- 1 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/01/03(水) 13:07:10 ID:teCCPYYl]
- 前スレ
クラシック板総合雑談スレッド
music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149349394/
※荒らし、駄日記の類は禁止
- 409 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/11(水) 02:30:58 ID:V8uXBpJe]
- テレビがおもろないから何か聴こうと思う。何がいいかな？
- 410 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/11(水) 02:47:14 ID:k/wAiF5V]
- >>409
じゃサンサーンスのPコンとかどう？
俺はプロコでも聴きますわ。
- 411 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/11(水) 03:01:45 ID:V8uXBpJe]
- >>410
ぅわ、サン=サーンスＰコン持ってねえよ。３曲ぐらいあるんだっけか？
他の頼む。
- 412 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/11(水) 04:27:45 ID:k/wAiF5V]
- もう外明るくなってきたけどまだ起きているだろうか。
俺も2&4（デュシャーブル）しか持ってない＞サンサーンスPコン。
シューマンの謝肉祭とかではいかが？
眠りにつこうという気も失せるし、一日をそつなく乗り切るという気も失せるよ。
俺はそろそろショスタコ9番あたり聴いてテンション上げてコーヒーでも淹れようかと。
- 413 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/11(水) 16:15:52 ID:DKGNkYuf]
- トランペット
- 414 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/11(水) 18:22:15 ID:aeR2bbMV]
- おまいら、はじめまして
sweetbox知ってるヤツ居る？クラッシックをアレンジした曲を歌ってる米のユニットなんだが
俺的には「ギザカッコヨス」なわけだ
そこでだ、クラッシック好きのおまいらの評価を聞きたい
おながいしますから教えれ
- 415 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/11(水) 18:32:13 ID:dpwBwnjJ]
- 評価：悪くない。
あれだろ、G Spot Airのサンプリングだろ。
- 416 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/11(水) 23:43:16 ID:V8uXBpJe]
- 先日ジェットストリームでストラビンスキーの火の鳥をギターで弾いてるのがあったけど、なかなか気に入った。誰が弾いてたのかなぁ。
- 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/07/12(木) 00:05:12 ID:x01IH0bT]
- 放送局にメール出す。
- 418 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/12(木) 01:21:17 ID:eM+2G/M7]
- ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; クープランはプーランクの誤植
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
- 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/12(木) 01:42:09 ID:vi2nevqw]
- 俺は逆だったよ
- 420 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/12(木) 02:06:53 ID:pPx8xPlV]
- 俺は区別できねｗｗｗ
- 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/12(木) 12:39:17 ID:m9eMIXz7]
- >>416
あれだろ、ステファングラッペリとか。
- 422 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/12(木) 21:25:13 ID:Aj8i9K0T]
- >>416
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005EGXV
- 423 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/12(木) 21:41:58 ID:0iJV8DN/]
- 何だこのカッコいいジャケット。
オレの持ってるのと全然違う。しかもやすい。くそ～。
- 424 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/18(水) 11:13:29 ID:1jAaiw/9]
- これからのクラシック界はマイナーな作曲家が掘り出されていきそーだね
- 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/18(水) 13:45:24 ID:EzsGjctT]
- それやらないと差別化できない演奏家や批評家もいるし･･･な。
- 426 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/18(水) 14:43:32 ID:/r6ZF9Ux]
- バロックのバッハ比重はこれからどうなるんだろうね？
- 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/07/20(金) 21:35:28 ID:eBbYXo4T]
- 夏休み。
- 428 名前：夏休みワーイ [2007/07/23(月) 02:02:42 ID:rL92pmTm]
-
