- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/06/26(火) 12:44:42 ID:Jlx170wH]
- 前スレ
京都市交響楽団
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154393715/
- 381 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/13(土) 15:46:14 ID:jLFWZang]
- ありがとう。
検索してMIDI聴いてみたらそれだった。
小菅さんのCDも出てるんだね。
昨日の演奏も良かったしアマゾンでポチっとく。
- 382 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/13(土) 18:31:50 ID:0lNUoWD8]
- >>381
chopin etudes (SMK 93490)がキラキラ感いっぱいでお勧めです。
- 383 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/14(日) 10:30:38 ID:FHg+hkc+]
- 悪くない！悪くないぞ京響！
- 384 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/14(日) 12:15:27 ID:wOgS61Az]
- 悪くないがよくもない京響。
- 385 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/14(日) 14:14:46 ID:HWW7vP0R]
- 演奏はともかくホールがショボイ。後ろの方だとまともに聞こえない。
携帯の電波も遮断してないし。福島のザ・シンフォ見習え。
- 386 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/14(日) 21:34:22 ID:DhD7WAr4]
- シンフォニーも一階の最後部は音響いいとは言えない。
喫煙者を追い出しにかかってるシンフォニーより、
辛うじて喫煙スペースのある京コンはよい。
ただし肝心の音響は劣悪。
回りくどいが、ヤッバ京コンは日本最低のコンサートホールといって過言ではないね。
- 387 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/14(日) 21:45:16 ID:kqt9dLSv]
- 喫煙者のことなんてどうでもいいよ
- 388 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/14(日) 21:48:37 ID:HWW7vP0R]
- だな。俺も吸わないし。音楽になんか関係あるのか？
- 389 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/14(日) 22:17:01 ID:DhD7WAr4]
- ニコチン中毒のクラシックファンでんねん。すんません。
開演前と休憩時と終演時にはタバコが吸えないと、音楽に集中できまへん。
マーラーとかブルックナーのシンフォニーは辛いです。
重ね重ねすんまへん。
- 390 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 12:11:10 ID:bA8Iu8tC]
- >>386
＞日本最低のコンサートホール
アホか、自慢じゃねーが、京都会館第一ホールを忘れるな。
- 391 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 12:37:47 ID:z5K8ic+j]
- コンサートホールって知ってる？
- 392 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 18:57:53 ID:n1Vy/KES]
- コンサートホールとコンサート専門ホールとの違いが分かっていないね。
京都会館第１ホールは多目的ホール。我々がコンサートホールというのは、
クラシック専用ホールの事。その意味で京コンは日本最低のコンサートホールと書いたんだよ。
- 393 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 19:04:37 ID:Z4NeBDQU]
- さんざん税金使って出来てから文句垂れても我々全員みじめなだけ
まぁ京コンの反省がキタラなどに生かされたらしいので良かったんじゃない
- 394 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 19:11:58 ID:n1Vy/KES]
- 京コンの音響改善工事は出来ないのかな？
- 395 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/15(月) 19:24:34 ID:vBX/wZ6T]
- 一度壊すのがベストちゃうか？
- 396 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 22:30:12 ID:GJpbSqT+]
- 客席の物音響きすぎ
- 397 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/15(月) 22:52:55 ID:vlYxgSph]
- いや、それはコンサートホールなら当たり前ですぜ
- 398 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 03:42:21 ID:O07lXyap]
- 八幡市と合併して、（ry
- 399 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/16(火) 14:41:45 ID:WeaLjHPS]
- 京コンの内部だったら、音響反射板を設置するなどして改善出来ると思うけどな。
今の音響工学だったら可能なんじゃないかな？永田音響は駄目だけど、例えば、
ヨーロッパの業者なんかだとある程度の改善はしてくれると思う。
京都会館は昔、余りにも音響が悪くて、反射板ばかすかつけているが、未だに酷い。
- 400 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/16(火) 16:38:17 ID:pF8hie3v]
