ブルーノ・ワルター

1 名前：名無しの笛の踊り [2006/03/11(土) 05:03:59 ID:n1yCk1D8] モーツァルト、マーラー、田園、ブラームス２番、など。 564 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/20(日) 21:37:14 ID:mLOa7E0i] 最近、ワルターに興味を持ち主要作品を聞いてみようと思っています 先日中古屋で　Ｂｒｕｎｏ　Ｗａｌｔｅｒ　Ｔｈｅ　Ｅｄｉｔｉｏｎ　なる白黒写真ジャケットのＳＯＮＹの輸入盤を見つけました ベートーヴェン、ブラームス、モーッアルト等揃っています このシリーズ、音質的にはいかがなものでしょうか？ www.hmv.co.jp/product/detail/375949　←このシリーズです 565 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/20(日) 21:48:14 ID:vA9hL2ih] >>564 賛否両論（古くからのファンには否の方が多いような） 自分はCD国内初出盤（生々しさはこっちの方があるかな）よりSBMリマスターの方が音の 広がり、バランスが自然で聴きやすいと感じるけどね 566 名前：名無しの笛の踊り [2008/01/24(木) 10:33:48 ID:abO8+EX8] 輸入盤のThe Editionの音質はおおむねよい。ただ企画としては モノラル録音とステレオ録音が両方ある曲目の場合に、企画側が 勝手に取捨選択しているのが納得できない。 567 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/24(木) 22:07:46 ID:USBdaYA0] >>565 初出盤て35DCだっけ あれでステレオ録音全部出てるの？ 568 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/01/25(金) 23:16:58 ID:PQetwiXr] >>564です >>565>>566 レスＴｈｘです 調べてみたらモーツァルトはモノラル録音、ＮＹフィルですね モーツァルト40、41のみ、ステレオコロンビア盤もってるのでちょうど良かったかも 試しに何枚か買ってみます 有難うございました 569 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/03(日) 23:02:01 ID:PeEcD9zB] ＮＹとのモーツァルト、平林さんやグリーンドア、ミソスなどが板起こししないかなと思っているのはわたしだけ？ 570 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/04(月) 14:24:50 ID:Og8iZYVi] そうだと思います 571 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/05(火) 00:12:13 ID:kPbkm8Yr] 宇野先生推薦のNYPライヴのプラハって聴いてみたいんだが 廃盤になって久しいよな。 何とか復活しないものか。 572 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/05(火) 22:54:58 ID:dKTT0CjF] 珍ポ推薦ってだけで萎えない？ 素晴らしいものは人から教えられるのではなく自分で発見したいよ。 573 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 16:37:35 ID:8leHHi/x] >>572 別にいいじゃん。宇野が推薦しているから名演なんじゃなくって、自分が素晴らしいと思うからこそ名演なんだろ？ 574 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 17:59:14 ID:QnqACRcd] でも、そもそも571は「宇野が推薦してるから聴いてみたい」って言ってるんだよ 話の流れを無視してない？ 575 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 22:37:01 ID:KDCza3sm] ワルターが好きなら宇野が推薦していようがいまいが誰でも興味ある音源だろ。 宇野に過剰反応しすぎｗ 576 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/06(水) 23:34:43 ID:QnqACRcd] 「宇野先生推薦の」←この日本語も読めないのかw 577 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/07(木) 00:41:05 ID:6KnBYX1K] >>576 おまえアホか？ 「宇野先生推薦の」とは書いてあるけど 「宇野先生が推薦してるから」とは書いてないだろ？ そのくらいのこともわからないのかｗｗ 578 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/08(金) 23:40:29 ID:izWuiY3F] こんなに荒れるとは思わなかった。 579 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/09(土) 14:34:42 ID:5/ku652r] 宇野先生推薦の（うのせんせいすいせんの） １．枕詞の一種。「ーNYPライヴ」などと使う。 ２．宇野先生が推薦しているからにはさぞかし素晴らしい演奏なのだろうなという思慕を表現する符丁。 ３．宇野先生が推薦しているからにはさぞかしアレな演奏なのだろうなという軽蔑を表現する符丁。 580 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/12(火) 16:14:56 ID:FUfFZNZe] ho 581 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/12(火) 16:43:35 ID:/zhYG1Mq] 宇脳 582 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/15(金) 02:07:19 ID:E+aKUs8I] 保守 583 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/17(日) 16:24:47 ID:D9MOAr7H] 保守 584 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/17(日) 22:14:35 ID:wQXmSaek] 60年のﾌｪｱｳｪﾙｺﾝｻｰﾄのﾗｲﾌﾞ、ｼｭﾜﾙﾂｺｯﾌﾟ死んだことだし、そろそろ出すべき。 585 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/20(水) 23:51:13 ID:ckarkNRE] コロンビアのアナログレコードをきいてらっしゃる方、 針は何を使ってらっしゃいますか？ 当方、オーディオテクニカのAT33PTGなんですが、 金管がきつくて難儀しています。 シュアーのTYPE4だと音色はいいのですが、 音の広がりがいまひとつでして。 合う針があったら教えて下さい。 m(_ _)m 586 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/21(木) 00:41:16 ID:4NLOBSO7] >>585 スレッド違いかと思われ。 ⇒【信者】アナログ・レコード2【隔離】 c.2ch.net/test/-/classical/1196438779/i 587 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/24(日) 21:58:22 ID:xk4Y83TV] >>585 プレーヤーが何かわからないが AT33PTGは昇圧トランスがあったほうがいい。 低音と高音のバランス含め、音そのものが段違いに良くなる。 トーレンス+AT33PTG+DENONのトランスで シューベルトの「グレート」(CSOとのステレオ盤) を聴いた時は本当に感動した。 ワルターのLPを聴くなら V15�W、DL103、AT33等があると、面白いと思う。 オルトフォンはあまり合わない。 588 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/26(火) 19:20:40 ID:PA3Hpm8i] ステレオ期のワルターは、あまりテンポを揺らさなくなったけど、 若い頃からの霊妙さは変わってないと思う。 ただ、ハートを掴むロマンティックな表現が、造形の立派さに 変化したのだと思う。 589 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/02/27(水) 05:25:51 ID:4Amq59ab] 造形　ぷ 590 名前：Testament - What's New [2008/02/28(木) 14:53:47 ID:zxv6xbjY] www.testament.co.uk/default.aspx?PageID=3 Cover image in preparation Bruno Walter Gluck: Iphigénie en Aulide – Overture Bruckner: Symphony No.7 New York Philharmonic Orchestra (unpublished Sony recording) 591 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/28(木) 15:16:18 ID:PV2h6pdZ] ワルター健康法 本音はカラヤン 遊びでプレトニョフ 592 名前：名無しの笛の踊り [2008/02/29(金) 23:21:07 ID:laL5imnv] >>590 うれしいね 593 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/01(土) 05:21:10 ID:FvP+WMZZ] ブッシュにこびを売るスポーツ選手たち 罰坂盗種がこともあろうによりにもよって あの開戦ビジネス業界の大根役者、戦争犯罪者、大量殺戮犯ブッシュに 白い館で満面ニコニコの笑顔でこび売ってたぜ www スポーツなど糞の役にもならない。 