいち。前者はこってりした味わいで第３楽章
まではいいのだが、終楽章に入るとなぜかガッカリする。

後者は格調が高いのだが全体に味が薄い感じでいま一つ迫ったこない。

旧ソ連の演奏ならいいかと思ってロジェストヴェンスキーのを買ったら音は割れている
は、金管はミス続出だは、アンサンブルは荒いは…で、なおガッカリ。

カラヤンが録音していればいいのが残ったかなあ…
729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/21(金) 22:39:53 ID:0fnnG8Lg]: >>728
五番は最終楽章のコーダで、いかに否定のストリングスを
聞かせるかが重要。
730 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 15:49:02 ID:a5Ns3XoL]: 1枚目の板のときに「モツアルトわかんね」と暴言を吐いた
虚け者です。
先日ワルシャワの「フィガロ」に行ってまいりました。
まあ、オケの響きだけで場面の色合いを見事に演出してしまうこと。
人物描写までオケで出来てしまうこと。17世紀の空気まで感じれること。
まっことモツアルトは天才だっつうのが良く判りました。
レコードではなくて、ナマの凄さも（オペラだからってのも多分に
あるにしても）再確認できました。オレのバカー！
＊＊ラストに向かい、一人ひとりアリアを歌わせるのはちょっと、商売人
としての一面も感じましたが、時間を見つけて追加公演の「魔笛」も
行きたいっす。
731 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 15:58:33 ID:Glqy879u]: >>729
「否定のストリングス」ってなんすか？
言葉遊びの自己満足なんだろうけど、暇なので問いかけてみるｗｗｗｗｗ
どんな罵倒の言葉が返って来るかな？
いかにもな知識披露はみっともないぞと予め言っておこうｗｗｗｗ
732 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 16:06:40 ID:SLOJp1ap]: 俺も気になる、否定のストリングス
733 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 16:13:58 ID:Glqy879u]: >>732
真剣に気になりますか、それとも・・・？？？
私は生暖かく気になりますｗｗｗｗｗ
734 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 16:18:36 ID:ceVotcNL]: 730様
禿ちらかすほど同意いたします。
735 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 18:13:17 ID:SLOJp1ap]: 生で聞いてこそ、作品や演奏の感動がつたわるというのはあるよね。
盤でランキングをつけるなど、まさに愚の骨頂
736 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/22(土) 18:56:24 ID:Ss985ofu]: >>735
生も同じだよ
737 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/22(土) 19:11:19 ID:ceVotcNL]: ビールと音楽とセックスは生に限る！！
738 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 00:01:08 ID:wTcrMMzi]: 北上フィルハーモニーファゴット奏者
739 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 11:32:11 ID:mIyKbGyd]: >>728
ムラヴィンのがあればあとは要らないだろう？あとはNヤルヴィとか。
740 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 12:04:30 ID:q4L6/5N7]: ムラヴィン飽きた。
741 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 12:09:18 ID:Lk1+2D8L]: メシアンの曲は
よくわかりませぬ
742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 12:17:18 ID:8f7rshVS]: >>741
「世の終わりのための四重奏曲」は？
自分はこれで開眼したよ
743 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 12:21:36 ID:nSDWqXWC]: キリスト信者でも何でもないけど、世の終わり四重奏はいつ聴いても
震撼する。イエスの永遠性を讃える曲とか聴いてみて。
744 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 12:45:23 ID:HARFiqNY]: トゥーランガリラは？
745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 14:12:13 ID:ibBgpN2A]: >>739
またまた・・・
禿瓶なんて…釣りですよね。
746 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 16:08:51 ID:Vgsc9KQq]: >>745
たぶん釣り。

＞○○のがあればあとは要らないだろう？

これは宇野の真似だね。
タコがムラヴィンだけでいいなんて、すごくウソっぽい。
747 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 16:33:25 ID:Lk1+2D8L]: 鳥の歌という曲で開眼しました
748 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 17:36:09 ID:ibBgpN2A]: >>747
杉田のやつか？
749 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 17:51:14 ID:HARFiqNY]: 鳥のカタログか？
750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 18:10:40 ID:Cjeb85Ws]: エロゲヲタもそのうち来る
751 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 18:45:21 ID:q4L6/5N7]: 宇野先生
752 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/24(月) 20:20:29 ID:SJrtXOM3]: ショパンのピアノ協奏曲
753 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/24(月) 20:25:36 ID:J87n+agD]: >>ｼｮﾊﾟﾝのﾋﾟｱﾉ協奏曲
は､正直､悪口しか聞かないなぁ｡
754 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 03:17:42 ID:cseakExr]: 2番はまだいいと思う。
若々しさとロマンがある。
第2楽章は美しい。
しかし1番は面白くない。
オーケストレーションがもっと下手になった気さえする。
オーケストレーションを誰か直してくれよ。聞きづらいよ。
755 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 03:35:30 ID:IPPyiEvE]: モーツァルト全般
756 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 09:38:25 ID:7LuxvM2/]: 《大公》トリオ
ベートーヴェン
757 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 09:55:10 ID:MppkWAn8]: ショパンはソナタも糞
旋律は綺麗かもしれんが全体で見ると４楽章もあるのに構成が薄い

ショパンは、ノクターン、エチュード、バラード、ポロネーズなど
小品は非常に優れているのに、協奏曲やソナタは酷い。
本人も自覚してるから小品ばかり作曲していたんだろうけどさ。
758 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 12:37:42 ID:R105dBY7]: ショパンに限らず、ベートーヴェンの影響が強いのか、
ロマン派にソナタ形式が合わないのか、
ベートーヴェン以後のピアノソナタは
演奏が無駄に難しいだけで大したことない。
759 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 12:54:21 ID:IjkLto7P]: ショパンの音楽観はピアノで完結してるんでない？
ショパンのピアノ曲のほとんどが、他の編成のアレンジするとしょぼくなる。
それだけピアノ曲として完成されてるんだろう。
760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 13:10:53 ID:LALyWVgK]: ブラームスもピアノソナタも3曲があるのに全然聴かないな。
とくに1・2番は習作みたいで全然面白くない。3番はまあまあ。
だけど珠玉のような小品に比べたら…
761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 13:13:36 ID:XFwXEodL]: ショパンは、装飾の音形がピアノの音響を生かすように考えられているので、
どうしても、オーケストラの可能性を延ばす方向にはならないと思う。

