- 1 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 13:03:47 ID:+cdp+V9L]
- 前スレ
世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158453977/
- 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/25(木) 00:28:54 ID:UA/qSXX4]
- >605
第一楽章のあとでちゃんと5分以上休憩してますか?
これがないとつまらないかもだ
- 610 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 00:33:06 ID:/SbT648P]
- 宇宿ﾏｻﾄ
- 611 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 01:07:37 ID:81BZBdyc]
- >>609
第一楽章のあとで５カ月ほど休憩している俺は立派なの？
マラ２は生だと聴けるけど、ＣＤだと最後まで聴けない。
ベートーヴェン「コリオラン」序曲が、どこがいいのかさっぱりわからん。
ブラームス「悲劇的序曲」も、さっぱりいいと思わない。
そんなところかな？
- 612 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/25(木) 01:40:30 ID:x237fpDg]
- スレ違いかもしれないが
「魔笛」他ジングシュピールのCDで歌手にセリフしゃべらせるヤツ（ほとんどジャン）
クレンペラーとかカラヤン旧は無くて良い
最初はセリフがないと損した感じがしたけど、今は聴いていて勢いがそがれる感じ
私だけかな？
- 613 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 15:47:13 ID:r7wsoIQS]
- >>612
まったく逆の感想
ジングシュピール（歌芝居）の名前の通り
台詞なしだとハイライト盤聞いてるような味気なさ。
ジングシュピールでも特に魔笛はドイツ語の
あのかけ合い抜きだと楽しさが半減してしまう
- 614 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/26(金) 23:56:27 ID:OhmuzeX/]
- >>603
誰も何も言うことはありませんね。
同調もないし、けなす気も起こらない。
無視、ではなくて本当にどうでもいい存在。
- 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 00:04:11 ID:19oUnLn0]
- シューリヒトのブルックナー（スタジオ）
３番 合奏乱れ多すぎ
７番 金管の音程悪すぎ
８番 トロンボーン、トランペット荒すぎ
- 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 08:56:31 ID:zOsEn2kX]
- >614
>594がドゥヴォには徹底したアンチもあまりいない、って書いてたから
そういう人もいるよ、ってだけのことでしょう。あなたが反応する必要ないのでは?
- 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/27(土) 15:02:13 ID:cgoNiB28]
- ベートーヴェンの「ミサ・ソレムニス」
ケルビーニの方がいい
- 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 04:30:48 ID:RmUowzUV]
- 外人ヌード画像・動画・キャットファイト
www.auction.co.jp/mem2/search/mem_srch_imgpersonal.asp?PMNUM=257086&PKGID=0&AUCID=yupketcha01
- 619 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/28(日) 19:29:01 ID:tsPsS05d]
- 宇宿ﾏｻﾄ
- 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/28(日) 19:47:59 ID:aOsDvt9/]
- >>603 >>614 >>616
チェロ弾きの一部(学生オケ以降ではじめた人というよりも
子供の頃から習ってる人)にとっては、ドヴォは、まるで
ピアニストにとってのショパンのように親しみがわくのでは
ないでしょうかね。協奏曲だけじゃなくて、ロンドや森のしずけさ。
あとチェロ弾きは普通は合奏も沢山やるから、室内楽やオケの名作の数々。
で、ドヴォのチェコ風の癖が苦手な場合は、初期作品をきけば
「意外に普通のロマン派の大先生なんだ」と理解できるはず。
たとえば交響曲なら4番。ドヴォ本人の個性ももちろんもう出てるのだが、
ワーグナー風の緩徐楽章とか、フィナーレの副主題なんて、普通にドイツ風。
弦楽四重奏だと2番とか。こういうロマン派音楽って、19世紀後半に死ぬほど沢山
書かれてるはずなんだけど、たとえばシェーンベルクの初期の弦楽四重奏ニ長調
と比べても、ドヴォの方が内容豊富で勝ってると思う。2楽章の甘美な音楽を
楽しめないとすると、クラヲタとして残念と思う。
- 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 07:03:15 ID:+etEsS96]