技術者が大事 スポーツ選手は技術者や労働者が必死に働いて作った果実を盗んでいる極悪人 スポーツ選手は「社会にとって重要なニュースの時間を削って権力のごまかしの道具に なっている」くそ野郎たち だから同類である馬鹿女子アナとくっつく 夫婦で犯罪的な連中 >>日本のマスコミの業務の一つに >>情報を収集して国民に伝え無いという物が3. その通り。国民の目を温泉だのスポーツだのでたぶらかし、スポンサーや政府官庁の 悪事をカモフラージュする役目をする。 それ故に高給を支給されている。 女性進出が激しいのも女子アナは楽しい事しか取材せず、取材先権力から脅迫を受ける ような取材はしない傾向を持っているからである。 早朝の日本テレビに出ている丸岡いずみとかいう馬鹿はいったい何だ? 社会的マナーとしての敬語がほとんど身に付いていない女である 黒田あゆみですら押さえるべき所ではきちんと敬語を使う こいつらの方がよほど公然わいせつである 594 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/01(土) 09:33:22 ID:qRfIAZIb] ワルターは宇野先生がお薦めしているから大好き！ 595 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 12:34:52 ID:2zDPVQ8B] >>590 うわぁ、ワルターのブルックナー7番（コロンビア響）が大好きな私なので これは聴いてみたい。 日本で買う方法ないでしょか？ 596 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 12:56:41 ID:8dsHXQSa] >>595 つ ＨＭＶ 597 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 13:50:39 ID:BahKAmZ3] >>595 ないよ。イギリスまで行かないと。そこまでの情熱はあるんだろ？ 598 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 14:22:10 ID:2zDPVQ8B] >>596 ありがとう。 HMVに行かないといけないって事ですね。 いつ発売になるかなぁ、楽しみ。 599 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 16:56:09 ID:h7AWxlTI] >>590 これはまた凄い録音がお蔵になってたもんですねえ 私はＮＹＰもブル７も大好きなのでたまりません いつ頃の録音なんだろ？ 50年代のモノ録音だと嬉しいな グルックの序曲も楽しみ ちなみにＮＹＰはﾄｽｶﾆｰﾆ時代にブル７を演奏した実績あり （31年と35年の定演にて） 600 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/01(土) 20:30:50 ID:17QEu6s7] 恐らく1954年12月23日ではなかろうか 601 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/01(土) 22:39:52 ID:7692QNdG] >>600 私もそうだと思われます 23･24日の両日にグルック･ブルックナー両方とも同じコンサートで演奏されてますからね。 となるとドイツレクイエムと同じ頃の録音になるわけだ ん〜、ますます楽しみです 602 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 19:41:14 ID:CyhLzlJ2] 超久しぶりにベト7（コロンビア）をヘッドフォンで聴いた（初期の全集）。 演奏は美しく、温かみがあって聴き疲れしないがぬるいわけではない。 1・4楽章は気合が入っているし2楽章は良くうたっている。 3楽章はややだるい。 コロンビアのアンサンブルはまぁまぁか。 音は素直で残響もよく捕らえていているが、 バランスが良くない（低弦がぶよぶよ）。 >>590 これは驚き。 ソニーにはまだまだお蔵入り録音があるのかもね （バーンスタイン、セル、オーマンディなど）。 603 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 19:54:26 ID:CyhLzlJ2] >>595 宇野氏から酷評されていた演奏ですね。 ある日FMで2楽章が流れてきて良い演奏だと思いました。 その時から宇野氏の評論を信用しなくなりました（その後CD（SBM）も入手）。 オケの弦が薄い（4番、9番（SBM）も）のは少し残念ですが ワルターのブルックナーは（も）良い演奏ですね。 604 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 21:12:39 ID:bbKlCLTe] オケの弦が薄いと感じるのはSBMのせいもあるんじゃないかな。 ノイズリダクションで楽音が痩せたというのがワルター・エディション SBMの一般的な傾向でしょ？ だからといってSBMはワルターではないというわけではない。SBM 盤を持っておく価値はある。 だがマックルーアや、フランスSONY盤では、コロ響の弦はけっこう ギラギラしているんだが。 605 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 21:27:25 ID:fc+EGN1K] 室内オケくらいの人数だったんだろ？西のコロンビア響。 弦が薄くて当たり前なのでは？ 606 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/04(火) 22:21:43 ID:um8HrGZX] >>605 まさか 607 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 22:22:26 ID:CyhLzlJ2] ベートーベン（非SBM）を聴く分には薄く感じない（レベルを上げている？）。 SBM盤（ブルックナー4/7/9、グレイト）はバランスが良い。 反面、音が現代的になり、かつ痩せたって感覚もわかる。 非SBM盤でヴァイオリンの音がきつく感じたのは ブラ4、ジュピター、モツ序曲集か。 初期マスタリングのような自然な音色で、SBMのようなバランスが良い。 608 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/04(火) 23:35:19 ID:f1ILpeT7] コロンビア響はベートーヴェン時代位の 編成であったと、参加した団員が言っていた本があった。 609 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 13:34:04 ID:tfNMCA4t] 50人くらいだろ？ 610 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/05(水) 17:22:29 ID:1MFUi6C9] 東西で違うが 611 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/05(水) 21:45:07 ID:uqAnKWXA] 今は西の話だろ 612 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 01:11:21 ID:PXGqFJ5F] 西は録音スタジオが狭くて大編成が組めなかったって言う話を 聞いたことがあるような無い様な・・・・・・・。 613 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 14:24:04 ID:OCEfMM1+] >>612 スタジオじゃないから、その話は信憑性がない 614 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 15:06:34 ID:zKfqoayT] 編成が少ないのはオケの人数を減らして、その分指揮者のギャラに当てて 家族に残したかったらしいという噂も。 コロンビア響は昼は小編成でワルターと夜は大編成でストラヴィンスキーと 録音してたとか。 615 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 16:53:51 ID:OCEfMM1+] >>614 >コロンビア響は昼は小編成でワルターと夜は大編成でストラヴィンスキーと >録音してたとか。 そんな面倒なことはありえないはず それをやると、小編成のときでも大編成と同じギャラが発生する 616 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 17:23:08 ID:M4X4ooS3] ワルター自身が小編成を愛したのではなかったかしら。 617 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 17:34:03 ID:jRQas1yD] >>615 音友の「素顔の巨匠たち」って本で参加した本人が語ってるし。 618 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 17:47:46 ID:OCEfMM1+] >>617 じゃ、本人の勘違い コロンビアがそんな無駄遣いを許すはずがない 619 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 18:01:50 ID:jRQas1yD] そうなのかね？ 録音用の臨時編成のオケなんだから別で契約してたんじゃないの？ 