近代のオーケストレーションとは雰囲気合わないですし。
オーケストレーションも印象派のようにぼかす表現に移る前の、
過渡期に差し掛かる前ですから。

一番P協でオーケストレーションのバランスがいいのが、グリーグ。
ついでシューマン。チャイコ。
少し構成の面で難があるけど、妙な魅力がある。

ラフマニは、更に洗練されてるけど、ちょっと癖があるのに、
そつが無さ過ぎるこっさりみたいな感じｗ

ラヴェルは別格。
762 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 13:42:03 ID:7LuxvM2/]: ピアノソロはベト以降はクソ。例外は、
ドビュッシー
ラヴェル
スクリャービン
プロコフィエフ
763 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 14:28:01 ID:IjkLto7P]: >>758
>>762
まず自分の耳が糞ではないかとも考えようね
764 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 18:07:52 ID:fWAnWC4l]: 田園と未完成はヌルすぎ。眠くなる。

目の覚めるような演奏ない？
765 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 18:18:46 ID:sdf1epNP]: ショパンのバラ１の人気の高さは納得できない
バラ３のが人気が低いのも…
766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 18:27:39 ID:m1B1qD/W]: >>764
「田園」ならホグウッド／エンシェントが比較的目が覚めるよ。

・・・個人的に「未完成」はあんまり目が覚めて欲しくないｗ
767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 20:01:31 ID:vdd1W80V]: >>764
有名曲を叩いて自身の意見をアピールしているのですね。よくわかります。
768 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 20:14:00 ID:Ovi8AgoW]: 若い時は「田園」の第1楽章と第4楽章が好きだった。
もう少し歳を取ると今度は第5楽章が好きになった。
今や第2楽章が好きでしょうがない。俺の永眠は近い…
769 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 20:17:32 ID:IjkLto7P]: 和音の微妙な変化が聞き分けられない糞耳には、未完成の理解は無理。

メロディだけ追っかけてもいい曲だけどね。
770 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 20:28:19 ID:CR20Y3XR]: 未完成は何度聴いても怖い。
まさに名曲中の名曲。
ヴァントの来日公演は震えた。
771 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 20:39:18 ID:ojaKbbzg]: >>770

>ヴァントの来日公演

DVDで観ると、あの終始ごくつつましやかな動きでなされる指揮で
つむがれる音楽に前の席の聴衆がだれもかれも、
ものすごい”何かにとりつかれたような”眼つきで見入りつつ聴いているのが
なんとも印象的です。なんかもう、神技を目前にしているって感じで。。。

確かに名演。
772 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 20:44:06 ID:IjkLto7P]: ただ暗く怖く聞かせるのは、あんましよくないんだけどね
773 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 20:57:56 ID:NsEele/f]: ボレロだけわからない。ラヴェルは本当に超天才だと思うんだが。
774 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/25(火) 22:05:55 ID:7LuxvM2/]: ↑賛成いたします。
彼の作品でこれだけはいただけない。
775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/25(火) 22:41:01 ID:LALyWVgK]: ボレロは一回目にどれだけ驚けるかの曲だから
なんとなくボーっと聴いてしまった人は損だね。
776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 01:57:55 ID:EB8JDz6r]: そういえばシンセサイザーが出始めた頃(モーグとか)
シンセサイザーによるボレロもあったっけ

最後にお遊びがあったのを思い出した
777 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 16:55:52 ID:XwHHpWnY]: グールドのベートーヴェン・ピアノソナタ全部

作品の斬新な解釈、探求心というより
自分勝手に弾いてるとしか思えない。
778 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 17:08:26 ID:w7z3rcVI]: >>777
グールドはベートーヴェンだけじゃなくてすべての演奏において
「楽譜の音」以外は再構成している。
まあ、したがって自分勝手に弾いていることに間違いはない。
それに価値を感じるか否か、人それぞれだな。
779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 17:22:50 ID:vT4SIdwM]: >>777
グールドはただ聴いて印象批評するような類の演奏じゃなくて，
音楽史というか演奏史を踏まえた上でのあれだから，と昔，人から窘められた。
楽譜を検討しながら聴けと。だから名演うんぬんとはちょっと違ってくるのかもなあ。

叩かれそうで怖いけど，個人的によくわからないのはテンシュテットのマーラー。
爆演爆演というけど，細部が台無しじゃね？
780 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 18:42:29 ID:Q8d8MICL]: >>764
田園と未完成は意外に大人のための音楽のように思う。
781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/26(水) 19:54:20 ID:dle32DEi]: でもグールドは上手いんだよ。
音濁らないし。リズム感も抜群。
テクニックだけならあんな風に弾ける人はあまりいない。
782 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/26(水) 23:04:58 ID:XFfkiOs1]: 目の覚める田園なら、クライバーは？
とクライバーファンも賛否真っ二つの迷演をあげてみる
783 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 10:39:39 ID:C6SobP/T]: グールドのベトソナ（特に中期ソナタ）は早すぎたり、
遅すぎたり、テンポが異端中の異端だからな
あれはグールド好きの中でも賛否分かれると思う
784 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/27(木) 10:53:01 ID:tJjrHEFW]: ブラームスの何だっけ？ハイドンの主題による変奏曲？
さっぱり良さがわからんかった。
785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 11:39:17 ID:WzXolhnI]: >>784
>>574-576
786 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 15:05:26 ID:MBp+Ac87]: >>782
プレトニョフもスゲェよｗ
787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/27(木) 15:24:47 ID:4nS0B2M6]: >>784
コチシュとラーンキの録音を聴くまで、私もそう思ってました♪
788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 01:26:40 ID:dsV2RPnr]: >>787
ハイドンの主題による変奏曲は管弦楽曲だよ。
ひょっとして、ヘンデルの主題による変奏曲のこと？
それとも、ピアノ版があるってこと？
789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 01:43:41 ID:8aQAMyXy]: はあ、原曲P連弾…
790 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/28(金) 17:29:47 ID:b4wB/4n6]: 店主テットのマーラーは、一度聴くだけで充分ですね。まさにライヴの人ですね。
そうそう。細部が雑だしね。
791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/28(金) 20:39:12 ID:fV8Whwtv]: >>790
まさにライヴ～は同意
でも感想はむしろまったく逆
何度でも聴いてる
最終的にやっぱりこれだ、って感じで
792 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/29(土) 23:25:41 ID:i0PsDstO]: ポリーニのショパン・ポロネーズ