- >620
子供時代から習っていたチェロ弾きのなかにはドヴォルザークの
ファンがいるんでしょうね。わかりますよ。
- 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/09/30(火) 22:04:19 ID:KBW3cw4T]
- プッチーニ これは苦手
ワーグナーもヴェルディも大好きなオレだがプッチーニだけは受け付けない。
ていうか大嫌い。
トスカ うるさいだけ
ボエーム お涙頂戴で反吐が出る
蝶々夫人 日本の認識に間違いだらけ。なぜ日本で受け入れられたか不思議
トゥーランドット イナバウアーしか連想させない。
なぜプッチーニがこんなに評価されるのか信じられない。
ヴェルディはあんな傑作揃いなのに・・・
- 623 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 22:38:50 ID:8+NztqvS]
- >>トゥーランドット イナバウアーしか連想させない。
これ音楽や脚本と全然関係なじゃないかお前ｗｗｗｗｗｗ
- 624 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 22:47:50 ID:97JcCz2b]
- プッチーニ好き。
ワーグナー苦手。
知り合いのドイツ人がワーグナー嫌いだと言ってて「へぇー」と思ったことある。
ごく当たり前の話しだけど。
- 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 22:51:49 ID:q8pcZNew]
- プッチーニは良くも悪くもドラマチックでわかりやすいんじゃないかな？
The・オペラみたいな。
自分はオペラは全然好きじゃないからなんとも言えないけど、
オペラはドラマだからお涙頂戴になるのは不可避という気もする。
トリスタンだってある意味お涙頂戴だと思うけど…
- 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 23:01:40 ID:MIhGUiS1]
- プッチーニ大好き。ヴェルディ大嫌い。
- 627 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 23:10:11 ID:TYJUvgqy]
- 「トスカ」はトスカ側に感情移入しようとするのは良くない。
そうするから，トスカがうるさく感じてしまうのです。
あれはスカルピアの変態ぶりにときめきながら鑑賞する作品だと思う。
- 628 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/30(火) 23:23:22 ID:iIFU/woh]
- >>627
そういうふうに聴き方を固定することはないよ。
違う聴き方をしたらどうかという提案ならいいけど。
俺はボエームは嫌いだけどトスカは大好きだ。
トゥーランドットも好きだな。
蝶々夫人は最初苦痛だったけど、少しずつ面白さを感じるようになってる。
日本認識の間違いが気になるなんて言ってたらキリがないな。
- 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 23:37:49 ID:PbjwTfxe]
- ワーグナーが好きでなおかつヴェルディも好きという感覚が、俺には受けつけない。
- 630 名前：627 mailto:sage [2008/09/30(火) 23:56:06 ID:TYJUvgqy]
- >>628
ごめん，冗談のつもりだったんだけど…w
- 631 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 00:22:15 ID:0tESEk7E]
- >>622
ヴェルディは力作ぞろいだけど、途中で寝てしまうのが難だ。
- 632 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 23:13:26 ID:3KNt8y/P]
- 演奏は、フルベンのベト、曲は、ブルックナーの交響曲のすべて、
やっぱ、オレって、クラには向いてねぇか
- 633 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 23:18:25 ID:QnskPYqC]
- >>632
ドンマイ。
そんなの聴かなくてもいくらでもヴァラエティはあるから。
おれはミヨーとかサティとかどこがいいのかわからん。
- 634 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 23:30:32 ID:WiQkhKn6]
- >>629
それって「私は狭量です」とか「俺様は二元論に囚われてます」とか「僕ちゃんは想像力がありません」という自慢(?)してるのだろうな。
- 635 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 23:36:22 ID:5ORN/bQF]
- 小澤/サイトウキネンのタコ5って…
UNOチンすら認めてるが俺は認めん。
- 636 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/01(水) 23:48:45 ID:m0AloGLN]
- >>622
>なぜプッチーニがこんなに評価されるのか信じられない。
>ヴェルディはあんな傑作揃いなのに・・・
このすれ面白い。全く逆な奴がいるんだ。
