- 1 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 13:03:47 ID:+cdp+V9L]
- 前スレ
世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158453977/
- 321 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/03(土) 10:53:43 ID:WJXdj/Fa]
- モーツァルトは好きだが自称モーツァルティアンの言説は大嫌い
- 322 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/04(日) 03:25:18 ID:fMuqFQOb]
- >>321
言えてる。
それゆえ、俺はモーツァルトの音楽に関しては誰とも語らないようにしている。
だって、世間の人って、モーツァルトと聞くと、ここぞとばかりに悪口を言い始める
人と、神であり、その神を理解する俺は神に準ずる…みたいなことを得意げに
語る人と、二通りあって、普通に感想を語れる人って少ないのだもの。
大学生の時、オーケストラ部の奴がキャンパスの片隅で何やら議論している横を
通り過ぎたとき、一人のリーダー格らしき男が楽譜を振り回して「これ、これ、これ、
これこそがモーツァルトに近づく道なんだよ」と叫んでいるのを見て、歯が浮いたもの
だった。
- 323 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/05(月) 22:57:28 ID:Uu58YTuQ]
- てかシューマン持ち上げる奴がいるのにビックリｗ
まあ複数いると見せかけて自演だろうけどｗ
シューマンの音楽は凡人による精一杯の努力の果てに作りあげられたもの
そりゃ努力はすごいもんだったろうね でも才能が一滴も入ってない
音楽として「ぎこちない」んだよ彼のは
自然じゃない スムーズじゃない
天から引っ張ってきた音楽ではなく人工的に作られた音楽
- 324 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 23:13:22 ID:IrwytpKn]
- 逆にラヴェルとかは才能だけでやってる感じだな
- 325 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/05(月) 23:21:44 ID:XP4p/7+I]
- >>324
作曲家なんて才能がすべて。
ダフニスとクロエとか左手のＰコンとか正に天才の作品。
- 326 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/06(火) 01:25:33 ID:7V1TN4P1]
- >>323
そういうことはあなたがシューマンより素晴らしい曲を作ってからいいなさい。
人間も天体、自然の一部。人工的でない音楽など存在するか？
- 327 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/06(火) 01:34:05 ID:Jez/7RKQ]
- シューマンやブラームス
二流三流と聞くたびに思ってしまう
メンデルスゾーンやシューベルトはそうは思わないんだけど
- 328 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 01:42:56 ID:JwiIbzE5]
- >>323
ピアノ曲はそんな事無いが、オーケストラ曲（特に交響曲）はその通りかもしれない。
なんていうか、高みに昇りたいんだが、昇り切れない、地べたを這いずり回る感じ？
でも、若い傍若無人の時代が終わって、自分の立ち位置と力量の限界がわかったう時期に
それがグッと来る時期があるんだよねw
- 329 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 01:43:33 ID:JHUO1WzW]
- 自然でスムーズなのが至上なら芸術音楽なんていらない
- 330 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/06(火) 02:23:03 ID:OF4agTT/]
- タコの交響曲は初めは好きだったし、ムラヴィンスキーの指揮なら聴けるけど、
曲自体はジョン・ウィリアムスといい勝負じゃないかと思う。
映画音楽っぽくない？
- 331 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 04:05:17 ID:EAD2Z4H8]
- まぁ〜ある意味ロマン派音楽の行き着く果てが映画音楽､プロバガンダの極北が映画とすれば､
ロマン派の後継たるタコがプロバガンダの極北たるソビエト･ロシアで音楽作れば
どうして映画音楽になっちゃうんだろうな。
ある意味必然かもしれない。
- 332 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 10:00:36 ID:JHUO1WzW]
- >>323
いまごろビックリしてるのにビックリw
他人の感じ方が自分と同じだと今まで思ってたんか!?