あんな民族性も感じられない味気ないポロネーズが何故、評価されるのか分からん。
（決してアンチポリーニではなく、ショパン・エチュードや
　ベト・ソナタ、ディアベッリ変奏曲などは認めています。）
793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 23:36:48 ID:BwJ+lo9L]: お前は、ポーランドの盆踊り歌でも聴いてろ
794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 23:42:53 ID:ATGX0/AK]: 俺は>>792に同意
ポリーニのポロネーズを買った翌日にフランソワのを買いに走ったくち

主にフランソワ、時々ルービンシュタインでポリーニのは全く聴かない
795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/29(土) 23:50:57 ID:sHPqqIP6]: >>788,799
より正確に言うと、２台のピアノ版ですけどね。
あ、私は787です♪
／／
連弾…は一台のピアノを２人並んで弾くイメージが一般的。
２台ピアノに較べて、書き方が限定される。
肘がかち合わないように、とか。２人が同音域を密集して弾くことも無理だし。
２台ピアノならユニゾンもできるし、ペダル操作は独立してるし、
見た目にステレオ効果のある掛け合いなんかも可能。
796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 00:03:42 ID:RRdfzyJn]: 盤歴22は、学校の先生になりたかったんだろうな
797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 02:21:54 ID:sVqByuS1]: ポリーニのショパン・ポロネーズが分からないとかほざく奴は、
粋がってる小僧か、結局、人生死ぬまで何も分かってないジジイ
798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 10:41:36 ID:p1QpBts3]: ポリーニはイタリア人
諦めろって
799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/30(日) 11:13:37 ID:IjhWcub/]: >>795
ワシに何か妖怪？
800 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 14:33:34 ID:zhaIIydQ]: 怨念がそこにおんねん
801 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 00:03:27 ID:R8LEGoc+]: ベートーヴェンのハンマークラヴィーアがようわからん。
802 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 00:09:18 ID:L5ywKPry]: うーんわかるぞその気もち・・・
好きなピアニストのやつでもいまいちピンとこんのよねえ。
ギレリスのはちと慎重すぎ、リヒテルのはちと爆演すぎ
で、あんがいバックハウス辺りが（頼む、荒れないでね～）
無難なの残してたなあ、程度ですわ
803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 00:29:57 ID:YBJ5r/ns]: バックハウスはステレオ盤間に合わなかったんだよねェ
804 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 10:01:07 ID:R8LEGoc+]: バックハウス大将も受け付けないなぁ。最近の内田は論外。
なんでだろなぁ、この曲。
曲自体が祟られてんのかなぁＷ
805 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/02(火) 10:54:27 ID:G3cdr0l5]: ハンマークラヴィーアを受け付けないのは俺だけではなかったのか。ほっとした。
ちなみに俺はバッハの管弦楽組曲第1・4番がつまらなくて困っている。2・3番に
較べて特色に乏しい気がする。リヒター盤しか持ってないのがいけないのかな？
806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/02(火) 22:53:22 ID:nKFTcBeI]: >>805

自分は管弦楽組曲の中では第1番が好きですよ。
序曲の祝典的な響きをもつ高音と
全てを包み込むような低音の対照に
どうしようもなく魅了されています。

リヒター盤いいと思うけどなー
クレンペラー盤とかもお薦めです
807 名前：344 [2008/12/03(水) 01:40:15 ID:pGQ1soX8]: シューベルトの死ぬ前の３つのピアノソナタはそれまでの曲に遠く及ばないと感じる。

確かに内容が濃くてピアニストに取っては病みつきになる様な魔力を秘めている曲なのかもしれんがそこには聴衆の存在がなく思える。
完全にシューベルト自身の為の音楽でしかなく、いわばソナタという形を取った遺書にしか見えない。
しかも性格がモロに出ているのか、いろんな事を詰め込みすぎている上にテンションの高低が激しくて聴いてて疲れる。

奴の作品では、量産されたドイツ舞曲やエコセーズの方が俺にとっては名曲。
純粋に素朴な音楽の楽しさ・美しさをを弾いても聴いても楽しめる。

>>801-802
今年出たシフのハンマークラヴィーアがいいですよ。俺には飽きないし疲れない演奏だった。
しかしあの曲を飽きさせずに聴かせるのはピアニストに取って相当しんどいだろうなぁ。
808 名前：807 [2008/12/03(水) 01:41:29 ID:pGQ1soX8]: すいません、↑の名前の344はこのスレの344さんとは無関係です。
失礼しました。
809 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 03:52:08 ID:mhp/5A/f]: ブルッフの作品全部。いもくっさー

ヴァイオリン協奏曲とかなんであんなに取り上げられてんの

ヴューたんのほうが数倍かっこいいのに
810 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 12:51:26 ID:KP1HclYp]: >>788
管弦楽のハイドンバリエーションは、実演を聴かないと。
微に入り細を穿った管弦楽法は、楽器の音がよく聴きわけられるホールで、
演者の指遣いまで見える場所に座って聴くと眼が覚めるかもね。
もちろんスコアは頭に入れていけよ。