620 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/06(木) 18:03:47 ID:OCEfMM1+] >>619 >録音用の臨時編成のオケなんだから別で契約してたんじゃないの？ 別って何が別なのよ 621 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/07(金) 10:13:47 ID:7hsGG8cJ] >じゃ、本人の勘違い ワロターｗ そこまで否定する根拠は何？ 622 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/08(土) 22:01:20 ID:EDE3t0JX] 小編成の方が録音も演奏も上手くいく。そんだけ。 623 名前：607 [2008/03/10(月) 11:51:36 ID:eEHtwetZ] レオノーレ2の非SMB（初期全集）とSMB（輸入；ラインとのカップリング） を比べてみた（ヘッドフォン）。 ・非SMB 　高音の抜けが良い。 　音場がはっきりしており広い。 　一部ノイズ感はある。 　テープの転写やドロップアウト（一箇所）が耳につく。 ・非SMB 　弦やホルンの抜けが悪い（こもる）。 　低弦が明瞭になった。 　上下の音場が不明瞭になった（左右でおかしい）。 　転写やドロップアウトが修復されている。 624 名前：↑ [2008/03/10(月) 11:52:14 ID:eEHtwetZ] SMB→SBM 625 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/10(月) 15:15:02 ID:IHO0r1bO] >>623 >　テープの転写やドロップアウト（一箇所）が耳につく。 うん　これは重要 俺はこういうのがあると「いじってない証拠」と嬉しくなるが そんな変態はごく一部 ふつうはＳＢＭを買った方がいいです 音については６２３にだいたい同意 つけくわえると、SBMは弱音がブーストされてるし、 低弦が明瞭になったのとひきかえに高域がきつくなってる オーケストラの奥行きも浅い 626 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/11(火) 20:58:16 ID:g19Iu9Up] >>624の訂正よりも、どっちも「非」がついてるんだが。 627 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/16(日) 01:03:05 ID:I0CU1Q5d] いい加減リマスターの話題はやめよう もうずっっっっっっっっっっっとこればっか 628 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 02:26:34 ID:/rcWflec] >>627 何かネタを提供してくださいな。 629 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 08:06:43 ID:7V/jqXwC] >>628 話題を放り込む。 このシリーズのベートーヴェンとブラームス。 ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2647606 コロンビア交響楽団盤のそれと比較して、どういう演奏なんでしょうか。 某著名評論家Ｕ氏は絶賛していますけど・・・あまりに彼の評論は極端なので。 みなさんの感想を聞かせていただけないでしょうか。 630 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/16(日) 16:15:43 ID:OJm0PQTg] モノラル録音時代の方がテンポが揺れるよね。 631 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/17(月) 11:05:55 ID:wR+jk1w0] >>629 田園は聴き始めると途中で止めてしまう。 やっぱりコロンビアが良い。 英雄は凛々しい感じ。コロンビアは暖かい。 632 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/19(水) 22:03:45 ID:mZyyY+It] hosyu 633 名前：名無しの笛の踊り [2008/03/25(火) 00:30:52 ID:Uajd+hBg] sageで保守とは… ブラ全スレでバカにされてるぞ 634 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/25(火) 02:18:02 ID:9E2I9qCN] 圧縮を知らないお前がｱﾌｫWWWWWWWWWWW 635 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/03/25(火) 22:59:02 ID:+q0OIP3W] 正にワルター・ファンだな、>>634の反応は 636 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/18(金) 22:58:11 ID:4jeEQRxG] age 637 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 01:51:35 ID:GRcjceUm] age 638 名前：名無しの笛の踊り [2008/04/26(土) 13:38:35 ID:2kwAHkVr] >>10 ワルキューレ第一幕。この演奏大好き！SP+蓄音機で聴いています。 超亀レス… 639 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/02(金) 00:18:33 ID:hGVYMAZo] 初歩的質問で恐縮です。ウィーンフィル自主制作の秘蔵音源ライブ集を買ったのですが、これに含まれるワルター指揮1949年のモーツァルト40番って、既にどこかで出しているのでしょうか？ 640 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/02(金) 13:27:07 ID:r4T9ItSm] コロンビアとやってるリンツのリハーサルＣＤって手に入らないのかな？ 641 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/02(金) 16:26:40 ID:eTJwpV23] 中古でたまに見るよ 642 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/05(月) 09:03:22 ID:MTYwRe4K] ステレオのブラ全　見かけないな 643 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/05(月) 18:42:43 ID:XNsJIfM5] >>642 安心しる。アマゾンで調べてみたけど、輸入盤にこだわらず、 国内盤で良ければ全集セットも分売もふつうに入手可能。 とかくＳＯＮＹの国内盤ＣＤは音質について言われるが、ジャケットに 関しては、オリジナルＬＰを使った国内盤はけっこう俺は好き。 644 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/06(火) 00:43:27 ID:Ig1KMCw6] ワルターのブラ全だったら断然NYPとの旧盤だろ。 645 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 01:13:21 ID:V8GLNjn5] >>644 特に第2、第3は圧倒的にモノだね。 646 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 01:41:13 ID:H1ZyliTl] と思っていた時期もありました 647 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 04:23:49 ID:Bwl+orM5] 某先生の影響ね 648 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 14:41:16 ID:8NZ/G4FO] モノの方がはっきり優れてる曲なんてあるのかなあ 649 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 15:10:26 ID:l1fOm0Hp] モーツァルト40番とか？ 650 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 15:39:41 ID:8NZ/G4FO] えっ、あれはステレオの方がずっといいっしょ 651 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/06(火) 16:16:55 ID:l1fOm0Hp] おれ、あまいあま〜いウィーンフィルのと、NYPのを愛聴してるけど。 652 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/09(金) 00:02:09 ID:+htTL4nK] 653 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/09(金) 20:29:40 ID:i1Myg4xj] >>645 リハの演奏はもっといいね。 なぜあのテイストで録音しなかったのだろう。 654 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/10(土) 21:41:58 ID:+XQDI3Ql] 41についてはセンセイのおっしゃることも分かる。 655 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/05/16(金) 17:28:31 ID:OsGmD4ym] 1950年のマーラー4番のCD探してるが・・・ Tahraは高くてのう 656 名前：名無しの笛の踊り [2008/05/22(木) 15:17:21 ID:K6zSC+kh] >>590でご紹介のアイテムについて、ジャケットデザイン決定および 欧文（英文含む）解説がpdfファイルとして閲覧可能になってるよ。 ↓ www.testament.co.uk/default.aspx/?pageID=64 657 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/12(木) 23:41:04 ID:Px5HbdG8] 保守 658 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/18(水) 21:43:41 ID:VgELouIF] ブラームス３番のコロンビアとのステレオ盤。昨日初めて聴いたけど良いですね。いままで宇野さんの影響で聴いてこなかったけど、カチッとした指揮でNY盤とは違うよさがあるかなと。 659 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/19(木) 06:22:45 ID:7vX/hRT6] 宇野の言説は一定しないから当てにしない。 宇野はブラ３コロ響ステレオだって誉めた文章がある。 660 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/21(土) 01:59:56 ID:Kzs4gVQf] ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1844681&GOODS_SORT_CD=102 来ましたなー 661 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/21(土) 08:27:42 ID:EYEKkZvy] SEVEN SEASから出てたNYPとのモーツァルト25番って復刻されたことないよね？ テスタメントはやくそっち復刻して欲しい。 662 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/21(土) 11:52:58 ID:i8ohmiL3] >>660 ををー、ｷﾀｰ！！！ でもテンポ速いのか…コロンビア響のゆったりした演奏が好きなので このレビュー読んで微妙な気持ちになっちゃった。 663 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/21(土) 13:20:05 ID:gUetZsJl] 犬の方が若干安い ttp://www.hmv.co.jp/news/article/806200072 664 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 08:06:05 ID:qkNj4s9t] 最近、コロンビアとのブル４を初めて聴いた。意外によかった。ずいぶんと前７，９番を聴いたときには緩いと感じてそのまま聴かなかった。今度のテスタは一寸楽しみ。でも、モツを出して欲しい。 665 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 17:25:20 ID:13YsUxHq] >>661 同感、同シリーズのプラハも復刻してない。 復刻されるならテスタメントよりターラから出るとおもう。 666 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 18:10:26 ID:DD+IEfWq] 39番と一緒のやつだろ。あんまり好きじゃないから組合に売るつもり。 667 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 20:00:09 ID:cHPW8cxr] おれに売ってくれよ 668 名前：名無しの笛の踊り [2008/06/22(日) 20:23:23 ID:qkNj4s9t] ターラよりテスタの方が音が良い、というか、テスタのほうが好き。 669 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/22(日) 20:32:27 ID:DD+IEfWq] ターラ、 ヨッフム/コンセルトヘボウの至高のブル５なんか響きも最高で生々しい抜群の音だけどな。 SEVENSEASのは元々音良くないし、そもそも演奏も良くない。 当たり前だがワルちゃん、コロンビア響のリハで指示してることなんか何一つやらせてないし。雑に聞こえる。 670 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 08:01:33 ID:msbVHYb4] これだからブルヲタはw 671 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/06/23(月) 08:47:13 ID:6gN0afAE] フルヴェンおたよりマシに感じるが。 672 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 19:46:30 ID:1+LeSuGF] 579 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/07/07(月) 19:12:41 ID:286CsBSs 若林駿介氏死去　オーディオ評論家（オーディオ評論家、日本音響家協会名誉会長） １日午前９時１分、肺炎のため神奈川県相模原市の病院で死去、７８歳。 東京都出身。葬儀は近親者で行った。後日、お別れの会を開く。喪主は妻紀久子（きくこ）さん。 クラシック音楽の録音技術の向上や、音響技術者の育成に努めた。 580 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/07/07(月) 19:32:05 ID:8dGJKMpl 若林さんは、ブルーノワルターの録音に参加して いましたね。 　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 合掌 673 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/07(月) 19:52:20 ID:y+Q0qr0t] 古いの悪いなぁ〜 674 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 21:10:46 ID:3RWIGUyi] マックルーア・リマスターの生き証人、死去か。 合掌します。 675 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/07(月) 22:18:48 ID:LIBDqsWy] >>674 >マックルーア・リマスターの生き証人 ちょっとずれてねえ？ 676 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/09(水) 07:27:50 ID:EsHJHawt] >>672 「参加していましたね」って、ただの「見学」だろうが >>674 リマスターと若林には何の関係もないだろが 677 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/10(木) 08:13:01 ID:DHV1UGre] マックルーアはご存命？ 678 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/11(金) 22:05:50 ID:y6K3DViB] >>676 今になっては見学(現場に居合わせた）だけでもすごいだろう。 679 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/25(金) 00:08:36 ID:/YfX2SF6] ブル7届いたー 680 名前：名無しの笛の踊り [2008/07/26(土) 20:56:33 ID:FOhUJecZ] ワルターのSACD化を再開してほしい。バーンスタインのマーラーができるならワルターもできるはず。 681 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/07/26(土) 21:52:29 ID:iwy9+M68] SACDより83年マスターの方がよかった点について 682 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 09:33:40 ID:czzf9/s3] マスターテープの鮮度が２０年も違えば。 683 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/03(日) 19:25:33 ID:p1W3daWu] >>679さん　演奏どうでした？ 684 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 21:23:56 ID:PBVt98IV] >>681 市販のCDを細大漏らさず完璧に読み取って複製することってできないのかな。 下手にいたんだマスターよりは初期CDの復刻の方がいい場合も今後増えてきそう。 685 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/03(日) 21:29:46 ID:gpCth4fP] >>684 てか、ワルター、フルトヴェングラーはそうなりつつあるね。 最新のリマスタよりも、初期のリマスタが珍重されがち。 686 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/04(月) 23:49:11 ID:dFhvqGIT] >>685 確かにそうみたいですね。 