ベルディーってトスカニーニが得意としていた。
ベトの7番もトスカニーニの名盤がある。
俺の場合、トスカニーニが得意としてやつに苦手なのが多い。
プッチーニは、トーランドットが好き。ボエームでの
カレーラスも素晴らしい。カラヤンのボエームも素晴らしかった。
トスカニーニはこの領域にはこないだろ。ｗ
- 637 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 00:38:41 ID:IHalifM8]
- >>635
俺も認めてないけど？
タコ好きだし、小澤のプロコは好きなんだがなぁ。
- 638 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 01:39:50 ID:ld/WVSBX]
- プロコはゲルギエフの名盤があります。
本当はマゼールに作ってもらいたいが。
- 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 02:00:42 ID:LcJkZatv]
- >>636
ネタで書いてるのかガチで書いてるのかは知らんがトスカニーニは…
そのボエームとトゥーランドットの初演指揮者だw
あとプッチーニなら西部の娘も確かそうだな。関係ないどころかズブズブだw
- 640 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 08:06:54 ID:ahUetKiS]
- 宇宿ﾏｻﾄ
- 641 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 11:50:48 ID:LLX0xNKp]
- ☆アイネクライムナハトムジーク。
初音から聴くのがつらい。
わからのないのとは違うかも？？
- 642 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 12:04:56 ID:fBqBBcNU]
- >>641
なぜかそういうのってあるよな。
俺的には何年も「運命」がそれ。
気がつきましたが、2曲に共通するのは、
非常に単純な和声的進行の弦のユニゾンで開始すること。
- 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2008/10/02(木) 16:53:32 ID:1huTRpYe]
- バックハウスのベトＰソナタステレオ版ってほんとに良いと思うか
>>535も書いてるが
個人的には、録音のとき気を抜いたのか指が意図しない遊びをしてるような箇所が随所にあり、構成も上手くいってない曲が多い気がする。
- 644 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 18:02:41 ID:Rk7aZQmR]
- ベルリオーズの幻想交響曲
- 645 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 19:46:47 ID:y7uLgdsK]
- アルゲリッチすべて。
デリカシーもなければ、探求の深さもない。
実は大して個性もなく、無神経なだけ。
二流の音楽に聞こえる。
男があんな演奏したら顰蹙を買うだけだ。
ショパン、チャイコ、ラヴェル、バッハ、室内楽など聴いたが、
良い演奏は一つもなかった。
- 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 21:22:01 ID:4UEZ49S7]
- >>645
禿同。
彼の演奏が雄大だのなんだの言う輩がおるが、あれはただの粗野というものだ。
- 647 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 21:47:42 ID:ld/WVSBX]
- >>646
エッ？
男だとお思いに？
そいつは大変な誉め言葉だ。
- 648 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 22:59:41 ID:y7uLgdsK]
- >>647
「彼の」は「かれの」じゃなくて「かの」と読んでたけど。
- 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 04:18:10 ID:o/Qi6Jwj]
- >>645
知人のピアニストがアルゲリッチのリサイタルに行ったらしいんだが
タッチがとても乱暴で音が汚くて聴くに耐えず、前半で帰ってしまったと言っていた
自分も全然好きじゃない。粗暴で下品だと思う。
リストのソナタを聴いた時は心底がっかりした。構成というものをまるで考えてなさそうな演奏。
なぜあんなに人気があるのだろう。
- 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 20:33:36 ID:+aiZ4cNg]
- まぁ、アルゲは美人だったし。
それはそうと、モーツァルトの「グラン・パルティータ」
退屈で最後まで聴きとおせない・・・眠くなる
- 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 01:39:54 ID:pXC4Ce01]
- >>650
古楽器嫌いじゃないならzefiro盤をお勧めするよ。
まあでも一曲多い気がする。
- 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/07(火) 21:59:47 ID:3yj3H1mR]