福岡で沼尻竜典が振った日フィルのハイバリは、これがこのオケかと
耳を疑うほど素晴らしい演奏だった。

そういや吉田秀和も「主題と変奏」のなかでこの曲の楽しみ方を書いてたな。
811 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 13:09:24 ID:8C+yjyuH]: >>809
Ｖｎ協は　弾くと楽しいのですよ
812 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 13:20:19 ID:LizprsZK]: 既出かも知れんが、モーツァルトの交響曲第40番。
813 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/03(水) 13:20:41 ID:p/rM/uab]: カール・リヒターなんか時代遅れと勝手に思い込んでいたが間違いと気付いた。

てかオイラ元々古楽器あまり好きではないのかも。
814 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 13:46:05 ID:4heM7Pb5]: >>813
ああいう演奏は殆どされなくなっているから
時代遅れといえば時代遅れ。
その事自体は間違いじゃないと思う。

演奏が良いか悪いかは別だけどね。
815 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/03(水) 23:58:25 ID:DpnLT1kJ]: ベートーベンの交響曲第九番
816 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 01:06:45 ID:zY9+FuIb]: >>802
それこそポリーニ聴けって。
817 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 17:43:36 ID:djTl7z+W]: 確かに、ポリーニの後期ソナタはいいと思う。

それよりも、案外グールドの異端な解釈を聴いてみるというのもいいかも。

それでもダメなら仕方ない。
818 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 18:11:15 ID:O+DTd6KO]: こういう時こそ，ケンプおやじですよ。
819 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 18:49:16 ID:+pCOTtfk]: 内田光子のモーツァルト全部
820 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 21:52:54 ID:ZYzqJIMZ]: 内田はシューベルトもな。
あんなドロドロした演奏をありがたがる輩とは一生友達にはなれんと思うなあ。
821 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 21:58:46 ID:s8OrEu6+]: あれを聴くと悪酔いする
822 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 22:02:36 ID:v8C2cZBX]: 顔だけではないのかー
ひゅ～どろどろ…ってのは
823 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 22:39:05 ID:6lT4+mlQ]: そうすると、シューベルトのソナタは誰のがいいの？
ポリーニの19・20・21番を買ったんだけど、うーん…いまいちだった。
824 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/04(木) 22:40:23 ID:v8C2cZBX]: シューベルトと言えばリヒテル
825 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 00:03:24 ID:GrcSj4QW]: シューベルトといえばやはりケンプおやじですよ
826 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 00:06:55 ID:eyl8sL7V]: >>823
レーゼルの二枚組良かったよ。
827 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 00:26:08 ID:CgmxPIsr]: >>823
色んな人の後に、もう一回聴いてみな
あまりの素晴らしさにビックリするからさ
828 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 05:39:55 ID:2OSVKwzr]: 田部さんいいよ。いかついオッサンばっかじゃなくて、こういうのも聞いてみるべき。
雰囲気がいい。音も良い。もっと評価されていい。
829 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 07:30:03 ID:K0oR4YSg]: シューベルトといえばアンスネス
830 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 07:50:27 ID:N+z+vbhh]: 田部さんベヒかベーゼン弾いて欲しいな。
って、脱線してきたのでスレタイに戻る。

自分にはドボの弦楽四重曲12番「アメリカ」がとても名曲とは思えないのです。
831 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 08:20:21 ID:O9a4Lo9V]: クナのブル8。
誰か素晴らしさをおせーて！
832 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 09:04:51 ID:0WGg8Rit]: マーラーとブルックナー
ポリーニ
カラヤン
833 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 09:25:13 ID:wkGi7V/g]: ドビュッシーのシランクスがわかんないよー！
ランパルの演奏でわかんなければ終りかなあ。
834 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 11:21:33 ID:JmKSpY+R]: 内田のショパンソナタ、ドビュッシー。
器用で頭の回転が早いだけの、芸術性を一切～感じさせない演奏
835 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/05(金) 12:55:42 ID:8pHVhpsr]: プレトニョフのＣＤ（ピアノ）数枚持ってますが、
どれもいまいち。どこがいいのだろう。この人。
836 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 15:08:42 ID:N0P63KqG]: >>835
グールドよりは面白いと思うけどな。
837 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 15:58:46 ID:h6si1X3A]: プレトニョフはオーソドックスな演奏をできる能力はあるが、
それに飽き足らずだんだんおかしなことをし出した。

近年になればなるほどおかしくなり、ついにはピアノを止めると宣言した。

90年台前半はまともな演奏が多い。

ちなみにプレトニョフは風雲たけし城が好きだったらしい。
838 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 22:48:52 ID:osOjP68w]: プレトニョフはスカルラッティのソナタ集がすごいとオモタ。
あとスクリアビン。
839 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/05(金) 23:46:43 ID:RMGQiUgj]: マーラー、ブルックナー、ドビュッシー。
840 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 03:12:52 ID:bafC7gpd]: フンメル、レーガー、シャルパンティエ。
841 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/06(土) 03:21:43 ID:S+Aha5Zu]: >>839
皆、心地よい眠りに誘ってくれるのがいいところなんですよ。
マーラーなんて途中で急に音がでかくなってもそれでも起きないほどの深い眠りに
誘ってくれます。
842 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 15:44:04 ID:z74jmx+k]: >>831
第4楽章を繰り返し聴く
あのテンポに慣れて他の指揮者(チェリは知らん)の演奏が軽く感じられるようになったら

洗脳完了
843 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 16:00:55 ID:ds0prqeP]: レコ芸が妙に褒めている演奏
844 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 16:35:21 ID:ZAarVhSM]: >843
んー、何と言っていいか...
まず君自身がもう少し賢くものを考えられるようになってから聴いてみると、
なにか聴き方、理解の仕方がわかってくるかもしれないね。
845 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 16:40:31 ID:4PZVLWre]: レコ芸信者乙
846 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/09(火) 18:49:53 ID:gp3e5pPz]: レコ芸www
847 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 20:46:55 ID:OUO6hId1]: 今時あんなもん買う奴いるのか？
848 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/09(火) 22:19:09 ID:ZAarVhSM]: >845
ここは愚か者の集うインターネットですか?
849 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 01:14:30 ID:aZ1zMiAA]: ホロヴィッツ、ルービンシュタイン、ポリーニ、アシュケナージ、アルゲリッチのショパン