マラシべリチャイコショスタコブラブルクセバスフリデマエマヌエルバハ
まじですがタスマニア響の来日予定ないでしょうか。
- 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/24(火) 23:50:33 ID:iauArG3i]
- 知るか。
- 430 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/07/25(水) 00:28:46 ID:k0yagrDY]
- クラヲタはのだめにもっと敬意を払ってもいいだろう。
クラブームはのだめの恩恵。
- 431 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/25(水) 00:52:44 ID:j/ucjTGf]
- 俺はのだめカンタービレという漫画作品ではなく
野田恵というキャラクターに敬意を払っている
- 432 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/25(水) 00:55:26 ID:qG6t1Zyu]
- 俺は玉木宏の顔面に敬意を払ってる
- 433 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/25(水) 07:31:49 ID:CKSn2NXt]
- そろそろ次のしかけがんがえないと干上がるぉ
- 434 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/07/25(水) 23:53:29 ID:0V/VGa5E]
- 題名のない音楽会の公開録画に当たらなくなったのは
なぜ？
某右翼氏が司会をしていたころは出せば当たっていたが・・・・
現在６連敗ちう。
- 435 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/26(木) 00:16:10 ID:gaN27IoD]
- 韓国と戦う<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
- 436 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/26(木) 13:41:07 ID:2Jv9v2YU]
- とんかつ
- 437 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/28(土) 22:52:04 ID:ybS4s72f]
- 面白かったー
ID:KzPs6Nceのささやかな名誉だけが気がかりになってきたが・・・・
- 438 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/29(日) 00:20:39 ID:uyV1Kx0m]
- また負けた
- 439 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 16:18:54 ID:Ma6U+NUj]
- ビブラート
- 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/07/30(月) 04:15:18 ID:UGKccgf9]
- 寝る。
- 441 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/31(火) 10:01:21 ID:xcbCsarQ]
- 音楽祭で有名なのってなにがある？
- 442 名前：名無しの笛の踊り [2007/07/31(火) 10:02:58 ID:O16dXnsu]
- >>441
そういえば最近、市革哲也はどこにいったんだろうね。
どうせどこかの公園でホームレスでもしてるんだろうがｗ
- 443 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/02(木) 20:10:08 ID:9AeSU7++]
- あついねー
- 444 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/02(木) 21:27:09 ID:4ldWsNyN]
- 暑い夏にはヴィラ・ロボス！
- 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/02(木) 22:33:14 ID:34akZyjI]
- だっ、だれか某DVDのCMをとめてくれーー。
モルダウは大好きだが、あの画像でこの曲は
はげはげしく、うざい。
何か悪夢にうなされそうだし。
- 446 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/03(金) 10:20:16 ID:5Gpylb6E]
- あれ、なんでBGMがモルダウなんだ？
音楽担当の感性を疑ってしまうよ
- 447 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/03(金) 12:21:47 ID:U9rb+zub]
- 「わが祖国」って言いたいんじゃないの？
ひでぇよな。
- 448 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/03(金) 13:42:51 ID:Pb1kH+Ox]
- 「わが祖国」だからって、選んだメロディにセンスのなさと無教養ぶりを感じる。
ＣＭで流れるメロディはチェコの旋律であり、イスラエルが国歌に借用した部分だからなぁ。
海外の人があのＣＭを見ることがあったら、激しい嫌悪感を抱くんじゃないかと危惧するよ。
- 449 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/04(土) 00:18:28 ID:k0nsl4Uk]
- >445
他でもすごく評判悪いよ。
あのモルダウ。
- 450 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/04(土) 02:45:36 ID:wuY7WOVK]
- あのメロディーはもともと北欧起源だからな。
- 451 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/04(土) 17:56:12 ID:K2feHwXx]
- かみなり