- >650
映画「アマデウス」見るとよさがわかるかも
- 653 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/08(水) 08:09:29 ID:niT2WuHD]
- ベートーヴェンのチェロソナタの良さが全然分かりません。
- 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/08(水) 09:12:19 ID:QzKEHWjG]
- >>653
これお薦め。
www.hmv.co.jp/product/detail/2522558
もちろん許のコラムを見る前に買ったんだが、濃厚な美しさにぶったまげた
- 655 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/08(水) 09:51:37 ID:niT2WuHD]
- >>654
サンクス
- 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 21:46:29 ID:9sbswMRn]
- >>645 >>649
アルゲリッチは1980年のワルシャワのチャイコフスキー協奏曲
ライブなど、好き嫌いは別にして圧倒的な迫力と爽快感がある。
かつてレコードで聴いていた時も、荒々しいけど野性的な
魅力があった。強い音だが、汚いという印象はない。
その後、実演はほとんど聴いてないのでわからないけど
最近、周囲でもあまりよくいう人がいない。
天性のテクニックで世に出た演奏家が、そのまま年とって
力まかせの荒さばかり目立つようになる例がままあるが
もともと天才肌で感情に任せて弾く方だったから
堕ち方も常人の想像を超えているのかも
- 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 02:16:37 ID:QeEAi7RV]
- シベリウス
グリーグは好きなんだけどな…
- 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/19(日) 11:58:48 ID:+mhcU5DN]
- アンセルメ＆スイス・ロマンド
気持ち悪くなる・・・
- 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 18:18:29 ID:9E/Dtqnh]
- モーツアルトの天真爛漫さがイマイチ苦手な俺。聞いてると疲れてくる。
ドビュッシーの天然さは大好きなんだが。
- 660 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 14:41:55 ID:zaPW33BF]
- >>656
仰っていること良く分ります。
チャイコンを聴いて、彼女独特のエネルギッシュな演奏に惹かれた。
荒々しいけど、汚い、下品（粗野）って云うほどではなかったから
自分の好きなピアニストリスト上位にいつも置いておいた。
でも、最近、彼女をよく言わない人が徐々に増えて来ている気がする･･･。
アクの強い演奏家だから、好みの問題化かと思っていたのだが、もしかして
そうではないのかも知れない。
σ(・・)も最近の公演に行く機会が無く、彼女の現在の演奏を生で聴いては
いないので （と言うか、旅費まで出して音楽祭に行きたくはないし、
その時の都内のリサイタルのチケは争奪戦で脱落だし）
・・・と言うか、もし本当にハズレだったら･･･と思うと怖くて行けない。
ブーニンのように、当時の良き印象が崩れてしまうのではないかと。
- 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 17:35:23 ID:rW3uQBKj]
- ここの書き込みを見ると、「よく分からない曲&演奏」というより、
「嫌いな曲&演奏」が話題の中心ですね。
スレタイの「世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏 」と、
「世間の評価は高いのに（自分は）嫌いな曲&演奏」とは違うと思います。
もっとも「分からないもの」に対して人は本能的に嫌悪感を持つといいますが。
「分からない」→理解できるようアドバイスが欲しい なのか、
「分からない」＝「嫌い」→ここに悪口書いてストレス解消 なのか。
「聴いても好きとも嫌いとも感じない、というか関心が持てない曲&演奏家」は、
「分からない」以前の問題だと思うし、・・・どうなんでしょうか。
- 662 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 17:40:10 ID:Fda3+6o6]
- あ〜あ、次になんにも書けなくなっちゃった。
- 663 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/23(木) 17:45:37 ID:og4TWkM4]
- 気にすることねえよ。
これまで通り、普通に書けばいい。
- 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 17:45:40 ID:7kxNNPK5]
- 気にするなっ！
- 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 17:50:17 ID:UGjZnpK/]
- >>657
たぶん相性。
>>658
たぶん録音。
- 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 18:01:47 ID:O/7lVnYz]