長く苦しい２０年だった。今世紀になってから、やっとサロン・ミュージックっぽくない演奏にめぐりあえた
850 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 01:28:43 ID:NIHnu3iu]: ???????????????????????????????????
851 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 11:29:08 ID:45K65dXT]: ホロヴィッツのショパンがサロン・ミュージックっぽい…？
852 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 12:02:59 ID:CSTM4p/B]: 849の言うサロン・ミュージックって、どんなんだよぉ
853 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/12/10(水) 14:46:12 ID:NIHnu3iu]: >>849
その君のイチオシ奏者のタイトルはまだかね？
854 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 14:52:00 ID:DPL7D6wG]: バックハウスのベートーヴェン
855 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 14:54:23 ID:cTOXeOx+]: レコ芸の諸先生w
856 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/10(水) 14:56:44 ID:J4T7kyK6]: カラヤンのタコ10新録
857 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/10(水) 17:42:17 ID:KGXAQ4pm]: >>855
評価など全然されていないわけだがｗ
858 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 16:52:26 ID:k0q6PrHy]: 外山啓介

「ピアノの貴公子」、「バラードはブーニンを越えてる」と讃えられていたけど
バラードはコーダを弾けてないじゃん・・・何がいいの？？？
859 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/11(木) 18:10:13 ID:1oJe8u52]: >>858
顔が上原彩子に似てることだとおもいます。
860 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 19:02:01 ID:ZOR7a406]: 既出？
アバドＣＳＯ「幻想」
861 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/11(木) 23:18:07 ID:sNYs0ebl]: >>860
禿同。
あれを名盤というやつの気が知れない。
「これこそアバド」という駄演だ。
862 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 00:06:52 ID:ZOR7a406]: いや、だがこないだＦＭで聴いたルツェルンのやつは良かったぜ。
新たに挙げる

ブーレーズのマーラー全般
863 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 00:10:17 ID:dUfn4UYq]: モーツァルト全般が聴いてる途中で飽きてくる。
「聴くよりも演奏する方がはるかに楽しいかも？」なんて思うのは俺だけかな(俺はTrb吹きだから縁が無いが)？
864 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 00:27:35 ID:NiuIGX9M]: >>862
いや、だがブーレーズのマーラーは不思議と耳に痛くない
以前シノーポリが登場した時のような拒否反応が、高齢ファンに余り起こらない
それでいて
「最先端のマーラーをオレは解るんだ！」
というプラシーボ効果的満足感があるんだろう
865 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 00:36:50 ID:KKR5NNfc]: >>863
モツレクと大ミサ曲と魔笛とドン・ジョヴァンニでも演奏してろタコ
866 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 00:47:34 ID:jH7a6M2N]: >>863
自分の楽器があんまり出てこないからじゃねえの？
ハイドンとかも好きじゃないだろ？
867 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 03:27:06 ID:oojGde12]: >>864
日本では、80歳を越えた途端に誰でも評価されるんだよ。
868 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 10:19:32 ID:uSllrvLt]: >>867
悪しき習慣だよね。

ブーレーズのマーラーに同感。
マーラーならアバドのほうがよっぽどマシ。
869 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 11:04:28 ID:2LF1vugL]: カザルス「鳥の歌」
870 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/12(金) 11:12:24 ID:Gy6Wzokq]: カリンニコフの交響曲

一度も聞いたことが無かったのに、曲名がわかってしまうところ。
（ロシアっぽくて、ブラバンぽくて、ダサいけど新しい）
871 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/12(金) 16:15:21 ID:8Cto2Z9q]: >>858
そんなこと書いてるのはエイベックスと縁の深い雑誌だけだろ
872 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/13(土) 01:56:16 ID:+IOde5jn]: シューマンの曲はなんか肩がコルからヤダ。
873 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/14(日) 17:22:25 ID:Y9V3Wpu9]: ブラームス

優れた作曲家である事は認めるが
バッハ、ベートーヴェンと3大Bと言われ、
肩を並べるほどではないかと・・・
874 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 17:41:48 ID:ZDWKDXn1]: >>873
言いたいことは、良くわかる
逆にブラームス好きから言わせて貰うと
「三大Bに入れて、祭り上げたあげくに、落とさないでくれよん。」って感じで
3つ目のBは、いつでもブルックナーに持っていって欲しい

でもクラヲタ以外には認めて貰えないだろうね
875 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 18:26:53 ID:NJkQK/iY]: 三大Bとか無理に3つにしないでBMB(…惜しいな)にしとけばいいのに
876 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:25:28 ID:ZDWKDXn1]: >>875
モンテヴェルディだったら年代順でMBBだろ？
なーんてね
877 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:50:01 ID:ybWQ16di]: 三大BといえばBach,　Boccherini, Beatlesだよな
878 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 22:59:18 ID:3w/YMx1T]: バッハは無伴奏チェロ以外どうも嵌まれない
音楽の父だってことはわかるんだけど
そして、グールドのよさもわからない

最近、好きだと思った曲がジャンル関係なくブラームスばかりだった
地味だと思って聴かないできたのに･･･
879 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/14(日) 23:27:38 ID:IffRHK2s]: >>878
リヒテルの平均律第1集がいいよ。
880 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 00:52:08 ID:23f4Hu7o]: マーラーの交響曲第8番ってどこがいいの？
ただ大がかりで派手っていうだけで、何ら価値を見出せない。
評判の良かったインバル＆都響も聴きに行ったが、
どこで感動したらいいのかさっぱりわからんかった。
マーラーの他の交響曲とは別物のエンタメ作品と思っていいの？
881 名前：878 mailto:sage [2008/12/15(月) 02:48:11 ID:BUZTNVXk]: >>879
ありがとう、リヒテルけっこう好きだから
がんばって聴いてみるよ
882 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/15(月) 05:48:16 ID:4UCsEgwE]: >>881
>>879に同意。
付け加えると、聴きやすさだけで言ったらライブ盤に軍配が上がる。
スタジオ盤はあまりに真剣すぎるというか…このへんは無伴奏チェロにおける
フルニエのDG盤とACCORD盤の関係と同じ。