- 333 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/06(火) 19:10:49 ID:xzVtqqh9]
- >>323
バカがほざいていると最初は思ったが、良さが分からないバカさが不憫に思えてきた。
- 334 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/07(水) 13:13:30 ID:tnb+HuIl]
- えー、「シューベルトの交響曲の良さがわからない。鼻歌で歌えないじゃん」
と書いた>>293です。
お薦めのフルヴェンも聴いたけど、やはりピンと来ない。
それならってんでLFJでグレイトを生で聴いてきた。（ライアン／アキテーヌ管）
そうしたらあら不思議。一発でハマってしまいましたとさｗ
特に1・4楽章の付点と三連符の気持ちいいことといったら。
2楽章のオーボエの切ない美しさも鳥肌もの。
誰だよ鼻歌歌えないって言ったのは！ 不完全だけど全楽章通しでいきなり歌えたぞｗ
ということで、この曲は生向きの名曲ってことがよーくわかった。降参です。
- 335 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/10(土) 01:35:15 ID:3BCQpukY]
- アバドのマーラー
- 336 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/11(日) 00:52:55 ID:tc0c+2ey]
- >>335
世間の評判がよくないと思うんですが・・・
- 337 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 21:46:00 ID:j7/8rXuK]
- バルトークがショスタコーヴィッチをバカにしてたのは有名だな。
やっぱり映画音楽みたいに聞こえたんだろう。
ジャズ組曲もどこがジャズだよって代物だしさ。
だけど、そこが逆に21世紀的なんだよな。
ラヴェルのパロディ的書法をさらに徹底させるとこうなるっていう。
ただ本人はどれくらい意識的に笑える音楽を目指していたのかよくわからないが。
- 338 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 21:58:00 ID:4p61QXg0]
- モンテヴェルディやシャルパンティエは大抵好きなんだが、
ほとんどのヴィヴァルディの曲がわからない。
一部リュートの曲はまあまあだと思うけど、
一番有名な「四季」もわからない。どこに感動したらいいのか・・・
- 339 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 01:00:41 ID:6tzFs21m]
- 「感動」なんてしなくても･･･爽快さを楽しめばよいのでは。
- 340 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 01:26:53 ID:RyD1EPKw]
- まだサイレンの音のほうが、心地よい。
- 341 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/17(土) 21:53:15 ID:XzjF0vbI]
- マラ２。時間の無駄。
- 342 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 22:16:33 ID:KBwPEorz]
- モーツァルトの大半の曲。（全てではない）
こめかみが締められるような感じがして頭が痛くなる。
すごく疲れる。
- 343 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 22:21:45 ID:RyD1EPKw]
- 彼の軽薄波動が、あなたの脳を苦しめます。
- 344 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 00:12:32 ID:fUTTwZGx]
- シューベルト。
で、結論は？と言いたくなる音楽
- 345 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 11:57:13 ID:BlaQxPdR]
- やはりさんざん出ていますが、古便のバイロイド第九かな？
42年版のほうが数段上
- 346 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 21:22:07 ID:3Ua6bhIh]
- ハイフェッツの良さがわからない。
品格も落ち着きもないので、これで芸術？って感じが・・・
- 347 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 21:30:00 ID:3wuQvVF7]
- >>344
ピアノソナタはすごく価値があるよ。
よくメロディーの天才とかいうけど、21番はベトの後期並みに深い作品だと思う。
ソナタだけあって結論もあるし。でも結論も分かりにくく書いてある。
この曲を何回か聞いてダメだったら、シューベルトはだめだろうね。
- 348 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/18(日) 21:58:24 ID:rhbSYpha]
- >>344
聴き方はブルックナーと同じ。
結論を求めてはいけない。
- 349 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/18(日) 22:20:26 ID:OvBKxsRd]
- >>345
やはりそれが筆頭格だな。
古便もそのまんまの当て字ながら見事にぴったりだ。
古便がたまってると、ポッコリおなかと口臭のもととなる。
スッキリ排泄して新鮮になろう。
- 350 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/18(日) 23:18:56 ID:WUmW+nOq]
- >>323
俺はお前さんとは全く逆の感想だな。
シューマンはつくづく天才だと感じているよ。
彼の協奏曲や室内楽、ピアノ曲、それから歌曲には溢れる才能の水気を感じる。
まあ見解の相違、感受性の違いだな。
- 351 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/18(日) 23:22:54 ID:AuJx0PeX]