でもトスカニーニのＸＲＣＤみたく、マスターの管理が適正だと 今の技術でマスターを起こす方法もあるみたい マスターテープを劣化しないよう保管していたかも重要なポイント みたい 687 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 01:43:21 ID:ESLIAKpW] ワルターはマスターテープが劣化していたんじゃないくて マックルーア以外の人がリマスターするから失敗するんだろ 688 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 07:16:38 ID:ojVXe1mn] その意味で言えば、デッカは最高だな。 1955年の録音でも鮮烈。 マスターの保管状態の良さと、リマスターの上手さなんだろう。 で、ショルティの「春の祭典」をXRCDしたものを聞いたけど そんなに良くなかった。 XRCDが万能じゃないという証拠か。 689 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 08:03:43 ID:7t53PkSP] >>688 >ショルティの「春の祭典」をXRCDしたものを聞いたけど >そんなに良くなかった。 マスタリングは、日本？　アメリカ？ 690 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 08:52:45 ID:ojVXe1mn] >>689 CD自体はアメリカのJVC。 マスタリングも、ハリウッドにあるJVCのマスタリング・センター（？）。 低域がボンボン出てきて、鑑賞の邪魔になる感じがある。 デッカのリマスターなら、もっとスッキリした音に仕上げるんじゃ ないかと。 ロックとウィルキンソンの録音だから、録音が悪いはずがないし。 691 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/05(火) 09:05:05 ID:7t53PkSP] アメリカのマスタリングなら信用できるはずなんだが ハルサイは聴いたことがないのでなんともいえない ただ、あの録音は「低音はボンボン」「干渉の邪魔になる」くらいあるよ 692 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 09:28:35 ID:QWodEw6i] ワルターのベトヴェン交響曲のマスター盤聞いた人いる？ 2500部限定とかいう・・・ 693 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 09:54:51 ID:66ebeDD5] >>687 マックルーア・リマスタは、自然な音で好ましいが、 音揺れやノイズが結構あるよ。マスターテープは確実に劣化していると思う。 むしろ、セルやオーマンディのマスター方が劣化は少ないと思う。 694 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/06(水) 10:09:11 ID:PHEa2dfY] >>689−>>691 これまでのXRCD製作の流れのままだと、新子安の可能性も捨て切れないか SXL DE4は引き締まった低音ですたい 695 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/06(水) 15:45:19 ID:oOXKujzm] >>693 >音揺れやノイズが結構あるよ。マスターテープは確実に劣化していると思う。 いや、揺れやノイズは最初からあったんだよ 当時の機材だからね あれをもって劣化の印とするのはどうかな >>694 DE４って何？ 696 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 12:52:08 ID:hRbK3U0k] >>695 ということは、他社よりCBSの録音機材がショボかったということか。 697 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 13:17:13 ID:oKIk1XxJ] >>695 LP時代のSXLレーベルの時代別の呼び方ざんす EDはエデションだと思うw　（不能じゃあないよ） ED1が62,3年くらいまでかな、以降ED2-3ときて ショルティ春祭はED4が初回発売だったと・・・ 698 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 13:59:33 ID:qpxvlJy2] >>696 ちげえよ マクルーアリマスターが音がいいとされてるのは、他社が修正してるとこも そのまま手を加えず、単に２トラックに落としこんでるから 使ってた機材は、ミキサーを除いて、各社そうは変わらなかった 699 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 16:18:50 ID:L03XjPjP] テープ録音初期は、テレコも数社しか作ってなかったから、 どのレーベルも、アンペックスかEMIかRCAを使うしかなかった。 まあ、プロ用テレコはその後もステューダーとかフィリップスが 増える程度。 マイクだってミキサーだって似たようなもの。 レーベル各社の機材は横並び。 後はエンジニアの腕の見せどころ。 700 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 16:30:47 ID:eteJastM] ステューダーが最高 701 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/07(木) 16:53:50 ID:L03XjPjP] あ、プロ用テレコは、３Ｍもあったな。 702 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/07(木) 22:48:42 ID:Nnd0x6lA] ステレオのベートーヴェン交響曲全集は、本番演奏より リハーサル（第４第２楽章、第７第１楽章）をむしろよく聴く。面白い。 ２番、３番、４番が名演だと思う。 703 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/09(土) 00:05:48 ID:+VdzlD/5] AKAI TEAC 704 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/12(火) 21:47:00 ID:8f2VN+qB] エジンバラ音楽祭でのウィーンフィルとのドイツレクイエムなんですが、 まともな音質なんでしょうか？ 怪しげで高い日本盤とCDR海賊盤しかないようなので、 買うのを迷っています。 705 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/13(水) 22:24:13 ID:dniF+fPZ] 704です 結局買いました。 今聴いていますが、満足です。 706 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/15(金) 23:24:43 ID:I1XmwnzR] 　 　　　　　●-、 　　　　ｒ´ - ● 　　　　　` =='＼ 　　　　　　|　 　 ヽ 　　　　　　UUてノ 707 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/16(土) 09:35:19 ID:UESMg/Vk] テスタの７番聴いた。あんまり好きじゃねぇ。 708 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/28(木) 17:59:56 ID:pyH9t4gI] >>707 どの辺が？ 709 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/30(土) 21:47:21 ID:XD7nqL59] 初心者なんですが、最近買ったブラ全の音が何か変なんですけど、リマスターって何ですか？ 710 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/30(土) 23:05:10 ID:th5Tgxxe] >>709　おまえ初心者じゃないだろ 711 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 09:46:57 ID:nzQfwLUh] す、するどい・・ 712 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 12:36:23 ID:D5dYarSm] コロンビア響の弦の高音がなんかかすれてるのはオケのもともとの音かね 713 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 13:08:10 ID:7SyTebAP] >>712 ウチではそんな風には聞こえないけど。 輸入盤を聞いてるせいだから？ 714 名前：名無しの笛の踊り [2008/08/31(日) 18:15:46 ID:4F4IvmeK] ええっ！！！！ 715 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/08/31(日) 18:17:44 ID:N0AUY3P/] どの録音だよ 716 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/01(月) 00:50:58 ID:0hTlWrsL] ＣＤラジカセで聞いてるせいかもしれん。６０年の録音だな。 もっかい聞いてみる。 717 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/01(月) 01:08:28 ID:9Ax5moAf] ＣＤラジカセで聞いて、音が変って・・・・ おぃおぃおぃおぃ・・・ 718 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 03:36:00 ID:0LhtYgVA] SONYの国内初期盤(ベートーヴェン、ブラームス等)が人気あんのは何故？ 719 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 03:54:04 ID:0Hu+OREJ] >>718 音がいいから。