- ４００
- 401 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/16(火) 21:06:10 ID:QsImre7l]
- シンフォニーホールの反射板も実は後付け。
- 402 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/16(火) 21:21:27 ID:g1UNiBxR]
- 当時の朝日放送の原社長が音響反射板に反対だったっけ。後付けではなくて、
計画段階で反射板をつけることに同意したんじゃなかったかな？
サントリーホールは佐治社長が反対して、シャンデリア兼の反射板にしたと聞いているが。。。
- 403 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 00:54:17 ID:84/V4Z4U]
- 社員「なんで反射板が駄目なんです？」
社長「空がおちてくる」
- 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/17(水) 01:11:55 ID:GGPa2nk2]
- >>402
アクリルの雲のこと？
サントリーのはカラヤンがつけさせたと聞いたけど。
- 405 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 09:54:31 ID:0EFW/DBK]
- アクリルの雲は設計段階で決まっていたが、反射板は後付。
- 406 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/17(水) 23:42:30 ID:LSSKsCUq]
- 礒崎新センセ、設計料ふんだくってホンマにええ仕事しやはったわｗ
あの当時の糞役人と魑魅魍魎建築業者の裏話は下手な小説よりおもろいでえ。
小人どもは閑居して不善をなす
- 407 名前：406 [2007/10/17(水) 23:45:00 ID:LSSKsCUq]
- × 礒崎
〇 磯崎
- 408 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 00:15:17 ID:+guN+efv]
- 火災で全焼ｷﾎﾞﾝ
- 409 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/18(木) 00:16:28 ID:SAPPXHZI]
- 21世紀の応天門となる京コンであった・・・
- 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 00:39:48 ID:bFus4Llq]
- そのときには超一流の絵師に描いてもらわないとな。
将来の国宝が出来れば京コン燃えても良しｗ
- 411 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/18(木) 14:44:55 ID:Z+vTptt5]
- 京コンの天井は何を意味しているの？
- 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 15:22:20 ID:3niH48ni]
- >>411
雨が入ってこないように。
- 413 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/18(木) 19:39:48 ID:TcexmSkB]
- 京コンメッチャ人気ないな。仕方ないけど・・・
あんまりひどいホールで演奏してると京響も伸びないだろうな。
- 414 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/18(木) 20:37:45 ID:yCwrrHBX]
- 京響もやれば出来る。1981年、自分が高校２年の時に山田一雄指揮で
マーラーの『復活』を聴いて感激したものだ。最近発売された当日の
ライブを聴いてもそう思う。
- 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 21:05:35 ID:+guN+efv]
- 俺が工房の時は、コバケン指揮の復活に感動したなあ。
管ズタボロだったけれど。
後のミッキー指揮でも技術的には、だめぽだった。
今なら出来るだろうな、復活。
- 416 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/18(木) 21:15:10 ID:z81IjbNb]
- ここのハープって上手？
なんかブログたまたま見つけて、凄い豪華な暮らしぶりでビックリなんだが
給料いいの？
- 417 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/18(木) 22:43:52 ID:LMks2MW8]
- >>416
元が裕福なお家柄
- 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/18(木) 23:17:10 ID:YcYRqest]
- 何かの社長令嬢だったっけ？
- 419 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/19(金) 10:10:17 ID:SNPrBuXs]
- 京響奏者は、京都市非常勤嘱託員で正規の公務員ではないので、給料だけでやっていくのは辛い。
だから、お金に関心のない社長令嬢とかを入団させて誤魔化しているんじゃない？
- 420 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/19(金) 17:09:16 ID:gma9OkCS]
- 京響団員の給料明細見てびっくりした。安すぎ。これじゃあいい演奏する気にならんだろう。
- 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 17:36:55 ID:5TMMIQJw]
- >>419
コンバトを首席で卒業したらしいから普通に実力なんじゃないの
- 422 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/19(金) 17:41:28 ID:gma9OkCS]