あと、音量上げすぎると2番のプレリュードで泣く＞リヒテルスタジオ盤
883 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/15(月) 12:31:09 ID:4FUJf7NX]: >>878氏のようにがんばって聴いてみる人には、自分もライヴをお勧めしますな。
クレスハイムのように好きか嫌いかにはっきり分かれるやつでは、もし合わないと
バッハとリヒテルをいっぺんに嫌いになってしまいかねないですからね～

あ、リヒテル好きな方でしたか。じゃあ大丈夫かしら。
884 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 08:04:50 ID:zamASS02]: 私もリヒテル好きなのですが、彼が1991年に録音したベートーヴェンのピアノ・ソナタ
第30・31・32番はがっかりしましていまだに理解できません。
全体にゆっくりの楽章は深みがあってうっとり聞けるのですが、例えば32番の第一楽章は
枯れていて、かつての彼の面影が伺えません。すでに76歳だから仕方がないのでしょうね。
885 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 09:28:47 ID:rMHPtMzC]: あれは「録音する意味があったの？」と言うくらいの凡演だな
886 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/20(土) 14:45:45 ID:aN1yfLSi]: 若い時のを聴いてくだされ
全然違うよ
887 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/20(土) 20:10:48 ID:BUMOwFqr]: >>884
リヒテルはあんまりこういうのには向かないと思う。バッハが一番。
888 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/21(日) 16:51:52 ID:roDYuvZf]: リヒテルは、その日の調子次第で出来不出来が激しいように思う。
889 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/21(日) 17:56:12 ID:TSGrF1BH]: >>880
同意
俺には3番の2楽章以降も退屈極まりない
ただ長ったらしいだけの気がする
890 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 02:54:14 ID:9eWaSvVL]: フランソワ

なんでフランスものだと悉くフランソワを薦めるのか
891 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 08:29:47 ID:e1lZWQRI]: >>890
若い時のを(ry
癖が強すぎるってのはあるだろうね。楽譜どおり弾かないのは日常茶飯事だし、
メカニカル的にも怪しい部分がある。俺ならファーストチョイスとして
人には薦めない。ただし中毒性は高い。

俺もかつてショパンBOXを買ってきて、エチュードとスケルツォを
聴いたときの落胆が忘れられない。
で、プレリュードでハマった。それからほぼすべての演奏を集めた。
892 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 17:02:19 ID:3X1XFoOa]: 斜視で間違って覚えた譜面をそのまま弾いてたともいうし
それを指摘されても「自分のバージョンのほうがきれいだ」と返したそうだし
メロディーラインを優先するために作曲者の指示を無視することもあったそうだし

フランソワの音楽は他の人の演奏と比較するものではなく
そのまま受け入れることで楽しめると思う
893 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 18:47:40 ID:zMbmhLbH]: そゆこと。
894 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/22(月) 22:20:22 ID:95KRbNKl]: >>890
1300円で買えるベートーヴェンのソナタ集を聴いてみて。
きっとあれなしでは眠れなくなる体質になること請け合い！！
895 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 02:58:39 ID:GVkW7IFn]: あれ聴いて眠れなくなる可能性もあるけどなw
896 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 03:02:12 ID:4OXPA9Xl]: おれが最初に買ったベートーヴェンの3大ソナタ集が、フランソワ

理由、安かったから

だから今でも好きだ
897 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 12:50:16 ID:1R1cH/J1]: リヒテルの演奏について、一言。

リヒテルは晩年、裏青などの未公認録音が流通することに悩まされて、

『そうだ、全録音を出してしまえば、裏青の価値が無くなる』

と開き直って、どんなコンディションの演奏でも市場に出すようになったそうだ。

有名な話だし、そのうち出るかとも思っていたが･･･
898 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/24(水) 09:09:12 ID:/1kATRbJ]: リヒテルの手記みると、晩年、フィリップスが大量の録音を許可済みとしてまとめて出そうとしているが言語道断だ、などとあり、かなり不信がっていたふうだよね
>>884氏の晩年録音がどこのＣＤかわかりませんが、晩年録音を大量に出しているフィリップスをふと連想したもんで…
899 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 23:29:44 ID:alwlZhyY]: シューマンの音楽にだけは・・・思い切り感動したことがない・・・。
正直・・平坦な気がしてならず・・・。
私の耳が勉強不足なのだろうか。。

ショパン、モーツアルト、ベー、リスト、シューベルト、ラフマニノフ、
チャイコは、涙したことがある。
900 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/25(木) 23:55:21 ID:9aMrOnj9]: 運命
木星ジュピター
わが祖国
オアシス
901 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 23:57:27 ID:26ztKz0t]: オアシス？？？
902 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 00:05:38 ID:W001CHe1]: >>873-877
　ドイツ人のいう音楽の３大天才とはベートーヴェン、ヴァーグナー、フルトヴェングラー
らしいぞ(w。
903 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 00:15:51 ID:ydWmLS55]: フルトヴェングラーは、ブルックナーは自分より下だと思ってたらしい。
904 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 07:15:58 ID:W001CHe1]: 　そりゃあそうだろう。フルトヴェングラーの女房曰く
「夫にとってヴァーグナーは人間だったがベートーヴェンは神だった」
905 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 16:40:42 ID:AOonjY3B]: >>903
さすが古便、嫉妬深すぎ、ちやほやされないと気が済まなかっただけある
906 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/26(金) 17:01:26 ID:40zuJykO]: >>896
サンソン・フランソワのベトソナなんてあるんだ。初めて知った。
907 名前：896 mailto:sage [2008/12/26(金) 21:28:15 ID:ber8yepY]: >>906
何度も再発されてます、ベストレコードなどと言うつもりは毛頭ないが
面白いから、聴いてみな
今だとこれかな？
www.amazon.co.jp/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3-%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF%E7%AC%AC8%E7%95%AA-%E7%AC%AC14%E7%95%AA-%E7%AC%AC23%E7%95%AA/dp/B000GALFMQ
908 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 22:50:20 ID:LpYlK8tZ]: オレのいう３大天才
・ドヴォルザーク先生
・チャイコフスキー先生
・ラフマニノフ先生
909 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 23:03:41 ID:iTyO7bGI]: >>907
こー貼るとコンパクトで便利だぞ
www.amazon.co.jp/dp/B000GALFMQ
910 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/26(金) 23:16:14 ID:ber8yepY]: >>909
いやーお恥ずかしい
気持ちにPCの知識が追いつきませんで・・・
この前なんか「URLが長すぎて貼れません。」と出ちまった