- >>350
冬眠から今頃目覚めたのですか？
- 352 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/18(日) 23:56:23 ID:qJe+7DDh]
- シューマンはピアノを弾く人間は評価が高いように思えるがどうかな。
- 353 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/19(月) 01:00:25 ID:FDJqsuvQ]
- ピアノで止めておいたら良かったんだよ
>>シューマン
- 354 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/19(月) 01:21:52 ID:949y/JNw]
- っていうかシューマン云々の以前に
>>323の文章はなんだアレは？
まるで子供じみているじゃないか。
＞でも才能が一滴も入ってない
＞音楽として「ぎこちない」んだよ彼のは
＞自然じゃない スムーズじゃない
＞天から引っ張ってきた音楽ではなく人工的に作られた音楽
突っ込み所満載すぎだろう。
自然でスムーズに流れている様な音楽が良いのなら
チマローザやサリエリといった
B級古典派音楽でも聴いておけってなもんだ。
或いは、もうこの際クラ聴くのやめて
ポール・モーリアやクレイダーマンでも
聴きやがれってな感じだな。
浪漫派黎明期にあったシューマンの前衛的書法を
単なる「ぎこちなさ」で片付けているようなレベルの耳と脳しか持っていない
ことを露呈してるのだから、まあ気の毒なものだ。
- 355 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/19(月) 01:30:13 ID:jJPJOnWv]
- ネタスレでマジキレ ｶｺﾜﾙｲ
- 356 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/19(月) 01:32:41 ID:Hbf9zu8j]
- >>354
まあそういうスレだし。
シューマンは人の文句ばっかり言って
自分でハードル上げるからなｗｗ
おかしくもなるわ。
- 357 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/19(月) 02:00:31 ID:Lp+lYab/]
- シューマンはトロイメライとか麗しの五月に（だっけ、Im wuender shoenen monat Mai
ってやつ）とか明らかに非常に美しいメロディを着想しているという点のみでも評価
できる。
- 358 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/19(月) 02:14:38 ID:OO8y8BhT]
- ブラームス
ショパン
ラフマニノフ
ストラヴィンスキー
シェーンベルク
ブーレーズ
武満徹
音楽史上のトピックとしては認めるが、後世に残る価値も耐久性もない。
- 359 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/19(月) 02:34:14 ID:FDJqsuvQ]
- ブラームス
ショパン
ラフマニノフ
ストラヴィンスキー
シェーンベルク
ー＞ココまでは少なくとも世紀をまたいで残っている
- 360 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/19(月) 02:35:26 ID:Lp+lYab/]
- ショパンを実際に弾かない人には甘ったるいだけの音楽に思えるのかねえ。
- 361 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/19(月) 19:09:48 ID:Y3tmodTL]
- 聴き専だがショパンを甘ったるいと感じた事は無いなぁ〜｡
- 362 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/19(月) 19:30:57 ID:9ltV+Fam]
- ブラームスのヴァイオリン協奏曲は普遍の価値を持つが、何か？
- 363 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/19(月) 21:28:54 ID:hNjlAtIN]
- >>362
あれこそ、ブラームス最大の駄作と思うが、何か？
- 364 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/19(月) 21:33:15 ID:p4ob97WV]
- ブラームスファンってポピュラリティのある曲を駄作といいたがるね。
- 365 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/19(月) 23:00:22 ID:JZLgynQr]
- ブラームスは室内楽に限る
- 366 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/19(月) 23:26:42 ID:MJiZmrPx]
- 狭すぎる
ってこのスレで言ってもしょうがないか^^;
- 367 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/19(月) 23:31:20 ID:yNoyurV0]
- ブラームスはドッペルが最高。
彼が第5交響曲に昇格させなかったのが不思議過ぎる。
最終楽章など彼の人生の帰結を感じさせる。
- 368 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/20(火) 00:31:01 ID:5FC+Q82E]
- 禿しく同意！
ピアノ協奏曲やヴァイオリン協奏曲も素晴らしいが
ドッペル協奏曲が一番好きだ。飽きない。
私の中ではシューマンのチェロ協奏曲とブラームスのこの同曲が
チェロ曲の両横綱状態。
＞彼が第5交響曲に昇格させなかったのが不思議過ぎる。
ヨアヒムのご機嫌取りの為に作られた作品であり
無論彼に献呈されたのだろうから、交響曲昇格はあり得なかっただろうさ。
- 369 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/20(火) 08:04:16 ID:beUdG4Xg]
- ブラームスって駄作が少ないイメージがあるなあ。
