帰ってきたイタリア・バロック総合スレッド

1 名前：名無しの笛の踊り [2006/06/23(金) 21:20:01 ID:EAz45bMO] コレッリでもスカルラッティでも、イタリア・バロックについて 語ろう。 403 名前：３９５ [2008/01/09(水) 18:15:33 ID:hcNGR6Ht] >>402 作者が見付かってないんじゃ？ たしかにスラヴァら、ロシア近辺のあやしいアーチストらが 広めたのは事実だが。 カッチーニ好きだけに、あの曲には我慢ならない（｀へ´） （ちなみにカッチーニは、バロックより前の時代だよね？） 404 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/09(水) 18:25:25 ID:5glUHFRY] >>396-398の皆様、レスありがとうございます。 とりあえずアリア集を聴きまくって、それからいろいろ 集めてみようと思います。大変参考になりました。 これをキッカケにバロックが好きになると良いですが＾＾； 405 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/09(水) 23:07:15 ID:nRsVPoOn] >>403 ＞バロックより前の時代だよね？ 括りとしては｢初期バロック｣になるのかな？ でもバロックの入り口に立ってはいるが中には入っていないというか、 モノディではあるけれど、何かルネサンスのテイストがあるね。あの感じが好きだなあ。 >>404 良き出会いになりますように・・・ 406 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/10(木) 00:56:42 ID:0jBeqg/d] >>400 すごいなｗ発売されるんだ。早速買わないとｗ 407 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/10(木) 08:42:57 ID:x0m8Pjlk] >>398 ＣＤのおねーちゃんの顔がめっちゃ素敵だったんで、買ってしまった。 408 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/10(木) 10:29:18 ID:uWdwEhSr] ピノックのチェンバロの利いた「四季」が好きということで 買ったCDに同時収録されていたヴィヴァルディの曲（ファゴット協奏曲とか、 フルート協奏曲とか）にはまってしまいました。 こういう新参者なのですが（モンテヴェルディは昔から好きです） ヴィヴァルディや他のイタリアバロックの曲でおすすめの曲を教えてください。 409 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/10(木) 12:18:59 ID:QWEQ3J7Q] >>408 意地悪するわけでないけど、スレを頭から読んでみると 色々情報が得られるよ 410 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/10(木) 12:26:39 ID:uWdwEhSr] >>409 すみません。スレは頭から読んでいます。 個別作曲家のスレなら、それまでのスレの書き込みでだいたい判断しやすいのですが、 ここは割と範囲の広いスレで、マニア的書き込みとそうでないものの判別がしにくいので 自分の状況を説明し、こちらの皆様のアドバイスを受けたいと思いました。 アルビノーニのアダージョとか、よくバロック名曲集でおなじみのは聴いていいるので それから更に踏み込んだレベルでということで。 411 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/10(木) 13:51:20 ID:POKWMaBA] >>1が書かなかった、落ちた前スレで、丁寧に書き込まれてあったような気がしますなあ 412 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/10(木) 17:43:49 ID:0jBeqg/d] >>408 同じようにピノックのＣＤを漁ってみるのも良いし、 イタリア合奏団、イ・ムジチなどのモダン楽器による演奏を聴いてみるのもイイと思いますよ。 「四季」だけでも何枚持っててもおかしくないし、聞き比べが楽しい曲でも有りますからね。 モダン楽器だったら、クレスト１０００の「ヴィヴァルディ：ファゴット協奏曲集」がお薦め。 413 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/10(木) 22:18:05 ID:uWdwEhSr] >>412 御親切にありがとう！ 「四季」はいろいろ聴いたので「ファゴット協奏曲集」を試してみます。 414 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/11(金) 00:58:53 ID:+R3m/kpm] >>413 管楽器入りのヴィヴァルディだったら、室内協奏曲集なんかも楽しいよ。 イル・ジャルディーノ・アルモニコの演奏がまずはお勧めだったんだけど今は入手困難？ 他っていうと・・・ >>407 しかもよく目を凝らすと・・・す、透けてる！(要心眼) 415 名前：ウシウシ [2008/01/11(金) 01:01:54 ID:MZGGVhRx] >>413>>410>>408 協奏曲 合奏曲 器楽曲 声楽（歌曲・オペラ） の色んなジャンルを聴いてみるのも手だよ。 ヴィヴァルディ好きなら、ヴィヴァルディで、全ジャンルひとしきり経験できる。 色々聴くうちに、気に入った演奏家・指揮者に出会うでしょ？　 そしたら彼(女）を追って、辿って、他のイタリア・バロックの作曲家にJUMPするのさ！ 416 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/11(金) 08:03:48 ID:dC5BWvYL] >>414-415 アドバイスありがとうございます。 是非参考にさせていただきます！ 417 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/11(金) 17:59:20 ID:7U8b5xoj] JUMPはやめようよ･･･(赤面) 418 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/16(水) 06:32:07 ID:mK6j5Zi3] コレッリのﾘｺｰﾀﾞｰｿﾅﾀは、自らのvnｿﾅﾀかなんかを編曲しただけ？ m.hmv.co.jp/product/detail.php?uid=NULLGWDOCOMO&time=1200432224&sku=1851553 419 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/17(木) 17:36:39 ID:GPK5jy2N] >>414 今日届いた。 すすす、透けてる！ 420 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/17(木) 19:06:12 ID:P2aglnYm] >>418 大失敗でしたヽ(*｀Д´)ノ 421 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/17(木) 23:13:44 ID:GPK5jy2N] >>419 こんな感じだなｗ image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/a/b/abdd3715.jpg 422 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/17(木) 23:54:12 ID:b3OMi6hn] クレスト１０００なら、有田正広＆東京バッハ・モーツァルトオーケストラの「ヴィヴァルディ：フルート協奏曲集」 も一緒に買うのがお薦めです。独自の解釈と編成で楽しませてくれますよ。犬だったらマルチバイやってるし・・・ 423 名前：シンフォニーの風 [2008/01/20(日) 17:28:28 ID:PRGAEquQ] >>408　亀レス、スマソ。 時代は下って、バロックのギリギリに行くけど、 ペルゴレージ（1710−1736） はどう？ 漏れ、「スタバート・マーテル」初めて聴いた時の、震えるような青春の感動、 いまだに思い出す。そこから（幕間）オペラ「奥様女中」に行って、これまた愉快愉快で、 しばらく毎日聴き返していた記憶があります。 424 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/28(月) 01:32:59 ID:6dHtxQzL] ほしゅ 425 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/28(月) 05:58:10 ID:8207VJB5] ﾍﾟﾙｺﾞｽﾀﾊﾞはｱﾊﾞﾄﾞのが(・∀・)イイ。 426 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/28(月) 12:51:08 ID:Ok9r1Odb] ﾔﾀﾞｰ 427 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/28(月) 17:56:57 ID:lQTdgqyl] >>425 今も聴いてる。 いいよね。 428 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/29(火) 01:18:52 ID:i8nc/pf5] げぇ〜趣味悪。 429 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/29(火) 15:55:46 ID:XXY/E0Jx] しばらく前はアバドだのマゼールだのデュトワだのモダンオケを使った演奏があったけど、 最近は新録見かけないねえ。すっかり古楽のレパートリーになったというか。 ボニー＆ショル＆ルセのが好み。 430 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/31(木) 19:26:44 ID:AHO3Wq9/] スカルラッティのソナタ全集録音を、モダン・ピアノで成し遂げた 鍵盤奏者っていないのでしょうか？ チェンバロならロスとベルダーがあるようですが・・ 431 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/31(木) 22:09:10 ID:dYQaOBDZ] >>430 ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v39181537 全集じゃないけどイイ 432 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/31(木) 23:09:18 ID:U04cbjHU] >>431 �dです。 紹介していただいたのに悪いですが、そのホロヴィッツの選集を ヘヴィ・ローテーションで聴いている毎日です（´・ω・｀） さっき鍵盤板を覗いたら、ヒューイットがやるかも？しれないようです。 オクって面白そうですね。俺も出品してみようかしら。 433 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/07(木) 03:14:45 ID:ZmGo7dm+] 去年は春のチームつのだの｢オルフェオ｣も秋の北とぴあも話題に上がったのに この間のアントネッロのやつは全く話題にならないが・・・ やっぱ誰も行ってないんすかw 434 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/10(日) 11:54:05 ID:de4BNjTz] 資生堂マキアージュのＣＭのヴィバルディ：フルート協奏曲凄いですね。 あれ、誰の演奏なんでしょうね。どなたかご存知ありませんか？ 凄いと感動します。 435 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/10(日) 12:30:53 ID:x8i9DIMl] >>433 行ってきた。 オケピを使わずに演奏陣をステージに上げての上演。 演奏は（アントネッロなわけだが）まぁ良かったと思うし、楽しめた。 声楽陣は個々にはがんばってたと思う（特にカウンターテナー）。 ただ劇としての演出が凡庸でオペラ全体としてはいまいち（二？三？）だった。 436 名前：売国マルハン [2008/02/10(日) 13:00:35 ID:JlnIkiUb] パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。 ↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓ 2008/01/10(木)ID:iA54n BU50 ■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784 【宮崎県都城市】パチ事情その�Amoney6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659 【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472 【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410 2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0 【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462 ■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810 【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324 【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186 パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。 新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○ ★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。 money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54 ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】 society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65 437 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/13(水) 03:40:26 ID:nDSekloE] >>435 そうでしたか。 