- アンセルメ／スイス・ロマンドは個人的にファリャの三角帽子が大好きなんだが、
それから何枚か買ってもピンとこない演奏と録音が多かった。
特に展覧会の絵は「何だありゃ？」というレベルだと思う。
- 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/23(木) 18:05:59 ID:7kxNNPK5]
- >>666
確かにうまくいっていない演奏は結構多いと思う。縦がばらけちゃうとかね。
オケも名人揃いでもなさそうだし。
- 668 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 00:25:17 ID:lW9hMacs]
- ストラヴィンスキーやバルトークなど
意味がわからん
- 669 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 00:29:41 ID:EFqYn4ZP]
- 意味を模索しなけりゃいい。
- 670 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 00:42:36 ID:otUdu3NA]
- ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲。
嫌って言うほどじゃあないんだけど、何度聴いてもダルくなる･･･。
今まで聴いたのは、オイストラフ・ハイフェッツ・シェリング・ムター。
いい演奏にめぐり合えていないだけかな？
- 671 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 00:49:09 ID:iw8+bTIy]
- ハンマークラビーアソナタ-特に終楽章のフーガ
弦楽四重奏の大フーガ
ベートーベンもフーガも好きなんだが、この２曲は鑑賞不能。
- 672 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/24(金) 00:50:06 ID:oA5DPS+n]
- >>670
どんな演奏聴いても、いいと思ったことがない。
あれを褒める奴の心がわからない。
- 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 01:28:42 ID:eqWeQXlF]
- >>541
＞ 自分にはわからないってことを
＞ 正直に恥ずかしげもなく言えるスレってのもいいもんだね
プロの音楽評論家が言っちゃいけないけど２ちゃんねるだからなぁ藁
- 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/24(金) 01:33:20 ID:DjvuVSXa]
- >>671
ポリーニ聞いた？
- 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 00:46:23 ID:KYyC5/ne]
- アファナシェフ
インタビューは含蓄に富んでいるが、演奏は？
- 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 07:27:19 ID:/Xmx5fUz]
- ハンクラは基本的に一番難しい。中期、30〜32番をある程度理解できてないと苦しい。
じっくり部分ごとに理解していく。100回ぐらい聞いた所でちゃんと見えてくるよ。
V協奏曲は極端に評判が悪いが、ベートーヴェンの意図は全く違うところにあったんだと思う。
ほとんどがきれいに流麗に弾いてるけど、もっと雑音を入れてガシャガシャ弾くもんじゃないかな。
テンポもかなり速いのが本当の所だと思う。
- 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/25(土) 15:19:38 ID:UcAMdPSg]
- >>670,672同意。
私が最初に聴いたスターンからして最悪だった。
なんとか集中して聴き通せるのは、私の場合クレーメルの旧盤のみ。
／／
実演で聴いた、ハグナー＋ナガノはなかなか良かったけどね。
とにかく目の前に弾いてる人がいるってのは大きい。
- 678 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 23:18:20 ID:8uyisYXl]
- >>675
きもいぉ。
含蓄あるインタビューがあるとは知らなんだが
「彼の独特な世界」を褒めまくるレビューにだまされた口である
- 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 00:44:54 ID:dovqvBdx]
- 名曲揃いのヴァイオリン協奏曲の中ではベトはそれほど評価は高くないでしょ。
www.hmv.co.jp/product/detail/1370751
ベトだったらこれに入ってるウーギーのが良かった。
他の演奏もなかなかいいので２枚程度気に入ったのがあれば元取れるよ。
ハンマーはギレリスが好き。ポリーニはまぁ凄いよね。
- 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 12:50:22 ID:7rrajbQ8]
- ツィメルマンのバラード最悪
- 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 16:38:42 ID:s/ZdzKrb]
- >680