自分が好きなのは交響曲第４番とピアコン２番、クラ五重奏だけど
チェロソナタやヴァイオリン協奏曲もすごくいいよね。
ドッペル協奏曲って聴いたことないから今度聴いてみるよ。
自分はチャイコフスキーのピアノコンチェルトの魅力がさっぱり分からないんだけど、
好きな人がいたら語ってくれないかな。
ピアニストの技巧をひけらかす以上の価値がある曲なのだろうか？
それとも旋律が大衆向けだからよく演奏されるだけ？？？
- 370 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/20(火) 13:36:51 ID:zhwEj+cA]
- 大衆向けだろうが何だろうが、良い旋律は良いのだ！ってことじゃないか？
趣味に合うか合わないか、ってことはあるが、出来が悪い曲だとは思わないな。
- 371 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/21(水) 03:29:39 ID:Xr0rWdV5]
- >>369です。
あれからドッペル協奏曲ポチりまして今日の午前中に届く予定wktk
>>370
レスありがとう。そうだね、趣味の問題だね。
出来が悪いとは思わないけどうるさいなぁと感じてしまう。
でもよくラフマニノフとかのカップリングで入ってるからチャイコになると消すことにしてる。
グリーグとリストのピアコンも同じくうるさい！！と叫びたくなるんだよね・・・
ガチャガチャしてるというか。
- 372 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/22(木) 01:30:19 ID:14DSV5Wy]
- ブラームスは胸を締め付けるような悲しい旋律がくせになるよ。
- 373 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/22(木) 01:31:42 ID:14DSV5Wy]
- ブラームスの胸を締め付けるような悲しい旋律がたまに聴きたくなります。
- 374 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 00:58:40 ID:D3B719Wj]
- >>369
チャイコP協って1番のことをさしてるかな？
もしそうなら自分もあの曲大嫌いで最初と最後だけで終わればいいと思ってたけど
去年のチャイコン本選で何回も聴いてたらピアノという楽器で
出来ることを網羅してる素晴らしい曲だなと思ったよ。
技巧もそうだし楽器を呼吸してるように歌わせること、などなど。
- 375 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/28(水) 01:57:39 ID:sE6flsoE]
- モーツァルトのレクイエム。
本人はほとんど曲を完成させていないのに、なぜあれほど名曲扱いされているのか。
- 376 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 20:18:02 ID:l32m1YnB]
- モーツァルトがどうも苦手。
今泣いてたかと思うともう笑ってる子供に振り回されている感じ。
- 377 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/05(木) 20:35:55 ID:InLZ7ql1]
- >>375
本人が書いたところだけでも十分名曲だろうに。
>>376
自分の中に眠っている（眠らせてある？）子供の魂を再確認汁。
- 378 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 13:50:36 ID:lO2ZmNHi]
- 子供の魂の域を超えたグロテスクといってもいいほどの異様な感じを受けることがままある。
- 379 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/06(金) 15:09:03 ID:O4XnlO6D]
- そりゃモツだって子供の魂だけで出来てるわけじゃないからな。
モツに限らず、いろんなものが渾然一体になってるのが奥の深い名曲ってことじゃね？
- 380 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/09(月) 21:18:49 ID:1CT3JjSV]
- >>376
上手い比喩だ。分かるわかる。でもそれが味なんだな。
- 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/10(火) 07:54:20 ID:gbHbfNm5]
- バッハの「マタイ受難曲」。長い。退屈。
- 382 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/16(月) 10:50:28 ID:PSMNgrHe]
- >>349
やはり古便のバイロイド第九が筆頭みたいですね
これを持ち上げていた評論家は出てこい！という感じですね
精神性あげ
- 383 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/16(月) 13:50:26 ID:tCPVcRVU]
- >>381
マクリーシュのでも聞いてみたら？
ＣＤ２枚分しかないし。
- 384 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/16(月) 17:19:40 ID:kXduxhHX]
- ピアニストのミケランジェリ、今の若手と同じような無個性で表面的な演奏にしか聞こえない
- 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/16(月) 19:32:14 ID:GOBFxCUv]
- シューベルトの歌曲。どう見てもビートルズの方がメロディ・センスあると思う。
- 386 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/16(月) 23:25:10 ID:cJpUJKN7]
- カラヤン最期のブル７。
普通の凡演にしか聞こえんが。
- 387 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/17(火) 00:29:33 ID:JOJNPZKA]
- >>384
そう聴こえるとしたら、あなたはピアノの演奏について、わかっていると思わないほうがいい。