- 京響のハープ嬢ってそんなに上手いか？
- 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/19(金) 18:15:17 ID:5TMMIQJw]
- 上手いかどうかと言われると…………ね
- 424 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 06:49:49 ID:v4uWsjyR]
- >>421
自分もコンヴァトだけど
入学できて、普通にやってればプルミエプリ取れるよ・・・・
凄いお金持ちそうだよね、姉妹でハープだし。
- 425 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/20(土) 06:54:51 ID:v4uWsjyR]
- ttp://gold.ap.teacup.com/farfalle/
ttp://gold.ap.teacup.com/mieldor/
これだろ？
確かに贅沢な生活してるな
- 426 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/21(日) 14:13:32 ID:4McdK7Ia]
- 京響に入団する審査基準って何？公務員試験は受けるのかな？
- 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 18:39:44 ID:M05w8bPN]
- コンマスの横にいる小柄で清楚なvnの女性はなんていうお名前ですか？
- 428 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/21(日) 18:47:13 ID:rL0SONMU]
- コンマスの隣りは固定ではないからわからんよ。
特徴は？
- 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/21(日) 19:05:18 ID:M05w8bPN]
- 先月のタコ５のとき、コンマスの奥にいた（コンマスと同じスコア見ていてめくっていた）「小柄で清楚なvnの女性」です。
惚れました。
- 430 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/22(月) 00:51:08 ID:w5JglLr9]
- 誰だろうな？
その演奏会を聞きに行ってないからね
ごめんよ
誰だか分かるといいですね
- 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/22(月) 16:46:18 ID:1PrRztjT]
- ５０周年の冊子に写真と名前が載っていますよ。
貰って来ましょう。
- 432 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/22(月) 20:02:56 ID:1Hs4+E+j]
- 500回定期演奏会が教育hiで放送あげ
- 433 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/23(火) 13:48:02 ID:Fc1e80EB]
- 京響の５００回定期はこのオケがあんまり逝けてない事を露呈したね。
- 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 13:49:30 ID:4S8/rIba]
- 見逃した・・・
- 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 15:28:45 ID:Uzq02f3N]
- そうか？なかなか良かったような気が………
- 436 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/23(火) 15:43:03 ID:MLAXKaRG]
- 放送ではよく聞こえていましたが、実演では今ひとつ。
- 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/23(火) 15:45:29 ID:Uzq02f3N]
- まあ俺は当日も行ったんだけどね
- 438 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/23(火) 15:49:54 ID:MLAXKaRG]
- ↑たいしたことなかっただろ？
- 439 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/24(水) 00:08:35 ID:KRYRiKDR]
- >>436
ホールの音響が、だめぽ だからね。
- 440 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/24(水) 15:17:01 ID:3xAyfbpy]
- >>426
＞公務員試験は受けるのかな？
そんなんまともに受けたら、現団員全員落第やｗ
- 441 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/24(水) 16:02:19 ID:dAP4ZZB1]
- 非常勤嘱託員だから、厳密には公務員ではないので、ペーパーテストはないと思います。
- 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/27(土) 11:12:25 ID:h+QHaht4]
- 「京の響」復活ｷﾎﾞﾝ
- 443 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/28(日) 07:58:38 ID:r42aeZAy]
- 京の響ではないけど、去年は秋の音楽祭オープニングコサートの
放送があったのに今年はそれすら無い。寂しいかぎり。
- 444 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/28(日) 12:09:59 ID:FQ5KxL39]
- 今年の「京都の秋オープニングコンサート」は余りにも出来が悪かったので、かえって
放映されたら傷つくと思うけど、まあ京都放送は地元なんだから、京響を放映すべきだけどね。
- 445 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/28(日) 12:13:50 ID:ZY5lIM0s]