最悪じゃないけど、これより良いのは腐るほどあるよな。
バラードなんだから鳴きが入ってないのは論外だろ。
一体なぜ評価されてるんだろう。
- 682 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 16:43:53 ID:6b0jbnG+]
- >>680-681
そうそう、評判がいいと聞いて聴いてみたら、何も感じさせない演奏だった。
丁寧に練ってるところはいいんだけど、面白くない。
- 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 17:03:24 ID:B78gXads]
- >>670
後でピアノ用に書き直しているくらいだから。
ベトのVn曲って、最後のVnソナタNo.10くらいしか、いいな、って思わないのです、私も。
- 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 17:08:09 ID:B78gXads]
- >>671
たしかに、私もラズモフスキーNo3 くらいのフーガならわかるのですけれども。
あと後期ならば Op131のはじめ、ぐらいですか。
初期のピアノソナタでも手が3本いる楽譜だったりするので、かのときのベト先生の頭ではたくさんの楽器が鳴っていたのでは？
- 685 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 17:09:14 ID:fYwmxKs1]
- ツィメルマンのバラードってショパン？
聴いたことねえけど第１番だったらホロヴィッツの１９６５カーネギーホール
ライブ以外いらねえよ。曲間違ってたらすんません。
- 686 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 08:26:38 ID:TIgwHnA6]
- ショパンのバラードは
リヒテルを聴くと身も蓋もなくなる
- 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 09:16:46 ID:9/1+ecWI]
- ツィマーマンのバラードのCD、初出時は賛否両論あったんだけどね。
ちなみに、レコード芸術誌の評価は良くなかったよ。
いつの間にか、賛辞ばかりになってるのかな？
／／
当時演奏評で熱狂的に迎えてたのはstereo誌で（ただし録音評はイマイチ）、
年末（？…２月号あたり）には『レコードアカデミー賞』にノミネートすらされてないのはおかしい！
という文章を書いていたライターさんもいた。
↑で、編集部の人に「それはレコ芸月評の特選盤ではないから…」と突っ込まれてた。
あのCD、普段ショパンを苦手としているリスナーにはオススメですけどね。
ただしDVD化されている演奏（同年／1987の別演奏）は中途半端に感じる。こっちの演奏は嫌い。
- 688 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 09:27:21 ID:EzaFU0ar]
- スカルボ
最初の３分ぐらいは素晴らしいと思うけど、残りの６分はダラダラとして退屈。
形式はスケルツオらしいんだが、無理に大曲に仕上げている気がしないでもない。
オンディーヌ 絞首台は美しいと思うけれども。
- 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 10:32:06 ID:7cnxZg32]
- オーレシュミットのニールセン全集
とにかくこの録音はどうなの？内容を聴く前にどうしても気になってしょうがない。
みんな平気なんだろうか。
- 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 22:43:08 ID:H2k27Oxm]
- ＞第１番だったらホロヴィッツの１９６５カーネギーホール
＞ライブ以外いらねえよ。
俺がホロビッツ嫌いなのもあるけど、サッパリだった。音楽が途切れ途切れだし、緊張感なし。焦点もはっきりしない。
この人自分勝手にやっちゃうんだよな。ツィマーマンの方が全然ましだった。海外では絶賛なのかなあ。
結局、バラード4曲で評価高いのは誰なの？
- 691 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/27(月) 23:02:50 ID:TIgwHnA6]
- だから、リヒテルだって。
- 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/27(月) 23:23:08 ID:SrU/jEbx]
- ルービンシュタインとフランソワがあれば十分
ポリーニ？俺はイラネ
- 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/29(水) 21:52:06 ID:qlpvSl9M]
- >>689
それ期待外れで売り飛ばした。
普通にブロムシュテット／SFSOとかの方がいいよ。
- 694 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/30(木) 12:18:20 ID:rqnaohDy]
- ホロヴィッツの展覧会
あれはもはやムソグルスキーの展覧会ではない
- 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 13:06:16 ID:Tini7YPX]
- ブーレーズ、ブリテン、ベルク…他現代もの。