オペラも一応、劇だからねえ。あんまり張り切った演出も困るが、音楽に見合ったクオリティがないとね。 438 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/24(日) 14:14:57 ID:rWBn92qx] >>432 フランスの女流、 マルセル・メイエのＤスカルラッティは、絵画的な美しさです 全集ではないけどね 439 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/24(日) 17:56:02 ID:fr2gkvU1] メイエではなくメイエル 440 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/25(月) 02:14:27 ID:s6zcfVlf] >>426>>428 俺もアバドなんて死んじまえと思ってるくちなんだけど… 古楽は古楽器でやるのが最高と思ってるくちなんだけど… アバドのペルゴスタバは…美しい… 441 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/25(月) 04:10:39 ID:t0V5qqPk] >>440 手許に残った唯一のアバドが、俺もそれ。 ただもう５年以上は聴いていないや… 社会のためにブクオフに回すべきかや… 442 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/25(月) 18:52:30 ID:ofYliQPU] >>441 珍しくパイプオルガンも目立つ録音なんだよな。 最近の鳴ってるか鳴ってないかわからんような通奏低音よりよほどかっこいい。 443 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/25(月) 19:01:01 ID:gOzgaAyC] まあスタバトならクレマンシックを聴いてみたほうが良いよ 444 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/25(月) 21:44:25 ID:ofYliQPU] www.amazon.co.jp/Pergolesi-Stabat-Regina-Coelestibus-Regnis/dp/B000002ZKR/ref=sr_1_7?ie=UTF8&s=music&qid=1203943114&sr=1-7 キングスコンソート探したらあった。 ていうか、オレの知らないサルヴェレッジーナが演奏されてて焦った。 やべ。ほし。 445 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/25(月) 22:38:35 ID:AFywysyv] >>438-439 おお、偶然にも今月、そのメイエールの録音集成を注文しました。 犬だから無事届くか心配だけど（´・ω・｀） 446 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/25(月) 23:07:54 ID:t0V5qqPk] >>445 それ、宝ものになること、受け合いだよ！ ラモーなんて、夢のような演奏だよ 447 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/29(金) 01:29:22 ID:D6aJOGnM] 資生堂のマキアージュの伊東美咲のCMに感銘してクラ板に来てみたものの ヴィヴァルディ・スレが見当たらないし、このスレでも >>434のみ、って肩すかし。 448 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/29(金) 01:47:27 ID:ka/CFQ0b] リコルディ社ってBMGの傘下に入っていたんですね。 449 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/29(金) 02:44:50 ID:Gh6O+iPE] >>447 資生堂の広報部窓口に直接問い合わせるしか、術がないんだと思うよ。 映画ならエンド・クレジットに名前がでるけどね これは仕方ないよ 450 名前：447 [2008/02/29(金) 03:34:54 ID:D6aJOGnM] >>449 どーも。でも、434とは別人です。 当該の曲「夜」は2バージョン持っていて ・イル ジャルディーノ アルモニコ ・ブリュッヘン/18世紀オーケストラ いずれもCMの演奏とは違っておりました。 イルジャルの方がスリリングで緊迫感あるのですが、リコーダーのソロが緊張感をスポイルしちゃってて残念。 ブリュッヘンのはリコーダーのパートがフルート・トラベルソでキレ上がっているのがイイ。 いずれにしても古楽器による演奏で、モダン楽器によると思われるCM曲とは違うようです。 451 名前：. [2008/02/29(金) 07:09:38 ID:fcWsxc5T] >>447 資生堂の公式HPによると 北里玲二という方（誰？）がCM用に編曲したものだそうです。 452 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/29(金) 07:51:33 ID:WWDrJltm] 434です。 気になったので、資生堂に問い合わせたら、 演奏者は教えられないそうです。 なんでだろうか？？？ 453 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/29(金) 08:25:59 ID:Q36tHrS7] 北里玲二氏はCM音楽を手がけるフリーの人だそうな。 演奏者は教えられないと言うよりも存在しないのでは？ イルジャルあたりにインスピレーションを受けて、 バーチャルに組まれた物だと思う。 何十万もするオーケストラ専用の商用のソフトシンセサイザーを使えば あのくらいのことは可能。シンセと聞くとMIDIのチープな音を 想像する人が多いけど、商用の物は全く格が違う。 恐らく他のCM音楽と全く同じ手法で作られているんじゃないかな？ 454 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/29(金) 10:51:36 ID:Gh6O+iPE] >>452 多分どこかの既成のオケではなくて、 食えないオケメンたちが小遣い稼ぎに結成した、 「資生堂マキアージュ管弦楽団」 の演奏だからではないかな？ 455 名前：４５４ [2008/02/29(金) 11:17:10 ID:Gh6O+iPE] というのも、著作権使用料の関係で、自前のオケを使った可能性あり。 456 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/29(金) 11:58:33 ID:l0+b0Sx1] 教えられないものをＣＭで流す資生堂の姿勢に叱正を 457 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/29(金) 21:50:21 ID:IXdy34zN] ヴィヴァルディ繋がり、ということで・・・ エンリコ・ガッディの《ヴィヴァルディ　１２のトリオソナタ集Op.1》GLOSSA が発売になりましたね。 昨年 生で聴いた、あの 馥郁とした 艶やかでまろやかな音色、 うっとりします。　ラフォリアでさえ、哀切感ただよう、しっとりした演奏。 ガッディ、「ぶらあぼ」によると、今年も来日するとか。 458 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/29(金) 22:00:34 ID:Fpk/loQl] >>457 発売されたの？ 昨日、渋谷塔に行ってきたけどまだなかったよ。 459 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 12:13:49 ID:4y6iklwK] ○エンリコ・ガッティ ×エンリコ・ガッディ 460 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 12:31:41 ID:t5lFBv6A] ＞エンリコ・ガッディの《ヴィヴァルディ　１２のトリオソナタ集Op.1》GLOSSA やばいやばい、知らなかった すぐ買ってきます、ごめんなさい。 ＞今年も来日 アッコルドーネに帯同してくるね。ソロのコンサートもやって欲しいんだけど。 今回はモリーニも一緒なんだし。 アッコルドーネに｢付いて来る｣程度には豪華すぎるでしょ。 461 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 22:03:31 ID:7wE8KpIf] アッコルドーネについてくるんじゃなくて ガッティも含めてアッコルドーネなんですが 462 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/02(日) 12:32:35 ID:nQQ0Kt5R] あ・・・俺、準レギュラー的ゲストかと思ってたが。 463 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/02(日) 14:27:38 ID:Zj7lrKrA] >エンリコ・ガッディの《ヴィヴァルディ　１２のトリオソナタ集Op.1》GLOSSA 買ってきました。 先に発売されたソナタ集もそうなんだが、チェンバロとリュートの両方を一緒に 使用してるのがクドイ気がします。 ある部分はチェンバロで別な箇所はリュートなどど使い分けるのなら良いのだが。 464 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 18:16:31 ID:6oJKXkQO] ジェズアルドに興味を持ったのですが、初めて聴くならやはり マドリガーレ第５巻あたりが良いのでしょうか？ エキサイティングなのが聴きたくて 465 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 23:01:14 ID:wmh70Cgd] ５巻か、・・・あるいは６巻かな？半音階は６巻の方が更に炸裂してるかも。 録音はなぜか５巻の方が充実してるけどね。 ６巻は昔SYMPHONIAから出てたI FEBI ARMONICIっていうグループが素晴らしい。 （実態はIL COMPLESSO BAROCCO）いま手に入るのかな？ 466 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 18:16:16 ID:7KbvphDj] >>465 どうも！ 犬で検索しましたが見つからないですね（´・ω・｀） ６巻だけ憂き目にあってる気がします。。 467 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/08(土) 12:22:46 ID:otiXNH2x] >>444 ペルゴレージのスタバトなら、 ヤーコプス&コンチェルト・ヴォカーレ盤 が好き。ボーイソプラノのセバスチャン・ヘニーグ君への ヤーコプスの絡み(!)が、なんとも妖艶。 468 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/08(土) 13:48:51 ID:L1IOkqAZ] >>467ヤーコプスの絡み アッー！ 469 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/11(火) 16:15:05 ID:Bv0yPD/E] おぇ〜〜〜〜〜〜〜〜っ 470 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/13(木) 12:48:50 ID:g8ulheZf] う〜ん。 クリスティやミンコウスキの方がまだましかも。 471 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/13(木) 14:45:33 ID:9TlSRSsI] アレグリの話題はスレ違いでつか？ 472 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/13(木) 18:56:31 ID:35YM9+6g] >467 この曲に関しては、ずっと定番の名盤がありました。 ベルガンサとフレーニの組んだもの。 スカルラッティのスターバート・マーテルとほぼ同時に出てきた記憶があります。 今はたしか２枚組みでさらに他の曲をつけくわえて、廉価版がでていると思うんですが、もうだいぶ前のことで、とっくに廃盤になっているかも知れません。 ちなみにアルヒーフ盤です。 473 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/14(金) 01:08:16 ID:Rqk83X5+] >>472 ベルガンサ「名アリア集」(ＤＧ)の冒頭３曲が、ペルゴレージの聖母哀傷です。1972年ナポリの録音。 ――これのことかしらん？相方がフレーニとは知らなんだ。 堂々としてしかも声に艶と張りのある美唱ですね 堂に入りすぎて…、 私のペルゴレージ像から少し外れてるかも。 私にとってのペルゴレージは、 26で夭逝したそれであり、 「奥様女中」のそれであり、 ブフォン論争の火種となったそれなんです 474 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/14(金) 01:46:25 ID:odO47Sty] >>471 ここでもいいんじゃない？どっちかっていえばルネサンススレ向きな気もするけど、時代的にはバロックだし。 音楽も｢ミゼレーレ｣はルネサンスというより、やや保守的な初期バロックだなって思ったことがあるよ。 あれ、ところで｢ミゼレーレ｣のグレゴリオの方？それともロレンツォの方？ 475 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/16(日) 07:24:29 ID:+MReqIJB] >>474 へぇー、アッレーグリって２人いるんだね。Wikiで調べた。 作曲家が画家コレージョの一族だとは知らなかった。 もちろん>>471は、グレゴーリオ・アッレーグリの方を話しているはずでしょう。 モンテヴェルディの門下だから、どうだろうか、微妙なはなしだけど、 当スレッドの過疎化対策としても、ここで語ってもらっていいだろうね。