- 京都市財政難のおりから、真っ先にリストラの対象か？
ＫＢＳもやばい。
やばい×２＝むちゃやばい
昔の西陣や室町の勢いなら 京都ゲバントハウス管弦楽団になってたんやけど、
この辺もやばい。
やばい×３＝超やばい
- 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 17:00:42 ID:P6eyWv0f]
- よしっ、今こそ拝観税だっ！
- 447 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/28(日) 20:56:03 ID:r42aeZAy]
- 本日の演奏、ジュニアのレベルの高さに驚いた。
京響は頑張らないといけない。
ジュニアに追いつかれてしまうのでは。
- 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/28(日) 21:42:51 ID:N3P40JRF]
- ジュニアの方が演奏技術はまだ未熟かもしれないけど、熱意とか勢いとかはジュニアの方が良かった
- 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/29(月) 01:49:20 ID:NkCiom1n]
- むしろそうでないとおかしいというかやばいよね
- 450 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/29(月) 23:26:47 ID:5wY9dEeJ]
- そうかな。
プロの方に熱意や勢いが無くてどうする。
- 451 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/29(月) 23:34:03 ID:jFdrZfX0]
- 高校野球を見て「プロもこういう試合を毎回せなあかんわな」と言い出すオヤジにも似て
- 452 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/29(月) 23:39:07 ID:uBuUpnTD]
- だな。そういうオヤジには「じゃあ、あんた。毎日死に物狂いで全力投球で
働いているんかい？」と問い正したい。
- 453 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/30(火) 12:34:13 ID:IefnT5aa]
- 京都芸大オケも遥かに京響より上手い。下手な奏者はリストラしていかないと、
定年まで安穏とされていたのではどうしようもない。
入団の時点で下手くそな奏者入れるから変な事になるんだよ。
日本一のオーケストラにしようなんて京都市もさらさら考えていないから、へたのまんま。
- 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/30(火) 13:08:36 ID:ZAuEf2KK]
- >京都芸大
プローヴｪの量が違いすぐる
- 455 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/30(火) 17:58:47 ID:femffhZK]
- いやいやその京都芸大の出身者が多いオケだから･･･
どないしたらいいのよ？
- 456 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/30(火) 21:47:53 ID:ur+6f27U]
- プロなら毎回全力投球しないといけないのではないか。
また、全力投球でない演奏をどうして聴きに行くのか。
- 457 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/30(火) 21:57:57 ID:9Fv8hegU]
- >>456
そうあって欲しいというのは分かる
ただ、あなたは職業音楽家・プロとはどうあるべきかというところの考えが浅いと思う
- 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/10/30(火) 23:42:07 ID:ZAuEf2KK]
- 取り敢えず定期だけは超ガンガレ！ヘボ指揮者でもガンガレ！
怠け者のウィーンフィルですらガンガる。
- 459 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/31(水) 10:46:31 ID:PMcyBYdc]
- 定期公演の数はウィーンフィルも京響も同じ。だけど自発的にコンサートするウィーンフィルは、
一種の楽しみで弾いているから必死になる。一方の京響はルーティン仕事だから定期でも平気で手抜きする。
プロ意識の差ですかね。
- 460 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/31(水) 20:13:36 ID:FoqAelLF]
- 最近は聴きに行っていないからどうか分からないけど、
今から15〜20年前のウィーン国立歌劇場引越し公演の際の
演奏は相当ひどいことが多かったけど。
下手な演奏しても、ギャラと拍手をいっぱいくれる
日本人をなめていたように思う。
- 461 名前：名無しの笛の踊り [2007/10/31(水) 21:49:37 ID:vEyyrWOj]
- 京響の定演は、８割程度は客席が埋まっているけど、
この内少なからずの人数が無料でチケットをもらい、
あまり関心が無いまま演奏を聴きに来た人だと思う。
プロならば、このような人に対しても、次回は身銭を切っ
てでも聴きに来たいと思わせる様な演奏を行って欲しい。
- 462 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/01(木) 14:12:13 ID:X3Y0XrvX]
- 京響の定演に来る人の年齢層って高いね。だいたいみていて分かるのは、別に音楽なんて好きそうじゃない。
家にいても行くとこないから、京響でも聴きに行こうって感じだな。
料金も手頃だから、誰が何を演奏しても無感動な客が京響には驚くほど多い。
爺さん婆さんに次ぎも来させようとするこたぁない。暇なんだからまた来るって。
- 463 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/01(木) 16:37:45 ID:EZtB5EZe]
- 年齢層が高い人って、だいたいが友の会会員。