全然違う。ＬＰと同じ。 720 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 16:18:44 ID:0LhtYgVA] じゃあ千円台のリマスターに買い換えて有難がってる人は 「うんこちんちん」って事？ 721 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/05(金) 16:56:33 ID:9YYwMx7q] 古いマックルーアリマスター盤を売って新しいSBM盤に買い替えてしまった人は、 痛恨の極みといえようｗｗ 722 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/05(金) 21:42:53 ID:zZamnW5E] マックルーアマスターは現在でも数枚が入手可能 とにかく自分で聴いてみることだな 723 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/06(土) 00:49:31 ID:u2TNwC+w] うちのＳＭＢだわ 724 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 01:08:18 ID:73zeGTqt] ＳＢＭだろw 725 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/06(土) 05:39:16 ID:FSzzBAYk] フランスSBMは良リマスタなんだけどね。 726 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 00:40:29 ID:bg81BK7w] ＳＢＭだけのやつとＳＢＭ、PＤＬＳ、とか色んなこと書いてるやつがあるけど音は違うのかしら。 727 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/07(日) 01:59:49 ID:eiX10yQI] 相変わらずこのスレはリマスターの話ばかりやのう。 音楽の話せいや、オーディオ・ヲタどもよ。 728 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/07(日) 02:38:17 ID:PH5Wbkol] >>727 じゃ、言いだしっぺのアナタからどうぞ。 729 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 00:25:46 ID:AEig5pu9] ワルダーは初期の頃がカッコ良かったな 730 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 00:46:29 ID:S160mLKV] >>729 何だよワルダーって 仮面ライダーの悪役？ 731 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 00:51:22 ID:xG7gmMye] 青野悪太　参上 732 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 01:14:20 ID:S160mLKV] ワルダージャンプ！ ワルダーキック！ 仮面ワルダー　仮面ワルダー　ワルダー　ワルダー 733 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 17:54:46 ID:/8UWVKil] たしかに仮面ワルダーは初期の方がかっこよかったよ。 734 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 19:51:11 ID:sbwpToL8] ワルダーはベストの悪役だが、ハカイダーも魅力的といえよう。 二つとも持っていたい。 735 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 21:06:53 ID:zSksNJ5v] ワルダスターなら知ってるが・・・・・ 736 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/08(月) 22:52:11 ID:iFe6DAAr] ガッタイダーは失敗作と言えよう。 737 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/08(月) 22:53:36 ID:PA4OYhvv] そういや、石の森がレコパルに書いた音楽家のマンガって いま簡単に手に入る？ 738 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/09(火) 00:01:10 ID:kRwKToZM] ブルーノ・ワロター 739 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/09(火) 00:11:23 ID:N+Do4u4c] 初めて買ったクラLPがワルター 貧乏厨房だったから店で一番安いのを選んだんだけど こんな悪役俳優みたいな名前の人で大丈夫なのかと どきどきしながら家に帰ったのを覚えてる 740 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/11(木) 03:06:26 ID:WL1pAlld] SEVENSEASの、 ニューヨーク･フィル、1953/2/22録音 「大地の歌」の評価どうなの？ 741 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/11(木) 23:01:08 ID:Zz2xSP0C] ソニー初期盤のベートーヴェン、ブラームスは揃えておきたい。 あれはいいものだ 742 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 04:07:17 ID:w4V+jDpU] >>740 入手困難で評論しようがないな。 743 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/12(金) 18:11:52 ID:Bq3Beg7/] >>741 最近両方買いました、ブラームスに感銘を受けました。 744 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 21:46:22 ID:HHx6a9iB] >>741>>743 それって今でも普通に買えるんですか？ 廃盤じゃなくて？ 745 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 22:21:54 ID:CsEDR4wF] どうだろう。６つ目さえ狙わなければ、まあまあ普通に買えるんじゃないだろうか。 日本盤なら余裕。 欧州プレスのリマスター違いを集めたりするとハマるな。 746 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 23:02:36 ID:N748yJb3] 初出国内盤(\3,500)のは中古で探すしかないね。 廉価盤もいくつか持ってるが初出盤が一番音が良い、 特にブラームスは中古で見かけたら即買いでしょう。 747 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/12(金) 23:39:13 ID:KbXcKee4] >>744 同じマスタリングがまだ新品で売ってる 07年三月に出た紙ジャケだから探せばまだあるはず 748 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 00:24:11 ID:mfzPnDSG] >>744 セブンアンドワイで買った 749 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 00:37:26 ID:kd5mdA/S] >>748 これのことですか？ www.7andy.jp/cd/detail/-/accd/C0852748 これって初期盤（マックルーア・リマスター）なんですか？ 750 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 02:06:52 ID:G6Aguin/] 初期盤って普通は80年代にプレスされた盤という認識じゃない？ 初出は初CD(LP)化 マックルーア・リマスターは初CD化に際し原盤を マックルーアがリマスターした盤CBS(国内は35DC〜) その後の廉価リマスター盤は原盤から起こしたのか、 マックルーア盤をさらにリマスターしたのかは不明。 751 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 07:15:23 ID:hR4vrG45] 念のために言っておくと、マックルーア・マスタリングはじっさいに聞くと多くの人が引くぞ テープヒスとか電気的なノイズ（ポツポツ、ブンブン、ゴソゴソ）が入りまくり そのかわり、マスターに入ってた音がフィルターなしにほとんどそのまま出て来る 結果として、いろんな要素が過剰になってるから耳触りはよくないと感じる人が多いはず 悪いことはいわないからフランス盤で聞いてろ 俺の持ってるのは35ＤＣだが、32ＤＣまでは同じものらしい（未確認） 752 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/13(土) 07:16:18 ID:hR4vrG45] >>749 それはマックルーア・マスタリングではない 753 名前：名無しの笛の踊り [2008/09/13(土) 11:31:50 ID:xFl2MzXm] >>749 ベートーヴェン全集もブラームス全集も普通に音がよいよ 754 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 09:53:14 ID:TiMU8jeM] 初期盤のマラ１＆大、ブラ３＆４、べト６は絶対売らない 755 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 11:03:49 ID:iQJClUBN] >>754 >初期盤のマラ１＆大、ブラ３＆４、べト６は絶対売らない ブラ３以外は俺も持ってる どれもいいよね 756 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/19(金) 14:52:09 ID:TiMU8jeM] モツ後交もかなり良い、ステレオ初期という事もあって録音はかなり力入れてる 757 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 01:28:57 ID:Autt0w6i] 素人仕事なら力が入っているというのはポイントだけどな。 