モンテヴェルディ・スレに行くよりは妥当でしょ 476 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 08:35:07 ID:gBVpjj46] 保守 477 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 21:53:29 ID:PdzZrdT9] 安くてよいCDスレより www.amazon.co.jp/Harmonia-Mundi-50-Fiftieth-Anniversary/dp/B000VIFM1S/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1205926161&sr=1-1 Harmonia Mundi 50: The Fiftieth Anniversary Boxed Set ￥ 4,280 （税込） 478 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 23:27:02 ID:hHFgFDay] 売切れマスタ 479 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 23:59:04 ID:GhM7Bjsi] つーか、伊太バロスレにそれ貼ってもなぁ・・・内容がなぁ・・・。 480 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/26(水) 00:25:31 ID:OMJcXbZz] アレグリっていえば、タリス・スコラーズが再録音したよね？ 481 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/26(水) 06:29:49 ID:OfFxYZBK] >>480 へぇー、わざわざ再録したか…。再録ってことは、 タリス・スコラーズ的に、解釈・表現が前作とは著しく変化した、 ってことだよね？ ところで、ボッケリーニ、ガルッピ、チマローザは、もう時代的に、ここではスレ違いになるよね？ あ、ボッケリーニは新スレ立ったようだ 482 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/26(水) 23:44:38 ID:OMJcXbZz] ガルッピ、チマローザ、ここでいいんじゃない？少なくとも前スレでは全然OKだったと思う。 もっとも俺はそこらへん明るくないので、教えて欲しいばっかりだが・・・ 483 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/27(木) 01:07:12 ID:/JqF6LkS] だいぶコアだな とガルッピのCD4枚ほど持っている俺が言ってみる 484 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/27(木) 19:11:09 ID:yR7DAZgF] バロックにしては年代的にｱﾚですが、ペルゴレージのおすしめはなんでせう? スタバで待ってる、歳暮ﾏﾘｱ以外で。 485 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/28(金) 23:37:43 ID:L6D0Qc9f] >>484 ちょっと前話題に上がってた、 幕間オペラ「奥様女中」 は必聴！ なにせ話が愉快だし、キャッチーなメロディ連発、テンポも抜群！ ユウツベに楽しい映像があったはずだ… 486 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/28(金) 23:48:48 ID:L6D0Qc9f] >>483 ベネデッティ＝ミケランジェリのラスト・ベト・ソナにカップリングされてる、 ガルッピのソナタ第５番が好きだ NHK-FMで番組オープニングに使ってたな 487 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/29(土) 04:15:46 ID:2aZrtBdp] >>484-485 ＞「奥様女中」 なんせ当時ヨーロッパ中を席巻し、フランスではほとんど政治問題化した ｢ブフォン論争｣の元になった代表作だしね。 クイケンのDVDが良かったんだけど・・・今は廃盤？ 488 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/29(土) 08:14:48 ID:2aKmScCr] 来月出るDHM箱にも「奥様女中」入ってるね。 489 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/31(月) 10:57:08 ID:5F32qKno] >>484->>488 出だしがユカイだよね！ 頼んだココア(※当時流行してたの？)が なかなか来なくて ジレてる旦那のぼやきから始まる♪ 490 名前：484 mailto:sage [2008/03/31(月) 22:49:30 ID:wlSqpItj] 皆たま、ありがとうございます。 犬にでもオーダーしませり。 491 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/05(土) 23:07:44 ID:hJxZ3Vs6] コレッリよかですな。 古典派以降の表現が多彩な音楽に耳が馴れていたときは 代わり映えのしない退屈な音楽に聞こえてますたが 聞き直してみると、素朴ながら、実に伸び伸びとした愉しい音楽 特にアダージョの美しさには心奪われますた。 492 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/06(日) 11:11:59 ID:C6Q8UAga] 本人は目ぇ血走らせながらの熱狂的な演奏をしたらしいね。 実際、何かしら熱狂のない小ぎれいなだけのコレッリの演奏はつまらない。 493 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/09(水) 10:45:22 ID:BAbV5Qxg] >>492 作曲自体は、かなり几帳面で清潔な作り方だけど、ね。 それを崩すのがバロック的な魅力かもしれない。 譬えて言うなら、 フルトヴェングラーのベトやブラームスの良さは、 もともとガッチリした構造の作品を、即興的に、生命的に、 川の流れや波のうねりのように、 崩す良さだ。そういう事かな 494 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/10(木) 21:54:55 ID:r1W+lmSc] 今、シアターテレビジョンでヘンデルの「アグリッピーナ」をやっています。 化粧や衣装はサーカスみたいなのですが、音楽は耳に心地よく、歌手たちも素晴らしい。 495 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/12(土) 21:38:07 ID:WJjwR843] Quattro Concerti Loro Transcrizioni/ Orchestra d'archi dell'Angelicum di Milano Alberto Zeddaってのを買ってみた。 なかなか良い。 496 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 21:52:33 ID:ZpEqb3F4] >>495 誰々の曲の、どのような演奏が入っているか、レポたぼれ 497 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 21:59:43 ID:ZpEqb3F4] そういやこのスレッドで、 ピーター・ウィスペルウェイの弾いた、 ヴィヴァルディ「チェロ・ソナタ集」 の話題出た。 ひさびさ取出して聴いたけど、ほんと名品の傑作演奏だな 498 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/13(日) 22:01:15 ID:ZpEqb3F4] 訂正>>497 「…話題出たっけ？」 てこと。 499 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/13(日) 22:05:36 ID:XrBrLwfK] >>498 で本当は誰の作品？ 500 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/14(月) 22:45:58 ID:zb35wTpR] ヴィヴァルディ、どうして結婚しなかったかわかる人いる？ 当時は結婚しないのは普通だったのかな？ 501 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/14(月) 23:16:38 ID:6U1tZcu3] >>496 これです。VivaldiとBach。 cgi.ebay.ch/VIVALDI-BACH-4-Concertos-their-arrangement-ZEDDA-SARX_W0QQitemZ140076711557QQihZ004QQcategoryZ307QQcmdZViewItem 若き日のクラウディオ・アバドがチェンバロ弾いてます。 音の輪郭がハッキリとした良い録音で、2枚組み780円はお買い得でした。 502 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/14(月) 23:24:30 ID:BkBqYPwz] >>500 ヴィヴァルディはカトリック教の司祭だったから結婚はできなかったんじゃない？ アングリカンの牧師レベルならできたろうけど。 503 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/15(火) 00:23:48 ID:/OFqbmq+] ビオンディの０１年の四季（OP.8)のCDは最初は面白いと思ったけど、 なんとなくつかれてしまう。。。。 504 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/15(火) 00:27:14 ID:zkY2i+Vk] 伊太利亜人に疲れなんてないんじゃない 505 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/15(火) 00:45:22 ID:nPBA4qxp] >>503 オレはかえって、ウキウキして精力が湧いて来るよ。 昔ながらの「四季」の方がダレて、飽きて来て、最後まで聴き通せない。 >>501 なにそれ！ 面白そう！ 店頭で手に入れたの？ 506 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/15(火) 20:23:43 ID:3/NK1Vt/] >>500だけど ”彼女”はいなかったのかな？ ありえないと思うけどピエタの女の子とか。 507 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/15(火) 21:05:04 ID:POUJlm9L] >>505 一昨日、新宿タワレコに3つほど置いてありました。 508 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 19:55:40 ID:vFcbVj50] >>507 下記の書き込みと同じ人ですか？ 960 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 01:13:15 ID:7/Q4dNd+ >>959 新宿塔に1点在庫あったよ。 509 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/17(木) 23:00:52 ID:iGl2LtUJ] >>508 いや、違います。501＝507です。 2つ売れたのですね。 1つは、ケースが割れていたはずです。 510 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/23(水) 00:27:03 ID:hebpP5pd] >>506 ピエタじゃないけどヴィヴァルディのオペラで必ず主役級を務めていたお気に入りのソプラノとの関係は スキャンダルになっていた、んじゃなかったかな 511 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 05:58:46 ID:dpArXbKN] アッコルドーネが楽しみです 512 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 10:23:37 ID:002bjNjw] >>509　誰が割ったの？　店頭ものは怖いね。 hmvインタネット購入でも最近は箱の中にお涙程度の糊で付けてあるので 飛んで跳ねて、中が大変。　苦情を言っても一向に直らない。 でも塔の方がもっとひどいか アメリカのような風土になってきたね。オシマイだ。 アルビノーニのマスターワークスが欲しい。 513 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/27(日) 12:13:44 ID:8UasA302] >>510 事実はどうも違うようだ。「赤毛の＊＊」のリファランスに詳しい。 514 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 20:56:17 ID:UHnXG1oe] 鰤から出ていた ヴィヴァルディ有名作品集40CDはもう手に排卵のかな？ 買っとけば良かった。 515 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/28(月) 23:33:01 ID:8sOvNpyc] >>513 まあ実態はどうあれ、スキャンダル化されてしまったのは事実みたいですね。 興味本位やら中傷目的の根拠のない噂だったのかも知れないけど 516 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/28(月) 23:47:32 ID:pRIKVbXg] >>515 まったくね。いつの世も他人のスキャンダルを喜ぶ心に変わりはないようですね。 自分の卑しい願望を他人に投射しつつ、自分は聖人面して非難するのが多い。 ただし、スキャンダル視したのはルッフォ卿だけだったようで、その辺は きちんと押さえておかないと、歴史を見誤るのでは？ 517 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/04/29(火) 00:47:42 ID:2pEDh/4u] なるほどなるほど。｢スキャンダル｣というに値するのは、むしろずっと後世の取り扱いなのかも知れませんね。 ただこれは単なる世間の艶聞好きから来る話という以上に、憧れの｢退廃の都｣｢享楽の都｣、 ヴェネツィアに向けられた期待感というか、ある種の憧れの表現なのかもとも思います。 看板作曲家がその看板を背負わされたみたいな。本人迷惑ですけどね。 私が知らないだけかもしれませんが、政治・経済的に黄金期だった16世紀の芸術家には そういう話題が無いような気がするので。 518 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/29(火) 10:57:09 ID:WX1Qb77g] >>517 そのようですね。この「スキャンダル」そのものは、当時でなく20世紀半ばに ヴィヴァルディ研究が本格化する中で生まれたものです。