- 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/17(火) 01:02:54 ID:eAVCOw2+]
- レオンハルトの演奏。どういう種類の魅力があるのかさっぱり解らない…。
- 389 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/17(火) 06:21:30 ID:ALnYunGS]
- 中村紘子以外のショパン。中村紘子はマジでネ申だと思うのだが何故か世間の評価が低い。
アシュやらホロやらフラやらポリやらツィメやらアルやらカツやらリパやらキーシンなんて
中村様の優しさに比べたら糞。中村様こそ至高にして最強。
なんでみんな気付かないんだ？
- 390 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/17(火) 07:32:57 ID:Z/XwtYHk]
- 優しい優しいショパンがちゅきなんですかあー！？！？（核爆）←古ッ！！！
- 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 01:18:05 ID:JRUmTOG5]
- カルロスクライバーのベト７が嫌い。
テンポとダイナミックの差、迫力はわりと好きだけど、ヴァイオリンの音が嫌い。
黒板ひっかいたようなキーキーしたうるさい音。
あんな音この演奏でしか聞いたことない。
- 392 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 14:53:16 ID:Zrqyv3OC]
- >>391
全く同感。あのヴァイオリンのヒステリックな音には辟易させられる。
- 393 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/19(木) 22:47:31 ID:ybirzaBp]
- クライバーの7番はコンセルトヘボウとのDVDが素晴らしいと思います。
- 394 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 22:58:01 ID:JRUmTOG5]
- コンセルトヘボウのは大好きだ。
音色もそうだけど曲の構成もウィーンフィルのとちょっと違ってイイ。
なんであのベト７だけあんな耳障りな音なのか。もったいない。
- 395 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 22:59:18 ID:fSGeNmvw]
- ベト7も嫌いだがブラ4はもっと嫌い
あんな能天気なブラームスなど聴いていられない
- 396 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/19(木) 23:11:49 ID:E9T40UNS]
- ブラ４が能天気に聴こえる？？
能天気といえるような演奏はあるかもしれなが
曲自体が能天気だと感じたことは一度もないが…
交響曲でいえば2番、他にすぐに思いつくものとして
弦楽五重奏なんかはわりと能天気な要素は感じるかな。
- 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 23:26:36 ID:mdkQbFk4]
- 野田憲太郎の曲
今堀拓也の曲
菅原拓馬の曲
- 398 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/20(金) 14:00:57 ID:5X/X+2MZ]
- 蝶々夫人て音楽は素晴らしいんだけど脚本が・・・
誤解と偏見だらけやね。
蝶々さんの父は帝からもらった短刀で切腹したそうだが
一体どういう身分の人だったんだ！？
- 399 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/20(金) 14:52:19 ID:+p1MgnCr]
- まあまあ。そういうことにやたら目くじら立てるのは特亜メンタリティ。
「音楽が素晴らしいから許す」とか言ってスマイルと共に受け流す
のが大国民の度量ってもんだろw
- 400 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/20(金) 23:26:49 ID:SYe1KqQI]
- オペラの筋書きに文句言ってもねぇ。
- 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/20(金) 23:38:50 ID:4Cuaz8oq]
- ・カラヤン 早すぎて余韻が残らない
・フルヴェン 美しくない
・ベーム 退屈なわりに音がきつい
- 402 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/21(土) 00:38:13 ID:FhrdR6Yc]
- 格差は甘え！
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！
（毎月）100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
−国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて−
（塩川正十郎 元財務大臣）
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、
能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世 ）
「格差なんていつの時代でもある。
じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世 ）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」
「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
（奥谷禮子 労働政策審議会労働条件分科会委員 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
- 403 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 10:45:46 ID:pSyXyFY9]
- >>395