758 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 08:03:53 ID:vOmTZL06] '60前後のマイクって独特のクセあるよね、 録音機材なんかも真空管だったりして温かみのある音になってる。 759 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/20(土) 08:12:28 ID:/QZTclcz] >>758 >'60前後のマイクって独特のクセあるよね 使ってるマイクは基本的に今と変わってないけど……。 当時のCBSでもメインはノイマン。ソニーの「漫才マイク」を要所要所に 使ってるのが妙に嬉しかったりするけど。 まあ、システム全体が真空管だから、音に温かみがあるのは事実だけど。 760 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/21(日) 23:53:11 ID:mat5p5PR] マラ大って６つ目、二枚組のヤツ？あれはなかなかないよな。 ９番はマラでもブルでもけっこう見るのに。 761 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/09/30(火) 23:51:45 ID:VYt8Q67O] シューベルト「グレイト」持ってる人感想聴きたいっす 762 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/02(木) 17:50:39 ID:5ddgx7G1] >>761 どの録音？ 763 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 00:01:42 ID:ZCOk/O1t] >>761 コロンビア響のやつだけど大好きです、特に一楽章。 冒頭のホルンSoloから引きこまれる。 ゆったりした流れのテンポにのって歌いまくる旋律。 癒されたい時によく聴いています。 764 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 18:39:55 ID:Ck5jUGZ/] ワルターのシューベルトやモーツァルトは良いな マーラー、ブラームスの様な難解な曲も上手いけど 765 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 23:32:32 ID:6p0eKXBe] 難解な曲もそう聞こえない。 ワーグナーとかも名演。 766 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/03(金) 23:34:52 ID:yeUAM5rG] ステレオのブラ全を聴きかえしたら これも予想より全然いいんだわ。 767 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 03:00:57 ID:mo0EaCG4] コロンビアとのワルター全集でブラに目覚めた カラヤンとは違った意味で分かりやすい演奏するよね 768 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 16:36:41 ID:uAEHc8Yz] モーツァルトの交響曲第40番なんだけど、コロンビア響とウィーン・フィルのやつどっちがいい？ 769 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 17:51:16 ID:gkRJdLsj] どっちも。 770 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 20:41:17 ID:mo0EaCG4] コロンビアは初期盤だったら買っとけ 771 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 22:15:07 ID:/DqLGlgr] コロンビア響は少人数のオケだから楽器の分離が鮮明、ただし二流奏者ばかりだから下手くそ。 772 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 22:23:08 ID:OZ1CE4zT] ウィーンフィル・ニューヨークフィル・コロンビア響 最低限この3枚は持っておくべきだな 773 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/04(土) 22:25:56 ID:uAEHc8Yz] >>772 ニューヨーク・フィル版って今手に入るの？ 774 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/04(土) 22:42:05 ID:OZ1CE4zT] ちょっと検索したら出てきたよ www.hmv.co.jp/product/detail/1213513 www.hmv.co.jp/product/detail/767854 www.hmv.co.jp/product/detail/2635655 775 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 00:06:30 ID:Agsq8kdt] >>771 >ただし二流奏者ばかりだから その根拠は？ 具体的に 776 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 00:20:34 ID:CAUKn8hL] 当時であの音質での録音は上出来 777 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 02:27:17 ID:CAUKn8hL] と言えよう 778 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 05:45:21 ID:kru4oCAs] >>771 グレンデール（ハリウッド・ボウル）だったら超上手いぞ。 779 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 07:29:20 ID:pDsiIOZU] >>771 >ただし二流奏者ばかりだから下手くそ どこかのロクでもない評論家のデマを信じた馬鹿発言。 実体はロスフィルが主体で、グレンデールとかハリウッドに集まっていた 腕っこきのスタジオ・ミュージシャンが加わっているから ヘタクソではない。 ただし、編成が小さかったのは事実のようだ。 780 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 09:28:35 ID:thydCTX0] >>779 同じコロンビア交響楽団でも50年代前半の同じ名前の楽団は編成が 違いますよね？ たしか東海岸の奏者を中心に形成していたという話を聞きましたが？ （自分の記憶ではＮＹフィル主体だったと思いますが） 781 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 09:41:55 ID:pDsiIOZU] >>780 そうですね。 ワルターが西海岸に居を移したので、中身が変わりました。 「コロンビア交響楽団」は、クリーヴランドの別名だった時もあったりして、 その時々で便利に使われた名称であると思った方がいいですね。 レコード会社との契約の問題で正式名称が使えなかった時には、 いろいろと妙な名前のオケが出現しますし。 「RCAビクター交響楽団」とか「RCAイタリアオペラ管弦楽団」とか。 そのタグイが「コロンビア交響楽団」だったと。 まあ、レコード会社の都合というか便宜で編成されたので。 782 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 14:07:17 ID:AJNWn9uz] >>780 昔、雑誌だか書籍だかで、ワルター録音のコロンビア響を東コロンビア、西コロンビアで記載していたのがあった。 残念ながらどの本か忘れた。もしかするとコーホーのワルター本だったかもだが。 783 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 14:27:45 ID:723kKTdR] 東西の注釈はコーホー本（音楽の友社版）の巻末索引で 784 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 14:31:52 ID:kYOB8a/b] コロンビア響は寄せ集めのオケなのでアンサンブルも雑、音色もアメリカらしく明るすぎ、 ドイツのオケみたいな重圧的な渋い音が出ない、全体的に薄っぺら。 よって、ベートーヴェン、ブラームス、ワーグナーには向かないオケといえよう。 785 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 15:14:46 ID:3qhcLPKQ] >>784 ステレオタイプを得々として述べるバカ発見。 その程度のことを、いちいちあげなさんな。 みっともない。 786 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/05(日) 18:24:08 ID:1TDEEGeA] >>784 それじゃ、モーツァルトには向いてるオケじゃん! 