流れとしては、 ルッフォ枢機卿がフェッラーラに入ることを禁じた理由のひとつに、歌手との 親しさを挙げたことをヴィヴァルディが後援者のベンティヴォーリョ侯爵への 手紙に書いて援助を求めた。→パンシェルルがその手紙を研究の一環として 公表した。→その後の入門書やレコードの解説が、いかにも何かありげに書き 立てた。→ヴィヴァルディの音楽が広まれば広まるほどこの話は実体化し、 ついには「スキャンダル」となった。歴史は後世の人の好みによって作られる 好例ではないでしょうか。 519 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/02(金) 00:48:42 ID:wNtwTDuI] >>511 今度の津田ホールのね？ 晩春の夕べ、 朗々たるバロック・ソングの沖に船を漕ぎ出す… 夢だ 520 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/02(金) 20:26:32 ID:eaXBJvu1] よくそれだけ自分に酔えるな。しかも2ch上で。 ある意味、感心するw 521 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/07(水) 21:14:03 ID:eX1E7hi4] >>484-489 ペルゴレージのオペラ（幕間歌劇）「奥様女中」より 若き日のベルガンサがリサイタルで歌っている（NHKの映像？日本語字幕つき） jp.youtube.com/watch?v=BLYE5swByIA&feature=related それにしても、ベルガンサの美事さといったら！ 天賦の美声はもとより、時代様式を踏まえた歌唱の完璧さ！ 冒頭インタ「私にとって、歌とは愛、です」 522 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/08(木) 20:49:13 ID:GYfTuQCk] >>521 春の盛り〜初夏にかけて、わたしは無性にペルゴレージが聴きたくなります。 若さ・すがすがしさと、仄かなアンニュイと、若さゆえの危うさ・儚さ。 夕刻から日没のちょい後まで、ベスト・タイムです 523 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/08(木) 21:35:41 ID:wA/i/CUy] スカルラッティのソナタ全、ロスは持っていますがベルダーの方はどんな感じ ですか？ 524 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/09(金) 20:47:39 ID:fPGw8211] >>523 スカルラッティ好きが集まるスレッドがあるよ。そこで訊いてみたらどう？ 【アレッサンドロ】スカルラッティ【ドメニコ】 music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202469526/ 525 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/09(金) 21:15:17 ID:QTJFmikw] >>524 オッケーです。そっちで聞いてみますね。ありがとうございます。 526 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/15(木) 04:23:22 ID:NFKF0PyE] あげ 527 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 23:16:39 ID:c2x48WZV] アッコルドーネ＠王子ホール よかたぜ！！ （まちがって調律スレと化してるバロ総板にも書いちまったが） 528 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 08:07:34 ID:L20pR4n2] 雄弁だったね それにすごく楽しいコンサートだった しかしまあビズリーさんたらノリノリw 思ってたよりいい人っぽいしww 529 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 18:43:43 ID:LGRos/S5] あれはまだ控え目だたのよ銀座だから タランテッラ主体のメニューだともっとアドリブが入る 530 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/17(土) 20:59:25 ID:SoUo9KKF] 銀座だからって特に意識してないでしょう 531 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/20(火) 00:14:22 ID:5c19wyQ/] 確かにもっと怪物っぽい人かと思ってたが小さくてかわいいというかw いいコンサートだった。 細かすぎる拍手がちょっとわずらわしかったが・・・ あとガッティはガッティでじっくり聴きたかった 532 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/20(火) 00:43:59 ID:5poU7P5e] 津田もとてもよいコンサートだった。 NHKが入っていたのでいずれやるでしょう。 ビーズリーはだいぶイメージと違っていた。 ビジュアル的にはジャルスキーと好みが別れるだろうが・・・・・ ガッティの扱いがもったいなかった。 ただ　バックコーラスもやっていたので　これはこれで面白い。 ガッティはソロで別にやってくれればよいのだが。 533 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/20(火) 14:28:56 ID:+oRkgA6G] バックコーラス激しく萌え。 ＠兵庫県ゲイブン 今日も行くか考えちうー。 ゲイブンではアンコール５枚でした。ノリノリ。 最後は一緒に踊りたかったが、自粛してもた。 534 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/22(木) 07:56:06 ID:F7HxjXP5] >>532 ジャルスキーはビジュアル的にも良いけど、声が美声！通常のソプラニストの声は 気持ち悪いけど。 535 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 07:08:34 ID:qO3u9vK+] マルコとJALスキーを比較するのはどうかと 536 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/24(土) 23:51:22 ID:1nrhhCDq] ん。｢好みが分かれる｣ような二択要素はほとんどないよね。 537 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/29(木) 00:07:38 ID:JemVIdz+] ジャパンツアー最終の伊丹公演ではチェンバロのグイード、 譜面を一切置かずに最初から、ソロ、アンコール５曲まで弾き切ってました。 眼を疑いましたが、紛れもなく、譜面台は空っぽでした。 538 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/30(金) 17:35:23 ID:rU+6TswR] 王子では楽譜ありとなしの曲があった 539 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/01(日) 11:04:06 ID:WBGhTk3y] 関西でも盛り上がった？ 540 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/07(土) 22:32:09 ID:b6IAteJT] コレッリのOp.6、Modo Antiquoの演奏で聞いてる。 モーレツな演奏ですわこれ。初演を彷彿とさせるのに十分。 541 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/18(水) 15:48:21 ID:2Kyql2wF] マルコンはなぜ来ないの？ 542 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 06:44:00 ID:XweRruOP] 宇宙人に誘拐されたから 543 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 12:16:13 ID:+KWIncd8] マル来ん、だから 544 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/28(土) 13:28:08 ID:FdriojpN] 座布団一枚。 545 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/29(日) 21:09:13 ID:PnJuDIaL] イムジチ合奏団の次の来日はいつ？　 546 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/04(金) 23:20:30 ID:eDIJ34/E] 怒られるかと思ったら座布団一枚もらっちったw 547 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/14(月) 00:51:31 ID:nhoim9Xp] アルビノーニのアダージョのオススメ教えてください！！　 すっごい気に行ったんですが演奏がわからなかったんです☆　 548 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 06:44:18 ID:mxU9cYIx] バロスレで言われてるでしょ。もう。 549 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 10:18:26 ID:i9MoPy3X] マルチは氏んだらいいと思うよ☆ 550 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 10:30:29 ID:oeI+VBCb] お☆様キラリ、キラキラ光るー♪ 551 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 10:31:56 ID:oeI+VBCb] ヤバッ、「クラシックしりとり」スレと間違えてました！m(_ _)m 552 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/14(月) 15:58:02 ID:6Ao3haTf] しりとりになってないし 553 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 18:03:00 ID:gs05v/1h] あのスレはね、そんなチマチマしたこと気にしない、大らかな住人から成るんだよ 554 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/24(木) 21:59:37 ID:rclkJQai] ちなみにチーマチーマした話題ならこのスレでどうぞといえよう 555 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/02(土) 21:37:18 ID:65BfPJw+] age 556 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 00:31:34 ID:uBoEim9j] チーマってミラノのオルガニストだったって事だけどオルガン作品は残ってるのかな? 557 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 13:27:32 ID:f7LIUM+t] >>547 ●癒し系 オルフェウス室内管 パイヤール室内管 カラヤン、ＢＰＯ　 イ・ムジチ シュトゥツガルト室内管 ●現代古楽 イル・ジャルディーノ・アルモニコ 等々ってとこかな?　午後のティー・タイムには もちろん前者が合っています。 夜、部屋にこもって、ひとり、ロックを聴くように聴きこむｗ のであれば、断然後者がオススメ。俺は後者派。 558 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 13:42:53 ID:f7LIUM+t] >>557に追加 ケーゲル盤 www.hmv.co.jp/product/detail/513912 　俺は未聴なので、なんとも感想言えないけど。 559 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 12:21:45 ID:8kZOQMhl] >>556 尼サイトで、２枚引っかかった。 声楽だけで、オルガン気にしてなかったよ www.amazon.co.jp/Historic-Organs-of-Portland/dp/B00005TQ6M/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1218165490&sr=1-1 www.amazon.co.jp/Pan-Pipes-Organ-French-Italian-Century/dp/B000060ONL/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1218165490&sr=1-2 560 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 16:35:54 ID:MztjAfJm] 聴いたことの無いものを他人に勧めるってどういう神経をしてるんだかｗ 561 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/08(金) 20:15:00 ID:8kZOQMhl] お、また、チマチマした香具師が来たｗ 562 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/08(金) 22:56:33 ID:GHiIHS6c] まあなんにせよ｢アルビノーニのアダージョ｣ネタを振るのもレス付けるのも荒らしみたいなもんだ ageてるし 563 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/10(日) 08:26:07 ID:PxlPdrAU] ageちゃ駄目だなんて、日陰でコソコソ生きている、イジけた島国根性だぜ イタリアの劇場的バロックのスレだというのに。 惨めったらしいな 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/10(日) 23:52:14 ID:HXUmgLt3] 夏が終わればageたって実害ないんだけどねえ。 今年の夏は去年より厨が多い気がするんだけど、気のせい? で・・・イタリア古楽協会には入会したやついる? 