- 452 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/06(月) 08:54:31 ID:XJKLHnyD]
- 真夏の夜の夢
- 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/06(月) 22:33:13 ID:UfDr9Vh0]
- iTunesMusicStoreの、なんかもーわけわからんﾅｸｿｽのアンソロジー企画は誰が考えてるんだろ
クラシックバウアーとか威風堂々風とか
- 454 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/08/07(火) 03:37:53 ID:NAw/UwDq]
- （*‘∀‘）＜寝る☆
- 455 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/07(火) 03:47:03 ID:zlcBdZ3S]
- >>445
おれも、ちょー同意。
安部首相、中華CM
のElgarもいくない。
- 456 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/10(金) 12:53:01 ID:5mc8EMfS]
- 海
- 457 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 22:21:48 ID:X97iAD9X]
- ターミネーターのスネアのリズムみたいな曲があった気がするが、なんか忘れた。
ニールセンだったかもしれん。
- 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 22:34:33 ID:Nchh7858]
- タンタタ タンタン タン
タンタタ タンタン タン ならニールセンの5番ですね
- 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/19(日) 22:39:08 ID:Nchh7858]
- 自分で書いておいてなんですが、タンﾀﾞｒr タンタン タン のほうがそれっぽいかも
- 460 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/19(日) 23:36:37 ID:X97iAD9X]
- >>458-459
サンクス。
そんな感じです。
やっぱりニールセンでしたか。
- 461 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/20(月) 03:16:28 ID:WV2t69NU]
- みんないろんな曲知ってるんだね
- 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/20(月) 04:50:07 ID:shsrmCqL]
- >>461
ニールセンの5番は名曲中の名曲だよ。
たぶんシベリウスもおよばない出来だと思う。
北欧交響曲のNO.1
- 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/20(月) 23:21:11 ID:hKN+07Xg]
- 指揮が上手な指揮者って誰になるのでしょうか？
日本人の秋山さんって品があってすごく上手に感じます。
逆に有名な小沢さんは下品に感じてしまいます。
サバリッシュさんも品があって上手に指揮しますよね。
逆にカラヤンさんは何て下手くそな指揮なんだろうと感じてしまいます。
最近になってカルロス・クライバーさんを知ったのですが、びっくりです。
指揮姿を見て興奮したのは初めてです。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=s1qAWcd4rr0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MzHt-_i_FcE
一箇所だけ明らかに指揮のミスをしていますがそれでもスゴイです。
1986年来日の映像がNHKにあるそうですが何とか見てみたいものです。
- 464 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/21(火) 09:58:35 ID:EfOJ2CgU]
- 釣り？のだめ厨？
最近判断難しいよね
- 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/21(火) 12:53:37 ID:y7woFwlv]
- 釣りのつもりだろうけど、
指揮者を「身振り」だけで判断してる厨なのは確実。
- 466 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/21(火) 20:47:50 ID:JcYUHiHx]
- レコ芸「特選」に選ばれるって一応評論家からの評価が高かったということですか？
そんなに簡単には選ばれないものなんでしょうか？
- 467 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/21(火) 20:51:29 ID:JaUY6bJ1]
- ´;_ゝ`)ｸｽｯ
- 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/21(火) 21:01:07 ID:WU0FVbBj]
- ●を貢(ry
- 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 00:42:41 ID:Kz6f4tNt]
- 今日、クラシックとかいうヤツのコンサートに行ったんだが、意外とかっこいいな。
小学校の頃とか、音楽の授業が死ぬほど嫌いだったが、状況が変わると評価も案外変わるもんらしい。
- 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 04:54:16 ID:Dg9sOHyP]
- 小学校で何をされたんだ？
- 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 09:50:17 ID:5NLIlvXF]
- 中学の音楽でドビュッシーの海を聴かされたけど、授業時間の関係で10分だけ
どの部分を聴かされたか覚えてないけど
曲を聴いたあと海と感じた生徒が誰もいなかったため教師が「おめえらの感性はおかしい」と
この次に聴く予定だった曲は流さないで授業が終わるまで延々と説教食らうハメになった