787 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 19:09:08 ID:2w0AWRZW] >>784 ワルターの演奏が大好きになってしまって、そんなこと気にならなくなってしまった。 ブルックナーだって好きでよく聴いてる。 788 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 19:49:19 ID:F7VQpgNv] >>784 ブルーノ・ﾜﾛﾀｗ 789 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 21:07:38 ID:GrG0PU5d] >>779 ロサンジェルス・フィルが主体だからって言うけど あの当時のロサンジェルス・フィルはそれほどうまいオケではないよ。 あと、ハリウッドって言っても集まる人間はピンキリだし。 まあワルターはそんな混成オケをうまくオケをまとめあげてたと思うけど。 790 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 21:10:12 ID:pDsiIOZU] >>789 NBC響とまではいかなくても、当然、オーディションはしただろうよ。 ワルターの録音に使うオケなんだから。 どうしてロサンゼルスにいるダメ人間ばかり集まるみたいに 考えるんだ？ レベルの低いオケなら、ワルターが拒否するだろ。 791 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 21:15:45 ID:aEEV2o/D] >>785 hint: ieyou 792 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 23:31:29 ID:YbKlTzuy] 志鳥栄八郎も、ワルターのステレオはコロ響の管楽器が よくないといつも書いていた。 別に聴いていてそんな感じしないんだけど。 793 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/05(日) 23:52:55 ID:y7ZOMayT] >>784 バカがあいかわらずいるなあ あのオケはほとんどがロスフィルだが、もちろん契約の関係で名前を出せなかった あれが寄せ集めに聞こえるのは、どうしようもない駄耳 >>789 だから混成ってほどじゃないって >>792 志鳥（笑　ですませりゃ十分 昔はあの程度でもりっぱな評論家で通用しただけのこと 794 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 00:08:41 ID:7jPDcpsr] 志鳥の本はずいぶん読んだんだが……。 それでアンセルメが好きになったりして。 でもまあ、あの時代の音楽評論家って、いい加減だよね。 795 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 00:25:15 ID:5ml++z2Z] 仮にあれが100%ロサンジェルス・フィルだったとして、このオケは本当に凄いの？ というより、あの正体がベルリン・フィルだろうがシカゴ響だろうが 何でもいいんだが、出来あがった録音から聞えて来るものは1.5流のオケの音だ。 796 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 00:26:41 ID:7jPDcpsr] >>795 お前がそう思うならそれでいい。 1.5流からでも素晴らしい音楽は流れてくる。 お前はそれが理解出来ないだけの事だ。 797 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 00:42:07 ID:tE8ukwN0] すでに引退していたはずの老巨匠の最晩年の芸術、いわば人類への遺言だろ。 それをいくら心優しいからといって、寄せ集めの糞オケを与えられてハイハイと ステレオ録音するかよ。誰がそんな、末代までの恥をさらすようなことをするかよ。 ワルターとコロ響の信頼関係を裏付けるエピソードはたくさん残ってるだろ。ここ に挙げるまでもない。 コロ響が、一部の人に粗く聴こえることがあるのは、録音方式やリマスタリングの 問題だったんじゃないかな？ 後は聴く人の再生装置の問題だな。いや、それ以前に耳の問題もあるかもしれ ないが。 798 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 01:03:16 ID:VXlVw/6y] ネトラジでメータがワルターのマラ9の録音に立ち会えたと言っていた。 コロンビア響はロスフィルやハリウッドの映画音楽担当オケのメンバーを中心とする混成の小編成室内オケだったとのこと。 この時ワルターから指揮のアドバイスを受けることができたほか、ロスフィルのメンバーとも親しくなれ、 若くしてロスフィルの音楽監督になる幸運もつかむことができたとも言っていた。 799 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 07:51:37 ID:7jPDcpsr] 戦中戦後、ハリウッドは最高に儲かっていたし、ヨーロッパからの 亡命音楽家も多数いたので、ハリウッド・メジャーは映画音楽用の オケを各社自前で持っていた。で、腕っこきが揃っていた。 だから、コロンビア交響楽団の質が問題になるのは、 編成が比較的小さかった事くらいだろう。 選ばれたメンバーは、みんなワルターと音楽出来る事を幸福に思い、 ワルターへの敬愛に溢れていた。 録音は和気あいあいと進められて、とてもいい状態だったそうだ。 800 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 10:03:48 ID:xLd3czdW] 「ワルターはオーケストラの水準に満足していた。」 と証言が残っているそうだね。 この頃のエピソードを物語る数々の証言が商業的 な宣伝目的のためのものだったとは思わないな。 それでいくと、ワルター／コロンビアのマラ９は、 ワルター自身がウィーン・フィルとの録音よりも気に 入っていたという渾身の一作だっていうじゃないか。 ワルコロのマラ９、取り上げる評論家は全然いない けど、その至純の境地に達した演奏を、もっとよく 見直すべきじゃないかと思う。 801 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 10:42:56 ID:7jPDcpsr] 伝説になっている39年のウィーンフィルとの録音は、 団員の証言では「ワルターは全然ダメだった」「振れてなかった」 という声が多いけど、名演と言われてますよね。 フルヴェンのバイロイトの「第九」も当時は失敗だと言う声もあったけど 今や歴史的名演という評価。判らないものですね。 802 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 10:56:10 ID:dEP7EwBV] >>801 フルヴェンのバイロイトは、歴史的名演ではなくて歴史的名盤だよ。 そこらへん混同しないように。名演ではなくて歴史的に価値のある録音ということ。 803 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 11:19:06 ID:7jPDcpsr] >>802 あ、そうなの？ バイロイト再開の録音という事で価値があるのであって、 あの演奏自体はさほど価値はないって事なの？ 804 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 11:28:38 ID:dEP7EwBV] 何にもましてフルヴェン本人が失敗したって喚いてたような演奏だからな。 レコードではゲネプロなどのいろんな演奏を張り合わせてまともな形にしてあるけど。 805 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 17:13:30 ID:jntbxiU6] >>799 >選ばれたメンバーは、みんなワルターと音楽出来る事を幸福に思い、 >ワルターへの敬愛に溢れていた。 オーディションで参加したメンバーは、この録音をとても誇りにしていたので 席を他に譲ろうとはしなかった だから数年間ほとんど同じ顔ぶれだったという 806 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 17:15:02 ID:jntbxiU6] >>799 >ハリウッド・メジャーは映画音楽用の >オケを各社自前で持っていた。で、腕っこきが揃っていた。 レナード・スラトキンの両親（ヴァイオリニスト、チェリスト）はその頂点にいた好例だね 807 名前：名無しの笛の踊り [2008/10/06(月) 21:17:55 ID:qGyhsbXo] あのワルター崇拝者であるコーホーでさえも、コロンビア響とのステレオ録音はあまり高く評価していない。 オケに厚みがなく、アンサンブルにも緻密性に欠けると酷評しているぐらいだから、寄せ集めの二流楽団だったんだよ。 ただ、ステレオで録音された、というだけしか価値がない記録だと思う。 808 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 21:18:58 ID:7jPDcpsr] >>807 お前がそう思うならそれでいい。 しかし、他人にお前のクソみたいな意見を押し付けるな。 お前は音楽が聞こえないんだから。 809 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2008/10/06(月) 21:20:28 ID:z7UX+3sn] >>807 アンタもくどいなー。二流と思うならそれでいいじゃん。 何度も同じこと書かなくていいよ。 しつこいよ。

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