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/11(月) 00:22:03 ID:8IN4Mvrw] >>564 docomo規制中なのになー 566 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/11(月) 21:32:58 ID:zSH/OWvp] イタリア古楽協会？？？　 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 07:20:51 ID:KfspR89T] 名誉会長オッターヴィオ・ダントーネw 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/18(月) 20:13:31 ID:05uOFnkX] ここも素晴らしいスレッドなんだけど、本(?)スレに、こんな 書込みがあったよ ↓ ▼△バロック音楽総合スレッド　７△▼ music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213265121/l50 560 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 15:08:52 ID:VMjSkAwO 古楽板創設議論していた頃に出た話だけど、現状クラ板では スレ乱立は望ましくないと思う、古楽についてレスする人の数より dat落ちの危険のほうが大きいから、という話に当時なった 古楽系のスレ全部の保守は大変だし、分裂した分だけ １スレあたりのレスも経るからdat落ちの危険も増す 総合的なスレでまかなったほうがいいというのが当時の結論だったが、 今の状況が変わったなら変えてもいいとは思うが、過疎るようなら 状況はあまり変わってないんじゃないかなあ ↓ そうかもしれないね。もっとも、時期によって コンサートの話で、ここも盛り上がるけど。 569 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/20(水) 02:04:07 ID:CYGpK7jd] ヴィバルディ点呼森だがこれどうよ？　 www.hmv.co.jp/product/detail/2759842 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 16:11:48 ID:KKkFLe52] >>569 誰か、なんか知らんけどの人呼んでこいよ 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 16:13:52 ID:gE+Y/DfL] >>569 今では聴けないスタイルの歴史的録音集 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 17:03:49 ID:tzAWd5Bo] これ買う人って後期高齢者しかいないのでわ 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/20(水) 18:39:53 ID:gE+Y/DfL] 団塊以上は買うでしょう ある意味徹底した内容と言える 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/21(木) 19:58:45 ID:nvsRbEl7] ヴィヴァルディでなく、ビバルディといった響き。 頑固なマスターがいる純喫茶とかで流れてる感じのスイーティーなミュージック。 575 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/22(金) 13:13:47 ID:ctWHiFlg] >>527-539　　亀レス。 そすこでのビズリーの表現スタイルって、 同じ地中海文化圏に属する 現在のコルス（コルシカ）歌謡のスタイルとよく似てる。 しかも歌謡界自体の盛上がりもあって、 後者＝コルスの方が、ずっと先を行っている； 洗練され、ヴァラエティ豊かで、内容も深い。 ビズリーの更なる精進を期待したいな。 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 13:17:09 ID:h7GijeNb] >>573 団鬼六にみえたよ 577 名前：575 [2008/08/22(金) 13:20:03 ID:ctWHiFlg] 575は　○あすこ　×そすこ 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/22(金) 18:29:29 ID:JwmF2LJi] カンターレ・レチタンドていうスタイルの件についておっしゃっているのでしょうか？ おっしゃっている、コルスの歌謡曲の日本でのライヴ機会ありますか？ まる子のライヴに触れて、ぞっこん惚れ込んでしまいました。 その上をいく、というものならばぜひとも接してみたいです。 アッコルドーネは、彼の歌に加えて、撥弦通奏低音、チェンバロ、 ガッティのヴァイオリン、７人のアンサンブルも素晴らしかったです。 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/23(土) 10:55:30 ID:CX7hu6nx] プログラムとしてはバロックアンサンブルよりも Via Toledo（トレド通り） Una Odessea Il Sogno d'Orfeo といったオリジナルなものが彼ららしい深みがある 580 名前：５７５ [2008/08/26(火) 02:57:16 ID:9f/p65/N] これは、コルス歌謡（17-18世紀）を集めたCD www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=chant+corse&site= ハルモニア・ムンディ・フランス発行。 コルスの伝統歌謡・伝統的な宗教歌謡は、在来のポリフォニーの様式を基本にしています。 しかしそこから派生して、現代では、ポリフォニーをそのまま継承した歌謡とともに、 これもまた伝統的な形式である、朗誦型（“レチタンド”な）の歌謡も、ごく世間的に盛んです。 短調が多い点、ビズレ―のオリジナルとも共通するんですよ。 元は、コルス（コルシカ）、サルデーニャ、シチリア、南イタリアは 共通の文化圏を形成していたのですから、似ていて当然ですよね。 ビズレーがバロック・アンサンブルを従えるところは、とても個性的に感じました。 イタリアっぽいモダンな印象を強調するから――その出来はともかくとしてね。 ビズレーのほうが、コルスのアーティストより洗練されているけど、ある意味、線が細く、 逆にコルスの方がワイルドだけど、その分、よりプリミティヴでより深く大地に根ざしている感がありました。 コルスのアーティストが来日するかどうか、私は残念ながら情報を得ていません>>578 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/26(火) 18:42:28 ID:1rnvmJpO] アンサンブル・オルガヌムは伝承聖歌では不動の地位を占めている 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 00:05:15 ID:9S9IV9fe] そこから先は 中世ルネサンス総合　スレッドで mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189949946/l50 583 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 19:13:39 ID:vNJzPPbM] もうちょっとごめんなさい Ens.Organumはバロック聖歌（←ここ重要）もやってるのよ コルシカ島の聖歌にしてもバロック期の資料と歌唱ですし 584 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/27(水) 20:40:50 ID:LqvmkyGn] >>583 そういえば、18世紀のフランスの聖歌もやってたね。 585 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 23:08:04 ID:zbrN0oN8] このスレの皆さんは、モダンヴァイオリンの「四季」なんかは、やっぱり 絶対認められない派ですか？ 586 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/27(水) 23:32:45 ID:qwAKHOIh] ムター、クレーメル、最高！　 あれに比べれば古楽器ヘタクソに聞こえます。 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 01:37:01 ID:3iJipWNr] >>585 古楽器派にとってモダンとピリオドの比較などどうでもいい。 ピリオドの中であれこれ好みを云々してるの。 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 13:17:05 ID:fb7N9iSX] >>585 アーノンクールとクレーメルが共演した盤もたくさんあるし 古楽演奏≒現代的演奏だから、 とりあえず、楽器がピリオドかどうかではなく、 モダンな演奏＝伝統的演奏 以外であればOKじゃないの？ 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/29(金) 19:09:58 ID:sAVuL6uo] クレーメル最低最悪 基地外演奏 590 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 23:29:37 ID:lumfv73W] 話もどすけど >>579 ビズリーって、片親が英国人だっけ、 そのせいか、生粋のイタリアっ子の気障っぽさ・陽気さよりか どこか涼しげで、都会風の洗練・紳士的な瀟洒を感じさせた。 詩の朗読の延長に、韻文の朗読の延長線上に歌唱が生まれる、 みたいなパフォーマンス。 591 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 20:10:52 ID:7YSsvwAK] マルコ・ビーズリーの歌を聞いてナイジェル・ロジャースを懐かしく思い出した。 592 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 12:10:51 ID:PNbM//Ek] page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k55137198 page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g64687946 これって、どう？ 593 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/04(木) 19:53:01 ID:fBZt5t04] >>592 対訳がついてたら買ってもいいけど 椅子のシリーズで二枚組（価格一枚分）で出てたしね なにを今さらの感 結論：買ってみれば？ 594 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/04(木) 20:53:53 ID:DzVqPv8U] 対訳付いているようだよ 595 名前：５８０ [2008/09/05(金) 13:07:48 ID:rcabRSRb] >>583-584　またしても、亀レス、スマソ。 ご指摘の通り、その、アンサンブル・オルガヌムの「コルス聖歌集」は バロック“時代”の音楽なんですよね。 で、確かにバロックの意匠をまとっている曲がある。 しかし、同時に、そうではなく、 もっと古い時代の、コルス島独特の伝統音楽の記憶も、濃厚に残っていますね。 このコルス島と、ブルターニュ地方とは、在来の住民の頑固さと伝統文化の独自さとで、 現フランス共和国の、東西ならぬ南北の横綱。それはひとつに、それぞれ、 ケルト文化、地中海島嶼文化（って名前があるか、無学にして知りませんが）の上に 近現代が乗っかってるからですね。 コルスは、サルデーニャや、シチリアや、もっと西の島々とも深い関わりがある。 シチリアはナポリ地方と無縁でない。 そういうことで、ビーズリーのナポリ風のレパートリーの中には、 遠縁にある、コルス音楽を連想させる部分が、私には感じられたのでした。 長レスになりました。失礼。 596 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 23:42:53 ID:ZvyRzNdC] >>568 なーんだ、だらしない。 "仮想"本スレ、落ちちゃったぞ 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 18:37:16 ID:Z3n5R0il] 7 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2008/09/08(月) 11:59:47 ID: pOem/3xw 勃っちゃったらしごくしかない。 マジレスすると、ヴィヴァルディ「四季」。 孤児院の子どもたちに弾かせるために毎週のように協奏曲を書きまくっていたヴィヴァルディ。 彼の協奏曲は似たり寄ったりな曲が多のだが、時々気合いを入れた自信作も書いていて、こりゃ傑作と自身が思った曲の楽譜は、出版もした。 「春」「夏」「秋」「冬」の「四季」も出版された曲。 「四季」を愛でる日本の文化とは、全く似てない地中海沿岸の（気候と）文化に仰天しながら、異文化理解を深めましょう。 特に「夏」と「秋」は内容が嫌だなー。 夏の凄まじさ、空を覆ったイナゴの大群が畑を襲ったり、暑さと乾燥で鳥が死にそうだったりオリーブ畑から出火したり。 秋の第三楽章は、今だったら動物愛護団体からクレームが付くような狩りの光景を描く。銃と複数の猟犬に追い込まれた獣は結局絶命しちゃう。 それに、描写された内容を知らないで聴いても、フフフーン♪と楽しめるのがスゴい。 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 18:41:19 ID:Khp5om1M] あたまがヘンなの？ 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 19:38:31 ID:OhGNHWF2] ヘンではないとおも。 あの夏・秋は、確かに日本のジメーッと暑い夏や、秋鹿に象徴されるしみじみとした秋とは違う。 でもそれはそれで鑑賞できるところが良い。 600 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 19:41:13 ID:Khp5om1M] ＞＞599は＞＞597なの？ 怖い。 