曲のことではなく、これらの曲のクライバーの演奏のことを言ってるのだと思うが、ブラームス4番は完全に評価が分かれるものではあるな。
素朴で渋い情感をソフトフォーカスで描いたイメージのものを、バリバリに光沢をかけてダイナミックかつシャープにしてしまったみたいだからな。
- 404 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 11:42:19 ID:R0yBhxXw]
- ブラームス1番
フルヴェン＆ベルリンフィルDG番
- 405 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 11:44:26 ID:WjXRCP2N]
- クライバーのブラ４は細部こだわって全体の形が取れない絵みたいだな
テンポの座りが悪いし、編集のせいか妙な間がところどころあって終始ギクシャクしている
フィナーレの最後のヘッピリ腰は聴いていて心底がっかりする
- 406 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 12:42:12 ID:fpfmeAVo]
- >>375
あのラクリモサを聞いてもわからんかね
- 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 14:37:59 ID:ivehe0g9]
- ＞クライバーのブラ４
間違いなく好みが分かれる解釈なので好き嫌いの問題としか言いようがないと思う。
自分は大好きなんだけど、曲の渋さ素朴さ等を味わいたい人は嫌いだろうな。
そういう本質的な部分も好きだけれど、
クライバーの振る生命力・躍動感に溢れた情熱的とも感じる演奏からは
従来の解釈云々を吹き飛ばすような音楽への愛情が伝わってきて、
「俺はこんなに楽しんでるぜ！」とでも言っているかのようで
思わずワクワクしてしまう。
この演奏を聴くたびに、音楽を聴くうえで一番大切なことに気付かされる気がするんだよね。
- 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 15:54:43 ID:EgdMECSk]
- 同意。
正統の存在を否定するつもりはないが、硬化した正統主義はつまらない。
こういうやり方もあるぜぃ！的な演奏が成功するととてつもなく面白い。
グールドのバッハとか。
- 409 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 16:24:46 ID:Bo7ZnRsz]
- >>406
＞あのラクリモサを聞いてもわからんかね
ラクリモサは駄曲だよ。
真骨頂は入祭文・キリエ・ドミネイエズスにある。
- 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 16:46:31 ID:EgdMECSk]
- ラクリモサを駄曲とは･･･よく言うよw
- 411 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 17:27:39 ID:gHRi2x6c]
- 自慢したい年頃の幼稚園児だから仕方がない。
- 412 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 19:06:27 ID:pSyXyFY9]
- >>409
この人はクラシックからは足を洗ったほうがいいと思う。
ちなみに俺はモツヲタではない。
- 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 13:06:18 ID:oftHfrux]
- まああと20年もすればわかるだろうし
わからないならその頃には音楽聞いていないだろうね。
- 414 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/24(火) 21:32:07 ID:sukA5RGB]
- マタイ受難曲はじめバッハの作品のほとんど。
- 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 22:38:57 ID:clwAFN4H]
- >>414
>>413
- 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/24(火) 23:39:48 ID:reQbGPsA]
- しかし匿名掲示板のどこの馬の骨かもわからん人に
足を洗ったほうがいいと思う、なんて言われたくないだろうにねw
まさに大きなお世話というものじゃなかろうか
好みはあって当然だから、『こういうふうに聴いたら？』
っていう意見はありがたいと思うけど
一方的な批判だけするのは良くないんじゃないかな。
- 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/25(水) 00:26:07 ID:y4JwAG+G]
- クライバーのブラ4に関しては、中途半端感があるんだよなぁ･･･
もし灼熱でリズミックに行きたかったらトスカニーニ／PO盤があるし、
もし淡々とそしてその中に秘めたる情熱をって路線ならムラヴィンスキー／レニングラード・フィル盤がある。
ブラームスの演奏で正統的って何だろうとは思うけど、どちらにしてもあの演奏は失敗だと思う。
- 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 01:21:10 ID:243gNaTe]
- クライバーのブラ4だとVPO盤よりﾊﾞｲｴﾙﾝ国立管とのDVDのほうが気骨のある演奏だった。
映像付きで観て彼のやりたかった事が見えてきた。
- 419 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/28(土) 09:15:27 ID:e5zdvjRK]
- アバドのエレクトラ
犬のレビュー見ると評価高いが俺にはサッパリ分からなかった。
- 420 名前：Ｎ狂 [2008/06/28(土) 09:27:54 ID:5yX0YyhO]
- モーツアルトのほとんどすべての曲
どれもこれもフワフワした感じでしっくりくるものがない。いわゆる琴線
にふれるといものがない。
上流階級のお遊戯音楽のようだ。
- 421 名前：Ｎ狂 [2008/06/28(土) 09:30:22 ID:5yX0YyhO]
- ストラビンスキーの「春の祭典」なんかも
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