こういうことは珍しくなかったなあ
頑張りすぎる音楽教師の独り善がりな授業のせいでどんどん音楽嫌いになった俺が
大学を出るころにはクラシック好きになってたから世の中不思議だ
- 472 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/26(日) 09:58:02 ID:YGvvW5M3]
- わかる。
音楽だけじゃない、学校の授業だと
面白いものが、みんなつまらなくなる
あの先生のおかげで・・・がすきになった、
って言える人は例外的に幸せ
- 473 名前：名無しの笛の踊り [2007/08/26(日) 12:20:30 ID:czX3ZJpI]
- ドビュッシーの海に海を感じなくても無問題。
そもそも海のイメージを音にする過程で
地球各国の人々が抱くイメージは千差万別だ。
フランス人の持つイメージ＝ドビュッシーのイメージ ですらあやしい。
- 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/08/26(日) 15:04:49 ID:7gv0xF3M]
- 無問題とまで言ってしまうのはどうかと・・・
そうではなくて、どう海を表現してるつもりなんだろう・・・
よくわからないけど聴いてみよう・・・となるのが重要。
結果として分からないなら、それはそれだけど、
>>473みたいな一般論を持ち出して無問題ってのは短絡的すぎるかと。
今度は「海を感じたよ」という人の方かおかしい、とかいう話になっていく・・・
- 475 名前：469 mailto:sage [2007/08/26(日) 15:32:04 ID:s+DgGXlA]
- >>470
471が書いてるのと似たようなもん
あとは体育会以上に権力が強くてウザイ吹奏楽部員とか、
合唱コンクール、縦笛…、どれも音痴のオレにはまさに地獄そのもの
高校に進学して何がうれしかったかって言えば、授業科目から音楽がなくなったことだ。
まあ、音痴や楽器が出来ないのは私の努力の問題かも知れぬが、吹奏楽部員と同列の基準で下手だとか何とか言われても困る。
＞無問題とまで言ってしまうのはどうかと・・・
それならまず聞かせる側の教師が、そのドビュッシーとかいう奴の「海」についてのイメージなり定義なりをある程度説明して、
それについての彼の表現がどのようにして実践されているかの例として聞かせるべき。
音楽の時間に音楽を聞かせるのは、あくまで物理の時間にクルックス管をつかって陰極線を見せたり、歴史の教科書に関が原の合戦について説明されているのと同じ基準で考えるべき。
感想を聞いておいて感性が云々なんてのは教育現場における思想の強制に他ならない。
もし音楽のペーパーテストをやるとしたら
問「ドビュッシーの「海」を聞いた回答者の感想を書け」
ではなく
問「ドビュッシーの「海」について、彼がイメージする海についての音楽的特徴を書け」
とするのが正しい。
- 476 名前：474 mailto:sage [2007/08/27(月) 00:20:11 ID:OCPoIVc9]
- >>475
＞それならまず聞かせる側の教師が、～
474では簡単に書いてしまいましたが、全く同意見です。
（感想を聞いておいて感性が云々なんてのは教育現場における思想の強制～含め）
- 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/02(日) 01:17:14 ID:yM8QhmTB]
- hosyu
- 478 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/03(月) 13:52:07 ID:Jri7MiQo]
- サロメってどーなのよ？
- 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 15:16:12 ID:adJP11Xs]
- >>478
よく中高生が演奏するけど、
曲の内容は教育的にはよろしくないよね。
www.nicovideo.jp/watch/sm687639
- 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/03(月) 18:31:19 ID:iyiOUbxx]
- 生首持ってにた～っと笑って接吻だもんなあ。
（クリムトの絵が浮かんでいるらしい）
- 481 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 03:43:18 ID:A2qvaW3I]
- おおやっと鯖復活か
- 482 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/08(土) 03:45:45 ID:aHEjqVb+]
- 半日以上だから結構長かったね
- 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/08(土) 06:53:46 ID:X8raRFtQ]
- ながかったねえ
- 484 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/09/09(日) 17:32:16 ID:gXyDkdyl]
- 長かったです。
- 485 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/09(日) 17:38:49 ID:ZoDqRGiN]
- サロメは、クリムトより、
ギュスターヴ・モローの絵が有名で、かつ、妖しい。
- 486 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/09(日) 18:47:43 ID:YIotY/Dz]
-
www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070906k0000e040077000c.html
この記事中の「男性（会社員）」を個人名に入れ替えたコピペが
いろんなスレに貼られていて非常にうざい
- 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/10(月) 01:03:52 ID:iTNIZasK]
- >>486
その個人名をNGワードに放り込めば、一件落着。
マルチコピペ荒らしは、やめろと言ったところで
どうせ次から次へと出てくるだろうし、こちらが対策するしかないよ…。