601 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 20:42:36 ID:qdu1EJ2g] ヴィヴァルディが勤めていた孤児院に収容されていた女性は30過ぎの寄る辺ない女性が大半 間違っても>>597の>>7が妄想するところの少女の集団ではない これ、まめちしきな 602 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 21:03:10 ID:qdu1EJ2g] >>597の初出はここらしい レスしておいて何だが触れぬが吉 初心者の俺にお勧めの曲教えてください mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220777125/7 7 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/09/08(月) 11:59:47 ID:pOem/3xw 勃っちゃったらしごくしかない。 マジレスすると、ヴィヴァルディ「四季」。 孤児院の子どもたちに弾かせるために毎週のように協奏曲を書きまくっていたヴィヴァルディ。 彼の協奏曲は似たり寄ったりな曲が多のだが、時々気合いを入れた自信作も書いていて、こりゃ傑作と自身が思った曲の楽譜は、出版もした。 「春」「夏」「秋」「冬」の「四季」も出版された曲。 「四季」を愛でる日本の文化とは、全く似てない地中海沿岸の（気候と）文化に仰天しながら、異文化理解を深めましょう。 特に「夏」と「秋」は内容が嫌だなー。 夏の凄まじさ、空を覆ったイナゴの大群が畑を襲ったり、暑さと乾燥で鳥が死にそうだったりオリーブ畑から出火したり。 秋の第三楽章は、今だったら動物愛護団体からクレームが付くような狩りの光景を描く。銃と複数の猟犬に追い込まれた獣は結局絶命しちゃう。 それに、描写された内容を知らないで聴いても、フフフーン♪と楽しめるのがスゴい。 603 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 21:11:53 ID:TmFAmE4x] 今年のゲリラ豪雨＋雷はヴィヴァルディの描写したそのままじゃないか 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 22:13:54 ID:OhGNHWF2] 600は、頭わるいの？カワイソ 605 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 00:03:51 ID:Jpiv/uGb] 俺も>>600と>>602が理解できないな。 もう当たり前すぎる話だぞ>>597も>>599。 ただ君らみたいな、日本特有の季節感に縛られた列島住民がなくならない以上、 指摘を忘れない事は、意味あるよ。 イタリアの四季って、日本のそれと大違いジャン 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 01:27:56 ID:1mgXZhFc] 605>>イタリアの四季って、日本のそれと大違いジャン ん？　どう違うか詳しく！ 607 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 10:46:59 ID:UXprOSZx] >>606 アホかお前。 608 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 12:00:11 ID:ruyZ4GQ0] ６０６は、３の倍数やし。 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 18:42:56 ID:xAKf9TeD] あたまヘンな書き込みでペースが乱れたのか、みんな。 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 10:13:47 ID:u+5555FA] >>601 思想家ルソーは女性オーケストラのことを 「演奏するのはみな少女ばかりで、彼女たちは最年長のものでも 20歳に満たないのである」 って『告白』で記してるんだけど、どっちが正しいんかな？ もっとも「娘たち」に会ってみてあまりにブサイクで 幻滅したらしいけどｗ 611 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/10(水) 21:42:36 ID:E+LcvSQi] 三十路の女が孤児院にいるのもおかしなはなしだ つまり藝といっしょに色も売っていたという... 612 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 00:49:18 ID:6VGXMbWW] >>611あ、"踊り子"みたいな感じで？ 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 21:50:35 ID:FQc8IyDV] ナントカ十二楽坊も？ 614 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/15(月) 17:26:07 ID:n6g5fc4E] >>611 男でも女でも性的不能者にありがちな妄想 615 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/16(火) 17:27:11 ID:1dwCk8fo] ヴィヴァルディの女性スキャンダルの話は>>500-518にある。 孤児院って、修道院みたいな場所だったの、当時？ それなら30路でもＯＫだろうけど 616 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/17(水) 02:05:06 ID:rm4EGCNQ] >>615 例の「赤毛の＊＊」のBBS4とかBBS5でピエタを検索してみ。 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/22(月) 19:24:13 ID:59AgHsUb] >>605＝>>597＝>>599 でいいでつか？ 618 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 11:19:24 ID:c6EXf5Oh] www.hmv.co.jp/news/article/807100001 このbox買った人居る？どう？ 619 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 11:29:45 ID:XrtnAM08] バロック聴きは、２ちゃんを卒業したみたいで、どこのバロック関連スレも過疎ってるね。 >>618 ここでも訊いてみたら、どうだろう？　ちなみに俺は、ハルモニア・ムンディ箱すら全然聴けていないorz ↓ ▼△バロック音楽総合スレッド　７△▼ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213265121/l50 620 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/02(木) 11:42:49 ID:c6EXf5Oh] >>619 ご親切にありがとう！ 聞いてくる。 DHM箱は売り切れで買えなかったよ… 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/09(木) 12:17:22 ID:A0FD1O+R] 保守 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/12(日) 22:59:53 ID:4kbsPCNX] 鰤のヴェラチーニなかなか良いね。 これもタクトゥスから出てたの？ 623 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 07:11:49 ID:/v5P2E1+] （>>621 「sage設定」で保守しても保守にならない件） 624 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/14(火) 09:02:38 ID:tkNCJfSs] そんなことないよ。 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/17(金) 12:08:12 ID:gWI6a2ik] >>622 第１番から６番までは出ていた。ちなみに俺の愛聴盤。 全曲鰤から出たときはショックだったがやっぱり全部聴きたいので 犬で注文してしまった。 それにしても、曲の配列が用意周到というか、 あそこまでだと不気味感も漂うね。 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/20(月) 01:55:28 ID:5V1NPOVd] >>625 前半No.1〜6が短調のスケールで上がって全部短調、後半7〜12がきれいに 長調のスケールで上がって全部長調って、一体どういうプランなんだかw （ただ手持ちの譜面を見る限り7番は変イではなくイ長調に見えるんだけど…これはどういうこと？） あと一瞬のどかに聴こえる長調の後半6曲がぐいーんと難易度が上がるのも 見逃せないポイントというか。 それにしてもカサッツァ君いいね。思わずタルティーニもまた聴いてしまったが やっぱり良い。 イタリア人にしては珍しくケレン味の少ない演奏がまた箱もの向きでw 627 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/20(月) 19:23:17 ID:8+Rp1FXb] >>575-580 コルシカのポリフォニー（男性、少数合唱） jp.youtube.com/watch?v=6b9_OUPNsKo スレチ、スマソ 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/21(火) 13:03:39 ID:aBwfbUaY] シジスモンド・ダンディ www.amazon.co.jp/Sigismondo-DIndy-Symphonie-montagnard-fran%C3%A7ais/dp/B000005GPL 629 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/25(土) 22:11:27 ID:R0Ko3sbi] >>628 キミ、キミ、ダンディーはフランス近代の作曲家。スレちだよ。 このスレなら、ディンディア。 D’INDYとDINDIA、ややこしや 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/26(日) 05:14:31 ID:kPyiIJos] いや、だから問題はファーストネーム・・・ 俺釣られてる？ 631 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/26(日) 11:12:10 ID:2IwjezCj] >>620 ＤＨＭを先週の18日ゲットした人がいたよ。 あるところにはあるんじゃないのかな ↓ ■ＤＨＭ箱をみんなで一緒に聴くスレ Disc.2■ mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1214370236/l50 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/30(木) 01:03:17 ID:h5PYYm5r] 鰤が｢フレスコバルディ・エディション｣を始めたね。 一発目のトッカータ1巻もう聴いた人いる？ 鰤HPを見ると"the complete harpsichord music"との事なんだが、オルガンも使ってるよね？ コンプリートというからには未出版の手稿ものも沢山出てくるって事かな？ま、期待しましょ 633 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/31(金) 13:40:57 ID:W9pXdnTg] >>631 好評につき、11／6再発売決定ですよ！ ドイツ・ハルモニア・ムンディ設立50周年記念限定BOX（５０ＣＤ） www.hmv.co.jp/product/detail/2700394　 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/01(土) 05:35:30 ID:3opTcC4c] 例によって限定じゃなくなりつつあるなw 635 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/01(土) 12:30:43 ID:UK+KeM/p] ま、ちと収録曲はマニアックなものの、 いい内容の箱には違いないからね。一家に一箱。薬箱の隣に常備したい。 636 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/03(月) 22:14:56 ID:3HAZUUl9] クラウディオ・シモーネ／イ・ソリスティ・ベネティ（１８ＣＤ）と ＤＥＣＣＡの“Masterworks”（４０ＣＤ）とイタリア合奏団を聴いています。 ヴィヴァルディはイイなぁ〜〜。 ホグウッドやピノックもイイけど、ピリオド云々以前の伸びやかな演奏が イイなぁ〜〜〜。 637 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/04(火) 01:09:50 ID:i/28+xGH] シモーネとイ・ソリスティ・ベネティは確かに他と違うね。シモーネのアルビノーニも良いよ。 今日三鷹で、カルミニョーラを聴いてきた。 すごいね、曲芸のような感じでアンコール最後の四季の夏第3楽章（？）も拍手喝采。 ベニスバロックオーケストラもなかなかやるね。 638 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/04(火) 23:16:48 ID:oYNKfney] >>637 ちっと客がうざかった 一番雑だった最後のアンコールに一番の喝采orz 639 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/11(火) 00:38:45 ID:Vg61Bj21] 今までフランスオペラを中心に見てきたのですが、自分がファンの歌手が出るオペラは イタリアオペラが多いので、イタリア語をCD付き本で独学したいと思います。 そこで、何かお薦めの本はありますでしょうか？私の知識は英語とフランス語で、 イタリア語は全くの初心者です。宜しくお願いいたします。　m(_ _)m 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/11/13(木) 19:50:31 ID:zdpolIy7] 639です。解決しました♪ 641 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/21(金) 11:37:35 ID:CQpCzRRS] ageてみるか 642 名前：名無しの笛の踊り [2008/11/30(日) 23:33:12 ID:OjRxRjpu] カッチーニの「エウリディーチェ」ってもしかしてCD出るの初めて？ 　　