京響創設時から支えている人も、まだまだいるよ。
- 464 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/02(金) 11:17:07 ID:9BxTS0wG]
- 京響友の会の爺さんが毎回来てるね。だいたい京響のコンサートの間で、音楽の話してる人皆無だね。
- 465 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/03(土) 08:47:40 ID:nBdlgajR]
- 企業からただでチケットもらった人も多い。
- 466 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/03(土) 15:37:01 ID:tbhkIV8/]
- むしろウィーンフィルの連中はワーカホリックなのが多い。
前の晩にはワーグナーの5時間の楽劇を弾いていたりするのに、朝の11時から定期がある。
その晩はまたオペラだったり。
手を抜けるときには抜くみたいだが、たまたまそういう時にあたった人が針小棒大に語りすぎ。
夏休みの間も日本まで出稼ぎに来るし、普段も大学教授もやるわ個人レッスンもやるわ、
合間があれば室内楽やるわで音楽漬け。
- 467 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/03(土) 22:43:57 ID:0avyWDRd]
- 11月の定期まであと少し。
まだ生で聴いたことのないエルガーの2番を、CDで予習中。
大分耳に慣れてきたが、まだあまりよくわからない。今のところ、
1番の方が好ましく感じられる。
この2番が完成したのは、1911年、エルガーより3歳下のマーラーが死んだ年。
マーラーの2番は長いけど、すぐに口ずさめる旋律が満載、演奏効果も満点で、
わかりやすい。生で聴いたらサルでもコーフンする。
ところが、エルガーの2番は・・・
噛めば噛むほど味の出る大人の音楽？
さて、大友＝京響、このとっつきにくい音楽をどのように料理するか？
- 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/04(日) 00:29:52 ID:qykivp0l]
- 第２番は本当に難しい。
大友＝京響の前回の演奏は朗らか過ぎた。
- 469 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/04(日) 14:01:00 ID:/mK0iStK]
- エルガーは取っつきにくい。ヴァイオリン協奏曲をカリスマのハーンで聴いてやっと
分かった気分にはなれたが、晦渋なシンフォニーを聴きに行くか迷っている。
東京ではイギリス音楽流行ってるみたいだけど、関西はあんまり流行ってる感ないね。
- 470 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/05(月) 20:51:51 ID:HLu2zvVn]
- エルガーは取って付けた様な音楽ばかりで好きになれません。
エニグマも先日の１番もチェロコンもノーサンキューです。
- 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/05(月) 21:14:15 ID:/Xt2VV9M]
- 俺は(´･ω･`)エルガー大好きやがな
- 472 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/07(水) 22:52:56 ID:ZlWVuWqb]
- いい演奏だった
- 473 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/07(水) 23:33:18 ID:1eYU/vzV]
- ヴァイオリン、迫力無かったね。
お嬢さん演奏でした。
- 474 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/10(土) 13:47:07 ID:DSp7tTc0]
- 閑さや 定期の後の 2ちゃんねる
- 475 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/10(土) 17:31:41 ID:L5xMvUw8]
- 正直、3/9のマラ９のチケットを買うかどうかで非常に迷っている。
京響で、場所は京都コンサートホールか。。。
発売開始まで一ヶ月近くあるから考える時間はあるけど、お前らどう思う？
- 476 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/10(土) 17:37:06 ID:o4eixhgB]
- マーラーが聴きたいのならやめたほうがいい
退任イベントを見たい大友/京響ファンなら行けばいい
- 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/10(土) 18:36:05 ID:feZzK6oF]
- 前のムントの退任のときもマラ９だったな。
あんときはごくごく普通の演奏って感じだった。
アルテ・ノヴァからCDにもなったけど。
- 478 名前：475 mailto:sage [2007/11/10(土) 18:39:28 ID:L5xMvUw8]
- >>476
純粋に美しいマラを聴きたいだけなので、大友の退任なんかどうでもいい。
というわけでやめておくことにする。ありがとう。
- 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/11/10(土) 19:15:22 ID:EPD7GPPP]
- 大友のマーラーはノーブルでとても美しい。
しかし苦味に欠ける。毒が無い。
‥量産型ブレーズ。
- 480 名前：名無しの笛の踊り [2007/11/10(土) 21:26:52 ID:k19aO+0h]
- わずかな金を惜しんでこれを聴きに行かないなんて考えられない。
良くても悪くても記憶の１ページとなる演奏になると思う。
- 481 名前：475 mailto:sage [2007/11/10(土) 21:39:28 ID:L5xMvUw8]
- わずかって、、、、来年の３月までの分で、すでに買ったクラ関係チケットの金額は１０万超えてるんだが。
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