>>907でした、どうも
911 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 20:40:27 ID:afmCPLa4]: ピアノ協奏曲に関しては、リストの2曲でしょう
912 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/04(日) 21:41:19 ID:W+tfUc2f]: 日本人は三大○○が好きなようです
913 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 15:27:24 ID:CvaZYdaw]: リストP１いいじゃないですか
Yoshiki以上の超ナルシストが自分がカッコよく見える為だけに書いたピアノソロ
だと思えば納得できる
914 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/05(月) 17:33:09 ID:B0htLL2F]: おれはリストは二番のほうが好きだわ
915 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/07(水) 20:02:40 ID:jnhXcztU]: >>913
自分の場合、それこそがピ協１を嫌う理由なのだが…
916 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 20:58:46 ID:CZ7Wx9zF]: だから何だよ？
917 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/07(水) 22:18:30 ID:3YPQpm7A]: だからもなにも、そういうことを言い合うスレなんじゃないのかw
918 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 10:32:59 ID:PyMqDRZW]: 振るとベン倉ーとかクナッパーツブッシュ
とかの演奏ががこのスレにはぴったりのような。
919 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 10:38:23 ID:41hRAr6F]: 宇宿
920 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/20(火) 12:36:53 ID:k4etQ1+2]: ゲルギエフ
921 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 14:43:01 ID:bRGSCyJD]: >>919
世間の評価は高・・・くないじゃん
922 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/20(火) 23:11:50 ID:Y6ZPM5Bg]: 演奏会の料金は高いよね
923 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 11:11:41 ID:wqsFfR+k]: >>899
それはあなたには幸いなことに、シューマン脳がないだけです。
別段困ることはありません。　取引先にシューマン脳の変人がいなければ。
924 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/21(水) 18:03:14 ID:ksIUnOrX]: フジ子、ツィメルマンよりコンサート料金高い理由が分からん
925 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 18:21:40 ID:8pnY1OeO]: フジコさんが一生懸命稼いでるおかげで
優良演奏家が安く聴けるだから､そんな事を言うもんでは無い。
926 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/21(水) 21:07:53 ID:ubf4wqS8]: >>924
だがそれがありがたい、むしろ世間はそこに気づかないでもらいたい
927 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 18:09:26 ID:CHd6LXOA]: プロコの戦争ソナタは何がいいのか分からん。
928 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/22(木) 18:48:05 ID:YntWlb6M]: まさか全部？
929 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/22(木) 19:13:45 ID:JlTaHmpA]: 6番の第二楽章とか楽しい曲なのに
930 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 15:19:48 ID:63SAEx9S]: 俺はベートーヴェン以降のピアノソナタは駄作しかないと思う
931 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 16:10:14 ID:lrNDXBeo]: モントゥーのブラ２
932 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 16:11:09 ID:iTj2nP1G]: バルビローリの演奏全般
933 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 18:25:22 ID:vWI80hSA]: >>927
自分的にはピアノ曲の最高峰だなあ
演奏が悪いんじゃないの？
934 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 18:44:03 ID:Y0b8wfXZ]: 村瓶の悲愴（ＤＧ）
935 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/23(金) 21:59:17 ID:e70/+9+R]: >>930
以降ってことはベートーヴェンも含むということかね？
936 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/23(金) 22:11:50 ID:vydFP8vt]: そりゃそうでしょ
937 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 17:43:21 ID:4cJmnlnL]: ベートーヴェンは、交響曲は凄まじいけれど
ピアノ、ヴァイオリンの作曲は平凡だからなあ
938 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 19:35:40 ID:glDdEPnH]: ネタなのか
939 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/25(日) 19:44:16 ID:4ieUo149]: バカなのか
940 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/25(日) 21:41:34 ID:tJdMAnvh]: 宇宿
941 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 11:03:17 ID:OzXDh6E5]: >>937はきっとベトソナタは月光悲愴あたりしか知らんのだろう
Ｖｎソナタは春くらいしか知らんのだろう
942 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 11:06:34 ID:ye9hzNEh]: 月光悲愴スプリングソナタは通俗化はしているが、
平凡な駄作ではなかろう？
943 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 14:42:04 ID:iQe26UCg]: >>937
逆ジャマイカ