↓ www.hmv.co.jp/product/detail/2801610 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/04(木) 21:28:20 ID:pg1Jtx4x] 鰤のボッケリーニ作品を１から集めたいと思ったのですが、 なんか弦五全集が完結したらボックスが出るような気が するんですが、１から集めるのとボックス化されるのを待つのでは どちらが良い（財布にやさしい？）でしょうか。 ジャケが良いので１からでも構わないとも思ってるんですが・・・ 644 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 04:33:20 ID:KEFC17gK] ヴェネシアーナでモンテヴェルディ｢倫理的宗教的森｣出るね もう聴いた人いる？ >>643 いかに鰤でも、自前でこつこつ作った全集を、完成してすぐ激安BOXにはしないんじゃないかなあ なんか｢最初はそのつもりじゃ無かったけど好評につき全集化決定！｣な感じのシリーズだから微妙だけどね。 ま、安いんだし欲しけりゃすぐ買え、てことで 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/06(土) 17:04:55 ID:CRfgOq2b] >>644 レスありがとう。参考になりました。 年明けあたりからコツコツ集めようかと思います。 646 名前：632 mailto:sage [2008/12/14(日) 10:56:55 ID:FtkykFBs] 鰤のフレスコバルディ・エディション、第2弾はアンサンブルもののカンツォーナ集。 the complete harpsichord musicじゃなくて全作品集を目指すのか？ それなら本当に偉いと思うが・・・ 647 名前：名無しの笛の踊り [2008/12/19(金) 00:24:01 ID:ZBPMCTqv] ほ 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 20:38:12 ID:BeaGVDR4] デッカのヴィヴァルディ箱を手に入れて聴きまくり。 モダンでまったり。 その他のヴィヴァルディ箱は入手困難だろうか。 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 21:02:00 ID:HfI4mesB] >>648 その他のヴィヴァルディ箱、っていうと、どんなのあります？ ブリリアントの40枚組と、ワーナーの作品番号付ソナタ＆協奏曲集17枚組しか知らない…(´･ω･｀) 鰤のは持ってないし、デッカのもちゃんと聴けてない…。 ワーナーの17枚組は演奏もよくて大好きですが。 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/23(火) 21:02:03 ID:Z0aPhmxt] >>648 つ www.hmv.co.jp/product/detail/2807789 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/24(水) 00:00:45 ID:nhHKa3q7] >>650 すごい。既に持ってるものと被ってさえいなけりゃ、買いたいところ。 ヴィヴァルディ万歳！（ヘンデルも好きだけど....） 652 名前：@8 ◆OsUWTkkkkk mailto:sage [2008/12/24(水) 14:58:54 ID:eRcxlcBK] ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/386449 これもオススメ！ 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/25(木) 17:03:42 ID:HlGWnapa] ホグウッド+αで箱を出して欲しいものだ＞デッカ >>649 2004年ごろの鰤（黄）は古楽器、 2007年ごろの鰤（青）はモダンらしいです。 >>650 どうもです。既に見つけてたけど、いい値段するねー。 >>652 検討してたけどパスしてた（ピノックがかぶる）。 リンドベルイが入っているので、もう一度検討するかな。 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 15:11:29 ID:ehCBsmFm] ヴィヴァルディの「弦楽のための協奏曲」アラ・留守ですか　じゃない「アラ・ルスティカ」 にピノックやスタンデージのCM９０のようにオーボエ入れているのと 弦楽だけの演奏があるのですが、どうなってるんですか？ 詳しい方おせーて。 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/28(日) 16:30:39 ID:CYLY/7nE] >>654 「アラ・ルスティカ」じゃないけど、 たとえば「和声と創意への試み」は ヴァイオリンの代わりにオーボエでもいいって書いてあるから ホグウッド盤などのように何曲かソロをオーボエにしてるのはある 656 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 11:27:00 ID:yNJzjiFp] アラ・ルスティカは3楽章にのみad libitumなオーボエの指示があるからそれに従うか従わないかの問題。 ヴィヴァルディの大半のシンフォニア類は勝手に管楽器をつけてもそんなに違和感もないし、 弟子のピゼンデルやヴィヴァルディ自身が実際に管楽器のパートを書き込んでいる曲もある。 ちなみにCM90のト短調のコンチェルトリピエーノRV152、あれは原典には管楽器の指示は一切無い。 657 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 14:03:57 ID:dmCdzp4W] >>655-656 (シ_ _)シありがとう！ 658 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/12/29(月) 14:24:20 ID:dmCdzp4W] デ・マルキのアカデミア・モンティス・レガリスなんかは 第一楽章にドローンの序奏まで付けて田園風を演じているね。 この時代の曲はもっと好きにやっていいのかも。 コンティヌオもチェンバロだけでは物足りなくて聴く気がしないです。 擦弦楽器とテオルボやアーチリュート、バロックギターなどの撥弦楽器の組み合わせって最高の響き。 廃れてしまったのが解せないな。 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 16:44:49 ID:qY/JxcDI] 古典派以降の均質志向が、擦弦楽器と撥弦楽器の組み合わせみたいな 異質な発声の組み合わせを徐々に排除していったのは理屈の上では解せるけどね 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 16:57:59 ID:Atwww0E0] リュート族は音量と調弦のほかに製作技術の問題があったんじゃないかと思う ギターは１９世紀になっても現役だった シューベルトの歌曲の伴奏とかな 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 17:14:55 ID:2pj8aSVh] ギターのような撥弦楽器は愛を奏でる時に使うといった軽音楽用 鍵盤やヴァイオリンはアカデミックな音楽用 とか意識されてたんじゃね？ マーラーの第７シンホニーの「夜の歌」の楽章でマンドリンとギターを使っているよ。 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/03(土) 18:36:24 ID:mGez1QBO] 楽器を全然弾けない自分ですが、ひとつ質問していいですか？ プルハー女史が弾くリュートを見ると、弦が２・３本はみ出して張ってあるのですが、 あの弦を爪弾くことはあるのでしょうか？何のためにあるのかなー、と日頃から思っています。 アホな質問かも知れませんが、正月なので許してつかーさい。 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 11:55:40 ID:C3b5/nub] おそらくテオルボのことですね リュートが通奏低音を担うようになって低音弦の必要が出てきて追加され かつ大型化してしまったものです 楽器としては洗練されていないものですからいろいろな形態があります 単弦でニ短調調弦ですが追加弦の調弦は曲によって変えます 664 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 12:14:44 ID:UfVXHIPr] おお、怒られもせずに答えが得られた！有難うございます。 楽器のエヴォリューションって、興味ありますが難しいです。 665 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/04(日) 14:55:24 ID:TYCtbhqW] 実際に楽器をやっている人だって絶滅した楽器について、 地域・年代・進化のことなど 学者でもなければ、どこまで分かっているか疑問。 愛好家の方がいろいろと詳しかったりします。 666 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/06(火) 20:13:55 ID:hQmHrTbW] >>656 フルート協奏曲の有田盤ではオーボエとファゴットも編成に入ってますね。 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 04:42:54 ID:UWtEYA3M] ヴィヴァルディのフルート協奏曲は、版によって大分印象変わるよね たしかホグウッド盤の解説には、静かな眠りを表す楽章が「夜」と「四季」の「秋」で同じ曲だが、「夜」のほうはチェンバロは沈黙する、とあり、実際そのような演奏になってる 668 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 12:46:41 ID:9N2AFjw8] フルート協奏曲の管楽器入りヴァージョンを初録音したのは F.ブリュッヘンだたよね。 669 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/08(木) 15:51:22 ID:53tUEQYZ] 皆の者！急募！ハロワで土日祝日完全休み、年収600万位でノルマ・サビ残無く、年休高消化率で営業の正社員募集してませんか？それ以外応募は不可とします。当方30代後半高卒、妻子２人、免許証は無し。前職は燃料関係他多数あり、高能力・スキルと判断 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/08(木) 15:58:16 ID:/hZQwVZt] スレチそして高望み。 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/11(日) 11:58:46 ID:QFphwiIG] >>666 有田盤はタイトルは「フルート協奏曲」だけど、 内容は｢おそらく原曲｣のコンチェルト・ダ・カメラを収録してるね。 ト長調RV435だけがダ・カメラのバージョンが無いそうで、弦楽伴奏のOp.10を使ってる。 あれRV442もかな？ ブリュッヘン盤はどうだっけ 672 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/17(土) 21:11:31 ID:39gQGwuq] >>656 ＞ちなみにCM90のト短調のコンチェルトリピエーノRV152、あれは原典には管楽器の指示は一切無い。 ピゼンデルが管楽器をダブリングした所謂ドレスデン版のようです。 673 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/26(月) 21:38:51 ID:H+Hxu3Bc] 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/27(火) 00:02:26 ID:Hh/WYzNF] 675 名前：名無しの笛の踊り [2009/01/28(水) 14:50:37 ID:DNZ2Dfzj] イタリア・バロックばかり聴く時期 スペイン・バロックばかり聴く時期 フランス・バロックばかり聴く時期 案外俺の中でははっきりとローテーションになっていて、混ざることは マレ。 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 20:54:43 ID:ltQTU/UA] 混ざりシャリフ 677 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/28(水) 22:28:25 ID:F+DQfWk1] そこで南米バロックだ 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/30(金) 20:16:06 ID:7Fry9R2T] 南米バロックってほとんどスペインだいな 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 10:47:47 ID:PxMN+35k] 話を豚切るけど、ぜんぜん話題になっていないようなのでちょと失礼します。 じぐざぐテリトワールから出てるGli Incogniti（グリ・インコニティ）の ヴィヴァルディ「四季」のCDすごいいいね。録音も演奏も。 カルミニョーラ盤のような完璧なソロをクローズアップしたモダン的な解釈ではなく ソロは控えめだがしっかり弾いていて、各パート一人、テオルボも入ったアンサンブルとの 調和が素晴らしい。 イルジャルディーノのような不必要なまでに殺気だつ奇をてらう感じがなく それでいて、ぬるま湯につかったような演奏でもない。 古楽器演奏はこうあってほしいという演奏ですね。ホグウッド以降ようやっと理想の「四季」 に出会ったので記念カキコしますた。 フィルアップの未発表で世界初録音のRV５８７aと３７２がこれまた素晴らしい曲！ 680 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/01/31(土) 11:28:04 ID:aeNCzmA6] >679 同意。 681 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 21:08:33 ID:XilSBB/8] >>679 うん、いい。 RV587aはRV578aの打ち間違いだろう。この作品3-2(RV578)の異稿は最近naive から出たサルデッリとモード･アンティクォの『新発見』にも入っているが、 Gli Incogniti（リ・インコーニティと読む）のほうが同じ2008年でも1月14日 から18日にかけて録音しているので、一歩先んじて世界初録音となった。 ただ、解説に誤りあり。愛弟子キアレッタ（楽譜の上書きにはキアーラ女史と あるが同一人物）に書いたのは、第二楽章が異なるRV372aのほうだ。 