- 488 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/10(月) 12:45:17 ID:l2yI3Wt9]
- キチガイひき○自殺おめｗｗ
- 489 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/12(水) 00:05:42 ID:dH1H5qU+]
- 【訃報】ジャズの巨星堕つ キーボードの神様、ジョー・ザビヌル氏死去 70年にウェザー・リポート結成
news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189514781/
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 490 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 11:03:10 ID:jh4WyNhM]
- それ誰よｗ
- 491 名前：ヒギンズ教授（*；д；）♪ mailto:sage [2007/09/12(水) 11:55:00 ID:4cntbUI4]
- ザビヌルも知らないとは。。。
- 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 13:43:58 ID:jh4WyNhM]
- てか板違いじゃねｗ
- 493 名前：ヒギンズ教授（*；д；）♪ mailto:sage [2007/09/12(水) 16:00:28 ID:4cntbUI4]
- まぁねｗｗ
- 494 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/12(水) 16:03:22 ID:swNzNG3j]
- 雑談スレに板違いもクソもあるか
- 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/12(水) 17:57:39 ID:2Gp+67ba]
- それでも「クラ板総合」なんですけど
- 496 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/15(土) 01:30:24 ID:mGFd25B7]
- ラロの交響曲を調べようと「ラロ 交響曲」で検索したら予想通りスペイン交響曲ばかりだ
ちくしょう
- 497 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 03:21:27 ID:/TVgxYHV]
- 確かにｗｗｗ
ト短調とかin G minorとかしても状況が改善されないのが痛い
作品番号がないのが手間を増やしているような気がする
- 498 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 11:27:52 ID:OVmVmoHn]
- そういう時は「ラロ 交響曲 -スペイン」で検索しる
でも、スペインで録音されたものまで除外される罠orz
- 499 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/15(土) 23:20:57 ID:WD8+MnpN]
- 何でシューベルトスレが落ちるんだ？
- 500 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/15(土) 23:29:29 ID:QU4LBFY8]
- >>497
in G minorにしたらディッタースドルフが混じって
>>498
おお あんがとう
あんま意味無かったけど今後に使えそうだ
- 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:age [2007/09/16(日) 03:25:20 ID:/DoYZGFq]
- >>499
ドビュッシースレも落ちたぞ。
- 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/16(日) 10:58:14 ID:AnPFfLcA]
- 許スレはクソスレだったから落ちてもしょうがないだろうけど
600台だったのになあ。
クラ板って新スレ乱立ブーム中なの？
- 503 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/18(火) 00:26:59 ID:ryuFEEqP]
- レコ芸のスレ落ちたの？？
誰か立ててよ。
- 504 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/18(火) 00:36:18 ID:fYS0hH70]
- 「勝手に交響曲に副題を付けるスレ」みたいなのだれか作って。
- 505 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/18(火) 00:54:13 ID:wHmM7wDj]
- >>504
交響曲以外も希望したい。
- 506 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/18(火) 01:10:11 ID:BTM+QCzG]
- 交響曲は過去スレで出つくしたじゃないの？
- 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/18(火) 01:42:58 ID:W9f1hOdA]
- >>504
勝手に曲に副題を付けるスレ
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190046485/
>>503
【珍ポーコー】レコード芸術part.5【キモイ表紙】
music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190047329/
- 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2007/09/18(火) 02:30:27 ID:ryuFEEqP]
- >>507
㌧。
- 509 名前：名無しの笛の踊り [2007/09/18(火) 09:33:52 ID:p7jUCIca]
- >>501
プロコスレなんて２つもあるのに＼（＾o＾）／
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