もっとも、第九交響曲だけは例外だが。
944 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 15:21:25 ID:KXAioOvA]: バーンスタインの映画音楽以外の作曲物。
とってつけたような変拍子とJazz風味は滑稽。
945 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 21:29:59 ID:sQtAPAYO]: >>942
すいません。
月光が好きで熱情がうるさく感じて好きでない私を許して下さい。
R・ゼルキンとギレリスでしか聞いてないからいけないのかもしれませんが。
946 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 21:56:38 ID:bf9D3pgd]: ショパンのソナタ第２番やリストのソナタに比べたら、
ベトソナは見劣りするかもしれない。
947 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 22:01:01 ID:OzXDh6E5]: いやわたしはソナタではベトが一番充実している気がする。
ついでに１番から通しで聴かないと気が済まないのは私だけだろうか。
948 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 22:51:13 ID:S8Atrf2E]: 最近脚光を浴びてるロットの交響曲。ぜんぜん良さがわからん。
オーケストレーションも安っちいし。１楽章まではまだ耐えられるが全曲通しはまず無理。
949 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 23:18:42 ID:9m1KtGOL]: とりあえず悲愴でも月光でもいいから、
楽譜ときちんとした解説書（宇野珍とかは読んでも無駄）を読んで聞いてみたら？
950 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 23:37:42 ID:C8/NN+16]: ベートーヴェンはモーツァルトとはネガポジみたいなもんか。
モツの十八番の協奏曲（とオペラ）が×。
個人的に唯一好きなのはP協４番くらい。
実際Vn協は冗長って声がかなりあるし、
皇帝なんかもすぐ飽きる。
951 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/26(月) 23:50:08 ID:iQe26UCg]: ルートヴィヒの真髄はピアノソナタと弦楽四重奏曲にあるで。
952 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 23:54:16 ID:ekALOz6X]: ブル５の良さが分からない

７、８は好き
953 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 00:05:19 ID:1XoP9HG3]: ブルックナーはどんだけがんばってもダメだった。
途中で飽きて聴いてられない。
954 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 00:33:30 ID:1fUBkOMe]: おれは今日ようやくマラ九に開眼した。
955 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/27(火) 05:08:19 ID:IrmQYo4r]: >>945
なぜアラウで聴かないのかね？
956 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 23:55:56 ID:PskbqEaO]: ベートーベンとブラームスのバイオリン協奏曲。
両者のピアノ協奏曲は大好きなのに
バイオリン協奏曲はオラの頭じゃ無理だ。
957 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 22:31:11 ID:kxbtcuIK]: うーむ、そういう人もいるのか…
958 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 23:16:03 ID:BTopDhSM]: おれもその口だ。
959 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/29(木) 00:18:16 ID:AZRD5Cw1]: 殆どの作曲家ってピアニストは多いけどヴァイオリニストって少なくない？
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝやﾌﾞﾗｰﾑｽって最初は新進気鋭のピアニストってことで売り出したわけだし。
だから彼らのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲って、う～ん、てな曲になると思う。
ﾌﾞﾗｰﾑｽはﾖｱﾋﾑに助言求めたようだけど、何回聴いても
なんとなく｢ｿﾛ･ｳﾞｧｲｵﾘﾝのｵﾌﾞﾘｶﾞｰﾄ付き交響曲｣って感じだよ。

唯一の例外がｼﾍﾞﾘｳｽかも。ｼﾍﾞはｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄとしてやっていきたいと思っていたのじゃなかったっけ？

ちなみにそんな考えを吹っ飛ばしてくれたのがロシア系(ソ連系)ｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄ。
特にﾊｲﾌｪｯﾂとﾐﾙｼﾃｲﾝ。ﾊｲﾃｸﾆｯｸで聞かしてくれるから爽快感が最高！
ただし、彼らの独演会につきあわされた感が拭えないが。
つまりﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ作曲のVn協奏曲を聴くじゃなく、
ﾊｲﾌｪｯﾂ作曲の、若しくはﾐﾙｼﾃｲﾝ作曲のﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ風Vn協奏曲を聴くって感じ。

分かりにくかったらスマン。
960 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 09:15:08 ID:YyZhHeIE]: >>959
言いたいことの結論不明

>>殆どの作曲家ってピアニストは多いけどヴァイオリニストって少なくない？

と提起して

>>ﾊｲﾌｪｯﾂ作曲の、若しくはﾐﾙｼﾃｲﾝ作曲のﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ風Vn協奏曲を聴くって感じ。

という結論が・・・。

ヴァイオリニスト作曲家はパガニーニ聴けばもういいや。
他いい作曲家いる？
961 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 10:25:26 ID:mKUZYBAD]: ベートーヴェンののヴァイオリン協奏曲大好きな俺が来ましたよ。

慈愛に満ちた平和な音楽・・・
癒される・・・
962 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/29(木) 18:35:10 ID:r4qSkjeb]: >>959

> 特にﾊｲﾌｪｯﾂとﾐﾙｼﾃｲﾝ。

連中の作曲はあくまでもヴァイオリニストとしての余興程度のもんでそ
963 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 00:22:30 ID:g9bbhgdK]: ローマの松
春の祭典
964 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 11:16:37 ID:cv8cTh63]: ピアソラ
全部同じに聞こえる
965 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 22:21:46 ID:nf78CVu8]: バッハ
抹香臭い。役場のオッサンに説教されているような感じ。

内田光子
地縛霊が弾いているみたいでイヤ。
966 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 12:23:33 ID:Hk8KQ8Uc]: バッハはグールド聞いてもそんな感じならつける薬はない。
967 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 12:34:04 ID:H3K+L1E2]: 俺は20年以上前にピノックの一連のバッは録音を聴いて、965みたいな印象は完全に払拭されたけどな。
ピノックやガーディナーの演奏を聴いてもバッハにアレルギーが出るなら、
ジャック･ルーシェのジャズ･バッハでも聞いてみたらどうだろう？
968 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 12:40:30 ID:WQBF8reH]: 私、モーツァルトは大好きなんだけど、第21ピアノ協奏曲だけは苦手だわ。
第2楽章は美しいメロディーで有名だけど、私にはあまり・・・
969 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/02(月) 19:44:07 ID:A9z5G9cT]: アンネ＝ゾフィー・ムッター
この人が演奏すると曲が味気なくつまらなく聴こえる
970 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/02(月) 21:49:12 ID:Go2/e5DZ]: 宇宿を忘れてはいけない
971 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 07:38:12 ID:aiq8ZwS9]: 千住真理子　（世間の評価も高くないか）
972 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 08:49:01 ID:eywXBHbv]: >>971
mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220748036/
973 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/03(火) 09:38:39 ID:bpBS3XUX]: >>969
誰だい？それ
974 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 15:12:47 ID:UDEJKUY7]: >>973
カラヤンの情婦

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