682 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/01(日) 21:27:33 ID:XilSBB/8] 上で書き漏らしたが、ついでにRV390をHungarotonから1985年に出た ヤープ・シュレーダーとカペッラ・サヴァリアの演奏の呪縛からも 解き放ってくれた功績は大きい。ただでさえ重苦しい曲なのに、 あの粘液質っぽい演奏解釈と鼻づまりにかかったような音作りで、 あやうく鬱病にかかるところだった。 683 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 09:09:05 ID:KhqByKsZ] 確かにヤープ・シュレーダーって鼻づまりにかかったような音だよな。 ちなみにこの人は今なにやってんの？まだ生きてるの？ 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/03(火) 10:04:11 ID:6IXGysJj] 生きていたら御歳８４。 シュレッダーはハイドンやモーツァルトの弦楽四重奏など 古典派室内楽が相性いいよ。 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 19:12:59 ID:SnSMxKdc] ＞古典派室内楽が相性いいよ。 同意。 モザイクとかちょっと前の古楽系はだいたい古典派向きといえよう 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/04(水) 19:14:41 ID:SnSMxKdc] ごめんまつがい。 モザイクはハイドンよりメンデルスゾーンあたりが相性だた。 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/05(木) 23:01:26 ID:TOIOmB1a] >>679,>>681 RV.372は遂に演奏が出たかという感じ。この10年で一番聴きたかった曲。 演奏難度的にはヴィヴァルディの最難曲の一つだね。 手元のリコルディ版を見ると、中間楽章はLargo ma non moltっていう 特徴的な表記になってるし、終楽章は只のAllegro。 以前RV.790と呼ばれていた後期版RV.372aはAndanteの中間楽章と Allegro non molto(違うのはテンポのみ)の終楽章を持っているようだね。 このキアーラのための改訂版は1739年から1740年にかけて変更が 加えられたようだから、本当に最晩年の作品。 あと、バロックスレで話が上がっているNaiveのヴィヴァルディ・ ヴァイオリン協奏曲集第三集"Il ballo"も、演奏自体は好みじゃないが 選曲は大変面白いね。 ここでまず注目するのはRV.307。 トッティでただひたすら単一モチーフの展開に徹する、 まるでシンフォニアのような硬質さが以前から非常に気に入っていた。 こいつは第一ソロでいきなり下属調に転調しておっと思わせるし、 シャープ系の曲なのにやたらフラットが多い奇妙な3楽章も面白い。 リコーダー協奏曲から編曲されたというRV312も後期ヴィヴァルディの ヴァイオリン協奏曲特有の難解さが一切無くて、こういう曲も書くのかと思わせる。 欲を言えば、ト短調はRV.333よりも、1730年のプラハ公演旅行中に書かれた 何とも鬱な雰囲気のRV.330をお願いしたかったところだが。 688 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/06(金) 02:49:42 ID:p91rQ5dn] >>687 キアーラのための改訂版は1739年から1740年にかけて変更が加えられたとか、 RV.330は1730年のプラハ公演旅行中に書かれたという根拠は？ RV.330はリオムの新しいカタログにも1730/31ごろと推測されるとしかないが。 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 10:44:18 ID:4xqAgmnx] >>688 RV372a(790)の成立時期に関しては、少し古い資料だが、Informazioni e Studi Vivaldiani 8巻の、Tanenbaumの"The Pieta Partbooks and More Vivaldi"を参照して欲しい。 RV372a(790)の中間楽章は、ヴァイオリンとヴィオラのパートのみが伝わっている様子で、 この二つは全くテンポが違うらしい(AndanteとGrave)し、ヴィオラのパートは途中"tacet"に なっているのでソロの伴奏はごっそり失われていることになるが、変奏曲ではなかったのかとの事。 ただ流石に現物を拝めた訳じゃないので、曲内容に関する記述は何ともいえない。 RV.330は、ベネチアの紙に書かれた曲ではなくて、ボヘミア地方の羊皮紙に書かれた曲だ。 だから、リュート協奏曲RV.92や、ホ短調の傑作ヴァイオリン協奏曲RV.273とは兄弟のような関係。 だから、恐らくこの曲はベネチア本土で書かれた曲ではなく、公演で長期プラハ旅行を していた1730/1731年の曲であるとほぼ特定できるんだ。 RV.312がリコーダー協奏曲であるのは、Informazioni e Studi Vivaldiani 20巻の、CassignolとNapolitano-Dardenneの論文を参照して欲しい。 ただ、CassignolとNapolitano-DardenneはRV.312の辛うじて1楽章が リコーダー協奏曲だった程度の言及しかしていない。 全楽章リコーダーで演奏した版がいくつもあるが、これは半分創作だ。 手元のリコルディ版を見ても、1楽章の第4ソロにgの開放弦を使う バリオラージュと重音があったり、曲が進行するほどソロは管楽器的で 無くなっていく。 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 20:29:23 ID:q93d2ypS] Naiveのヴィヴァルディ・ エデションといえば ジャケがそばかすどぶすだったので買わないでいた 「コンチェルティ・ドレスダ」がよかった。 フライブルガー・バロック管は古典派よりバロックの方がいいね。 多種楽器によるコンチェルティはピエール・ヴァラニーの スピノジ盤を含めてだいぶ出揃ってきたな。 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/06(金) 23:21:22 ID:dw+UJ4c7] ジャケ、影響力大きいよね。ついつい写真で中身の品定めをしてしまうことがある。 特に、美しい貴婦人の絵画があったりすると。 692 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/07(土) 18:12:47 ID:hlXFjS4K] >690 オレも最初はジャケのねーちゃんが歌ってるのかと思って引いてた 693 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/12(木) 20:26:24 ID:u/BSEC8U] イタ・バロのＣＤジャケはなんのひねりもない カナレットによるヴェニスの風景画でいいよ。 694 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/13(金) 19:53:33 ID:vnDybLOv] 一昔前のCBS SONYやDENONのバロック物なんかにあった 有元利夫の婦人画なんかもいいかもな。 親父と一緒に聞いていた昔が懐かしすぎて泣ける。 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 11:41:31 ID:8tLywJuY] 声楽を勉強している者ですが、質問です。 イタリアの古典声楽作品（モンテヴェルディなど）と、ロマン派以降の作品 とでは、具体的にどのように歌唱表現が異なるのでしょうか？ いわゆる「イタリア歌曲集」はあまりにも初心者だったため、何の疑問も持 たずに歌っていましたが、今度課題でモンテヴェルディの「オルフェオ」を やる事になり、ここ暫くロマン派のアリアばかり歌っていたので疑問に思い ました。歌い方で気をつける事などはありますか？ 696 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 18:06:07 ID:ErQ6E02j] >695 気をつけるどころか発声そのものが違う どう考えても無謀な課題 697 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 18:19:58 ID:srx3Broj] カラヤンもモンテヴェルディやってるくらいだから、なんでもいいんじゃないの。 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 19:34:53 ID:+mdrSm6F] ２ちゃんを新しい情報発信の場と勘違いしちゃった専門家や院生が 積極的に書き込んでた数年前ならいざ知らず、今の２ちゃんで 専門的な話題なんか無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 19:49:10 ID:BmiI5sQA] ピトーニやボンポルティのように一生ヴェネツィアと縁のなかったバロック時代のイタリア人作曲家なんて腐るほどいるのに、 そういう作曲家のジャケットにもカナレット使っとけなんて阿呆な発言をする、 イタリアバロック＝ヴィヴァルディ＝ヴェネツィア程度の認識しかない>>693がレスするくらいだからなｗｗｗ しかも誰もそのことを指ｗ摘ｗしｗなｗいｗ 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/14(土) 22:58:37 ID:+EHuGk4h] >>699 知識披露したくてウズウズしてたんだろ。良かったね、オメデト！ 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 14:37:45 ID:EeemKx54] ピトーニやボンポルティなんてシラねーよｗ ヴィヴァルディのスレがないからヴィヴァルディのスレとしてココを使わせてもらってるんでｗ わりいかョｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 702 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 15:48:02 ID:NPS6hTbr] 明かりをつけましょボンポルティ 703 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/15(日) 17:20:02 ID:KGX1HFie] ヘンデル、モンティヴェルディ、スカルラッティと専用スレがあるのに 何でヴィヴァルディがないんだろ。 704 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 09:39:08 ID:BcxpQi8J] ・四季が有名すぎる。 ・大半の作品に表題がないから取っつきにくい。 以下憶測 ・バッハやヘンデルの人気は作品をピアノで弾いて楽しめることが関係してる。 ・まじめにやればヴァイオリンはピアノより金がかかる。 ・なまじ全集や論文集が出版されてるから半端な知識を書けば凹られる。 意外と、論文集があるってのがマニアに敬遠される理由じゃね？ CDのスリーブノートくらいの軽い話題がしたい2ちゃん向きじゃないな。 705 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 18:40:51 ID:3DgrmhU2] どっかの評論家がビバルディは単なるマンネリと言ったことを皆が信じているため 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/17(火) 22:10:38 ID:BcxpQi8J] つーか、伊バロックのヴィヴァルディに限らず ヴァイオリン作曲家って２ちゃんにスレがない人が多くね？ コレッリ ヴィヴァルディ パガニーニ ヴィェニャフスキ 最後のヴィェニャフスキに至っちゃまともな日本語表記すらねぇｗｗ 707 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/22(日) 15:49:08 ID:/a7DyHRZ] >>705 評論家つうかストラヴィンスキーだろ 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2009/02/23(月) 21:38:52 ID:JppXnprF] 21 ：7分74秒：2008/07/02(水) 16:19:40 ID:nNshVfaR 「ヴィヴァルディはたったひとつの協奏曲を600回書き換えた」 馬鹿の一つ覚えよろしく引き合いに出すアホが多いせいで 言葉が独り歩きしてるんだけど、出典はどこかしら？ どういう文脈でダッラピッコラは言ったのかしら？ 24 ：7分74秒：2008/07/12(土) 15:34:55 ID:jAdK9ef2 また迷惑にもこのDQN宣言を ストラヴィンスキーが言ったと思ってるうつけが多くいることも事実。 ディアギレフからの依頼とはいえ、プルチネッラでナポリ学派の音楽を ジェズアルドやバッハのコラールをも編曲した 温故知新の大作曲家がこんな馬鹿げたことを言うはずがない。 日本のまぬけ評論家はこの言葉を引用するのが好きなようだが 海外ではどうなんだろう？ はっきりいって出所もわからない文句は引用するのを止めるべきだ。 25 ：7分74秒：2008/07/13(日) 10:45:46 ID:Z2jAO3Zc 何というか、アンチダラピッコラの捏造のにおいがするんだよねー＞ヴィヴァルディ 信用できる文献をいくらあたっても、そんな言葉出てこないもん。 709 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 21:16:43 ID:MDefwaA6] >>708 口汚くののしる前に、自分の勉強不足を恥じろ。 Igor Stravinsky and Robert Craft, CONVERSATIONS WITH IGOR STRAVINSKY, Lomdon, 1950.の76ページを読め。 このことはM.TalmotのVIVALDI, Oxford University Press, 1978.にも書いてある。 まあ、ストラヴィンスキーも大した作曲家ではなかったということだ。 710 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 21:19:20 ID:MDefwaA6] >>709 もといTalmot→Talbot 711 名前：名無しの笛の踊り [2009/02/24(火) 21:21:24 ID:MDefwaA6] >>709 もといLomdon→London

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