- 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 22:27:52 ID:Kck+uISf]
- おっさんやおばさんの歌手
ボーイソプラノや妙齢までの女性の歌手の声には癒される
あと、錦織健みたいな声も好きだ
だが一般的に太ったおっさんやおばさんの声が
どうしてもてはやされるのかわからない
あれって美しい声だろうか？
三大テノールとか、声が聞こえた途端に
肉を震わせながら歌うおっさんの姿が目に浮かび
げんなりしてしまう
- 697 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 05:44:19 ID:DTEx6ZYB]
- そらあんたオペラってそういうもんでしょうよ
「カルメーン、うつくしいカールメーンどこにいるんだーい」何て言う合唱の中から、
ババババーンっとエレナ・オブラスツォア嬢なんかが派手な衣装つけて肩そばだてて出てくるんだもの、慣れるまで佐藤しのぶのお化けかと思ったよ。
でも歌や演技がうまければ気にならなくなる。そんなもんです。
- 698 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 08:26:40 ID:UX8W+gqs]
- 5年位前、小澤征爾のボエーム見た。
ミミ役が太めで、病死するリアリティがなく興ざめした。
「なんで死ぬの？糖尿病か？！」と心の中でつぶやいた。
その時のムゼッタがネトレプコ。
彼女が登場したときが一番華やいだ。
役柄にもよるがオペラはああいう人がやるべきだと思った。
- 699 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 09:01:35 ID:HydgtHsk]
- 〜しかいらないとかって言ってるのは、宇野厨だろ
- 700 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 09:51:38 ID:y5eiX41x]
- 主役はやっぱり主役に見える人でないとなー
舞台上は女優さんを立ててオケピットで歌手が歌だけ担当するとか
- 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 10:10:31 ID:EdZ5cMVh]
- ワーグナーのトリスタンとイゾルデわっかんねー！
イゾルデやトリスタンの歌がいちいち長くて何歌ってんだかわかんなくなるし
歌じゃなくて全体を聞こうとしても不協和音のせいで音楽に聞こえない
有名な主題やコーンウォールに船が着いたところなんかはいいなと思うんだけど
他が…あの作品はどういう風に聞くのが正解なのぜ
- 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 11:43:39 ID:gfMdJyg0]
- アニメ板に帰りなさい
- 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 11:46:34 ID:EdZ5cMVh]
- アニメなんか見ねーよこんちくしょー
どーせメロディ厨ですよ
- 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 12:26:41 ID:b13tMhwh]
- >>701
第3幕への前奏曲冒頭の荘厳さと
そこからつながるイングリッシュホルンの大ソロだけでも堪能しとけ
- 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 13:02:17 ID:oVYjuwu6]
- 「前奏曲と愛の死」しかしばらく聞いてないな・・・
時間ないわ
- 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/31(金) 13:08:11 ID:EdZ5cMVh]
- >>704
わかりました！ もっかい気合入れて聞いてきまッス！
- 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 00:20:45 ID:rgRAk/Xp]
- ネトレプコのムゼッタってぴったりだあ！
- 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 17:58:09 ID:xCfvtPVZ]
- >>696
オペラの発声ってそれ自体が非常に特殊な歌い方だからね。
お前みたいなビギナーには違和感があるのは当たり前。
オペラ歌手は生の声で2000人（メトやNHKホールは4000人近く）のホールに声を響かせなければならない。
その上高音域は高く歌う為に「裏声に近い声」を出す必要がある。
そういう声は地声とは全く違う声なのでクラシックに無知な奴は不自然に感じる。
錦織はオペラ歌手としてはヘタクソだから過剰に響かず地声に近い声なわけだよ。
そういうヘタクソな歌手の方がポップス歌手に近い歌い方なので一般人には耳慣れていて「上手く」感じられる。
実際に劇場で聞けば錦織が凄いヘタクソで一流のテノール歌手が素晴らしい声なのが理解できるよ。
- 709 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 18:09:44 ID:OvDWIega]
- 全然関係ないけど、ワーグナー自身、トリスタンを一生のうちで、
何回、通して聞いたことがあるんだろう。指輪はなおさらだが。
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